Для начала представим себе одну модель. Допустим, у нас есть город, миллионник. Живет и развивается. Но в один не прекрасный день какие-то злые микробы напали и сожрали всю наличку. Что будет? Кризис - ни у кого бабла нет. Но ведь что на самом деле? Люди разве потеряли способность производить товары и услуги? Парикмахер не может стричь, а пекарь печь? Физическая возможность есть, а организационной нету.

Деньги сами по себе - это не только ценность как средство накопления, но и средство обмена. Деньги - это кровь экономики. Их в новой истории России всегда нехватало. Какое-то движение началось, когда в экономику пришли кредитные деньги с запада, они все закрутили. Нынешний кризис связан с ликвидностью - свободными деньгами, которых нет у потенциальных покупателей. Отсюда вывод, чтобы экономика дышала - нужно чтобы у всех были деньги. Самый простой способ - напечатать и раздать, но этого никто не позволит.

Придется придумывать другой путь. Например, ввести свои деньги, или бартер. А лучше - что-то среднее, ввести новую единицу и обеспечить ее товарами и услугами. Назовем условно тугрики. Допустим, парикмахер обязуется оказать услуг на 1000 рублей, переведем их для простоты в тугрики один к одному. Выдадим ему купонов, пусть тратит. Но у кого он будет покупать что-то? Нужно ввести в цепочку взаимных потребителей. Например, тех кто готов воспользоваться услугами парикмахера и готов предложить что-то свое в обмен, пусть это будт сапожник. Но сапожнику нужны материалы, нитки - тут уже надо договариваться с фабрикой ниток, чтобы ее сотрудникам зарплату выдвали теми же единицами. Вообщем, работы в этом отношении полно, но система жизнеспособная.

Потом в дальшейшем, для стабильности, надо отвязать курс тугриков от курса рубля и расчитывать его по методу "потребительской корзины", намешать всего необходимого - среднюю квартиру, машину, продуктовый набор и так далее, но это уже тонкости.

Вот сейчас предприятия пытаются выписывать гарантийные письма, что они потом оплатят, но кто им поверит? вот если бы они обеспечивали имуществом, товаром или услугами, тогда другой разговор. Но тут надо создавать большую базу данных о том кто с кем и как по бартеру готов работать. Чем болше в этой базе участников, тем живее она будет.

Вот так я думаю. Если что-то сумбурно, могу разъяснить.

если нападут микробы, пойду натурой торговать. натуру не съедят.

Этот вариант уже придуман, основатель биржы "Алисы" Герман Стерлигов. Называется "Антикризисный расчетно-товарный центр" (АРТЦ)

http://www.artc-alisa.ru/news/1347/

простой вексель - это мало, нужно еще знать, кому такое имущество может понадобится, вот тебе же не нужны 200 килограмм известняка или 3 тонны песка, ну или еще что-то специфическое...
надо обеспечить замкнутый кругооборот

это больше похоже на аферу, я тоже сначала обрадовался, когда узнал, так вот - там подключение стоит 4 млн. руб. или больше - это ни в пещеру, ни в красную армию

а сейчас чем торгуешь?

Ну и е6нутый же ты моль, причем неизлечимо. Такое ощущение что тебе лет 15 и ты видишь себя недооцененным подарком миру во спасение:D

давай будем корректнее в выражениях, все тоже самое можно было выразить без мата и оскорблений.

и заметь, три предыдущик человека меня таковым не считают, а вполне серьезно отвечают, не видишь? глазки бо-бо или что?

я понимаю, что мои действия выглядят несколько наивно, но лучше делать что-то чем посыпать голову пеплом, вспомни про басню о двух лягушках в крынке со сметаной...

Ну тогда скажи, боджет ты тоже будешь бартером и натурпродуктом наполнять? Понятно что соцпрограммы ты пока подморозил и живешь натуральным хозяйством, а дотационные отрасли народного хозячтво ты чем планируешь финансировать? И где развязка твоей затеи? Или дальше всегда так будет?

Интересно, обязательно ли так оскорблять друг друга??? :D

Тема нормальная. А вообще если судить серьезно то не одна тема на фарите глобальную проблемму не решит..так что весь форум просто треп.

Достаточно разумно Молн мыслит
Герман Стерлигов вроде что-то подобное сейчас делает

Кризисы были есть и будут всегда!

