Оговоримся сразу: в данной статье не рассматривается использование специальных программ для отслеживания действий пользователя ПК с целью промышленного шпионажа, хакерской атаки на компьютерные сети, вмешательства в личную жизнь граждан и т. п.

Нас интересует практическое использование программы NeoSpy и подобного софта для внутреннего служебного использования на предприятиях, в компаниях, государственных учреждениях и других организациях.

Излишне, пожалуй, говорить о несомненных преимуществах и перспективах, которые открываются перед руководителями, которые используют указанные инструменты для мониторинга компьютеров в своих локальных сетях. Перечислим, однако, наиболее значительные из них:
- предотвращение "утечки" информации, составляющей коммерческую тайну;
- возможность продолжить работу над проектом, не потерять необходимые данные (и восстановить ход самой работы) в случае увольнения занимавшегося проектом сотрудника;
- своевременное обнаружение попыток взлома или использования вашего компьютера в ваше отсутствие;
- возможность эффективно контролировать рациональное использование компьютерных средств и, наконец, рабочего времени вашими сотрудниками и т. п.

Во время мирового экономического кризиса решение таких задач становится необходимым условием выживания и крупных, и малых бизнес-структур. Необходимо, тем не менее, всегда помнить о том, что подобная деятельность менеджеров в любой момент может вызвать возмущение подчиненных. Надо дать всем понять, что начальник - не шпион, не надзиратель и не прокурор. Ведь хороший руководитель стремится создать условия, в которых подчиненные могли бы работать продуктивно, не нуждаясь в слежке и тотальном контроле. Кроме того, хороший менеджер создает атмосферу прозрачности и открытости, когда успехи и провалы его сотрудников ясно видны членам коллектива. По этой причине любой, желающий работать в успешной компании, должен быть заранее предупрежден о том факте, что работодатель обладает соответствующими средствами и будет регулярно проводить необходимый мониторинг.

Следует заметить, что в случае возникновения конфликта наиболее агрессивные его участники могут попытаться представить деятельность руководителя незаконной. Избежать юридических казусов и недоразумений не сложно: достаточно только дополнить стандартный трудовой договор (контракт) или трудовое соглашение (договор найма на работу) тремя пунктами:
- разглашение сведений, представляющих коммерческую и иную тайну, является должностным преступлением;
- работникам запрещается использование служебных средств связи (телефонной, факсимильной, радио, интернета (электронной почты) и проч.), а также множительной и иной оргтехники в личных целях;
- работник согласен с тем, что администрация будет осуществлять регулярный контроль за соблюдением вышеперечисленных пунктов всеми доступными средствами.

Соответствующими пунктами нелишне также дополнить Правила внутреннего трудового распорядка и Коллективный договор.

С юридической точки зрения принятия администрацией перечисленных мер абсолютно достаточно, чтобы использовать так называемый "софт для слежения" на законных основаниях. Это никем уже не может быть расценено как вмешательство в личную жизнь граждан и приравнено к установке системы видеонаблюдения в служебном туалете.

Не упускайте возможность убедиться в том, что ваши нововведения крайне позитивно повлияют на трудовую дисциплину и производительность труда сотрудников - просто используйте новый софт, и успехов вам в бизнесе!

взято отсюда:
http://news.softodrom.ru/ap/b4649.shtml

На бывшей работе стояла следилка. Висела в трее. Дык по всплывающему сообщению о подключении такого то IP было ясно кто следит-админ или директор :D
За 2 дня нашел БАГ который не дает посмотреть что ты делаешь за компом :D

лохапедский падход к вопросу;)

плностью за.
во-первых нужно кадры подбирать адекватные
во-вторых директор должен быть адекватныйй и не подьебывать типа я слежу за тобой , вы все под колпаком.
в-третих избегать слова слежка.. эт ж пугающее слово) просто есть возможность посмотреть чем и кто заниматься...

ну и само собой убрать всякие поп-апы о том что кто то подрубился и смотрит.
да и 5 минут в аське посидеть тоже ничего страшного, но с телефона ))))

Логически второй и третий пункты необязательны для законности действий работодателя

что за баг?)

радмин что ли?? :D

службу наверное останавливал)

Тыкаешь на иконку в трее, открываешь в меню-"показать все активные соединения" и не закрываешь это окошко. Оно на рабочем столе под окнами как то не мешает, а вот открыть мой комп уже никто не может :D
Этот баг уже отправлен разработчикам т.к. прога была платная :p

Я тож в свое время много читал об этом. Вообщем мнения сообществ разделились. Явного запрета в законах (кроме тайны переписки и связи) нет (замечу что автор наверное не имел ввиду прослушку средствами технической разведки, т.к. здесь закон кое что описывает). Так вот вернемся. Раз запрета нет значит можно, при условии если это входит в должностные обязанности админа или его заменяющего. Единственное что делать нельзя это нарушать закон о тайне переписки. Но и здесь есть отличительная особенность. Если эл.письма сканирует программа, то она не является субъект права и это НЕ нарушение (иначе все антивирусы и антиспамы были бы вне закона), если админ, т.е. лицо являющимся субъектом права, это делает вручную то это - нарушение. Но и здесь есть лазейки. Ни кто не мешает админу читать чужие письма используя средства технического контроля. т.е. вывод. все можно привести к тому что ничего не нарушается!!!
А если конкретно по твоему случаю, то мониторинг работы не будет являтся нарушением, если работник (как ты уже и писал) будет предупрежден о том что будет производится контроль техническими средствами.

