Встретилась с другом, посещает тренинги, его как подменили, воодушевлен, летает, я спрашиваю - чего вы там делаете? а он партизан молчит, обещался не рассказывать.
Кто посещал? Тренинги на успех, думаю что, вещь нормальная, но друг выглядит зомбированным. Пугает меня это.:confused:

То что он воодушевлен это разве плохо? Что конкретно вас пугает в друге? И в чем выражается его зазомбированность?

им там веселый порошок в водку подмешивают..

если бы...

В основном применяется метод "НЛП", слабые ломаются, "хитрые" принимают игру.

Он забросил работу, у него нет времени встретиться со мной, непереставая говорил о тренингах, по его словам, оказывается, многие их посетили и их жизнь круто изменилась, стала просто сказочной.

тяжело в этом мире подлунном
где ни плюнь, всюду тренинги роста
на хрена нам казаться лишь умными
лучше, все-таки, быть ими просто..

Вот это уже плохие признаки, скажи где проходят эти тренинги и сколько стоимость курса?

Не "Синтон" случайно называется?

с удовольствие сама бы узнала, только мы не видимся совсем.

какие побочные действия?

не знаю, две девушки ведут, одна точно Елена

Сходите сами, я думаю там просто расскрывают скрытый потенциал человека, расширяют его кругозор и дают возможность увидеть и понять то, чем он реально хочет заниматься...

Одно дело тренинги, другое - секты, маскирующие свои учения под тренинги. :mad:
Если это именно тренинг, то человек работу не забрасывает, либо на прежней начинает активней себя проявлять, либо меняет ее. Т.к. тренинги направлены на активизацию личного, творческого и т.д. потенциала.
Скорее всего, это промывка мозгов. Осторожно, секта!
Только недавно мне рассказывали про молодого парня, который попал под влияние "учений" Норбекова. Тоже типа тренинг личностного роста. Начиналось все безобидно_позитив, крылья за спиной, бросил работу, говорил, что деньги это ничто, все люди братья...
Сейчас близкие очень опасаются за его не то что здоровье, его жизнь.

кто-нибудь посещал тренинги?

Разумеется. Личность выросла в два раза в ширину и немного в высоту. Теперь личность не пролезает в форточку. // ржёт

Если хочешь узнать, есть смысл самой сходить. Никто еще от тренингов не умирал. А кругозор расширишь.

как-то была на предварительном тренинге, состоящем из 3 этапов, где те, кто прошел первый этап рассказывали как круто изменилась их жизнь. Была там одна женщина, которая говорит, я теперь ничего не делаю, а бизнес сам приносит доход. Имхо смешно все это, ощущение, будто они сами себя уговаривают, что у них все хорошо. Сбежали через минут пятнадцать этого сладкого пения "Какие мы успшные, приходите к нам и жизнь ваша изменится"

НЛП - это далеко не метод, это наука или псевдонаука - кому как ближе.

Щас по идее должна появится реклама этого самого тренинга )))

:Dне будет рекламы

Рекомендую тренинги от Вадима Шлахтера! В инете их можно без труда найти...

ну не этого самого так "тренинги от Вадима Шлахтера!"
))))

генрих эрдман щас пропагандирует - неработая заработай типа))) тоже пара знакомых просто зазомбировалась, пытаюсь их слушать с серьезным видом, а они мне с таким воодушевление рассказывают давно уже очевидные для меня вещи))

Представляете, если вставать рано утром, делать зарядку, вдохнуть на крыльце дома свежий/несвежий/загазованный утренний воздух и не "валить/идти/переться" на работу, а лететь, парить и легко принимать то, что от тебя требуют и выполнять это, можно достичь НЕВЕРОЯТНЫХ,КОСМИЧЕСКИХ,ПОТРЯСАЮЩИХ УСПЕХОВ!!!! :D:D



Более подробно вы сможете "Познать успех" на моих ЭКСКЛЮЗИВНЫХ тренингах. всё в личку.:D

Был на двух семинарах личностного роста, дорогие безумно. Психотехники используются реальные. Каждый участник обещаем молчать о их содержании, именно поэтому нет полной информации. Воодушевление, эмоции через край и прочее имеется с лихвой, но фишка в том что это как допинг, постоянно нужно это стимулировать, иначе депрессуха накрывает. Из результатов: шокировал подчиненных, подружился с родственниками.

Не рекомендую тренинги от Вадима Шлахтера из инета в отрыве от самого Вадима Шлахтера.

:Dа вот и реклама

эверетт, эверетт, лучше в целом мире нет... // напевает

браво!!!

Да уж, боюсь, что мальчик задепрессует :confused:

:rolleyes: вы в этом уверены?....

по сабжу: ваш знакомый встрял, ИМХО, я на такие тренинги если и попадаю, то обязательно стараюсь разоблачить всякими каверзными вопросами, за что меня незамедлительно препровождают к выходу, как только это до них доходит....)))))))
ничо хорошего в них нет.
но те, кто хочет иметь розовые очки и смотреть сквозь них на мир, всегда найдут способ их купить....;)

НУ смотря какая Елена, елене розньто учебу он забросил не по ее инициативе.

ыыы, бакалинская? пархоменко? менделеева? или в черниковке?

Тож была на трененге, тоже личностного роста да прикольно но действительнок ак допинг, запал проходит НО а голове кое какая информация все-таки остается. Деприссуха не накрыла меня. и я конечно ни фига не молчу что ятам наобещала и как все проходит, Впринципе раздражает долбаная система выуживания денег .
Но есть очень клевые тренинги, и если бы я не знала результатов работы с чеоловеком на этих тренингах тоже подумала что лажа, многим помогает например сделать Рывок в жизни, изменить и улучьшить отношение с Близкими.... у меня Брат ходил. и пока он все это прошел, помирился с родителями стал крутиться перестал опаздывать на работу. конечно потом один Х больше сдулся чем что-то отсалось но толчек был сделан.хуже уже не стало
если Синтон то это секта. Как не странно очень распространенная... (христианство кстати тож в свое время считали сектой) Всмысле я не пропогандирую вовсе я считаю что плохо, пробить где и что он был легко, надо с ним начать общться быть увлеченным, похвалить сделать вит что самой интересно так и выведаешь, только адекват сохраняй.



Кста на нормальных тренингах психическое воздействие есть тоже. я лично как не пыталась доканца так и не настроилась, пришлось делать вид).