я проверил его деятельность - эффекта пока не видно, он заломил цены
то что ты не можешь решить глобальную проблему один - не значит что надо сложить руки и ничего не делать! надо биться и пробиваться по мере сил. Тогда люди увидят, что в тебе есть сила и начнут присоединяться. Одному и вправду не решить, а вместе люди - это сила!В хождении будет не натурпродукт, а тугрики, натурпродукт нужен лишь для обеспечения. Раньше ассингнации были обеспечены золотом, а теперь ничем, кромо государственных липовых обещаний. На самом деле тугрики обеспеченные натурпродуктом будут отличаться от рублей только перечнем услуг и товаров за которые можно будет расчитываться. По началу может быть проблема с импортными товарами, но ее можно решить.
Соцпрограммы может и государство оплачивать. Я не предлагаю заменить государственные деньги, пусть они остаются. Вопрос в том, что от них мало толку, поскольку они осели в фондах, банках и карманах олигархов. Государство не справляется - народ должен ему помочь и ввести дополнительные платежные единицы. По сути говоря, народ должен плюнуть на государство и надеятся на себя сам.

Развязки простой нет в любом случае - вводи тугрики или не вводи, наше государство доигралось. Закончится эта чехарда может только сменой власти.

самопляс вот русская валюта

Парикмахеры, сапожники... а как же простое желание людеи откладывать и сберегать? Наи*ать в конце концов))) Банки, фонды, пенсии? Желание заработать больше! БОЛЬШЕ! Так что хз.. Без кризисов никак.

стразу наличка не сьедается, а постепенно, как сейчас, центробанком бля россеи

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/02/20/182791
Реальные зарплаты россиян падают второй месяц. По прогнозу Минэкономразвития, в 2009 г. падение реальных доходов составит 8,3%, говорится в материалах Минфина. Месяц назад Минэкономразвития прогнозировало сокращение реальных зарплат в 2009 г. на 2,7%, в новом прогнозе — минус 4,1%.

(М) - это неспроста кстати?

знаешь, недавно тупые ученые наконец научились облегчать землетрясения. Они решили в участках напряжений делать маленькие взрывы, чтобы энергия выходила по частям и порциями. Я говорю тупые, потому что не прошло десять лет как я читал эту новость, хотя сейсмология существует давно. А может это журналисты виноваты в такой подаче материала.

Так же, ты не ждешь пока с крыши на голову тебе сосульки звезданутся, ты их заранее снимаешь. Так же можно и в экономике делать.

Лучше всего для этого конечно подошли бы циклы на примере природных. Как мы знаем из биологии - популяции зайцев и волков меняются волнами, сначала зайцев много, волкам еды много, волков становится больше, зайцев на всех не хватает, волки мрут, зайцам лафа и так далее. Экономика - это те же джунгли, нужно устраивать благоприятные трех-пятилетние периоды для разных отраслей, групп экономических субъектов, чтобы росли, потом тяжелые времена, для санации, чтобы ряды прочищались, оставались стабильные хозяйства и они чтобы росли подгребая под себя ресурсы. Надо противоставлять народ крупным фирмам и монополиям, чтобы одеяло было сначала у одних, потом у других.
не только центробанком, но и армией едящих бюрократов, неправильными денежными потоками через бюджет, которые вымывают деньги.
Государство у нас не решает правильно одну из основных своих функций - перераспределение материальных благ. Это происходит в хищническом режиме, возникают перекосы, отсюда и предпосылки к кризису?
не понял, на что ты намекаешь...

где т давно читал эту новость, идея не нова - но трудно будет воспроизвести его в больших масштабах, так что даже если будет "обмен услугами", то только в малых кругах...

МДААА...скаажу лишь одно...афтар, учи матчасть, чтобы такие бредовые идеи впредь не писать...
P.S.Денги-двигатель прогресса, а экономика итак развивается цыклично.Этот кризис был давно предсказан и все к нему готовились.Просто сколько не готовься-всеравно его силы знать заранее не будешь.

:D :D
Можешь с точностью, хотя бы до дня сказать, заранее! когда цены на нефть на недвижимость итд начинают падение/рост? Чтоб избежать попадалова, паники, нефтяных, фин, продовольст, ипотечных итд кризисов

Единственная функция денег - это их функция в качестве средства обращения. Все другие возможные функции являются производными от вышеупомянутой.

