Просмотр полной версии : В Европу дикарем на машине.
Возникла идея покатаца летом в районе июля-августа по европе. идея основная такая
есть 2-4 человека, которые скидываюца первоначально на авто. в расчет береца ока-шоха, которая с доп вложениями и полным осмотром примерно 30000 рублей. про класс авто не нужно, тут антикризисная поездка. визы вроде бы 60-80 евро, так как это шенген, проездом можно. маршрут во вложении. стоимость бензина + расходки около 30 тыс на всю поездку. жратва и прочее нужно считать.
еще раз повторюсь поездка по минимуму лишь бы весело время провести.
очень буду рад любой критике
Steel_Balls
25-04-2009, 12:20
предположу, что оку, а тем более шоху, в европу не пустят экологи
а кто то проверяет? фиат 124 гоняет, никто вроде не смотрит
проще и дешевле на месте машину арендовать
да ну на***. прикинь ак прикольно искать карбюратор на шоху в альпийской деревушке ? :D:D:D
А не проше на чьей то поприличнее ехать... потому как в шохе в июле далеко не уедешь... Лучше уж ему за амортизацию скинуться..
будешь проезжать Германию, Греху привет передавай
Вадим Викторович
25-04-2009, 13:08
мысль хорошая и интересная, удачи во всем, вот только сомнение берет в том что шоха или ока за 30 тыр сможет нормально проехать расстояние около 12 000 км.
по надежности это мои поблемы. 4-ка когда то у нас по 12 тыс легко ходила, а ничего не ломаеца внезапно, 12 тыс не пробег для рабочего авто.
я думал об этом, но тут одно но, в крайнем случае щаху можно просто сбросить)
скинуца на старую шоху и поехать на ней в европу.. честно, более бредовой идеи давно не слышал :D
Cardinal Gray
25-04-2009, 13:44
Да xyйня, нормально все. Не доедут они на ней до Европы)
:) почему?
8-ми летнюю можно взять. твоя семера на много лучше?:)
Kalina_ufa
25-04-2009, 13:46
по приезду фотоотчет, ага :D
а по сабжу- дешевле и проще арендовать на месте, испытано, зачем изобретать велосипед????
и проблем опять же с визами границами меньше)
моя семера это стопудовый эталон классического ваза. без шуток, кстати
а вообще причем тут моя семера то? иль ты решил обидеца? не стОит, чувак
нужна кредитка с некислым лимитом, если не ошибаюсь:) а вообще щас почитаю
когда то у отца была 4-ка, на которой с когалыма в киев ездили каждое лето. из самых больших косяков это засвистевший подшипник в коробке, и то, из за того что ремонтники за пару месяцев до этого накосячили. на 9-ке я бы не рискнул, а на классике самое страшное без чего нельзя дальше ехать и что может резко прийти, это коробка при косяках водилы и шаровые.
Cardinal Gray
25-04-2009, 13:51
Во-первых из-за чудесной надежности выбранного вами авто, во-вторых, если я не ошибаюсь, из-за проблем, которые будут связаны с вашим авто на границе.
Арендовать на месте действительно будет дешевле и спокойнее, это не так уж и дорого стоит.
А еще не забудьте сделать международные водительские права, кстати :)
а бред идеи заключается в том что
1. хрен найдешь запчасти (уповать на то что все будет в порядке, на 8летнем вазе который сам первый раз видишь - бред)
2. хрен пустят туда на таком авто
3. ахренеешь, если решат проверить твои выхлопы уже там, на месте. насколько я знаю, это у них практикуеца.
надежность шахи в плане не мелочей, а его передвижения намного выше всяких амулетов и иже с ними.
права у меня уже есть.
аренда почем? какие ограничения пробега?
1. полный осмотр предполагается. двигатель, коробка, мост, подвеска. это не так уж сложно, поверь, займет на более двух дней. но это не суть важно, никто не заставляет купить и сразу ехать
2. а почему не пустят? поляки на дерьме своем въезжают с румынами а на этой не пустят? бред)
3. ну выпишут штраф, что тут теперь:)
потому что по нормам не пройдешь
а если вкупе со штрафом еще и эксплуатацию, на территории ес, запретят?