ДАда видели мы такизх людей) я тоже пришла сос крытой угрозой. таких людей спецы колят в два счета, вплане пробивают стену. Просто когда идешь куда-то надо понимать ЗАЧЕМ ты туда идешь и по какой причине. если это принудилово (я всмысле про норм тренинги, пом енеджменту времени итд личностного роста типа Прорыв) то с тобой и будут работать как с принудиловским причем самое противное) что они по сути правы тоест п ризнать что ты выпендрежничал не хочеться)))
Вощем я ЗА тренинги если комто такая промывка мозгов требуеться от тараканов типа(я лузер, у меня нче не выйдет, я ненавижу людей и все в этом роде)
НА счет Очевидности вещей так онон и есть там действительно говрят о том что сахар сладкий а соль соленоая. но ставлят в такие условия.. когда ленивые мозги начинают наконец-то трудиться

каких это "таких" людей?....))))
я обычный здроавомыслящий человек. и прекрасно понимая ЗАЧЕМ это организаторам этим тренингов (зарабатывание на мне бабосов - ВСЕ), не сказала бы, что мои мозги наконец-то "начнут трудиться", чтобы сделать очевидное "открытие", что сахар сладкий, а соль соленая. в этом я могу убедиться опытным путем без посторонней помощи и, заметьте, совершенно бесплатно...:)

так спрашивается, нафика оно мне?...))))))))

а если не надо - зачем и ходить, не понимаю?

у всех таких тренингов обычно идет предварительная замануха. те, кого уже "обработали", заманивают своих друзей и родных туда под видом обычных приглашений на эти сборища без подробных объяснений, что это. сейчас я конечно, на такие вещи ужене ведусь, это было поначалу только, но если человек, от которого это исходит мне близок и дорог, пойду специально и сейчас , чтобы его оттуда вытащить..... вот как-то так. :)

Ну надо же на шумихе и свои темы отрабатывать:D

НУ блин вы меня вынуждаете говорить как о рекламе, имена называть не буду.
НАчнем с того есмли бы это не было надо люди бы не ходили не отправляли своих работников на тренингии сами (вполне успешные люди) забили бы на посещение онных.
Есть такая девушка (Лена Ф) я бы у нее с удовольствием позанималась на тренинге, начнем с того что знакома лично с людьми которые были у нее. и именно толчки и прорывы были после онных, плюс еще она не только вела тренинги а была Перпетум мобиле в Витаминах для ума, которая к слову загнулась через несколько месяцев после ее увольнения изза неверной политики поведения на рынке.
Я Лично ходила на Сергея Л. ну что скажешь интересноп рикольно с баблом действительно замануха. но эфект есть хоть и пом не изначально казался несоизмернимым с затратами...
Я не буду уговаривать но нелишьне если чувствуешь что где то не дотягиваешь (особенно для людей чья профессия подразумевает общение с большим потоком людей) есть вощем смысл, если есть возможность посетить именно тренинги типо у Лены Ф или у Сергея Л или то т же ****ый выбор... Сходить стоит... дебилов там из вас не сделают а время проведете интересно и с удовольствием)

Лена и Сергей наверное не имена, ну да ладно, это уже зануцтво...)))

где противоречние с моими словами? "обработанные" тянут за собой всех окружающих, те, кто являются руководителями, еще и пользуются своим положением, чтобы навязать свою т.зр. на это своему персоналу. это я вообще считаю грубым нарушением и недопустимым вмешательством в личное жизненное пространство людей...

много бессвязных слов и ничего заманчивого на мой взгляд, в этих доводах и словах нет...если Лена Ф. была таким замечательным маркетологом, ЗАЧЕМ ее уволили?....:rolleyes:
если Сергей Л. такой замечательный специалист, зачем ему заманухи?... люди сами к нему придут...)

ходить на это я не рекомендую не потому, что там из людей делают "дебилов", а потому, что людей на этих тренингах ставят в зависимость от тренингов, Лен Ф., Сергеев Л., загадочных "толчков" от них и от розовых очков, которые мешают им эту зависимость собственную разглядеть...

а вы не путаете тренинги и обучение в МЛМ-компаниях?

нет, не путаю...вы ведете какие-нибудь тренинги?

абсолютно никаких, кроме вч)))

:) превосходно....))

только особенность моих тренингов в том, что подъем на них ощущаешь сразу же, а вот утром после тренинга скорее хочется поползать)))

upd хотя "толчки" бывают, да))) и до и после))

А кто сказал что ее уволили а не она уволилась? вобщем-то я реакцию такую ожидала) заманивать и не собиралась, просто хочу сказать что это кому-то может пригодиться. видела примеры сама ходила, на счет зависимости не уверенна, пока еще не встречала людей которые только и думали что посещать сутками на пролет тренинги)
нельзя осуждать с чем не сталкивались в жизни. на счет Руководителей и принудилова скорее всего с вами согластна но мир вообще не справедлив) считаю что Если это не в обязалово сходить есть смысл....
НАчиная с первой строики вы началя занудствовать и последней тоже. спорить не хочеться спасибо за внимание

в таких вещах занудство, ИМХО, простительно....))
зависимость - это немного не то, что вы описываете......зависимость - это когда человек начинает думать, что кто-то сторонний знает его лучше его самого, и что без такой сторонней помощи (тренингов) он ничего не может сделать, чтобы стать успешным и эффективным.

никто не знает человека так, как он сам...нельзя спасти, можно только спастись...

прости за занудство. :) спорить не будем, действительно, за внимание спасибо...

по поводу вытаскивания из тренингов
имхо у человека должна быть своя голова. Не мешай ему наступать на грабли - некоторым это нужно.

Интересно прочесть про тренинги личностного роста найдите книгу Наташи Маркович "Тренинг, круто блин". Там все в деталях и по существу.
За плечами "Прорыв" и "Лидерская программа" (3 месяца из жизни). Из результатов коллег: двое сменили работу, один сменил жену.

ну а чо прально, пусь меняеца, иначе лучше не станет, стабильность - дегродация

А чем Норбеков плох? У меня лежит его "Опыт дурака", всё лень прочесть внимательно:)

Норбеков в принципе нормальный чувачок, знакомые зрение поправили.

Со скольки диоптрий до скольки? Помимо миопии, были другие болезни глаз, если да, то вылечились ли они/улучшилось ли состояние?

Было -2.5 стало 1.0- норма на обоих глазиках

Спасибо, у меня хуже зрение
Геморно больно...регресса давно уже нет

спасиб, Ир4и, но друг родной и близкий, так просто не могу смотреть на это, он совсем другой человек теперь

Бакалинская:D ты тоже туда попала и сбежала?