хумор

наоборот, в большом масштабе это удобнее чем в малом, поскольку больше людей - значит больше вероятность что твой товар кому-то из- них понадобится
Ты сам матчасть выучил, чтобы тут высказываться? Или у тебя знания экономики на уровне пятиклассника? Ага, все так и готовились к кризису. В японии вот готовятся к землетрясениям загодя - строят дома такие чтобы не падали. Про цикличность - тоже матчасть учи. Кризисы возникают из-за дисбалансов в экономике. Если снизить их, то кризисы будут проходить более гладко. Этот нынешний кризис никто не ждал. Вернее кто-то навострил уши, когда уже заметил, что он начался. Но не надо тут все-таки выступать имея такой ограниченный кругозор. Иди почитай книжки по экономике, хотя бы штук 15, потом и поговорим.

Для чего? ты тоже не с того конца заходишь, нестабильность на рынках - это следствие их организации. В китае вполне успешно боролись со спекуляцией введя большую комиссию на сделки. Но проблема не только в этом, на рынке существует инструмент опционов и фьючерсов, которые позволяют некоторым игрокам получить больше стабитьности, но в целом рынок становится более нестабильным.
Чтобы избежать попадалова, можно пользоваться услугами оценщиков, есть в цене реальный компонент, а есть спекулятивный.
Чтобы не было резких падений на рынках, надо их вручную гасить в те моменты когда они перегреты, и всего-лишь. Народ сам ломится в эти финансовые пирамиды желая оказаться в ней выше других и урвать. А потом требует "разобраться с мошенниками". Давно было известно, что рынки перегреты и вовсе не обязательно знать точно день чтобы уйти с рынка. Это в тебе жадность говорит - хочешь точно узнать когда лучше сбросить чтобы получить больше выгоды? Там где жадность - там и попадалово. Если чувствуешь что пахнет жареным - уходи заранее, не жмись.
Интересная гипотеза. Жаль что ничем не подтвержденная. Надо больше аргументов.

1.Про фью/опционы не понял
2.Оценщики это теже мудис, фитч... я молчу))) что за реальный компонент? "ОЦЕНИ" такие компоненты как политические риски, конкуренцию итд.. Купил бы например Юкос на падении ведь это был реальный компонент!
3.Хехе да я жадный)) Ты сам то "чувствуешь" где конец кризиса? Купишь всё заранее станешь миллиардером!

"Давно было известно, что рынки перегреты" в мемориз)))

:confused: :confused: :confused:

опционы дают право их владельцу не воспользоваться им, никто не знает как поведет себя хозяин опциона, воспользуется или нет. Отсюда неопределенность - а это дестабилизатор
ой, кто пожаловал, а где обещанная картинка?

1) интересно какие кризисы проходили гладко? 2) и какие кризисы кто когда ожидал в реальном, да даже пусть и не в реальном секторе экономики?:D

размышление бабушки у подезда

пестец, молн ты опять отжигаешь... придут бактерии схавают все бабке... и чо... ступор ты получишь на то время пока не напечатают новые...

Бле, в Нефтекумске весеннее обострение?
 
Молн, я был неправ.
Делай свои «(М)егасайты» и «прйслисты» — они у тебя получаются лучше, чем экономические утопии.

аффтор сказочный дал6ае6 :)
и явно не помнит середину девяностых

с бартером в точку попал) бартер снова актуален) с тугриками нет, зачем усложнять механизм товарообмена? есть бартерные биржи, на них и так всё не сложно) (новое стерлиговское детище - www.artc-alisa.ru)

или вписан в глобальный проект?

время бартера зачинаеца

ну это еще как сказать... вообще сам по себе бартер - штука полезная, только наше тупое государство сильно против этого дела...

Афтор убейся. Кризис не возник тут у нас и он не локальный, а МИРОВОЙ и пришел к нам с запада в виде падения цен на сырье и кризиса ликвидности. Тугрики в Америке вводить будешь? Про то что предстоит конкретная...кризис мне стало очевидно уже когда Алан Гринспен сам покинул свой пост без причин и сам сказал что в экономике перекосы. А так прогнозы высказвались еще намного раньше.

