то, что фарм.компании башляют врачам за то, чтобы те выписывали своим пациентам "нужные" лекарства и препараты уже давно известно
но для меня стало буквально открытием, что медики не то что по своему незнанию или некомпетентности диагностируют несуществующее заболевание, но и назначают для лечения этого "заболевания" устаревшую схему и препараты! что кроме того, что лечит, что не надо, да еще и калечит другое.... короче натуральный лохотрон, только кроме денег у нас еще отбирают и здоровье, и просто так эту тему не просечешь!
проблема в том, что практически все врачи подсажены на коррумпированную иглу фармацевтов! и диагностика у нескольких специалистов может и не помочь, будут говорить, типа, что да, надо лечить и выписывать приблизительно одно и то же... :mad:

кто сталкивался с подобным проявлением нечистоплотности врачей, которым наплевать на наше здоровье?

вот поэтому нужно знакомых медиков,чтобы советоваться. Мне еще нравится, когда врачи на фирменных бланках какой-нить аптечной сети рецепт выписывают и туда фамилию свою вписывают

бред.. есть конечно нечистоплотные люди, как впрочем и в других областях..
хороших врачей достаточно.. нужно просто узнавать к кому обратиться и не жадничать с благодарностями..

Знакомый врач даже не скрывает этого. Другой пытался мне впарить "офигенный препарат с 87% гарантией действия" по 1,2 тыщи за ампулу :)

когда выписывают че-нить, гуглю че за чем и какие аналоги, до этого в аптеку ни-ни.

У знакомого с глазами проблемы были, в частной клинике ему за 30 тыс должны были операцию сделать. Мы отправили его к своему знакомому из НИИ глазных болезней, там его осмотрели и отправили зубы вылечить, а позже сделали уже операцию за 7 тыс.
Хоть немного не по теме, но факт что лучше к знакомым ходить.
А так когда сам в обычную больницу ходил, то лекарство обычно толкали те, которые по телевизору активно рекламировались.

пост №6 - все верно, в жизни рот не разевай)

присоединяюсь

Фармацевты в любой аптеке подскажут альтернативное болеее дешевое лекарство, на стесняйтесь, обращайтесь.

не в любой
или это я стеснительная такая.

диагноз тоже через поиск поставить сможешь себе, а самое главное понять, нужно ли это лечить вообще?)
дело в том, что уже просто фактически придумывают болезнь на пустом месте!:mad:

1. Врачи в женской консультации выписывают БАДы, на рецепте ставят печать свою. Рецепт в магазине отдаешь, тебе типо 5 % скидка... а врачу свой бонус:cool:
2. В детской поликлинике при любой простуде и небольшом кашле назначають антибиотики, которые убивают весь иммунитет:mad:.. конечно иногда они необходимы, но в большинстве случаев можно вылечить ребенка и более гуманным методом

беда у нас в россии с этим дело, в бесплатную клинику идти по понятным причинам неохота а в платной тебе кучу всего надиагностируют потому как выгодно чтоб много раз пришел. Детям бесплатных лекарств не выписывают хотя обязаны, понятно дело они потом делают левые рецепты и обналивают это дело, а если чтото и выпишут то в той аптеке где это забирать оно стоит в 1.5 раза дороже, тут уже государство найопывают. в общем полный пэ

ну я как бы и о диагнозах читаю..и о последствиях лечения... так или иначе хоть какая-то подстраховка от наебки

как вы думаете, какие шансы протащить законопроект в думу о запрете подобных бонусов для медиков со стороны фармацевтов?))
и в связи с этим интересно, как долго над нами опыты будут ставить?

До тех пор пока человек не осознает, что он и только он сам заинтересован быть здоровым и в ответе за собственное здоровье тоже он сам.