там штраф евро так в 500 и запрет на передвижение до устранения неисправности ) проще врассыпную из этой тачки кинуться при первых признаках проверки )
Kalina_ufa
25-04-2009, 14:00
точно:D:D
не смеши меня, версис:) "я когда то слышал, вроде бы". если что то утверждаешь давай ссылки, мол чел пишет "меня не пустили на старой машине" :) несколько отчетов прочитал, нигде даже упоминания ни про что подобное, даже не заикались, когда то давно читал как чел на москвиче ездил, года 3-4 назад. :)
два поста выше подтверждают мое мнение. а инфу сам ищи, мне оно не надо :)
Steel_Balls
25-04-2009, 14:09
а может на великах ? и дешевле, и европейцам понравится ))
Конечно, по отдельным странам еврозоны существует корреляция в размерах штрафных санкций, при должном усердии ты и сам в силах отыскать соответствующую инфу по отдельно взятой стране, для примера среднего размера штрафов:
С первого февраля в Германии повышаются штрафы за нарушения правил дорожного движения (ПДД). По многим параграфам они будут увеличены почти в два раза. Об этом сообщает "Deutshe Welle".
В частности, штраф за превышение скорости в населенных пунктах может составить от 80 до 760 евро, за злостное нарушение дистанции - от 75 до 400 евро, за управление транспортным средствам в нетрезвом виде - от 500 евро и выше.
давайте по порядку. шоха доедет или нет? шоху пустят или нет? запретят или нет эксплуатаю. если с последним я еще более менее согласен, хотя и уточню, то с первыми двумя кроме как на фарите нигде найти не могу.
спасибо критикам, давайте дальше:)
Что шоха за 30тыр доедет до границы уже вопрос 50/50, что пустят шансов еще меньше, хотя, можно оставить ее на границе, а самим пойти дальше пешком, возвратившись назад, можно будет, газанув на прощанье, поехать до дому, делая очередные ставки доедет- не доедет )
А не пустят из за непрохождения ею норм евро:
Что регламентируют нормы Евро? Прежде всего — содержание в выхлопных газах окиси углерода (CO), углеводородов (CH) и диоксида NO₂, в который превращается при охлаждении моноксид азота (NO). Карбюраторные Жигули и Самары со впрыском топлива, но не оснащенные катализаторами выбрасывают в воздух в 7—10 раз больше СО и СН, чем иномарки, отвечающие стандарту Евро 4. А в режиме прогрева двигатель стандарта Евро 0 выбрасывает в атмосферу 280 различных токсичных веществ — в том числе окиси свинца, кадмия, меди, цинка, никеля, хрома…
Именно поэтому в 1992 году в странах Евросоюза был введен стандарт Евро 1, ограничивающий содержание в выхлопных газах оксидов азота и сажи. В 1995 году Европа перешла на стандарты Евро 2 (мы отстаем на 9 лет!), в 1999 году — на Евро 3. Нынешние, еще более жесткие нормы Евро 4 действуют с 2005 года. Причем закон требует, чтобы автомобиль укладывался в Евро 4 не только «с нова», но и на протяжении не менее 80 тысяч км пробега.
А тем временем Еврокомиссия уже объявила, что с середины 2008 года в силу вступят нормы Евро 5, которые будут действовать до 2012 года. Эти нормы еще жестче ограничивают содержание вредных веществ в выхлопных газах, причем автомобиль должен отвечать им на протяжении 160 тысяч км пробега!
Нормы вредных выбросов Содержание в выхлопеСодержание в выхлопеЭкологический стандартокиси углерода (CO)углеводородов (СН)«Евро-0»11,5 г/кВт·ч3,5 г/кВт·ч«Евро-1»4,9 г/кВт·ч1,23 г/кВт·ч«Евро-2»4,0 г/кВт·ч1,1 г/кВт·ч«Евро-3»2,1 г/кВт·ч0,66 г/кВт·ч«Евро-4»1,5 г/кВт·ч0,46 г/кВт·ч«Евро-5»ниже 1,5 г/кВт·чниже 0,46 г/кВт·ч
1) что она доедет, если все же малина случится, я готов с тобой поспорить на деньги:)
2) я нигде не нашел ни одной инфы что не пустят, помоги мне пож:) на границе разве что то проверяют?
3) куча машин по европе ездит, в том числе и вообще древних, как объяснишь?