Но ответственности это не снимает, по крайней мере с тех кто принял решение о установке средств технического контроля
И подолью масло в огонь:
В одном из комментариев к Уголовному Кодексу сказано, что «нарушение тайны переписки … заключается в ознакомлении с ее содержанием без согласия лица, которому эта информация принадлежит».
А если информация принадлежит предприятию? :)

можешь дать определения терминам СУБЪЕКТ и ОБЪЕКТ? ;)

Мониторинг работы СОТРУДНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЯ не будет являтся нарушением ЗАКОНА, если работник будет ПИСЬМЕННО ОЗНАКОМЛЕН с том, что будет производится контроль техническими средствами, И СОЗДАННЫЕ ФАЙЛЫ И ОТПРАВЛЕННЫЕ ПИСЬМА ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОСТЬЮ ПРЕДПРИЯТИЯ.

По этому вопросу есть хорошая статья Алексея Лукацкого из книги "Мифы и заблуждения информационной безопасности".

Не понял про какую ответственность ты говоришь? Решение принято внутри предприятия, так что для руководителя который принял решение об установке тех средств все нормально. Он ни чего не нарушает.

По поводу коментария. Если информация принадлежит предприятию, то оно является ее собственником и имеет право на что угодно.

Другое дело если информация не принадлежит предприятию. Ну допустим работник использует служебные средства для личной перепески. Вот здесь возникают конфликты понятий.
Работник же может переписываться не только по служебным но и по личным делам. Т.е. с одной стороны работник нарушает правила предприятия, но с другой стороны пиьсма являются личной перепиской, охранямой законом кстати. исключение - случай, когда работник дал явное согласие на ознакомление с его сообщением. Следует обратить внимание, что человек не может отказаться от своего права на тайну переписки, это право неотчуждаемо.

Во точно, согласен!. Тогда все конфликты понятий исчезнут.

А на счет определений субъекта и объекта, да хер его знает, понимать понимаю но дать определение наверное не смогу, искать нужно в интернете.
Точно могу сказать что конкретно в этой теме, а именно использование антивирусов и антиспамов, которые по свом функциям читают сообщения электронной почты. Так вот здесь нарушение тайны переписки нет, т.к. поскольку нет ознакомления какого-либо лица с сообщением – т.е получается что программа субъектом права не является.

Вот и определение:
Субъект права - физическое или юридическое лицо, обладающее по закону способностью осуществлять субъективные права и юридические обязанности

p.s. Немного напутал в предыдущем #9 сообщении - исправил.


К стати, а кто скажет что значит "если работник будет ПИСЬМЕННО ОЗНАКОМЛЕН". В смысле каждый чтоли должен быть ознакомлен отдельно или достатоно вывесить общее объявление, незнаю может распоряжение/приказ для его прочтения. Или нужно обязательно получить подпись. Почему спрашиваю, ведь когда вы заходите в супермаркет, в банк, в ночной клуб, они же не требуют с вас подписи, а просто вывешивают объявление при входе. И уже не важно заметил или не заметил покупатель. Но тем неменее видеокамеры стоят везде, в ночных клубах могут и в туалетах стоять.

у меня в офисе стоит программка Hamachi. с её помощью директор из дома может видеть вкл. или выкл. компы, также может распечатывать из дома на офисном принтере документы. про другие возможности он не говорил((

Скорее всего всего тут момент такойже как с видеокамерами. Своими словами: по закону запрещено вмещательство в личную жизнь, т.е. если камера стоит не в туалете офисном то разрещено, ибо по тк обязанности работкника в рабочее время - это выполнение рабочих обязанностей а не курение, личная переписка по асе и т..п.

Интересно ты рассуждаешь, а кто же будет тогда определять и отделять где личная жизнь, а где служебная. Ну допустим камера ведет видеосъемку не в туалете, а в офисе. В офисе я должен заниматься служебными делами, но вот ко мне пришла моя девушка и у нас возникла страть и секс произошел прямо на рабочем столе офиса. Ну нарушил я внутренний порядок организации, но я же не нарушал ЗАКОН, я все навсего нарушил внутренний порядок так сказать правила организации. А вот организация в этом случае все делала по правилам, по внутреним правилам, но при этом нарушив ЗАКОН, за что может теоритически поплатиться.
Пример с сексом может и неудачный, гораздо лучше считаю пример с нарушением ЗАКОНА о ТАЙНЕ ПЕРЕПИСКИ.

ну тут же получается что нарушили закон не преднамеренно.
а если бы ты сексоваться на улице начал, получится что все прохожие вмешались в твою личную жизнь?

вообще - рабов к галерам приковывали цепями.