Реально замануха, как друга моего понесло, трещит об этих тренинга, активно жестикулирует и размахивает руками, руль не держит практически, а я думаю доедем ли. Очень много эмоций, воды и никакой информации по существу, что не спроси - извини, подписался не разглашать!:confused:

я думаю, он просто завел себе любовницу.. и трет тебе уши про какой-то тренинг. ))

Какие тренинги посещал успешный премьер-министр Путин В.В.? Какие тренинги посещал хороший художник Дали С.? Какие курсы помогли раскрыться таланту Сэлинджера Дж., Черчилля В. и прочих персонажей из учебника истории?

// заливисто смеётся

Рижская, пахнет эвереттом-лайфспрингом. Рекомендую выждать пару месяцев не общаясь с другом. Потом друга отпустит. Всех отпускает через несколько недель.

Можно и общаться эти два месяца, но рискуешь рассориться.

так и получится, в разъездах я, а вот на курсах что-то новенькое, уже начали заниматься с утра и до 23.00

нет))
я к ним вот уже 2 года хожу рекламу в нашу газету принимаю - нагляделась на эту кухню))
кстати если работа нужна - спрашивай, подскажу)


2автор
пост адресован был ЗебреЗ и не в коем случае не касается вашей ситуации

естественный отбор рулит. на грабли пусть наступает сам. в противном случае наступит на другие.

только друзья, о всех его подружках знаю

[quote=Ир4и;4105731]нет))
я к ним вот уже 2 года хожу рекламу в нашу газету принимаю - нагляделась на эту кухню))
кстати если работа нужна - спрашивай, подскажу)
пасиб, буду иметь ввиду :D

См. Тимоти Лири "Технологии изменения сознания в деструктивных культах". :)

Кстати тоже туда попала годика 2 назад, я работу искала, не помню что за работа была в газете, что я купилась ("директорша" по телефону ответила на 2 моих вопроса - зп и должность, сказала все обсудим при встрече), приехала на Бакалинскую, там попросили подождать, меня смутило помещение и какая то неконкретность, но раз приехала немного подождала. Далее вместо деректорши (имя отчество не помню) меня принимает какая то девочка :confused: Короче девочка мне задает кучу вопросов, просит заполнить какую то анкету. Далее я начинаю задавать ей конкретные вопросы, от которых она либо увиливает, либо не может мне на них ответить. Конкретика и аргументация сделали свое дело, девочка оказалась в панике, к ней на помощь пришел еще один "сотрудник офиса" который так же не мог ответить на мои вопросы :D Ирчи, не ты случайно та девочка :D
P.S. Очень жалко было потраченного времени.

Кому время не жалко - Ирчи подскажет, где можно бесполезно время провести :cool:

Не ходите на тренинги личностного роста, сначала прочитайте в интернете, а потом посоветуйтесь с психологами имеющими дипломы психологов. Я там был, слава богу быстро вкурил че к чему. Как правило тренинг состоит из 3-х ступеней (кстати на второй ступени дается задани е привести как можно больше народу, в основном это друзья). Человека зомбируют, и денежки вытягивают, психику разнесут вам так, потом лет 5 будете отходить.
Если есть вопросы отвечу, сам потом людей пытался переубедить, которые меня туда затащили.

Полностью поддерживаю, тренинги личностного роста это ЗЛО! По любому! Вмешательство в психику идет, создание псевдоценностей и псевдорадостей. А вообще посмотрите док. фильм "Психиатрия", там рассказывают об этих лекарях.

Проходил я 2 года назад тренинг ЛР "основной курс" в Перми, Я себя считаю человеком закрытым и в душу мне залезть очень тяжело, вообщем на заданиях, где многие плакали-рыдали итд, я до конца не раскрывался не рассказывал свои самые страшные тайны, однако после всякого рода обниманий рукопожатий - действительно появилось чувство родства к другим совершенно незнакомым людям участникам тренинга(нас было человек 150), и это чувство придурошной эйфории.. я даже вышел в конце тренинга с благодорнастями и объяснениями любви ко всем присутствующим :D
когда приехал к себе домой тож какоето время(недолго правда) чувство эйфории оставалось "я летаю я враю:D, желание загнать на тренинг своих близких тоже было!! Потом насяльника с перми все время наседал давай типа двигай на продвинутый курс, но я отнекевался, а чрез небольшой промежуток я уволился оттуда.. и только по прошествии 1,5 - 2 лет сделал свой вывод - статьи на данные темы не читал, просто где-то услышал, увидел заголовок "об подводных камнях тренингов ЛР". И Слава Богу что не пошел дальше ОК, хотя сам об этом не жалею, т.к. это большой жизненный опыт на меня этот тренинг практически не повлиял скореее я там побывал как на эксурсии и я теперь никого из своих близких, друзей не пущу на подобного рода тренинги ЛР. - Опасно для психики, разрушает, индивидуальность человека, делает из него некое подобие раба - это очень удобно для компаний, которые посылают на эти тренинги толпы своих сотрудников(причем в большенстве случаев тренинги ЛР оплачиваюся из своего кармана) получая на выходе лояльную к компании и своим коллегам биомассу способную работать по 24 часа в сутки за копейки.

Вопрос один: что конкретно происходит на этих тренингах? Я понимаю, что все это видеть надо своими глазами и т.д. Но в общем и целом, че там делают??? Кто-нибудь может подробно описать процесс, или все кровью подписывались?

эффект эйфории, временный
можно узнать много полезной информации
после подобных тренингов многие знакомые, просто поверили в себя и свои силы, если кто-то не решался открыть свое дело, открыли, а кто-то и по 3му магазину, парикмахерской открыл
так что...кому что

В конторе проводили что - то подобное. Очень много проводится игр, обсуждение всяких проблем. Хз, кому как, но мне такие темы не очень. Половина группы просто балдела от того что их освободили от работы.

Жизнь такова, граждане, что теперь вы не можете считаться полноценными работниками и счастливыми людьми, если не прошли ни одного тренинга. Что только нынче не тренируют! От умений за пять минут склеить двадцать девчонок до тактики подсиживания начальника. А уж привести в идеальное состояние психику тренеры берутся с небывалым энтузиазмом. И находят понимание. Всем хочется, чтобы им дали рецепт, как быстро достичь карьерного роста и внутреннего просветления. Вот только, помимо восторженных откликов (а они есть!), иногда появляются дикие истории людей, сломавшихся и разрушивших свою жизнь. Мы решили разобраться, что стоит за повальной модой на тренинги, и отправились на самый популярный в России и самый спорный из всех существующих тренинг личностного роста по системе Lifespring.