Я вижу ты оптимист и авантюрист, бывает, что таким и стены бетонные не помеха, не то что какие то там пограничники со своими требованиями по ЕВРО4, так что вперед, к осуществлению своего плана, вернешься, загорелым, отдохнувшим, с помытой в средиземно-адриатических морях шахой, поведуешь нам о своем безоблачном путешествии... Лично я желаю тебе удачи и успехов на полном серьезе
прокат авто отпадает, возраст от 25 лет, мне дадут тачку за допплату от 20 евро в сутки:)
Одиночка.
25-04-2009, 15:14
мне одногрупник рассказывал, что у него товарищ
где-то 2-3 года назад на пятерке в германию ездил:)
вроде доехал и приехал без проблем!
В германии говорит много кто махал и улыбался, когда видели такую машину!)))
Kalina_ufa
25-04-2009, 15:17
где ты вычитал эту чушь?
да и я считаю что не так все страшно, тем более нету прямо такой фразы, не пустят и все тут:) в самом крайнем случае взятки берут везде)
Одиночка.
25-04-2009, 15:22
так то ты прав!
Главное подход правильный:D
как, никак коррупция везде процветает!:)
Cardinal Gray
25-04-2009, 15:25
Никогда. Не. Предлагай. Взятку. Полицейскому. В. Европе.
Далеко не везде. Хочешь поехать в Европу - отучайся от этой привычки, там, предлагая взятку, ты скорее устроишь себе много проблем, чем добьешься желаемого результата.
у меня дядя 15 лет отъездил дальнобоем по европе, у страха глаза велики:) но за совет спасибо.
Одиночка.
25-04-2009, 15:34
Да да! взятку не предлагай! пускай сами спрашивают:D
а то еще распинаться перед ними:)
есть координаты друга одногруппника?:)
Alexey_VIP
25-04-2009, 16:06
Альф, у вас в шохе от такой длинной дороги, ноги отвалятся, атакже спина и жопа
вот с этим я согласен, по этому будем искать с салоном 2107 :) там сидушки чуть получше будут
Alexey_VIP
25-04-2009, 16:17
можт семерку проще купить? и эта, еси машина буит с 4 ступкой, вы окуеете тошнить по трассе, и расход будет будьздоров
в принципе разницы в цене никакой:) я шаху так написал, чтобы показать что классика, 5-ка или 7-ка не суть важно.
коробка хз какая будет, но и 4-х ступка пох, больше 90-100 ездить не собираюсь, все рекорды мои для тазов уже установленны:)
ты как думаешь, выдержит 12 тыс км?:)
Alexey_VIP
25-04-2009, 16:32
ну еси перед поездкой всю просмотреть, то легко.
кстате, если кого то заинтересовала идея, можно обсудить:.:)
какая обида, о чем ты, просто в классику как в надежное средство передвижения я верю. на 8-99 я бы не рискнул ехать туда, где нет новых ремней грм, шаровых, крабиков и шрусов:)
а на семер из ходовки страшно это шаровые но опять же контролируема, мост как загудит еще тыс 20 проедет, в двиге при нормальной эксплуатации тоже все контролируемо. на всем остальном можно ездить еще долго, либо же устранение неполадок возможно на месте/не дорого:)
Alexey_VIP
25-04-2009, 17:26
куле там, бензонасос, ремень генератора, помпа, крышка трамблера, бегунок. и се нах, боше там ломаться нечему
насос, помпа, ремень и трамблер поместица в маленькой сумке имха:)
а я недавно оттуда... напрокат брал... фабию....
пересмешник
25-04-2009, 18:19
по моему нереально столько времени провестив шохе.. весь кайф от поездки убивается..
почем вышло, какие ограничения по возрасту?
А на какой срок едете? По-моему, лучше взять на авто прокат. Думаю, выйдет дешевле.
дней на 20-30
мне 24, за авто 32 евро+доплата 20 евро в сутки.
ну меня точно ничего не ограничивало....:D 40 евро в сутки....
австрия, италия, словения - бензин 0,92-0,98 евро литр.... в швейцарии - 1,35-1,45.....
http://forum.farit.ru/showthread.php?p=4108097
здесь я чот рассказывал
а на шестерке не думаю что пустят....
почему думаешь что не пустят?:)
строгие нормы по экологии....
Aristocrat
25-04-2009, 19:03
интересно а у нас то когда?:rolleyes:
а как люди ездят?:) есть какое либо подтверждение что не пустят? чей нить опыт?