в стране кризис. металл дорог. не до цепей

Да здесь пример не удачный (как я и скзал об этом выше),
но когда админ читает чужие письма, то уже не скажешь что он делает это НЕ преднамеренно (случайно), то здесь уже нарушение ЗАКОНА. даже статья есть в УК РФ.
А со стороны работника, ему вроде запрещено писать личные письма на работе, но он эти правила нарушил (заметьте он не нарушал завкон).
Т.е. работник нарушает только внутренние правила, а админ нарушает закон РФ. Другое дело что это не доказуемо.

И поэтому в договор нужно вставлять те строки о которых автор изначально говорил.

админ читает - служебные письма. а если вы написали вместо служебного личное, то при чем тут админ?

И как же админ узнает перед его прочтением что письмо служебное???, письмо среди служебных может быть и личным. Админ же не телепат. А то что работник подписал свое согласие, это не означает что работник не будет злоупотреблять этими правилами и не будет на работе посылать личные письма.
Если работник написал вместо служебного письма личное - работник нарушил правила компании.
Админ же почитав вместо служебного письма - личное письмо и не дай бог наказав этого пользователя - НАРУШАЕТ ЗАКОН РФ.
но все это гипотетически, так как доказать что-то будет нереально.

Незабывайте что, человек не может отказаться от своего права на тайну переписки, это право неотчуждаемо!!!

ну эти заковырка из серии пошли играть в страйкбол, а одному дали настоящее оружие из которого он угандошил противника. кто виноват?

Да, да это из этой серии, но не совсем так,

так как админ изначально знает что кроме служебных писем в контейнере есть еще и личные, т.к. он как раз может личные письма и вылавливает.

а страйкбольщик, заранее не знает. Вот если бы страйбольщики заранее знали что из 10 ружей, 3 из них реальные. То тогда твой пример будет удачный.

Как я уже и говорил что это не доказуемо, но при определенных обстоятельствах доказать это не составит труда, если коротко - это зависит от лоховства админа и юр. отдела.

почему админ знает?
админ трудовую дисциплину не нарушает, личные письма на работе не пишет и думает что коллеги такие же честные работники как и он

Я же не про трудовую дисциплину, а на твой вопрос ответ читай выше.
цитирую "так как админ изначально знает что кроме служебных писем в контейнере есть еще и личные, т.к. он как раз может личные письма и вылавливает."
А для каких же цедей тогда он их читает?

а кого кстати посадят?
если допустим у админа в должностных инструкция прописано
10:00-11:00 чтение личной переписки колоса
11:00-12:00 чтение переписки мерона?

У нас в компании. если ты все свои обязаности выполняешь вовремя. то сиди скока влезет. ну кроме порно конечно. и все норм. никто ни хуеет. естессно слив комерческой инфы возможен. но когда платят достойную зряплату. временный заработок не интересен.

Если докажут то админа (но не докажут). А тот кто составлял такой порядок отделается административным штрафом.
)))) т.к. админ мог бы отказаться, сославшись на незаконность, т.к. чтение личной переписки у колоса незаконна, а чтение переписки у мерона законна. (слово мог бы отказаться на значит что будет отказываться)

ну доказать что админ читал имхо не реально. так же не реально доказать что то или иное письмо написал конкретный сотрудник

не понял:confused:

Если супермегабосс
Неспеша подкрался
И пасёт как ты всерёз
Порно накачался
Посылай его в пизту
Он поймает аxуй
Ну а если ты неправ
Пусть шагает наxуй

А че не понятного если написано:
- чтение переписки - то тут может имеется ввиду служебной переписки.
- чтение личной переписки - тот тут уже конкретно ЛИЧНОЙ переписки

аа, понял, был бы дурак не понял. т.е. у меня читают личную, а у т я не личную. так?

с первым согласен, что доказать не реально.
со вторым не согласен, доказать возможно, все зависит от компетентности админа и организационной составляющей в компании.
Если очень нужно и компания готова заплатить, то проводится ОРД. и доказывается.

ТАК!,
т.к. ты сам такой график составил, читай свой пост выше, № 28.
цитирую:

как доказать?
ЭЦП сейчас применяются очень редко.

з.ы. ОРД по русски это куда?

Доказывать в России не обязательно по логам и ЭЦП, но и логи имеют большое но не главное значение. Если работник отправил письмо, если есть система хранилищ писем, если используются брендовые протоколы, а не открытые типа SMTP, то логов будет предостатосно для доказательств. Но это не главное (для России).
ОРД - оперативно розыскная деятельность.

У меня вопрос: почему,значицо, обычным сотрудникам использовать инет в личных целях(аська, фарит, контакт, одноклассники)нельзя, а админам можно? Они сами сидят целыми днями гигами качают че-то и лазиют на всех сайтах, на которых захотят..откуда такая дискриминация?

нууу... в большинстве своем используют смтп и чуть ли не ящики на майле))

ааа..... ну еще термо-ректальный криптоанализ тада рулит)))

админам тоже нельзя. но если очень хочется - то можно

кабель отсоединил... и делай что хошь...

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))
добавлю: ты же говорил о служебных письмах и служебных технических средствах, тогда ящики на майле априоре не могут являтся служебными.

ээээ.... чот я подвис.
а какой ящик считается служебным а какой нет?
взял на майле и зарегил ящик на контору. он служебный или как?