ЭКСКУРС В НЕДАВНЕЕ ПРОШЛОЕ

Лет 10 - 15 назад бизнес, в том числе и в сфере психологии, в нашей стране был диким. Народ с энтузиазмом проглатывал все, что предлагали всякие мошенники и дилетанты на рынке "ментальных услуг".

Как-то мне, тогдашней студентке 1-го курса факультета психологии, пришлось участвовать в выездном тренинге с мутным названием вроде "Познай себя". Для начала в одном из упражнений нам предложили пережить свою смерть. Для этого нужно было всем собраться в одной палатке после захода солнца и, "чтобы чувствовать себя свободнее", полностью раздеться... Видимо, с той же целью было решено ходить в баню, не подразделяясь на мужчин и женщин.

На курсе так называемого "холотропного дыхания" мне стало плохо. Я задыхалась, теряла сознание, а тренеры суетились рядом, не зная, как помочь. Молодой организм тогда победил. И только потом я узнала: людям, страдающим заболеваниями дыхательных путей, в том числе и моим хроническим бронхитом, делать эти упражнения противопоказано. Но наши тренеры не интересовались диагнозами...

Теперь-то мне понятно, что в Карелию нас повезли дилетанты, прочитавшие пару книг и на этом основании решившие "помогать людям". А чего ж не помочь за триста-то долларов?.. Такие "профессионалы" встречаются и по сей день. Так что будьте бдительны и узнайте, есть ли у ваших тренеров специальное образование и психологический стаж.

ЗНАКОМСТВО

Сразу скажу: тренинг оказался достаточно профессиональным, а тренер, прозванный мной Демоническим, ярко харизматичным. Нас заставили заполнить кучу анкет и добавили приятные мелочи в виде большого зала с кондиционерами, чая-кофе-печенья в перерывах.

Теперь о странном. Вот, если честно, за что вы бы, не задумываясь, заплатили 500 долларов? За отпуск в экзотической стране? За хирургическую операцию? За месяц пребывания ребенка в частном детском саду? Или за 4 дня тренинга, о котором известно только, что после него "невероятно повышается качество жизни", "кардинально меняется взгляд на мир", "происходят чудеса" и "появляются новые ориентиры для достижения успеха во всех областях" (это я цитирую волонтеров-зазывал)? Фактически мы покупаем кота в мешке. Что на тренинге происходит и как это работает, неизвестно. А волонтеры в ответ на расспросы предлагают "перестать наконец трястись из-за денег и первый раз в жизни принять судьбоносное решение".

ОБЕТ МОЛЧАНИЯ

17 лет назад моя мама прошла два курса на тренинге "Пролош" (аналог Lifespring). Об этом я знала. Но она НИКОГДА не рассказывала, что именно творилось на тренинге. Впервые какие-то подробности я услышала от нее... спустя 10 лет. Эта ситуация типичная. Первое, что потребуют от "студента": никогда никому не рассказывать, что происходит на тренинге. Более того, вас могут заставить подписать бумагу, по которой вы якобы будете нести ответственность за разглашение коммерческой тайны. А на занятиях тренер настойчиво внушит вам правильную в общем-то мысль о том, как плохо и неконструктивно нарушать свое слово и как это разрушительно подействует на вашу психику.

И все же знайте: что и как рассказывать - исключительно ваше дело. И даже ваша подпись под документом о неразглашении никаких обязательств на вас не налагает.

По закону (в соответствии со статьей 139 Гражданского кодекса РФ) эта информация не является коммерческой тайной, так как вы получили ее в свободном доступе за свои кровные.

Так что этот пункт - один из хитрых манипулятивных трюков, с которыми вы встретитесь на тренинге еще не раз.



"Домашнее задание" второго дня: обнять на улице подряд 25 человек. Незнакомых!

ЧТО МЫ ДЕЛАЛИ

Тренинги личностного роста обычно проходят в несколько этапов (уровней, ступеней) - основной курс (ОК), продвинутый (ПК), лидерский (ЛК) и мастерский (МК) курсы. Первая ступень - основной курс - как бы введение в тему, наиболее щадящий из всех. На ОК от вас не станут жестко требовать выполнения домашних заданий. Тренер будет почти ласковым, а упражнения - не требующими радикальной перестройки всех привычных навыков. ОК - это в большей степени «зазывалка», после которой вам сильно захочется узнать, что же будет дальше. Итак. Основной курс.

ДЕНЬ НУЛЕВОЙ

Персональный ангел и чудеса вовлечения

...Моего персонального ангела из волонтеров с "лидерки" звали Таней. Она увлеченно рассказывала, какие превращения произошли с ней после тренинга: как ей в 2 раза повысили зарплату, как сильно она похудела и прочие чудеса. Я пыталась было для вида поломаться: мол, не уверена, нужен ли мне вообще этот тренинг. Но Таня снисходительно меня выслушала и вынесла вердикт: "Ты не умеешь быстро принимать важные решения. Много сомнений, и мало действия. Тебе необходимо этому научиться. Кстати, если ты возьмешь сразу два курса, основной и продвинутый, ты научишься принимать судьбоносные решения мгновенно"...

Я подписала контракт, попрощалась с Таней и вышла на улицу. Через 10 минут зазвонил телефон: мой персональный ангел беспокоился, все ли у меня в порядке, как я себя чувствую и нужна ли мне дружеская поддержка. В течение дня она позвонила по этому же вопросу еще трижды.

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

"Красное/черное"

Вообще мне всегда казалось, что жесткая дисциплина - это для военных. Оказывается, и в тренинговом зале есть место подвигу. Существуют правила, которые требуется исполнять беспрекословно. Не опаздывать. Не есть в зале. Ничего не записывать. В принципе все понятно. Но безоговорочное подчинение, которого требует тренер, поначалу вызывает протест. Многие так и говорили:"Мы что, в казарме, что ли?.."

Это быстро пройдет. Уже к концу первого дня возникнет ощущение, что уважительных причин для нарушения правил просто не существует, а каждый, кто попытается это оспорить, достоин как минимум публичной порки.

Кроме процедуры принятия правил, которая продолжается почти два часа, в первый день мы сыграли в эпохальную игру "Красное/черное", результат которой нас будет преследовать все 4 тренинговых дня.