моль молодец, думает, ищет выход, а вы просто паразиты.

сиди не писти

нахрена мне америка? и зачем я буду убиваться? я лучше наплюю на тебя и буду жить дальше!

да, пришел с запада, потому что у нас в россии страшный дефицит денежной массы, который был немного завуалирован западными кредитными деньгами, но как они ушли - все вернулось, америка не виновата, что наше тупое правительство не отличает инфляцию спроса от инфляции издержек и зажимает бабло под всякие отговорки

адронный коллайдер вам в помощь) если все сложится по пессимистичным прогнозам, то после уже и кризиса не будет никакого)

а ты встань и писти стоя как дурак!

ой, да ладно, просто прибавить щепотку оптимизма и не встряхивать - мой любимый рецепт

Шереметьево-2 уже не подходит :( Вся надежда на Байконур

а вот как эти тугрики ввести в оборот ктонить ответит а

надо подключить в систему тех у кого есть имущество в обеспечение, кто может предложить что-то полезное для участников системы и у кого есть спрос на предложения других участников, таким участникам надо выдать тугрики соразмерно их вкладу

вот в том то и проблема кто именно даст тугрики, т е ктото должен их напечатать для начала, потом этот кто даст кому то под обеспечение, а что с собственностью будет? если она останется у старого хозяина то получится что он какбы взял беспроцентный кредит и когда все закрутится какбы должен его отдать, но тогда в конце концов все тугрики вернутся к тому кто их напечатал, а если делать переход собственности ну или даже оказание услуги то тогда получается что кто тугрики напечалал тот и миллионер....обьясните а ...мне правда интересно

ты молодец, почти понял все, тугрики должны выдаваться безвозмездно, это будет как кооператив, тугрики сами по себе ценности не имеют, они лишь обозначают то имущество, которое участники посчитали нужным внести в кооператив как товары или услуги, а можно не как кооператив, а просто коммерческое лицо, которое как биржа будет зарабатывать на комиссии от операций. процесс выхода из системы простой - для выхода ты должен обменять все тугрки на товары и услуги, которые заложены в обеспечение у других, кто не хочет ничего отдавать, должен иметь тугриков на сумму заложенного. Тугрики сами по себе ничего не значат, они обозначают взаимные обязательства.

можно так представить, двое напечатали обязательства на 100 тугриков перед друг другом, и этими ассингнациями расчитываются между собой. чтобы прекратить эту движуху надо просто выровнять встречные обязательства и погасить их, все просто

Как додумайте - позвоните Кудрину, он сам по этой теме заморочился ))

а я бы позвонил, есть у меня такие замашки, только чота мне не в прикол - как-то я его нилублу

Бену Бернанке... Трише... итд

да пошли они, умники, если бы они были людьми сообразительными - давно сами бы догадались...

а так - что с ними разговаривать? прямиком на пенсию надо отправлять...

Я так и не понял. Автор просто хочет вместо одной денежной единицы сделать другую?

ну да, смысл в том, что эта первая мифическая единица как бы есть, но в руки подержать гады не дают, поэтому хочу свою, чтобы от этих балбесов не зависело

А кто будет выпускать/печатать эту новую единицу? Каждый, у кого есть принтер?:D

этот вопрос должен быть урегулирован и прозрачен, что за ирония вообще?

А то, что в конце это всё приведёт к той же системе, что и с рублями. К Центробанку или подобной вещи, кредитам и тому подобными и инфляции. Если это не так, то разъясни, чем же твоя система принципиально будет отличаться от рублёвой?

в том, что центробанк ошибается - он зажал оборотные средства, а в экономике непокрытий дефицит денежной массы "для борьбы с инфляцией", хотя наша инфляция связана с растущими издержками, а не чрезмерным спросом

российская нефтянка возможно загнется. ну если этого захочит США

Да? А из-за чего издержки то растут?:) Да и вполне возможно, что они назвали эту причину для отвода глаз. На самом деле всё сложнее.
Центробанк ошибается, а твой новый Центробанк не будет ошибаться?