+1000 это особенность медицины в нашей стране
ток ченть заболит - сразу хроническое)

т.е. подавляющему большинству, кто платит налоги, другие социальные отчисления и готов оплачивать услуги по качественному медицинскому обслуживанию, но не настолько грамотен в том, чтобы поддерживать свое здоровье самостоятельно, даже и не стоит рассчитывать на этот качественный сервис?!
твоя позиция понятна, но для большинства она непреемлима
тем более в том случае, который я в общих чертах описал в страт-топике - когда делают анализ и диагностируют заболевание, которого фактически нет! и выписывают препараты на немаленькую сумму, которые предполагают устаревшую схему лечения этого несуществующего заболевания, да еще и которые колечат все остальное!
в этом случае кто должен нести ответственность?

Согласен. В случае который описал ты, надо обращаться с иском и отстаивать свои права. А на будущее пользаватся услугами хороших (рекомендованных и проверенных в деле) специалистов. Такие есть и их не мало.

ты сам веришь в перспективы такого иска?
насчет настоящих специалистов - в том-то и дело, что их крайне мало!
а большинство врачей являются неквалифицированными специалистами и состоят в корпоративном сговоре с фармацевтами

я считаю, сложившаяся ситуация - это проблема национального масштаба
также как травят табаком население, такое же, если не мощнее существует лобби фармацевтов
только с медиками уже практически нет выбора у обывателя, как в случае с сигаретами, курить или не курить - лечиться или не лечиться не получится...

Верю я или нет не имеет значения. Либо действовать либо нет и практика все раставит по местам. Ну а кто не хочет действовать...остается нытье на фарите и упования на несправедливость мира.

т.е. обсуждение злободневных тем на форуме ты называешь нытьем?)

поднял я этот вопрос для того, чтобы пипл был внимательнее именно к своему здоровью и тем диагнозам, которые ставят им врачи
просто потому что недавно столкнулся с описанной выше ситуацией фактически лично

...или ты мне предлагаешь жизнь положить на то, чтобы бороться с системой некачественного мед. обслуживания и фарм. лобби?)))
считаю, что только жесткие законодательные меры могут исправить в перспективе эту поганую ситуацию

Конечно сталкивался, согласен с тем что не всегда это просечешь.
А те кто говорит что это не так, то либо им очень сильно повезло, что не реально, либо просто они так до сих пор и не поняли как и "правильно" лечили.

То что донес информацию это хорошо. Если это все что ты хотел, то спасибо.:)
Пысы: Жизнь ложить не обязательно, а вот отстоять свои интересы в конкретном случае вполне реально. Тем более ты же элита (деньги, связи и прочее);). Люди избегают конфликтов, плют, машут рукой на что их кидают в итоге получаем то что ты описал. Быть послушным стадом всегда проще чем бороться. Спасибо за беседу. "Я все сказал"(с):)

хрен там, уже от простуды противовирусное за 600 рублей советуют в аптеке:cool::D

только в россии горло и письку лечат одними лекарствами (с)

уточняю, элита определенного социума (форума в данном случае)
кстати, тебя можно тоже пречислить к элите форума, т.к. ты себя ведешь предельно адекватно и я не видел флуда или тупых высеров с твоей стороны, при этом, как я понял, ведешь тут (на форуме) вполне интересную тему

я не машу рукой, а поднимаю сабж на форуме, т.к. счел это своим долгом
по поводу себя - нам повезло просто, что случайно буквально вышли на другого специалиста с 25 летним стажем, кто смог объяснить все доходчиво и остановить уже было начатое лечение (денег за лекарства не вернуть, да и пох, главное здоровье не убили ими)

Политика "поощерения" запрещена в ряде фармкопаний, но их очень мало. На данный момент знаю три такие компании на россиском рынке.

Если препарат рецептурный и выписан на рецептурном бланке ни один работник аптеки не имеет право его заменять, так как он не имеет права заниматься лечебной деятельностью.
И почему вы думаете, что интересы аптеки и фармкомпании не могут пересекаться? Обратите внимание на акции в некоторых аптеках - типа покупаете 1 упаковку, вторая бесплатно - это тоже запрещенная деятельность (рецептурные препараты).
А если заменяют на более дешевый это тоже не значит, что они учитывают ваши интересы, вполне возможно помогают в продвижении того или иного продукта.
Доверять нужно прежде всего врачу, если не доверяешь - ищи другого, пока не найдешь надежного.