Их никто не контролирует! а потом свои гигабайты подкидывают на распечатках простым сотрудникам, типа столько насидела!!!Аудиторов надо пригласить, точно...//пошла осуществлять свой план

например что?
тем более некоторый софт сделан не через жеппу и локально сохраняет логи и при подсоединении все качает на сервак

ИМХО, и еще раз ИМХО.

для чего нужен такой софт реально, если отбросить красивые фразы? :)
1. чтобы исключить утечку "коммерческой тайны"
2. чтобы исключить уничтожение инфы мстительными уволенными сотрудниками
3. чтобы отслеживать, выполняют ли сотрудники работу или ****ят на фарите, зажовывая бутерброды и листая космополитен..))
4. (крайне редко) чтобы иметь удаленный доступ к компам для работы - проги типа хамачи.

Также следует заметить, что основная проблема, которую такими прогами и пытаются, собственно, решить, обозначена пунктом 3. и никакой навороченный софт этому не поможет. и уж тем более вы не сможете работника привлечь к ответственности без наличия еще некоторых специфичных кадровых документов и строгого следования порядку оформления оных...
кроме перечисленного, потребуется еще и официальный документ, именуемый "Положением о коммерческой тайне предприятия" с перечнем сведений, которые к ней относятся. Конкретным списком...и нарушение сотрудником этого положения придется доказывать не только при помощи софта. и уж конечно все эти бумашки не спасут вас от необходимости доказывать нерациональное использование рабочего времени работником. для этого нужны совсем другие документы и рычаги.

Действительно хороший руководитель стремится создать условия, при которых у него нет нужды в слежке и контроле за подчиненными. ;)

Если коротко, но очень коротко, то Служебные это те которые предназначены для службы и служебных целей, собствеником которых является организация.
Серьезная организация не позволит себе доверять хранить письма в оригинальном состоянии у левого провайдера услуг.
А для государственных служб это еще и запрещает закон!!!. (правда не все его соблюдают)

:p :p :D

дома посидите где захотите))

подбирать кадры, не умеющих пользоваться асько-контакт-одноклассниками?? :)
у нас половина работающих компьютер то толком не знают, боятся даже свернуть окошко главной программы, для всех остальных я ставлю запреты и ограничения :)

Я так понимаю - компьютер принадлежит предприятию, а не лично сотруднику. Потому руководство может делать с этим компьютером все, что считает нужным. Пасти, так пасти. Трафик тоже оплачивает предприятие. И т.д.

Не всё !!! Личные письма не принадлежат предприятию, читайте "закон о тайне переписке и связи". Трафик интернет, точнее статистика, тут вопрос спорный, это скорее всего тоже не собственность предприятия, а работника. "Закон о персональных данных". Предприятие лишь обязуется содержать эти данные в защищенном состоянии.

Просто почему то админы уверены в том, что всё принадлежит предприятию.

Но у работника есть должностная инструкция, где нет пункта "писаться личной перепиской", а значит, предприятие не может посигнуть на тайну личной переписки, если работник не будет нарушать рабочий режим.

идиоты блять.
в ТК прописывается, что запрещена личная переписка в рабочее время с рабочих мест и т.п..
все.
автоматически вся переписка становится рабочей.
и пофигу как считает работник, по ЗАКОНУ она не личная.
:)

Все, что хранится на компьютере, принадлежащем предприятию, принадлежит предприятию. Всякое использование линий связи и компьютеров предприятия в личных целях есть использование в личных целях.

Если нет пункта "ходить в туалет", тогда что? Вообще Вы путаете должностную инструкцию и положение о режиме на предприятии.

Ты ошибаешься,
да в рабочее время, да с рабочих мест, да есть запись в трудовом контракте, Но право на тайну переписки неотчуждаемо, его ни кто, ни по каким внутренним правилам предприятия отнять не может!!!
работник не может отказаться от своего права на тайну переписки, это право неотчуждаемо!!!

ну на самом деле админы не сидят и не читают все письма.
программы просто сохраняют имайлы, хистори аськи и т.п. в базе.
теперь внимание вопрос. произошла утечка ком.информации. допустим известно что этой инфой влади и колас и мерон. законно ли будет прочтение переписки за какойто прошедший промежуток времени?

Правильно говоришь. Но работник должен отказаться не от права на тайну переписки, а от самой переписки по неслужебным делам на рабочем месте с рабочее время. Еще нельзя тырить оргтехнику и мебель на предприятии, опаздывать и прогуливать.

Согласен. но я ведь и не говорил что работник должен переписываться личными письмами на работе.
Работник не должен писать личные письма на работе используя служебные средства.
Мы здесь разбирали случай, что если вдруг найдется эдакий юркий работник, который решит поставить на кол компанию по тем самым впросам, о которых идет спор.

У него ничего не выйдет. Судья почитает определение, что такое компьютер и что он предоставляет пользователю. А там написано, что компьютер предоставляет пользователю не аську, емейл и прочее, а всего три вещи: время доступа к процессору, объем оперативной памяти и время доступа к периферийным устройствам (как-то - модем, винчестер, клавиатура и т.д.) Процессор, память и периферийные устройства принадлежат работодателю, а не работнику. Потому первичным будет не вопрос о тайне переписки, а вопрос об использовании чужого имущества в личных целях.