ИГРА

По сюжету играющие (нас было больше 150 человек) делятся на две команды, которые сидят в разных комнатах и не могут общаться друг с другом. Каждая из команд должна 6 раз проголосовать либо за красный, либо за черный цвет большинством голосов. Задача - победить, набрав максимальное число очков. Но очки считаются по итогам голосования двух команд, и за каждое сочетание они разные. (Например, мы проголосовали за черное, а они - за красное: у нас - минус 5 очков, у них - плюс 5. Обе команды проголосовали за красное - у всех по минус 3 очка, и т. д.) О том, какой цвет выбрала другая команда, можно узнать от курьера, который ходит от команды к команде. Все думают, что это стратегическая игра, где нужно просчитать ход противника. Один из наших участников даже сел строить графики... Все это чушь, товарищи. Игра совершенно не об этом. А вот о чем - я вам не скажу, чтобы не лишить радости открытия тех, кто все же пойдет учиться.

Что самое обидное - я-то догадалась, как нужно ходить, но меня никто не слушал. Тогда я просто перестала участвовать в игре. Потом тренер долго ругал нас всех за то, что мы не умеем сотрудничать и строим отношения с людьми как с конкурентами по пищевой цепочке. А особенно досталось мне. «Ты знал правильный ответ, - мрачно сказал он мне, - но не смог донести его до команды. Ты струсил и потерял интерес к окружающим. Твоя команда не выиграла из-за тебя». Да, тренер и дальше будет называть всех на «ты» и в мужском роде независимо от пола.



Задание на "раскрепощение": пройтись в людном месте с дуршлагом на голове.

ДЕНЬ ВТОРОЙ

Сначала - рыдать,а потом - обнимать

В кулуарах шептались о том, что сегодня все будут плакать.Никто,конечно,не верил.Но, как ни странно,во второй день действительно рыдают все.

Упражнение называется "Визуализация". Все рассаживаются по одному и закрывают глаза. Под трогательную музыку тренер предлагает представить поляну в лесу и себя на этой поляне. Потом, следуя за проникновенными словами ведущего, вы двигаетесь по воображаемому лесу и, наконец, выходите к стене, за которой простирается Поле Невыполненных Обещаний. Вам придется подробно препарировать свои прошлые грехи, испытывая при этом довольно неприятные чувства. Словом, чем дальше в лес - тем глубже и неприятней будут ваши переживания. Пик страданий наступит в тот момент, когда тренер заставит вас просить прощения у родителей и у самих себя маленьких. В состоянии просветленной истерики вы наверняка будете рыдать так же, как это делали мы.

Во второй части занятия настроение у народа радикально меняется. Участники встают в два круга (один - внешний, другой - внутренний) лицом друг к другу. Нужно определить степень доверия, с которой вы готовы общаться с человеком напротив. Выражается это в количестве пальцев: 1 палец - игнорирование (не смотреть на визави, не приближаться к нему), 2 пальца - контакт глаз, 3 пальца - рукопожатие и 4 пальца - объятие. Степень доверия каждый определяет сам - выкладывая нужное количество пальцев у себя за спиной. По команде все показывают друг другу руки. Например, если один показывает 2 пальца, а другой - 4, можно торговаться, пытаясь мимикой и жестами убедить, что вы достойны большего доверия. Если партнер согласен, вы делаете то, о чем договорились. Если нет - ограничиваетесь минимумом (в данном случае контактом глаз). Потом каждый делает шаг влево, и вы оказываетесь напротив нового человека. И так много-много раз. Пока народ не сольется в едином порыве обнимать, обнимать и обнимать. К этому умело подтолкнет тренер, вынуждающий вас проникнуться небывалой нежностью к людям, которых вы не знаете вообще. Музычка играет соответствующая (например, песня Шуры "Твори добро"). Все начинают бегать по залу, прыгать, кричать, танцевать... Ощущение реальности как-то уходит, сознание расширяется, и... Господи, так вот он, секрет успеха! Все люди - братья! Тебя переполняет состояние невероятного счастья. А в это время тренер ехидно говорит в микрофон:"Добро пожаловать в секту, господа!"

Внимание! Именно на этот крючок и ловятся незрелые души. Потому что в обычном мире никто не готов раскрыть тебе объятия. И часть людей будет теперь возвращаться на тренинги снова и снова - за этой эйфорией и чувством невиданного родства, которое можно найти только здесь...



ЗАДАНИЯ НА ТРЕНИНГАХ

Что вас могут заставить делать

1. "Подводная лодка". Вас поставят в круг, сообщат, что вы все были на судне, которое утонуло, по очереди будут вызывать в центр круга и давать одну "спасительную" палочку. Задание: вы оказались в единственной шлюпке и можете взять только одного человека. Нужно по очереди подойти к каждому участнику и сказать ему в глаза, берете ли вы его в шлюпку, и если нет, то почему. Как правило, к концу игры у тех, кому никто не дал заветной палочки, начинается тихая истерика...

2. "Горячий стул". Добровольцу предлагается сесть на стул напротив группы. Группа получает инструкцию высказать сидящему на стуле все плохое о нем. Потом обсуждаются реакции несчастного на коллективное поливание его грязью. Многие не выдерживают, встают со стула и уходят. Многие плачут. Многие замыкаются.

3. "Мусор". Тренер высыпает полное мусорное ведро перед одним из участников и в жесткой форме требует убрать. Если участник категорически отказывается, ему предлагают заставить убрать этот мусор любого другого участника. В результате многие чувствуют себя униженными, портится настроение. Так изучается стратегия поведения при конфликтной ситуации.

4. "Звонок". Тренер сообщает, что только что звонили из школы одному из участников тренинга и сообщили, что его ребенок не был сегодня в школе. Естественная реакция каждого родителя - перезвонить в школу и все выяснить. Тут-то и оказывается, что позвонить нельзя и выйти из тренингового зала до окончания занятия тоже. Цель - определить сценарий поведения в экстремальной ситуации. На деле же может произойти все что угодно - вплоть до инфаркта.

5. "Дочки-матери". Тренер берет на себя роль родителя, участник тренинга - ребенка. Тренер ведет себя по отношению к "ребенку" агрессивно, унижает его, насильно кормит, кричит. Многие "дети" в конце концов срываются на истерику и плач. Хотя цель благородна: показать на практике, как несправедливо взрослые порой относятся к своим детям.