молодая еврейка
25-04-2009, 19:13
вон лебедев на лендровере нулевом поехал по россии! далеко не уехал надо сказать... а вообще авто арендовать гдето сотка евро и надо штоб на карте еще было не меньше 500 евров, они морозят некоторую сумму до возврата авто...
a вот сайт для определения расстояний и нетолько
http://www.viamichelin.com/viamichel...MaHomePage.htm
тут ваще одна проблема.... доехать до границы с россией.... :D:D:D
если машина не развалицца в районе чувашии или где-нить под воронежом...
после возвращения "оттуда" у мня был глубокий шок..... у нас дорог нету!!!.. направления только.... :D:D:D
и кстати, вчера примерно в 23.30 на шумовцовском мосту какой-то джипок въехал в бетонные плиты, разделяющие встречки.... плиты целы... джип не совсем.... это я к тому, что "там" такого в принципе быть не может....
а я в залог оставлял 200 евро.....
еще проще автобусом до германии а там за 1000 евров купить машинку старую...покатацо по европе....а потом на ней обратно...)))здесь скините и частично компенсируете....и толк и удовольствие)))
моя идея на твой взгляд плоха?:)
Alexey_VIP
25-04-2009, 19:45
твоя идея геморройная! а вариант банкога мне нравится очень нравится
я бы не был столь категоричен..... :D:D:D
все таки весна типа;)
будет как в брат-2:D "мы гусские дгуг дгуга на апманываим" :D
+ скинуть ее тут не вариант. растаможка в 10 раз дорожее ее
поездка планируется на июль:)
да прост за теже денги с большим комфортом...
имхо...не уверен я в удобности и надежности шохи и оки...
http://fledur.org.ua/uploads/posts/1...6525603_15.jpg
Alexey_VIP
25-04-2009, 19:50
не ну серьезно, в классике же пестец! сам развалишься, пока доедешь, удобства же никакого
ну раз цитируешь - значит смотрел и будешь готов )))
про удобства согласен полностью:) спину ломет шо ****ец)
а вот про надежность поспорю:)
чот не пойму...те просто шоху так охото купить ...или отдохнуть хорошо?)))))))))))))) а может срочно шоху спихнуть старую надо?))))
не, хочу лето провести:) прокат не катит, покупка машины там тоже. классики тоже пока нет, спихивть нечего. кстати 8-10 лет машине не такая уж и старая:) а то разговор уже идет чуть ли не на куче запчастей ехать)
Alexey_VIP
25-04-2009, 19:56
можт автостопом?
я стеснительный :D:D
да и кодекс дороги мне не подходит :D
имхо 15 летка ино в несколько раз будет лучше 10 летки шохи
Alexey_VIP
25-04-2009, 20:00
а растаможка? прям на границе? на обратном пути?
зачем...можно и на уфимской таможне растамаживать....а можно и в уфе продать не растаможенную либо как машину или как на запчасти...
покажи где посмотреть предложения на 15 летрние таратайки ино?:)
Alexey_VIP
25-04-2009, 20:04
тады автобусом до германии там немца какого нить 92 года, 124 кузов допустим, за 1000 евро и се!
Alexey_VIP
25-04-2009, 20:10
http://www.auto.de/markt/angebot/id/...-Klima-NSW-aSp во! мондео! корабль! по трассе шпарит 150 и не замечает! лично ездил! и всего 500 евро!
скока стоит до берлина автобус?
ну а чо мне врать то...такто выгодно - растамаживать не очень))
Alexey_VIP
25-04-2009, 20:15
слушай! да накуй тебе автобус! езжай на авто! :D
да евров 50 из мск на человека...а то и меньше...у Татьяны спроси
да я как то даже не задумывался. а страховку на эту тачку, то как там?
весь фарит возьмем:D и в черногорию нах
да мне уж 20 почти:mad::eek: давно не виделись;):D
100 туда обратно значит в морду) щас опять считать)
действительно:rolleyes::cool:
насчет страховки ниччо сказать не смогу...но думаю не слишком ето дорого..еще момент - сделайте в репе международные права
у меня разве не международные?:)
которые типа пластик)
типа голубого цвета
http://www.gazu.ru/images/prava/idl_sample.jpg
Вообще, международные права выдаются всем желающим в России с 1963 года - с тех пор, как СССР присоединился к Женевской конвенции об автомобильном движении. Но это так называемые удостоверения IAA (удостоверения Международной водительской ассоциации). Чтобы их получить, не надо сдавать квалификационные экзамены, достаточно лишь собрать необходимые документы. Однако по стране с ними ездить нельзя. В России они недействительны, а предназначены, как пояснили в пресс-службе ГИБДД России, "только для участия в международном движении". Для перемещения по российским дорогам и права нужны российские.