Вот здесь ты я думаю ошибаешься (что судья поступит так):

Во первых судья не будет читать определение компьютера т.к. к делу непосредственно не относится, да и определений множество и все определения разные;

Во вторых если истец заявил о нарушении тайны переписки, судья я думаю не имеет право менять суть обвинительного заявления от истца. Т.е. вопрос будет расматриваться именно о тайне переписке, а не о чем другом.

в третьих - сотава преступления здесь не будет, т.к. компьютер был передан/предоставлен работнику самой же компанией, так что вопрос об использовании имущества в личных целях не прокатит.

А потом при личной переписке разве не неиспользуется винчестер, клавиатура, процессор, память.
Правильно используется, как раз по определению.

мдаа как все сложно:rolleyes:.. да пусть знают :)

начинать любому руководителю нужно с себя и собственного профессионализма.
в части проблемы с нерациональным использованием рабочего времени сотрудниками виноваты не сами сотрудники, и даже не отсутствие мудреного софта, а элеменарное неумение руководителя профессионально организовать рабочий процесс и продумать систему мотивации труда сотрудников.

любой человек, видящий возможность халтуры и халявы на рабочем месте, обязательно этим воспользуется.
посмотрите, что делает руководитель с мудреным софтом: он приобретает этот пресловутый софт, пишет и собирает кучу всяческих бумаг и документов, росписей работников и начинает за ними следить вместо того, чтобы работу работать, и организацию развивать.
в результате: сомнительная польза, негативная атмосфера в офисе, напряженность сотрудников и снижение общей эффективности в работе, потому что вместо того, чтобы всем работать, работники занимаются тем, чтобы избежать нагоняя от руководителя, рукеоводители занимаються слежкой за работниками.... злобство тех сотрудников, которых при этом уволят, будет также небезопасным, да и логичным.

грамотный руководитель в такой ситуации организует процесс таким образом, чтобы у сотрудников был реальный стимул каждую секунду рабочего времени тратить к своей, а, следовательно, к общей, выгоде, и пользоваться отдыхом на рабочем месте только если для этого у него есть веские причины.
в итоге никакой напряженности, люди заняты делом, получают доход, и обстановка в коллективе дружелюбная и комфортная.

хочешь что-то изменить, начни с себя (с)

тьху на вас еще раз (с) :D
и еще много-много раз (с) :D;)

ЗебраЗ, в ветке обсуждаются несколько другие аспекты

понимаю.. законность и все такое....))) тока вопрос законности упирается и в те аспекты, которые поднимаю и я....)

Ты начал за здравие, а в последнем абзаце сам себе все испортил. А судья будет читать определения компьютера, поскольку это как раз непосредственно относится к делу. Я в паре подобных процессов участвовал в качестве эксперта. Поверь мне, у тебя превратное мнение о судьях. Они ОБЯЗАНЫ интересоваться всем, что имеет отношение к делу. Но правильное определение дано компьютеру или нет, судья не будет думать сам, а пригласит эксперта. И заставит его дать экспертное заключение. То же самое по тайне или не тайне переписки. Будет экспертное заключение, личная ли это переписка и т.д., и т.п. Поменьше смотри процессы по телевизору. Там даже за серийное убийство осуждают за 20 минут. В реале процесс о краже курицы ведется как минимум пару дней по 6-8 часов. Если, конечно, есть адвокаты. Как ты думаешь, у работодателя будут адвокаты?

если будет все так как он отписал, то не придется задаваться теми вопросами которые тут обсуждаются

На счет экспертов полностью согласен, о них я не упоминал в постах, так как тема еще не доросла до этого. только если косвенно когда говорил про ОРД.
Ну так вот представь, что этот работник заявил, что его непозакону уволили или там лишили премии на основании того что он занимался неслужебными делами, в частности использовал почту для частной переписки. и заявил что компания в лице админа, нарушила его тайну переписки. Как думаешь будет эксперт???
Думаю будет. Выдаст заключение, что была личная переписка???
Думаю выдаст. А у работника на руках приказ компании "о его уволнении по причине личной переписки на работе". Вот и доказательства того, что ТАЙНА ПЕРЕПИСКИ была нарушена. А это уже будет УК РФ статья 138 (наказание максимум до 3 лет).

А то, что он использовал компьютер не поназначению, ну так компания может подать встречный иск, даже она может выиграет дело, но это уже УК РФ, а ГК РФ, т.е. административное нарушение, как максимум штраф, да и то спорный.

p.s. Но все это в теории, на практике ни где я не читал, что бы наказывали админов за нарушение тайны переписки.

у них работа такая, а обычным сотрудникам не за это деньги платят, так что не*** :)

Млин, наконец то юзергейт поставил. Всем писец. Ни какого контакта и одноклассников.