он не будет таким продажным и не будет вкладывать оборотные средства в ценные бумаги государства США

да вот в том то и проблема, они то знают что нада бы влить просто не знают как влить так чтобы сразу за границу не улетело все, банки сцуки все сливают, оказывая тем самым поддержку чужим экономикам...есть канешно один кардинальный метод сделать рубль не свободно конвертируемой валютой но на это щас никто не пойдет

А фигле здесь знать? Надо просто субсидировать кредиты. То есть, допустим человек берет кредит, а государство уменьшает процентную ставку за счет своих средств. Нет кредитов - нет раздачи банкам денег. Это гораздо эффективнее, чем просто раздавать деньги банкам.

:D :D :D
Короче, ничего умного и нового я этой идее не увидел. "Не будет таким продажным" - это не аргумент. Это то же самое, что сказать, что если я стану чиновником, то я не буду брать взятки. Если это единственное отличие от рублевой системы, то это просто трата времени, ничего более.

можно ввести вторую валюту и сделать ее неконвертуриемой, а еще можно повышать выплаты на детей и пенсии - эти деньги сразу за границу не утекают
правильная мысль, только еще надо решить какие именно кредиты субсидировать
вот тут ты не прав, когда будет другая денежная система, ты сможешь выбирать себе провайдера денег, среди них будет конкуренция, они будут стараться предложить условия получше

и вообще, очень даже аргумент, я предлагаю прозрачную систему, если вдруг эти деньги потекут работать на США - ты всегда сможешь отказаться, а от рублей тебе сложно отказаться

дело не в деньгах, дело в стульях. Если стульев нет, то можешь хоть какие фантики нарисовать и сколько угодно, сидеть один крен придется на полу, балда:D

сам балда, читай внимательно! фантики рисуются под обеспечение имуществом и услугами, и в том объеме, которые востребованы другими участниками системы фантикообмена

мне опровержение твоего бреда даже писать лениво

да кого это парит, забей, меня удивляет, что тебе не лениво было писать, что ты такой ленивый)))

Как точно!
Moln кризис ликвидности=нехватка денег?

Выход один-резервы! всё просто...

это почти синонимы, если что...

посмотри определение слова ликвидность, и что есть такое, что самое ликвидное

я не буду смотреть "определение" мне просто лень)))
ликвидность это способность и своиство!

ну так что обладает наибольшей ликвидностью?

да, кризис ликвидности - это нехватка денег
золото, потом идут стабильные валюты, потом ценные бумаги, потом биржевые товары...

да я в курсе, я у папараци спрашивал

зачем ты у него это спрашивал?

куда делись деньги?

ждем предложений...http://564.uсoz.ru

вместо звездочек надо подставить u с o z

Астрологи прогнозируют: кризис продлится до 21 декабря 2020 г.

«После глобального падения начнется невероятный рост экономики», — заявил журналистам президент Авестийской школы астрологии Павел Глоба 4 марта в Москве на «круглом столе» на тему «Кто и что поможет нам во время глобального кризиса».
По его словам, до 2020 г. россиян ждет три пика кризисных явлений: в 2012, 2014 и 2016-2018 гг. Кризисные периоды будут перемежаться короткими (по 1,5 года) периодами роста экономики, передают «Новые известия».

Деньги были, были, а потом хуякс и за пару месяцев исчезли.:D

денежная масса состоит не только из денег, но и из ценных бумаг, которые в совокупности составляют платежные средства, а как ценные бумаги обесценились, резко сократился объем платежных средств

но я теперь нашел путь решения мирового финансового кризиса, буду продвигать свою валюту

за бугор свалили

а там куда спрятались?

я все понял. всех надо взорвать, плохих калечить, лишние улетят на марс, а хорошие остануца и будут факать друг друга и ходить держась за руки...

никуда не спрятались, работают на их экономику...поэтому им не так плохо как нам

вообще-то, деньги - понятие виртуальное, работают не деньги, а люди

ыыыы :D :D :D
какие жестокие люди, экономического гения обижают.
предлагаю мольну взять свою девичью фамилию кудрин-греф-набиуллино.

такое ощущуение, что многие не жили в нашей Раше в 1990-99 годах.

давайте за руки возьмёмся... :rolleyes:
:p

маленькие дети,
ни за что на свете
не давайте советов
в том, в чём совсем
(то есть абсолютно)
не рабираетесь.
изучайте историю,
всемирную историю,
российскую историю,
ведь она повторяется.
банк Империал.
;)

тебе тут весело самому с собой разговаривать?