КОММЕНТАРИЙ

Николай КОЗЛОВ, психолог:

- К подобным тренингам состояний есть серьезные противопоказания. Например, туда просто нельзя ходить людям с неустойчивой психикой, впечатлительным, слабым. Для них такой "эмоциональный марафон" может закончиться психиатрической больницей.

Окончание - в следующем номере.


вот еще:
Тренинги личностного роста или психотренинги — технология окучивания лохов, когда лохам предлагают пройти 3-5 дневные курсы, после которых они заработают все деньги мира, покорят всех женщин и вообще зохавают Вселенную. Почти все тренинги личностного роста — замаскированные пирамиды Понзи. Схема основана на примитивном желании иметь «гарантированный результат при минимуме вложений».

Краткая история
Психотренинги появились в 60-70-х годах прошлого века в США, отцы-основатели Вернер Эрхард (ЭСТ) и Джон Хэнли (Лайфспринг). Постепенно они расширили деятельность по всему миру, в начале 90-х добрались и до России. Потом, после неоднократных судебных исков, «Лайфспринг» закрылся (в 2000 году) и ныне ведет деятельность лишь в странах третьего мира, а в цивилизованных государствах при его упоминании начинают блевать, срать кирпичами и лезть на стены. В России самые известные компании, проводящие подобные тренинги — «Синтон», «Шаг в будущее», «Первая тренинговая компания», «Планета успеха», «Открытый форум» и т. д.

Суть метода
Эрхард и Хэнли сообразили, что эмоции и ощущения — самый ходовой товар на рынке. В процессе тренинга людей проводят через «эмоциональные качели» — сперва опускают ниже плинтуса, унижают и оскорбляют, затем восхваляют и возносят до небес. Лох при этом испытывает необыкновенный кайф, ему начинает казаться, что он стал круче вареных яиц и Чака Норриса. После чего лоху вежливо объясняют, что для продолжения занятий (получения новых ощущений) ему необходимо приводить в тренинг других людей (иначе это зовется вовлечение). Получивший полные штаны счастья (а заодно и психическое расстройство под названием DDD-синдром) лох бежит звать своих друзей и родственников на тренинг. После прохождения всей линейки тренингов (как правило это Основной курс, Продвинутый курс и Лидерская программа) ему предлагают пройти все заново — в качестве «капитана» (помощника тренера). Разумеется, не просто так. Чтобы попасть в «команду капитанов», необходимо привести n-ое количество человек. При постоянном эмоциональном напряжении у человека расстраивается нервная система, возникают неврозы и «личностный рост» заканчивается жестким депресняком и лечением в психушке.

Особые приметы
Как правило, все начинается с того, что к вам прибегает знакомый (друг, родственник, сослуживец) и с неестественным блеском в глазах сообщает, что он прошел офигенный тренинг, который обязательно надо пройти каждому, кто хочет стать успешным и зовет на «гостевой вечер». Причем нужно бросить все дела и бежать туда прямо сейчас, отложить или пойти в другой раз никак нельзя. На «гостевом вечере» вы встречаете еще 40-50 таких же счастливцев, которые наперебой рассказывают о своих невероятных успехах после тренинга (повышение зарплаты, покупка автомобиля/дома/квартиры/дачи, женитьба/развод, и т. д.). После этого представления вам предлагают зарегистрироваться в тренинг, который стоит 500—600 долларов. Слова «я подумаю», «приду в другой раз», «нет денег/времени/другие планы» с негодованием отметаются и вокруг вас собирается толпа зомбированных людей, настойчиво уговаривающих «разобраться с обстоятельствами» и прийти в ближайший тренинг. Самый лучший выход в такой ситуации — послать всех подальше и делать ноги.

Фанаты тренингов выглядят одинаково — речь невнятная, замусорена тренинговым сленгом (вовлечение, обязательства, капитанство, поддержка, вклад), глаза стеклянные, большую часть времени проводит с такими же тренинганутыми, спит, ест и работает мало, непрерывно говорит, каким счастливым он стал после тренинга и как всем надо его пройти.

На деле не все тренинги похожи на свидетелей Иеговы и прочих мормонов. Чем больше вам обещают, что вы всем надерете задницы, получите всех теток мира и золотой дождь впридачу, тем большая существует вероятность того, что вам будут впаривать всякие инфернальные идеи про изменение реальности с помощью попердываний, покрякиваний, и розовых соплей.

Управление реальностью
В последнее время появилось достаточно много школ по различным методикам "управления реальностью". Наиболее распространенные - Трансерфинг, Симорон, "наука разума". Все они обещают своим адептам возможность менять реальность силой мысли, править миром и все такое прочее. Для убеждения и пущего воздействия на моск агитируемых применяют небезызвестный документальный фильм "Секрет", который подтверждает и доставляет. Суть всех теорий, фактически, сводится к тому, что надо поменьше париться по пустякам. Из этой несложной концепции авторы создают многотомные труды, которые продают в виде книг, аудиокниг и семинаров. Разумеется, можно никому ничего не платить, а просто хорошенько посерфить эти ваши интернеты и найти все за бесплатно.

Фразы тренеров личностного роста
Это твой выбор!
Стань успешным вместе с нами!
Наш тренинг личностного роста ведет к успеху!
Мы видим жизнь яркой, насыщенной!
Карьерный рост немыслим без тренингов!
Как!? Ты не хочешь идти на наш тренинг?! Ты не хочешь стать умным, преуспевающим, богатым?
Наши тренеры самые профессиональные тренеры!
Стань жителем «Планеты успеха»!
Приходи на гостевой вечер!
Приводи с собой на гостевой вечер всех своих друзей!
НЛП позволяет осуществить продвижение по карьерной лестнице к успеху.
Мир светлый, добрый, яркий!
Свобода означает ответственность!
Жизнь НЕМЫСЛИМА без тренингов личностного роста!!!
Свобода выбора есть свобода личностного роста!
Наш тренинг закончил <тот-то>! Теперь он директор в крупной компании!
Твой успех зависит только от тебя!
Пусть ваши трудности станут трамплином на пути к личностному росту!
Если наш тренинг не помог, проблема в вас! Это ваш выбор!
Разберись в себе и реши, когда ты придешь на наш тренинг!
Ваша судьба в ваших руках!
Посмотри на фото наших выпускников! Все успешные, улыбающиеся, счастливые!
Будь успешным!
Приходи на наш тренинг и стань любимчиком фортуны!
Ты считаешь себя свободным человеком? Нет? Я могу предложить тебе…
Ты считаешь себя свободным человеком? Да? Сходи на наш гостевой вечер и проверь!
Будь свободным!
Кто не ходит на наши тренинги, тот лох!
Получишь финансовую свободу!
Стань еще более свободным!