То что существует подкуп врачей фармацевтами это давно известный факт, собственно они и не скрывают шибко этого. Страшнее другое: профессиональная некомпетентность многих врачей и фармацевтов. Ощущение, что лечат наобум. Аха, это лекарство не помогло, давайте следующее попробуем. Сейчас одно из часто встречаемых видов аллергии - лекарственная аллергия, людей пичкают таблетками, в итоге печень не справляется и вылазит куча побочных эффектов. Выходит мы не можем полагаться на врачей, приходится самим разбираться и принимать решения за свое здоровье и здоровье близких. Сейчас по любому поводу прописывают антибиотики, что неправильно. Ведь если рассказать людям правду о силе иммунитета, фармбизнес рухнет.

я считаю она должна быть строго запрещена на законодательном уровне, в т.ч. все другие маркетинговые уловки фармацевтов, касающиеся продвижения лекарственных препаратов

и я не знаю, у врачей есть какая-то регулярная аттестация, как у учителей, к примеру?

есть, аттестация + медосмотр каждый год. В аттестации они сами заинтересованы, каждый следующий разряд зп выше.
Врачи часто на глобальном уровне признают, что есть зависимость от фармконцернов и спонсоров (т.н. меценатов), однако на локальном местном уровне - кушать очень сильно хочется.
Знаете сколько получает мед. представитель, который в любую поликлинику дверь ногой пинает? 150 штук в месяц. Меня звали туда работать, я прошла их тесты, у меня дар убеждения хороший, они мне вопрос задают: А готовы ли Вы к не совсем этическому виду бизнеса. Я задумалась и поняла что не готова.
Не готова втюхивать медикаменты у которых куча побочных эффектов.

Оказывается, чтобы не проводить длительные опыты в лабораторных условиях (дорого), выпускают лекарство на рынок и потом отслеживают его влияние, побочку и прочее через участковых терапевтов, так собирается статистика.

Мы с вами подопытные крысы....

именно!

про 150 загнула, конечно)

+1
http://forum.farit.ru/showthread.php?t=109911

а вы не бойтесь показать свою мед. грамотность в кабинете терапевта, чем тут пистеть :)
пусть знает - стадо стадом, а вас не наипёш !

:) точно, заметил когда ушиб руку, врач выписал дорогущее сильное обезболевающее... помойму даже на фирменном бланке лекарства было это же лекарство написано)))

что уж говорить про обывателей, если мне сегодня практикующий хирург в ответ на мое негодование по сабжу заявил:
"Есть такое дело. Сам думал сходить провериться, да никому не доверяю :)"

а я сама себя лечу...травками.
или если что-то серъезное звоню подруге хирургу...:)

Чистой воды клквета. Кто и что обналивает? Расскажите-ка схемку, или просто болтануть что-нибудь надо.
Насчет бесплатных лекарств - есть определенный реестр, только оттуда можно выписать препарат и только определенным категориям больных. Это не врач решает.

Работала в стационаре, ни с какими бонусами, естественно, не сталкивалась, рецепты не выписывала. Но думаю, что выписывая препарат, обычно врач сам уверен, что это современное средство нового поколения. Врачи-то тоже узнают информацию о новых лекарствах от медпредставителей фармацевтических фирм. Практически на каждой медицинской конференции они выступают, приводят данные научных исследований, доказывающих эффективность и безопасность. Если бы этой новой информации бы не было, до сих пор лечили бы все только аспирином и пенициллином.
Насчет БАДов - полностью согласна. В большинстве лечебных заведений администрация запрещает выписывать БАДы. Даже если врач и рекомендует БАД, то это не должно подменять схему лечения разрешенными в РФ лекарствами, а должно быть привязано к лечебному питанию и разъясняться, что это именно пищевая добавка, а не лекарство. А лучше вообще не дескридитировать себя и профессию и не заниматься выпиской БАДов, даже если "моей маме помогло":)

