сколько раз уже получалось, что люди, читая правду в свой адрес, а не жо%полизательный трактат, начинают резко гнать на тебя, забывая опровергнуть то, что ты сказал, фактами. так вот... чо говорить - правду, неправду или луче вообще ничо не говорить?
и кто как к правде относится...

Иногда ложь необходима для блага обманываемого. :)

На правду обижаются только дураки и дебилы, вот при них лучше молчать.

нада говорить правду, ну или лучше промолчать чем врать. Да и вообще живёца проще когда правду говоришь, потамучто она всёравно вылезет наружу сколько не ври...

Врать можно только профессинаольными лгунам, а таких не много. Точнее многие думают что они "спецы-лгуны", а ловяться на мелочах.

Я думаю форум и существует, для правды. Зачем здесь лгать? Не понимаю... Если кто- то спорить, будь умнее, просто ничего не говори.

одна очень мудрая женщина, заменившая мне мать в плане познания тонкости человеческих отношений, до сих пор не устает мне повторять: "Если не хочешь потерять друзей, то не говори им правды в глаза".
Утверждение категорично, ноооо... не лишено смысла: "базар" свой фильтровать надо в некоторых случаях......

Иногда на нее обижаются все.

Согласен с Ариной. Не всегда нужна правда

Хм… наверное главное не врать себе… тогда и все говно cо стороны в свой адрес покажется лестью… более того - комплиментом :D

Не спорю, есть люди святые по натуре и для них это комплиментом не покажется… но, откровенно говоря, выходя из темы, такие люди не то чтобы не интересны, такие люди, по моему мнению, ГЛУПЫ и НАИВНЫ. А что заставляет их блюсти эти свои святые заповеди мне вообще недоступно в понимании… опять же, из-за того что я дегенерат наверна.

К вопросу о моем понимании жополизании – если кто-то тя чрезмерно хвалит, жди либо последующего прошения, либо же жесткого разочарования в тебе с его стороны. Второе, по моему, самое биспонтовое. Посему не надо корчить из себя святошу… надо быть всегда самим собой, елы палы… (блин, затерто до дупла. Все говорят и никто не следует этим словам. Парадокс!) Иначе жопа получится… Когда все узнают, какой ты на самом деле придурок мерзкий, со скотской натурой и пофигистичный реалист-развратник + нестандартно живущий, а по своему… :D

Вот это биспантова, господа, когда вылезает правда – разочарование… - «я думал(а) ты нормальный… хороший… ты ведь не был таким как все… блин… а теперь… ты оказалось еще хуже чем они… теперь… я тя видеть не могу!»… Грустно… А причина может быть в общем в пустяке, если вовремя его не обнаружить… Ну да забить… И все же - нахрена нам это надо? Лучше сразу грить – «Я ГОВНО, но может быть, если захочу по настоящему, исправлюсь…»…

ЗАМЕТКА:

Заметил одну особенность – когда людям говоришь правду, не преукрашивая себя, люди задаются вопросом, почему ты себя говном поливаешь… ищут опровержение этому говну… и что самое интересное – НАХОДЯТ! ;) Находят среди гор отстоя маленький камешек чистоты или чего-то хорошего… и этот камешек им кажется больше тех гор отстоя… Вот это здорово… если человек принимает тебя таким, какой ты есть… ;) И нужно к этому стремиться… врать не надо…

Постепенно возвращаясь к теме – самое отстойное, когда человек тонет в своей надуманной супер-пупер чего-то там… Еще отстойнее, когда человек, на не лестные слова в его адрес отзывается тем же в твой адрес… сразу переходит на личности и готов поливать тебя говном, пока ты не потонешь… Наверное, если уж тебе говорят что-то негативное о тебе, просто помолчи, задумайся сначала… не пробуй сразу опровергнуть. Если сказали - значит были основания… и даже если чел те сказал просто со злости и этого негатива в тебе нет, приняв как за правду, в последствии у тя этого негатива точно не будет…точнее ты его вовремя отловишь и возьмешь на контроль, если нужно в будущем