Если ты думаешь, что ты придешь в суд, скажешь, что ты гражданин, имеешь права и тайну твоей переписки нарушили, и тебя судья и прокурор сразу начнут целовать в зад и мыть тебе ноги, то несколько оторвался от действительности. Работодатель докажет, что ты вел личную переписку за его счет. Нарушение тайны переписки ты путаешь с ее обнаружением. Сказать на суде, что ты писал любовнице на работе это одно, а огласить твою переписку - другое. Если в приказе будет зафиксирован факт наличия этой переписки, это не будет нарушением тайны, а всего лишь обнаружением наличия переписки. Вот если твой админ об этой твоей переписке поставит в известность твою жену, тогда будет нарушение тайны. Если я скажу, что ты писал кому-то, то тайна нарушена не будет. Тайна будет нарушена тогда, когда я скажу, что именно ты писал. Ты же на почте пишешь адрес открыто. И почтари этот адрес видят. И тайна этим не нарушается. А вот если они вскроют твое письмо и прочитают... А работодателю не нужно будет приводить содержимое твоего письма. Достаточно будет сказать, что ты писал по адресу, который не имеет отношения к работе. И все. ;)

как правило устанет работник на кол ставить ;) совсем устанет

Все таки не совсем с тобой согласен.
Если читать коментарии к к статье 138 УК РФ, то там написано:
Нарушение тайны переписки, ... и иных сообщений заключается в ознакомлении с их содержанием без согласия лица, которому эта информация принадлежит.

Т.е для нарушения тайны переписки достаточно ознакомления с текстом письма, а не в том что ты поставил в известность жену или др или не поставил.

лицензионный??? :)

тебе же советовали 3proxy :o

Ссылку на закон можно? :rolleyes:

зы это про запрет пользоваться сервисами майл и т.д.

Читай законы про Гос.тайну и специальные требования и рекомендации и еще штук 50 разных нормативных документов и положений РФ. Их этих требований вообще куево туча.

Ну ты опять играешь на моем поле. Я написал то же самое. Работодатель скажет, что он не читал этих писем, но факт наличия этих писем - установлен. И никакого нарушения тайны переписки. Я не читал твоих писем, но могу доказать, что ты их писал. Любой корпоративный юрист так тебе и скажет. И все. Тебе не на что жаловаться. Именно ознакомление с содержанием. А я, если перечитаешь, и не говорю о содержании писем, достаточно их наличия.

читал закон о ГТ, читал СТР-К и не только...
повторю еще раз вопрос: где написано что госорганизациям нельзя пользоваться сервисами майл и т.п.?

посмотри http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Vie...chaseId=343713 да и вообще любой из заказов ткни и посмотри адрес эл.почты для контакта... (на этом сайте только госорганизации если что)

зы не путай секретную и несекретную информацию!

долго возился с 3прокси.забил. Поставил юзер гейт. Вроде лицензия. Скинули на электронку знакомые

:D:D:D

:D:D:D

тебе осталось 30 дней с вычетом колва дней, прошедших после установки)
з.ы. 3прокси - вещь реальная, поставил се на работе)

думаю за это время им надоест пытатся долбиться на эти сайты

Я не совсем улавливаю ход твоих мыслей. Как организация может установить факт наличия конретного письма с неслужебным содержимым, и потом заявлять что их не читала, т.е. с их содержимым не ознакамливалась.

т.е. установить факт наличия письма и его отправки можно!, согласен, но
как установить факт наличия письма с неслужебным содержимым??? По каким параметрам?

Во первых.
Когда я изначально говорил про определение служебных почтовых ящиков я сразу сделал пометку (можешь перечитать еще раз мое сообщение) вот такую: "Если коротко, но очень коротко, то Служебные это ... . .... А для государственных служб это еще и запрещает закон!!!. (правда не все его соблюдают)"
Я изначально не хотел все подробно расписывать, что информация бывает Гос.тайна, комм.тайна, персональные данные, служебная, тайна следствия, тайнаы Ноухау и т.д. Это очень долго и для многих это просто не инетерсно. Поэтому написал все в 2-х словах, т.е. очень коротко.
Читать это предложение нужно с пометкой для гос. тайны. в твоей ссылке информация не гос. тайна.

Во вторых.
Открывать сейчас эти нормативы неохото, но искать нужно в законе о гос. тайне. Там есть что-то типа того: что обрабатывать информацию необходимо на сертифицированных средствах связи. А публичные почтовые ящики такие как маил.ру. таких сертификатов не имеют.

В третьих.
в твоей ссылке я так понимаю заказы на тендер. Так это не корректно же оставлять заказы на тендер на публичных емайлах. Так как в них в письмах кроме заказа, будет еще и информация о комм. предложении, об уставе организации вообщем предоставляется вся информация для участия в тендере. Причем заказчик обязуется сохранять эти документы и не разглашать. А как можно быть уверенным в этом, когда сама организация заказчик (в данном случае по твоей ссылке) не контролирует эти почтовые ящики, т.к. они контролируются чужими админами маил.ру.

мерон не тупи.
сидит человек, читает служебную почту.
вдруг встречается письмо где содержится личный текст, как толькоон понимает, что это личная переписка, он перестает читать.
закон н наршает, а тот кто написал, попал под раздачу.
а если в тд написано, что вся переписка с рабочего места в рабочее время является служебной и может быть прочитана, то всем пофигу кому и что вы пишите - это не личная переписка.

По адресу, уважаемый. По адресу. Достаточно сказать, что по данному адресу служебная переписка не ведется. А уж содержание ее ты потом сам либо огласишь, либо умоешься.