Я довольно давно не практикую, но у меня масса больных родственников. Обычно, обращаясь к специалисту, я прошу назначить кроме основной схемы лечения еще и альтернативную, подешевле. Врачи сами охотно говорят, какими аналогами можно заменить современный препарат. Не надо стесняться спрашивать. А к фармацевтам в аптеке обращаться не советую. Они совсем не специалисты, терапию и педиатрию проходят поверхностно, кроме того, они заинтересованы в продаже каких-то определенных препаратов. Они не знают, например, как предложенный ими "аналог" повлияет на сопутствующую патологию. Короче, фармацевт никогда и ни при каких условиях не может подменить врача, его этому не учили.

Еще присоединюсь к совету - если что-то серьезное, нужно обращаться к врачу, которому доверяешь. А если очень серьезное, проконсультироваться у нескольких специалистов.

травками я тоже иногда лечусь :rolleyes::cool:

про лекарства знаю давно, всегда храню аннотации, пользуюсь РЛС-доктор (рееестр лекарственных средств). все бы оно ничего, но вот подделки-зло! за это я ненавижу контролирующие органы, коррумпированные от и до...

какими же?

Погодите, тинка. Есть постановление правительства РБ №74 от 14.03.2008г "О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ МЕР СОЦИАЛЬНОЙ ПОДДЕРЖКИ ОТДЕЛЬНЫМ ГРУППАМ НАСЕЛЕНИЯ...", в котором черным по русски написано - детям до трех лет бесплатны все лекарства, выписанные врачом. Однако у нас детские врачи рецепты на лекарства просто не выписывают. Вы можете пояснить по какой причине? Видимо всё же есть какая то заинтересованность

хорошо хоть сидел, а то бы упал)))))))))))))
особенно зарплата приколола:D:D

а ссылочку на источник можно?

это надо в поликлинике спрашивать, возможно у них внутреннее распоряжение на лимит лек.средств или еще что...

мде уж, фармацевтика тот еще бизнесс

легальный нарко, считай

может повторим "дело врачей", расстреляем парочку для пущей эффективности? Тока непонятно хто ж такой крисстальный - судить будет?

анархисты пришедшие к власти.
разумное общество будущего.
представитель какой-нибудь конкурирующей отрасли...

выбирай любой вариант:D

пошел вчера на прием к аллергологу дык она меня на приём к какому-то чудо-дохтору в частную клинику отправила. Я ваще прифигел

Заинтересованность одна - не получить от главврача по шее и не быть уволенным с работы. Постановлеие хорошее, еще бы деньги на это дело отпускались, совсем бы хорошо было. К каждому закону или постановлению есть масса инструкций и подзаконных актов. Я сейчас к поликлинике отношение имею такое же, как все, поэтому конкретно номера приказов не скажу, но то, что дорогие лекарства у нас бесплатно выписывать могут только из утвержденного списка, это точно. Государство свои деньги считает.

Диагноз поставила, назначения сделала?
Если все, что положено сделала и при этом порекомендовала консультацию другого специалиста - ничего криминального не вижу. Если отказалась сама лечить и назначила платного консультанта вместо своей работы - нужно было повозмущаться и настоять на своем праве лечиться по месту жительства.