обычные ораньжевые не везде признают
http://www.gazu.ru/prava/8.html
http://forum.nedoma.ru/topic20722-0.html
Вот неплохой мануал для поездки в Европуна авто от тех кто уже так ездил (с картинкаме :) )
ы смарю моя тема вдохновила))))
Северная Каролина
26-04-2009, 18:31
здесь кто то советовал уже автору ( человеку с очень высоким айкъю:D ) просчитать страховку на эту развалюху при въезде в Ивропу?:D
И почему нужно покупать и ехать на дерьме??????
да, твоя:) я и раньше хотел, но поездка на месяц, запаса по визе не было:)
Северная Каролина
26-04-2009, 19:24
Ты еще не уехал ? Давай вали !!!! на шестере!... Тебя в Польше прессанут
а у тя кашкай какой сборки и год вып какой?
Северная Каролина
26-04-2009, 19:28
Лечить тебя потом будут, турист-шестерочник...После Польши...Там таких как ты очень уважают... Так что денег бери побольше - откупаться придется...
Северная Каролина
26-04-2009, 19:33
Я один раз ездила в Европу на машине и раз 20 там брала на прокат ( только 3 дня назад сдала обратно ). Вот если бы ты был вежливым мол. человеком, могла бы поделиться с тобой всеми подводными камнями вашей поездки...
Но ты ведешь всегда себя грубо. Поэтому учись сам. На своих ошибках лучше учиться!
спасибо, советчики и без тебя есть, на другом форуме, спец-м :) без обид;)
Северная Каролина
26-04-2009, 19:41
Не знаю где ты черпаешь инфу, ноглавное чтоб не ввели в заблуждение на том форуме...А то всегда советчиков много и рассуждают по принципу "как должно быть" а не как на самом деле...
нет, там люди- практики:)
сказали что все реально:)
ездят и на 90-91 г.в. правда дома на колесах и дизеля))
Alexey_VIP
26-04-2009, 19:53
можт на уазике-буханке поехать? ну чем не дом на колесах?
с трансмиссией проблемы постоянные:) да и стоит дохера)
NeBESnayaya
27-04-2009, 07:49
Летом же:)
Денег ещё накопить надо)))
Gamaplayer
02-05-2009, 13:38
+1005500:)
машину в дойчляндии брать хорошо канеш, но реально тока чтоб бросить потом, ибо при въезде в Россию на таможне нужно залог оставлять в счёт будущего таможенного платежа.. вроде так, если нет, то поправьте..
хоть и многие критикуют..я поддержу тебя автор)
правильно, что на классике надо туда ехать)
потомучта на границе польша вас никто не тронет изза машины,прост много случаев людей бомбили из-за тачки
далее пере выездом классику загнать в автосервис и полностю её доделать (думаю это не так доро будет стоить)),вся классика еще10000 км легко проедит)) а то что карбюратор то? куйня это все))) на классику любая деталь найдется даже в альписких горах))) ( но лучше запастись запчастями)
на дороге любая тачка может сломаться))))
на кройняк эту тачку можно бросить))) иль продать)) и купить билеты))) классику не жалко даже будет)))
вообщем классика это правильный вариант! ИМХО
зы. я не поеду)жаль((
Что то где то было, что ОКУ не пускают в Европу из за того, что бак не закрыт пластиной. Уточни. Хотя я уже понял на чем ты собрался. -)
pelmen pelmenskiy
21-07-2009, 17:10
похоже на то... интересно как он там на оке по европе...