По адресу то невозможно, потому как по этому же емаилу работник может написать как служебное письмо так и личное письмо. По этому параметру (в смысле по адресу) невозможно установить. Так что пока админ не ознакомится с содержимым письма, доказать что письмо было личное - невозможно.
Отсюда вывод. Раз работника уволили/лишили премии по причине описаной выше в моих постах, значит админ ознакомился с содержимым письма.

А на сообщение отвечу так. Что эту твою ситуацию я уже описал выше. То что админ нарушает закон с этим уже понятно, речь уже о другом, как это доказать.

А что невозможного? Спросить можно, ты кому это письмо написал. Если ответит, что клиенту фирмы и по делам фирмы, можно это письмо предложить продемонстрировать. Если откажется, значит оно не связано с делами фирмы. По адресу можно установить все, что угодно. Если ты что-то понимаешь в компьютерах и телекоммуникациях, естественно.

Чувствую уже идет обсуждение технической стороны этого вопроса. Ну да ладно. Допустим я заказчик и мне для служебных целей нужны субподрядчики, я с ними обсуждаю дела по эл.почте. Допустим эл.адрес eusi@mail.ru является адресом одного из субподрядчика. По этому адресу eusi@mail.ru , я уже больше 3 лет обсуждаю служебные дела. Но вот последние 10 писем на этот адрес eusi@mail.ru с моего адреса meron@domain.com я пишу не служебные, а личные письма.

Вопрос: Как же можно доказать только по адресу, что последние 10 писем - личные, а все остальные служебные? Ведь адрес eusi@mail.ru изначально считался якобы для служебных целей.

1. По емаил адресу можно лишь установить владельца этого адреса (и то только при некоторых обстоятельствах).
2. По емаил адресу нельзя установить вид содержания письма (личное или служебное).

А потом если работника спросить и он откажется продемонстрировать, отсюда совершенно не следует что письмо не по делам фирмы и что это письмо админ может прочитать.

А если работник знает что письмо личное, то он просто отказывается его продемонстрировать и всё.... , теперь он защищен законом, теперь ни кто не имеет право ознакомиться с содержимым его письма. незабываем что право на тайну переписки неотчуждаемо.
А косвенные выводы организации, что письмо неслужебное, они и останутся косвенными.

Вообщем предлагаю обсуждение закрыть.

Я для себя уяснил 3 вещи:

1. В трудовой договор нужно вписать пунты из первого поста автора. (но на самом деле, даже если написать, что все письма отныне будут являться служебными, то они таковыми являтся все равно не будут. Это блефф организации, т.к. право на тайну переписки неотчуждаемо. Личные письма как были личными так ими и остануться.)

2. Админ читая служебные письма работников, натыкаясь на личное письмо, и ознакомившись с его содержимым, он уже нарушил закон (статью о тайне переписке), т.к. ознакомился с содержимым письма.

3. Доказать это будет невозможно, так как ни какая организация в этом не признается (если только не лоханется).

ну если человек был заранее предупрежден что письмо могут прочитать

то отравляемое им личное письмо можно приравнивать к надписи на заборе :rolleyes:

хорошая следелка - када админ видит,кто и что набирал,удаленно,без использования радмина,удаленного доступа итд.
просто все сохраняеца у ниво на компе.прога в свое время стоила копейки.. и использовалась.. например в институте мвд )

жесть демагогии развели)))
товарищи слезайте с броневика, не в суде по разные баррикады :) я думаю автор просил более лаконичные ответы.

Нет, отчасти правы и те и другие...
Сложно различать личную и служебную переписку, поэтому лучше иметь хорошие отношения с админом и заранее договориться с ним...
Благо аська трафика мало съедает.. Но соц.сети и нежелательные сайты лучше запретить...
Я, канеш, некоторым открыл доступ, но заранее договорился что у них будет месячный лимит. А директор пока не требует следить :)

мы своим сотрудникам и аски и инет блочим. тем у кого открыт жесткая политика безопасности применена. также имеем доступ к незаметному мониторинга любой рабочей станцы. также сетка на AD так что пользователь может работать только в тех програмах которыу у него есть. не более. почта тоже чщательно фильтруется! )) зато на работе кроме админов которые за всем следят, остольные работают)))

сецчас коллеги пытаются пройти на одноклассн6ики и вконтакте через сайт WWW.zapretovnet.ru:D:D

чем подтверждает, что использовал чужое оборудование в личных целях. Что и требовалось доказать.

пойми простую вещь: НЕТУ ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКИ НА РАБОЧЕМ МЕСТЕ. Просто нет.

Так думают некоторые админы, но на самом деле, личная переписка она есть и должна охранятся законом. Читай мои посты выше.

(здесь имеется ввиду не факт физического наличия личных писем, а факт личных писем как категории информации.)

ИМХО, нефиг использовать чужое (работодателя) оборудование, электричество и трафик для личных целей.
Хочешь писать личные письма - покупай собственный смартфон и пиши в нем.

А так, вся информация, находящаяся на компьютере работодателя, введенная через клавиатуру работодателя и отправленная через инет, оплаченный работодателем принадлежит работодателю. А раз она принадлежит, то он (т.е. его представитель) может с нею ознакамливаться.