поп-корн, тётку, колу...и так чередуется (выход)

ну понятно что виртуальное никтож деньги вагонами не буит возить, а люди работают за деньги,нет денег - нет работы

люди работают не за деньги, а за то что ими покупается - жрачка, хата и все такое...

к 2020-му или ишак сдохнет или падишах, можно предсказывать не боясь все что угодно:D

Мое решение этой проблемы:
обучение финансовой грамотности+практика ведения бизнеса под чутким руководством наставников :)
и все это есть в проекте которым сейчас я занимаюсь;)
Дело стоющее. и подходит только для людей готовых реально действовать. Кому интересно ознакомьтесь на моем сайте.И поверьте, кризис у нас в голове:p
у меня его нет;)

А вот моё решение проблемы:

Молну наконец-то завести живую женсчену...у него будет постоянный секс и не будет время на фарит...
Марселю распечать свой проект в тысяче экземпляров и раздать бедным для растопки бань...самому потом естественно войти в море и утонуть...
Всем ЭМО плакать, остальным готовицца к войне с Китаем...
да...и не мешает освоить натуральное хозяйство...

Вот вы например, посадили картошку у себя на даче?(с) М. Хазин

Оскорблений нет, бранных и т.п. Олигархов ты не кинешь, скорее всего они тебя и меня в гамно затопчут...с такими то деньжищами.
Всё што здесь говорицца и твоё в том числе это всё верно...с точки зрения учебника по экономике...но, идёт передел мира...борьба за звание сверхдержавы, где свои позиции диктует и Китай теперь.
Так что в такой крупной игре под раздачу попадут все, Россия в первых рядах...
а прогнозы самые разные и самые ужасные...такие как мировой голод к 2015 году из-за изменения климата и неурожая в США и Европе, замена доллара на Амеро с целью обесценить долг США и посадить на попу Китай...и полно ещо всего...
..так что я думаю простой экономикой не обойдёцца...

Кстати...давайте сговоримса...я например могу производить товар - "Фигурки из песка и других материалов заказчика" бггг...

вы народ сейчас не о том толкуете.
зачем вам такие глобальные проблемы? Если вы эксперты в международных предсказаниях, то вам дарога в государство.
Обсуждать кого там в топку, а кого нет можно и с печи, а РЕАЛЬНО двигаться в деле могут не все. Как говорится Желание множество возможностей, нежелание тысячи причин.
работу ищут люди которые находяться "в крысиных бегах"
и выберутся они на врядли. Для этого нужно моск вправить.
А то, что я предложил есть один из множества, и грамотно построинная система ведения бизнеса. Кризис в голове, как я говорю;)

Век то наш информационный :) мы торгуем информацией, точнее знаниями.
Программа коуч.Знания - товар. Индустриальный век остался у порога.
А на счет скриптов я не понял. Я не хакер,вирусы не кидаю. :)

Это международная школа инвестиций и финансов. Представь себе, что собрались богатейшие люди мира и объединили свои знания в одной программе. И это не только простое чтение умных книг безконца, ибо таких было море :), а реальная программа пошаговых действий, проверенный в Российских условиях.

Я никому и не впариваю :)
Не веришь в успех - твое дело :)

Нужно увеличить МРОТ (минимум 3 долл./час, по нормам ООН, ниже которых наступает деградация трудового потенциала). На сегодня 24738 руб., а не 6900 руб.

Твои методы, Васильевич:
Надо писать письма протеста в государственную думу России. Протестуем против нищенской минимальной зарплаты, душащей страну: медперсонал, педагогов, вспомогательных сотрудников и низовых чиновников всех учреждений! Установить минимальную заработную плату в 27700+ рублей в месяц.
АДРЕС: stateduma@duma.gov.ru
писать нужно еще в министерство финансов России
http://www1.minfin.ru/ru/appeal/form/
СФ info@sf-opros.ru
Роструд mail@rоstrud.info
Можно и на уровне региона:
Предлагаю слать электронные письма протеста
Президенту РФ, в Госдуму РФ, Путину
Президенту РБ, в Правительство РБ, в Мэрию
http://presidentrb.ru/otpravitpismo
http://tukaeva.ru/sendmailforpremm/60.html?task=view
http://ufacity.info/feedback/form/

И приложить ссыль, документ.