Много чего тут понаписали...
хочу выразить собственное мнение.
1. Зарплата у врачей в поликлиниках можно сказать никакая, и поэтому получение "плюшек" от фарм организаций ожидаемо и оправдано.
Сейчас на фарм рынке очень много препаратов с одинаковым механизмом действия (читай аналогов). и если врач рекомендуя какой то один из аналогичных препаратов получает "бонус", то почему собственно нет ?
Естественно данный препарат должен полностью соответствовать схеме лечения заболевания. А если некоторые индивидуумы перегибают палку в погоне за денюшкой, что ж, нечистоплотных в своей професии людей хватает во всех сферах.
2. Работа мед представителя - собачья. Нелегкий это труд. а зарплата в уфе колеблеться от 15 до 25 т.р. и уж ниразу не 150 т.р как писалось выше.
3. Размер "бонуса" не столь велик как можно подумать прочитав посты выше. копейки на самом деле.
4. И тот факт что на живых людях через назначение врачами поликлиник препараты проходят "обкатку" - это бред. Без исследований, в тот числе, так называемых "клинических исследований" на добровольцах ни один препарат не получает разрешение на производство. (Вот тут надо различать лек средства и БАДы, БАДы не проходят клинических испытаний, и именно поэтому оч многие препараты регистрируется именно как БАДы)

ну диагноз я сам сказал ей, она обычные лекарства назначила в теих случаях. На сдаче анализов я сам настоял. В принципе канеш мне пофиг, но по крайней мере это мне кажется странным. Надо у сестры спросить двоюродной, она там замзаведующей работает

позавчера был у врача. назначил мне антибиотики, максимальная продолжительность которого по инструкции 500мг 10 дней, мне назначил 2000 мг 15 дней. одна упаковка 500 мг 10 520 рублей.:rolleyes:

Антибиотики последнего поколения - штука дорогая.
А массовое назначение определяеться тем что ввиду плохой экологии, не правильного питания, и изнуряющего темпа жизни (недосыпание, хронический стресс) у подавляющего количества жителей иммунитета практически нет.
к тому же чтобы определить целесообразность назначения надо знать историю болезни полностью.

я тут недавно сам назначил себе курс лечение сустава.. стоимость получилась около 17 т.р..
а врач после консультации сказал что можно было б ограничиться половиной препаратов.. и вышло бы в 2 раза дешевле, но дольше и не столь эффективно.

Болеть в современном мире ой как не дешево.

Отлепил кусочек ,и на фольгу :D
От простуды кстате помогает

гавна?...кстати в индии монахи лекарства делают на основе коровьего говна...

ты походу его и куришь:D

антибиотики назначают чтобы повысить иммунитет?:D:D такого я еще не слышал.

нет)) я курю...ой.. я же вообще не курю!

я трубкаме пользуюсь :rolleyes:

трубкой не экономично!" :D

недавно сестренка жаловалась, пошла к врачу, и та ей начала назначила какое то лекарство. маринка настроилась уже купить и всерьез заняться лечением (сама она медик), пришла в аптеку, подала рецепт, а фармацевты между собой переговариваются, ну говорят эта(называют фамилию врача) уже за свои 5 процентов готова кому угодно это лекарство назначить. сестренка спроссила, насколько оно эффективное, те говорят, фигня, лучше возбмите.. и другое предложили, более современное.
маринка плевалась потом, вот говорит сволочь, я думала она мне действительно эффективное средство выписала, а она только о своих деньгах думала.
сама я также сталкивалась както с тем, что выписывают лекарство, идешь в аптеку -оказывается БАД да еще жутко дорогой и неэффективный.

Ой, не советую потреблять антибиотики. Вот они то насмерть последние остатки иммунитета и гробят. Антибиотику все равно, он в равной степени выкашивает как чужеродные клетки так и родные организму. И побочка после антибиотиков страшная: гастриты, холециститы - это полбеды. А вот почкам и печени здорово достается.
Надо поддерживать собственный иммунитет, давать ему возможность самому справляться с вирусом, только помогать. Например при простуде - покой, обильное питье с лимоном (витамин С), больше сна и организм сам все сделает.
Не усугубляйте...