представляю оку на скорости 120 км в час :D ой, даже страшно подумать :D
Chat et la Souris
21-07-2009, 17:13
я как-то проезжала германию
так он даже со мной встретиться не захотел, хотя я была в 30 км
придумал какие-то дела:confused:
Знакоме родителей давным-давно на волге ездили в германию, удивили немцев кули:D:D
NeBESnayaya
06-06-2010, 11:59
кха!! слов больше было, как обычно
villainius
27-07-2010, 02:08
как и автор собираюсь галопом по Европам))
позитивная команда набирайся)
машин - праворукий епонский седан))
хавка с собой, проживание в кемпингах в палатке)))))))))
оть
Посмеялся от души! На шохе в Европе...:D По немецким автобанам, за 30 тысорендовать в Герц Опель, в 100 раз лучше будет! Тут писали типа, купить авто в Европе, облом 100% его вам не зарегистрируют, если только на вывоз! Я бы на шахе 12 тыс не поехал, да и шоха 12 тыс не проедет :D
Маршрут лучше такой имхо...Москва, по минке до Минска, потом в Литву через Вильнюс, потом Марьямполе, оттуда уже в Польшу Варшава, Свечко, Франкфурт Одер уже Германия. Да, кстати в Польше 350 км автобан, они все время его строят скоро еще откроют 100 км...
villainius
27-07-2010, 02:54
вообще в идеале хотелось такой маршрут:
1. Уфа — ТВЕРЬ — ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД — ТОРФЯНОВКА (переход границы)
2. ФИНЛЯНДИЯ: ХЕЛЬСИНКИ — ТУРКУ. (паром)
3. ШВЕЦИЯ: СТОКГОЛЬМ
4. НОРВЕГИЯ: ОСЛО
5. ДАНИЯ: КОПЕНГАГЕН
6. ГЕРМАНИЯ: БЕРЛИН
7. ЧЕХИЯ: ПРАГА
8. АВСТРИЯ: ВЕНА
9. ПОЛЬША: КРАКОВ, ВАРШАВА
10. БЕЛАРУСЬ: БРЕСТ
11. УФА
как то так :)
p.s. вот похожий маршрут тётенька выбрала и проехала)
http://info.drom.ru/adventures/travel/14551/
не реально так проехать...:(:confused:
ApTyp4uK
27-07-2010, 08:07
такой маршрут месяцов 2-3 уйдет)
ты меня заипал, латвийский олегарх:D тока понты свои пробереги для мокрощелок, по факту тебе особо нечем понтоваца:)
ездил?:)странно, но я с уфы уехал только 1 августа и не видел твоего сообщения. возможно планы бы изменил
на карусельке с кабинкой в виде самолете прокатился .. так сказать круг сделал :D
linar_ka
01-12-2011, 17:33
ап ап.
интересуют вопросы, кто ездил по европе на арендованном авто.
почем экономичное авто в германии на дней 15-20 со всеми страховками и со скольки лет можно взять в аренду?
Ветроган Бураганович
01-12-2011, 17:44
главное штоб неграниченная кредитная карта была, ну некторые могут сделать ограничение возраста с 25 лет
linar_ka
01-12-2011, 19:47
по ссылке наверху , получилось -
Peugeot 207 или аналог
Подробнее об автомобиле
x 5
x 3
x 2/4
Лучшая цена
Все включено
EUR 574.89 за 19 дней
так то ваще отличная цена:cool:
linar_ka
01-12-2011, 20:21
авто102.рф
01-12-2011, 21:08
в европе машину оставить не получится... не выпустят обратно, пока не предоставишь документы об утилизации, которая недешева
авто102.рф
01-12-2011, 21:11
по теме есть опыт такой поездки... будут вопросы, на которые в инете не нароешь ответов, спрашивай)
linar_ka
01-12-2011, 23:46
хз, может через другую контору дешевле
Зачем на шахе то ехать столько? Это же никакого удовольствия, там сиденья одни чего стоят.. Лучше там арендовать, думаю, будет дешевле чем 6ку купить.
Но лучше на велосипеде! Берите пример с
него ))
veterok4
02-12-2011, 00:15
Название темы притомило:
Разве "дикарём" ездят на машине?
Вообще то дикарями - считались всегда автостопщики-туристы.
Дикарями априори называютца все россияне, выехавшие/вышедшие отдохнуть/попутешествовать :D
привет, есть что интересного-нового?
есть же блог двух чуваков на оке поехали по европе
там даже видяхи они начали выкладывать,2 части видел прикольно)
в ихнем блоге вы найдете много ответов на свои вопросы
а как визу шенгеновскую пробивать если на машине едешь?
как туристическую?
:Dэто смешно просто:D
садишься в самолет и улетаешь, кому ты нужен)
есть отчет тетки на оке от питера до малаги вроде доехавшей и обратно
Dwight STIFLER
20-12-2011, 01:21
вот допустим решил поехать..где переход границы то лучше осуществить?