Мнение самих сектантов
Истинные труЪ-сектанты считают, что помогаешь ты себе сам (или мешаешь), а тренинг — это только повод. А также только твоя вина в том, что от тебя разбежались все друзья, с работы уволили, а все деньги ушли на оплату очередных ступеней тренинга. И уж конечно только твоя вина в том, что вместо «лидера» ты стал шизиком.
А тренинги на самом деле помогают, и сколько людей уже стали богатыми и успешными благодаря им, и с каждым годом их все больше. Такие дела.

Центры в России
Синтон
Московский тренинговый центр
Планета успеха
Шаг в будущее
Роза Мира
Академия Тренингов
Школа эффективных лидеров

у брата друг пошел в так называемый сетевой маркетинг ! товар этого предприятие якобы знания о том как стать миллионером ))) надо типа привлекать народ на эти курсы и от количества привлеченных ты получаешь процент !разумеется это не бесплатно...месяц такой ерунды стоит вроде бы 5 тыр ,а может и больше. он этим занимается уже около года. брат пытался его отговорить но всё бестолку человек уже уверен(МОЗГИ ПРОМЫЛИ) что через некоторое время он будет богат до ужаса !изначально им говорили что это пассивный доход и можно совмещать с основной работой! итог на данное время такой : человек ходит и улыбается,считает себя счастливым хоть и за год этой ерунды прибыли нету только убытки!считает себя бизнесменом и пристаёт на улицах к людям с вопросами "вы любите путишествовать? хотите ли вы разбогатеть незатратив много услилий?"ну тд.и тп.!живёт стого по графику! человека неузнать вообщем)))

Ууу! Ну это вообще тихиий ужас! Мне мой знакомый попытался преподнести этот сетевой маркетинг, как истинное чудо, благодаря которому я буду сказочно богат! И дал еще книгу по этой тематике (автора не запомнил) - MLM называется вроде бы. Чущь полная. Потом вежливо пришлось отказаться от этого. А перед этим он задал вопрос: "Что значит в твоем понимании независимый человек?".

и что там происходит?

Мозги промывают везде. Вопрос что в результате человек получает для себя. Я был в сетевом маркетинге, денег не заработал, но зато мозги встали как надо, щас нисколько не жалею, т.к. приобрел много разностороннего опыта, который направил в нужном направлении.

а какие компрометирующие вопросы можно задавать на подобных тренингах ЛР?

наверное книга Киосаки "Богатый папа, бедный папа"

да что парятся по поводу тренингов?
вас "прессовали" и "изменяли" в детских садах, школах, институтах. Родители тоже лепили из вас такими какими вы должны быть по их видению.
В советское время был КПСС.
Сейчас угроза терроризма.
А телевидение что делает? вы же масса психованных потребителей!! ))))
Волнует тренинг - пробуйте! боитесь - забудьте.

У меня вопрос: почему боитесь перемен?
а если боитесь перемен - то не жалуйтесь на жизнь.

Независимо от того какие сейчас времена и мода (хоть на религию, коммунизм, капитализм, лидерство) важно понимать, что Вы хотите от Жизни, а главное Что делаете для реализации этого.

ps Модные Идеи и Веяния хороши по задумке и эффективны изначально, но лишь тогда, когда инструментом не пользуется мошенник, а человек по призванию.

кароче! я там был! на первой ступени! оказывается я себя знаю просто замечательно! большунству людей это реально помогает! причем люди абсолютно разные, как по материальному положению так по возрасту так и умственно! но заморочки у всех общие и на простые вещи эта масса не может найти ответов, связанных с собой любимым! Лично я не пожалел что отритил бабло! я терь знаю что это и с чем это едят! и больше в подобные авантюры не втянусь! но личную выгоду оттуда можно извлечь огромную, особенно в матереальном плане!в смысле поиска компаньонов и тд и тп! в ринцие в лукоморье все написано верно за исключением некоторых моментов, но это потому что еще это не так сильно развито и не стольким людям промыли моск! ;) ИМХО

гыыыыы и тебя завербовали, бугога) как мну домой теперь ехать?

В общем знакомая уже с нового года предлагает пройти курс личностного роста (где то на Коммунистической). Вот сегодня тоже звонит, грит что на этой неделе начинается. Пока получалось отмазываться (то работа, то хожу на курсы английского и т.д. и т.п.). Что это такое? Кто был там? Сам я отношусь к этому скептически. Какие аргументы и факты против этого можно привести?

Нияз это вы серьёзно?

Меня тоже подруга тянет на эти курсы на коммунистической ))). Только после первой ступени (7 косарей), ей сказали, что это все равно, что введение книги прочитать, не читая основную часть, поэтому нужно на вторую ступень пойти (9 косарей). Всего 5 ступеней, стоимостью года обучения нефтяного университета. Вот она думает идти на следующую ступень или нет, скорее человеку жаль потраченных денег, а лошарой признать себя никто не согласиться, вот и пиарят эти тренинги. Оно вам надо? :rolleyes:

Изначально я хотела сходить, друг посоветовал (сам прошел тренинг), после тренинга типа все зашибись стало (но в реалии у него кредиты на машину, на квартиру, уже судебные приставы ходят).

Пришла к этому тренеру, получила бесплатную психологическую консультацию )))), хотела записаться. Потом много инфы прочитала в инете, сделала вывод для себя, отказаться от промывки мозгов. По сути кроме самого человека себе помочь никто не может, а на этих тренингах (по словам подруги) преподают то же, что и в книгах по нлп.
Так вот, я читала договор, который заключается перед "промывкой мозгов", делиться с тем,что проходило на тренинге нельзя, обсуждать нельзя, выходить, разговарить во время тренинга нельзя. И при всем при этом тренинг длиться 12 часов 3 дня подряд, в любом институте, школе делают через 45 минут перерыв, т.к. мозг перестает воспринимать информацию и нужна передышка. А здесь..промывка мозгов натуральная, не успеешь понять, проанализировать, обсудить с кем то... им это и не нужно. На самом деле мне кажется помимо психологических уловок, там присутствует отчасти гипнотические техники, за время проведения мозг устает и легко подвержен любым манипуляциям.
Но это мое ИМХО, конечно, многих не переубедить.