НО, как мне кажется, нельзя скрывать от человека его собственные негативы… Если чел тебе близок и ты действительно его знаешь, знаешь, что этот негатив, о котором ты хочешь сказать действительно имеет меcто, нужно указать ему, типа вот это на самом деле не есть понтово, то бишь хорошо… Если начинает тя поливать, можно просто отмолчаться… в конце-концов, все правда… зато чел будет знать про себя чуть больше. :) В конце-концов чел расстроится от своей снисходительности к самому себе… и станет ему не очень хорошо, и он поймет, что был не прав… а раз поймет, значит прозреет немного, значит увидит косяк и в последствии сможет его контролировать…

Больше всего бесят люди, не способные смотреть правде в глаза и во всем видящее оскорбления для себя лично… и во всем ищущие виноватых… везде, но не в себе… Бесят люди, ото всех требующие внимание только к себе…

Хм… вот я все о реале… а в теме был поднят вопрос конференции… Так что тут-то… здесь, блин, как я погляжу, летает ореол «Я КРУТОЙ». Вообще-то, сразу видно, кто есть кто… Слова, даже об одном и том же, могут звучать по разному… и не просто могут, они звучат по разному. Сразу видно, когда человек откровенен, когда не до конца…

Сразу видно тех, кто не способен воспринять критику и ищет лишь лести… Сразу видно тех, кто вообще никому не доверяет, кроме как себе и все слова других подвергает многократной проверке… и под конце все равно сомневается… Видно обделенных в каких-либо аспектах (уважение и т.п.)… эти люди выказывают себя здесь как мега-людей… уважаемых и т.п… Видно дураков по жизни, что стремятся во всем здесь проявить свой ум… то есть они тем самым доказывают себе то что они не так уж и глупы, как считают окружающие… (идиоты, неспособные смотреть правде в глаза)… Видно и людей просто одиноких… Видно и искренних людей… Видно тех, кто в жизни несет ореол «изгнанника», из-за веры в свою надуманную индивидуальность… из-за своей эгоистичности… у них здесь тоже специфическое поведение, сразу заметное… по их отношению к себе… насколько они неповторимы… Видно и тех, что призывают внимание к собственной персоне… и только к собственной…

Всех видно. Видно сразу, кто чего стоит. Себя не спрячешь.. нутро все равно лезет наружу… Разглядеть можно всё и каждого… У Никольского, кстати, есть песня почти на эту тему, только с его взгляда и с первого раза вроде ни о чем глобальном… но как раз об этом… типа – «Все видно, чуваки! Как не прячь! Все видно…! И все отражается на людях!»… «Зеркало мира» называется…

Блин. Ваще. Людей так дохрена и каждый зачем-то пытается выглядеть хоть чуточку лучше… Черт, реал/виртуал – одно говно, если человек искренен до конца. Если нет – сразу видно.

Раз уж эта тема создана, скажу все что думаю по поводу людей, не способных пересмотреть себя с негативной точки зрения – ВЫ ОДИНОКИ И МНЕ ВАС ЖАЛЬ! Вот вы сейчас начнете говорить обратное… но на самом деле… У таких людей редко бывают настоящие друзья… если они вообще бывают у таких. Вы одиноки в толпе… среди тысячи… вы одиноки, но вы этого не знаете… но не жаль мне вас в одиночестве вашем, халь мне вас в минуты вашего разочарования во всех, но неспособности разочароваться в себе… Удачи ;) ;) ;)

Мораль-то собственно какая? А такая – люди вокруг человека, во время его жизни, собираются ему подобные. И он, будучи уверенным в своей надуманной индивидуальности, попадая в разношерстную толпу, сталкиваясь с ней, начинает вести себя довольно характерно для людей его типа, со свойственными таким как он стереотипами. И вот эти манеры поведения видны сразу. Они бросаются в глаза, если захочешь – можно разглядеть человека под любой супер-пупер слаженной маской его собственного «совершенства» или просто мега «хорошести»…

Жалок тот, кто не способен верить, еще более жалок тот, кто врет тому, кто верит А вот если говоришь правду, не скрывая негатива, то уж момент приступа мимолетной боли не так страшен, как разочарование в дальнейшем… А люди, врущие в виртуале, просто люди, кто обделен в жизни в чем-либо…

Все-все… закончил… так.. вижу вопросов нет… да-да…заипал всех... понимаю.. .все.. освобождаю трибуну для следующего… все-все.. .ухожу… да-да, задержался… )))))))

Следующий!