насчет бюджетных средств (на примере мебели):
на данный момент чтобы больница на бюджетные деньги у поставщика могла купить что либо, поставщик должен пройти тендер в Минздраве. Наша экономист которая этим занималась, рассказывала, что действительно нужных поставщиков не протащишь через него, т.к. Минздрав не пропускает. Разрешение на поставку получают те фирмы, которых "хочет" Минздрав. А во главе этих фирм сидят родственники верхушки Минздрава. Таким образом, мы хотели купить тумбочки за 2000 рублей, а нам предлагают за 4000, потому шта поставщик за 2 конкурс не прошел.
это отмывка бюджетных денег.
таже ситуация с лекарствами оборудованием и пр.
вот почему наш директор боролся за независимость, чтоб финансирование считать выручкой, и тогда уже тратить по своему усмотрениию, и ему удалось, но ведь редко у кого такие связи.

Откуда такая уверенность, что врач не прав, а фармацевт прав? Фармацевт - лицо в первую очередь заинтересованное продать, а не вылечить. И откуда фармацевт может знать, какой препарат для данного больного более эффективный?
Если пациент настолько умный, что авторитет торговца в аптеке для него больше значит, чем авторитет врача, то пусть и лечится в аптеке или по интернету.
В свое время, если ко мне обращались за консультацией, потом не выполняли наначения, лечились не как назначено, а как им угодно, я повторно вообще такого умного не смотрела. А зачем, если он лучше меня знает, как лечиться?:D
Кстати, ни разу в жизни не имела никаких процентов с фарм препаратов и биодобавки никогда не назначала.
Сама, если обращаюсь за помощью, выполняю назначения полностью. Правда, я к дуракам не обращаюсь.

Все смешалось в доме Облонских...

Антибиотики не действуют на вирусы, только на бактерии, так же антибиотики не действуют на клетки человека.

А в случае болезни лучше все же обращаться к врачам )

так и есть.

тоже сталкивалась с такой ситуацией неоднократно, при чем были даже случаи, когда доходило до абсурда. Чтобы побольше выписывать "лекарства" врач-коммерсант ребенку летом выписывает витамин Д (при том, что мы часами гуляем на улице), хотя его нужно пить 1-2 курса зимой максимум.
Полностью согласна! +100500

печально

Вывод неверный.

просто антибиотик наиболее сильное средство в данном случае.
а так как организм сам ничего не может уже (утрированно) то вылечиться можно только ими.

призывы такие вроде звучали от кого-то из власти
но видимо фарм. лобби заткнуло и им рот очередной котлетой из купюр

Согласен. Такой закон надо. И еще один: чтоб аптеки не могли продовать любые лекарства, кроме аспирина и прочей херни от простуды без рецепта врача (как в Европе и в Америке). А зарплата врача в зависимости от числа принятых больных. Тогда нахрен эти бонусы не нужны будут :)

вот ты фреш как ребенок прямо
нужно же понимать медицина и фармацевтика в рф находятся на промежуточном этапе
кто у нас врач? социально значимое для страны лицо или участник коммерческого рынка
страна сама не знает ответа на этот вопрос
от полностью бюджетной социальной роли медицины ушли
а в коммерческую не пришли
в фармацевтике ситуация еще хуже
что такое аптека это социальное учреждение или коммерческая организация?
нет ответа на этот вопрос
мое мнение что государство должно полностью отказаться от бесплатной медицины кроме экстренной и наследственно неизлечимой (возможно)
тоесть скорая помощь бесплатно
но если травма или пободное наступило в результате поведения пострадавшего то он обязан платить
у нас бредовая ситуация, почему я из своих налогов должен оплачивать скажем обмороженеие алкоголика или абстинентный синдром наркомана?
почему я должен платить за лечение рака курильщика или потребителя алкоголя?
с аптеками таже херня
должен быть ограниченный спектр социальных аптек с социальным списком и ценами, конечно для них должны быть спец условия аренды налогов и т.д.
все остальные работают на свободном рынке

с какой это стати у нас медицина стала бесплатной?
каждый работающий человек оплачивает из своей ЗП медстраховку, без которой ни в одной поликлинике без оплаты не примут
и при чем тут аптеки? все маркетинговые бюджеты для развития продаж формируются у производителей, а затем спускаются по структуре сбыта, и попадают в виде откатов медицинским работникам, выписывающим рецепты