P.s. Волшебной таблетки нет... Нормально, когда человек доходит до определенных вещей путем опыта, нормального анализа, а не какой-то дядя че то придумал и всем одно и тоже вбил в голову путем неясных техник, которые для каждого непонятно как отразиться. Ведь не все прошедшие данный тренинг просто рудуются жизни и тащит всех туда, кто-то ведь пускается во все тяжкие, кто-то набирает кредитов, кто-то бросает семью..

а ты можешь огласить.. ?
это уже скорее психокульт, чем тренинг

Я был на этом тренинге. Поначалу была эйфория, но потом всё вернулось обратно:) На следующие ступени не пойду:D Если вам не особо жалко бабло, немного полезной информации о себе там можно получить. Слишком впечатлительным лучше не ходить, разведут на следующие ступени:D

что именно огласить, название "тренинг личностного роста" (что у друга, что у подруги), они ведь все одинаковые, там, где есть ступени уже говорит о разводе.
На мой взгляд тренинг должен проходить открыто, с обсуждениями, с анализом и одна ступень не должна привязываться к другой. В договоре же прописано, что, если тебя не попросят, ничего спросить, обсудить во время тренинга с тренером ты не можешь и тебя могут просто выгнать. Т.е. идет по сути монолог, давление одним мнением.
Самое интересное, что перед тем как идти на этот тренинг подруга, по моей просьбе встретилась со мной. Я её предупредила о том, что не стоит всему верить, что она как и многие будет всех уговаривать пойти туда. На что она ответила категорическим "нет, я никого, ни за что уговаривать не буду, зачем мне это надо?"
После тренинга, она мне звонила раза 3, писала на почту, чтобы я пошла, звала на гостевой вечер...:rolleyes:

Не идем короче )))
Давай лучше за эти деньги английский выучим :)

Сходил бы я на такой тренинг. Неизвестно, кто кому промыл бы мозги, но 7 рублей жалко:D

Мне она сказала что 5500 только )))
Вместо меня пойдешь? :D

За чужие бабки - пойду:D

нее, ты сэкономленные 1,5 мне еще должен будешь :D

Щаззз...)

вам тоже показалось, что это анекдот?

Может кто еще что нибудь скажет? )

На тренинге личностного роста тебя сначала опустят, покажут какое ты говно на самом деле, а потом поднимут выше чем ты был раньше.
Результат будет, но не навсегда. Эйфория от тренинга со временем уйдет. Кстати, тренинг реально помогает не каждому.
Т.е надо думать на какой тренинг идти, может планирующий идти на тренинг уже выше той информации, которая будет дана на тренинге.
В общем, сходить можно ради интереса, но не более.

Никому не помогает! Тем кто прошел кажется что они изменились, что Ж прекрасна и тд! Им все больше хочется туда вренуться за новой дозой! А по сути они не меняются все теже тока подсажены на тренинги!
Вывод: потратите бабло, возможно посядете, если у вас какие то проблемы и их узнают, и потратите еще больще бабла, и возможно затащите близких знакомых, что как я считаю не фонтан!

а мне не удалось покататься на этой эмоциональной карусели и эйфории не было,
меня никак не могли эмоционально раздавить, тренера бесились, народ говорил "ты закрытый", а мне было смешно над этой всей примитивной глупостью)))

зато всякие мелкие скилзы можно прокачать, впрочем как и на любом прочем тренинге

Ага, я правда не английским занялась, а слушаю тренинги Шереметьева "Ледокол", "Супер-интеллект" и т.д.

тренинги не слушаются, это то же самое что футбольная тренировка на диване перед телевизором

тренинги - это психологические упражнение, когда участвуешь наяву, нормальный тренинг - это когда приходится себя преодолевать как при подъеме штанги

Ну, что я могу тебе сказать.
Есть люди, которым нужно образование в институте, кто-то становиться самоучкой. Кто-то ходит в спортзал, кто-то может заниматься и дома.
Думаю, что сравнивать психологические тренинги и футбольную тренировку не корректно :rolleyes:.
Кто-то доходит до определенных вещей путем своего личного опыта, кто-то пользуется советами друзей, кто-то путем прослушивания тренингов. Лично я слушаю тренинги дома, конспектирую, анализирую и применяю в своей жизни.

речь идет о значении слов, тренинг происходит в тот момент когда ты начинаешь применять на практике,

тренинг - это действия, а не прослушивание,

то что слушаешь - это лекция, а тренировка - это не слушание, это действие

я сказал свое мнение :)
в целом серьезно, моментами иронизирую)))

анекдот? тоже хочу анекдот)

аааа таки вот! ))) таки был и пробовал) думаю что в других темах о шарлатанах-тренерах шла речь)

ойдaти ко мнe нa трeнингe
зa 5 косaрeй и одно зонятиe нeибичeски вырaститe

я был на доxyя тренингов и сам проводил, поэтому знаю о чем говорю, а ты как думал? я всегда знаю о чем говорю, не то что некоторые пи3доболы

моль попку тренируй

не бегай за мной, пидоpг

уродец тебе говорили что у тебя морда типичного пидараса?

когда жэ всё хорошо-то будет)

у моли?

никогда

ой, Nera, а чо у тя на аватаре написано?

моль почему у тебя на всех фотках ебло тупое?

за него серце не болит

/Артур, я редко здесь бываю - то и написано, что не ждитеэ

ну это естественно

кому нужен этот тупой обиженый уродец

на тренингах кричат АЛИЛУЯ !!!!

даладно) маме наверняка нужен

да и маме наверно настоеб этот идиот иждивенец

фарит скучнеет или мне кажэтся:confused:

в 2008 он их хорошо развлёк)

ога. таких диблоидов здесь еще не было. так быть униженым девками не каждому дано :D

весело его попинали. он до сих пор в себя прийти не может. психологическая травма и как следствие смена ориентации

моль навсегда вписал себя в аналы фарита как эпическое чмо

короче ты "Д"артаньян! все пидарасы" ! ога, знакомо сие) весьма)

а почему я должен отличаться? разве что я самый дартаньянистый дартаньян из всех

ну да - твои мысли - по твоему это реальность?

ты в институте философию прогуливал? там есть такое понятие как субъективный идеализм, оно очень хорошо описывает всю ту чушь которыю обычные быдло-лже-психологи пытаются подать за высшее откровение

набор слов.

когда не понятно - надо читать медленнее и два раза

с темы съезжаю. исчерпала себя темка.

пока-пока

где проходил тренинг? А Базовый был?

ростет ))