Согласен с тем что нефиг писать личные письма на работе, но разговор то не про это.

Просто хочу разобраться и понять некоторые моменты. Мне очень нравятся умные ответы некоторых форумчан, и особенно хочу послушать юристов.
Но когда заявляют, что вся информация принадлежит компании, т.к. оборудование это собственность компании, это уже заведомо неграмотный ответ.

Не вся информация принадлежит компании, в том числе личные письма, даже если они были написаны и отправлены по эл.почте на компьютерах, собственности организации. (читай посты выше). Не забывайте о "персональных данных", они тоже не принадлежат предприятию, даже если используются компьютеры, собственность предприятия.

Пример. Когда ты отправляешь бумажное письмо через телеграфную, почтовую службу РФ, то если почтальон раскроет конверт и прочитает твое письмо, он нарушает закон. так же как и админ нарушает закон, читая ЛИЧНУЮ эл. почту работников. Заметь что, ты здесь тоже используешь чужую собственность: провода, телеграфное оборудование и т.п. Разница только в том что заплатил за услугу ввиде марки. Но речь не о марке, а о том, что почтальон по ЗАКОНУ НЕ может читать чужие бумажные письма не зависимо от того, заплатил клиент за марку или не заплатил. Проверять финансовую сторону, оплаты за марку - это не его дело, его дело доставить бумажное письмо нужному адресату и не вскрывать его для ознакомления, т.е. не нарушать закон. Этот же закон распростроняется и на админов.

p.s. Речь идет не о доказательстве, речь идет о том, что, нарушил админ или не нарушил?

Читаем статью
Статья 13. Тайна переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений
1. Ограничение права гражданина на тайну переписки, телефонных и иных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений допускается только на основании судебного решения.

т.е. предприятие НЕ МОЖЕТ просто так одной бумажкой ограничить права гражданина на тайну переписки своего работника. т.е. если предприятие заставляет(просит) написать такую бумажку, то эту бумажку работник может опротестовать в суде, т.к. она не соответсвует ст.13.


Если читать коментарии к к статье 138 УК РФ, то там написано:
2. Нарушение тайны переписки, ... и иных сообщений заключается в ознакомлении с их содержанием без согласия лица, которому эта информация принадлежит.

т.е. согласен с тем, что если работник дал такое согласие, то нарушения не будет, при условии грамотной дачи согласия в письменном виде.

А если работник такого письменного согласия НЕ ДАВАЛ!!!
ДАВАЙТЕ ГОВОРИТЬ ТОЛЬКО О ТОМ, ЧТО ЛИБО ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА ЛИБО ЕГО НЕТ. т.к. о доказательстве нарушения этого закона я разговор не веду.



Дополнительно комментарии к статье 138 УК РФ:
1. Согласно ст.23 Конституции Российской Федерации каждый гражданин имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Статья 138 УК является одной из гарантий осуществления этого права.
2. В ней ..... устанавливается ответственность за совершение преступления с использованием служебного положения.
3. Использовать служебное положение могут работники ..., а также работники, обслуживающие коммуникации и др. Служебное положение облегчает им совершение преступления (об использовании служебного положения см. комментарий к ст.136, 201 и 285 УК).
4. Преступление признается оконченным с момента начала ознакомления с перепиской или иной информацией.
5. Под иными сообщениями в ч.1 комментируемой статьи понимаются сообщения .... с использованием компьютерной связи и др.

когда ты пользуешься телефоном дома
ты заключаешь договор на обслуживание

с таксофоном этим договором будет публичная оферта

а вот твой работодатель никаких договоров об оказании тебе услуг связи с тобой не заключал.

и соответственно его право регламентировать как ты
используешь его телефон.

Не переводи тему, речь об эл.письмах.

Но по сути ты сам ответил. У предприятия есть только право регламентировать использование телефона, но регламентировать предприятие имеет право если не противоречить ЗАКОНУ. В случае противоречия, работник нарушает только эти внутренние правила предприятия, а не закон, а предприятие нарушает ЗАКОН.

сотрудник заболел

а на его коропоративный почтовом ящике должно находиться важное письмо не своевременное прочтение которого может принести фирме большые убытки что делать?

хз, Я расматривал эти ситуации чисто с теоретической стороны, а на практике, конечно все админы имеют возможность смотреть письма и их ни кто не будет наказывать за это, а может и эти функции могут быть включены и в должностные обязанности.

Если рассматривать не на практике, а в теории, то в твоем случае, я думаю, без проблем, так как, то самое важное необходимое письмо, это не личное, а служебное письмо. Поэтому читать его можно без проблем.

а что думаешь например про такой момент?

http://www.icq.com/legal/license_agreement_rambler.html

Что я думаю? Я думаю - это просто обычное лицензионное соглашение между продавцом и покупателем, в данном случае между поставщиком услуг (бесплатных) и принимателем.
Где администрация ICQ говорит, что ни за что не отвечает, а ответственность перекладывает на пользователя, который обязуется по этому соглашению не делать ни чего противозаконного, и что самое интересное что пользователь уже изначально дает признание во всем этом (п. "Ограничения безопасности и конфиденциальности" ).