ты не понял меня
если мы рассматриваем лечение в общем и лекарства в частности как некий элемент коммерческого рынка (условно как шампунь)
то логично что его продвижение в том числе с рекламными бюджетами и т.д. и вообще маркетинговые активности будут в той или иной форме совпадать (понятно что со своей спецификой)
ты же не кричишь - пресечь сговор парикмахеров с фирмой шварцкопф и т.д.
или сговор матрицы с кока колой
те же сигареты и алкоголь (закрытые почти с точки зрения рекламы рынки) а маркетинг тем не менее есть теми способами которые возможны
здесь та же ситуация имеем коммерческий продукт (лекарство) она продвигается также как и остальные продукты
государство либо должно вывести медицину из разряда коммерческих услуг либо расслабить булки
но государство сознательно поступает так как есть сейчас
почему?
пример с юкосом
все действуют одинаково, есть сложившаяся практика, но закон может быть избирательно применен к тем кто ведет себя плохо с точки зрения проверяющего

развитие продаж обычных ТНП не влияет координальным образом на мое здоровье, в отличие от втюхивания медпрепаратов, которые мне не нужны по сути и постановки несуществующих диагнозов в связи с этим
неужели это так непонятно?

ты смотришь на малюсенький кусок и не хочешь видеть в целом

ты идешь к участковому врачу или узкому специалисту
скажи откуда он должен получить информацию о тех или иных лекарствах?
логично что от производителя
другого способа попадания продукта просто нет, если производитель о нем не заявит
а производитель конечно имеет вполне конкретные финансовые интересы

я больше половины жизни занимаюсь продажами и управлением в этой области
так что, как ситуация с развитием продаж выглядит в целом и в частности мне объяснять не стоит
необходимо, чтобы фарм.производители и ограничивались только доведением информации до мед.работников в установленных законом рамках и формах, что не подразумевает подкуп мед.работников и формирование для них мотивации втюхивать препараты всем подряд вне зависимости от наличия диагноза
и соответственно считаю необходимым законодательно запретить мед.работникам получать какие-либо бонусы от фарм.производителей, в случае нарушения этого, лишать возможности заниматься мед.практикой и применять уголовную ответственность

умные врачи открывают свои аптеки))

умные врачи качественно выполняют свои обязанности в первую очередь

фреш
давай законодательно запретим кокак коле заключать эксклюзивные контракты
давай запретим покупать полки и выкладки
давай запретим разные фасовки (пусть все будет кратными 100 гр)

на коммерческом рынке запретить продвижение невозможно
иначе этот сектор просто стухнет
нужно либо выводить медицину и фармацевтику из коммерческого сектора либо
то о чем я толковал вначале
если аптека это магазин, то запретить производителю рекламировать свой товар невозможно (практически)
если медицина (и аптека) это социальное учреждение, то значит у них у них не должно быть коммерческой аренды налогов и т.д.

я тебе про фому, ты про ерему
если ты являешься участником фарм.лобби, так и скажи
но запудрить мне мозг, приведением примеров, не являющихся прямой аналогией с продажей фарм.препаратов, у тебя не получится!
на каждом сегменте рынка есть свои правила игры, регулируемые в т.ч. государством
в продажах фарм.препаратов эти правила также существуют, я предлагаю внести в них изменения

1. Продвигать и рекламировать все нутрицевтики и лекарствамогут только производители и продавцы.
Т.е положим Эвалар - производитель нутриентов, он может рекламировать свою продукцию там где это разрешено законом.
Аптеки (продавцы) в принципе тоже могут это делать - они торгаши, но как правило они толькораздают буклеты производителей или просто их вывешивают.

2. Врачи не должны заниматься продвижением нутрицевтиков или лекарств, во всяком случае не на рабочем месте.