-------------------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

Согласен только на 50%. Почему? Посему, как относится это только к так называемой "женской дружбе". ... Явление не изученное... но место имеет... :)) Так как жунщин половина, потому и 50%... ))

А у мужчин свои взгляды на правду в свой адрес со стороны друзей... ;)

----------------------
С уважением, shot_USC

shot_usc@mail.ru
usc_ufa@mail.ru

собственно, из того, что я написала после этой фразы, тож вроде как высвечивается, что я с ней не очень согласна)))))))
а про женскую "дружбу" - об этом мы уже говорили..... в другой темке.... и ты вроде тож там участвовал....
блин ... вопрос на языке вертится..... но не рискну его здесь задать..... ПС читай......

Все зависит от того, кому и что говорить. Не всегда нужно говорить только потому, что считаешь, что ты прав, а другие - нет. Ведь все по-разному смотрят на жизнь, отношения и все остальное. Но если это касается лично тебя или очень близких людей, и молчать очень тяжело,то, по крайней мере, лучше говорить правду такими словами и тоном, какими бы ты хотел ее услышать в свой адрес.
Хотя, на самом деле, это не так просто, как кажется.

а никто не говорил что должно быть легко.

я голосовал за то что лучше резать правду в глаза какой бы она ни была. а вообще лучше всего молчать. не буду объяснять, слишком долго. короче это моя жизненная позиция которая меня ещё ни разу не подводила.

ндя
:rolleyes:

Давайта тогда для начала дадим определение правды. Что есть правда? А то кто в лес а кто по дрова .

Что-то слишком крайние крайности какие-то: то резкая правда, то - молчать. Где же ты сказал правду?
А может просто нечего было говорить?
А может было, что сказать, но просто не хотелось? Правильно, зачем себя насиловать? Не надо делать ничего, чего не хочется.

а я животное пингвин. или черное или белое.

Димочка-зная-какое у тя суждения о людях+твой язык(пардон)обсирающий практически фффсе и фффсех-нетрудно догадаться о реакции окружающих!!!!!!!!
Насчет-мну-
я-честно-правдивая до мозга костей-но-признаюсь-бывают-бывают ситуации-где соврать-обмануть нужно!!!
Стараюсь этого не делать-и если выбор между ложью и правдой-выберу однозначно второе(хотя опять таки-смотря какой случай)
ps Димочка-а тебе советую быть в суждениях-а особенно-в умозаключениях-полояльнее!!!
ps2 Не обижайся-хотя знаю-и так не обидешься :rolleyes:
ps3 В пятниццу-в нг ;)

Говорить всё время правду невозможно!Это и не нужно!Лучше промолчать! ;)

Вот.. недавно совсем столкнулась с подобным. Неприятно было. Еще и обвинили..

Правду говорю. Всегда. В глаза, в реале, в конфе. Потому и друзей нет :) А зачем нужны друзья? Чтобы в один момент потерять их. Иначе - никак.

ПС.. Опять хотела прочитать мессагу shot_USC. Кажется, умное что-то пишет. И опять сил не хватило.. Ну да ладно, не так важно.

Если мыслю о правде-матке продолжить, то приходим к тому, что ее нет вообще: люди носят маски (даже перед зеркалами), изобретают запутанные ритуалы, учатся обманывать и находить компромиссы даже с самими собой, мешают краски и навешивают паутину на эту жизнь, хотя в ней все просто.

Но это видят только дети, пока не разучились задавать "глупые" вопросы, перед которыми теряются взрослые, и пока не узнали, что если врать себе и всем, то будет меньше боли.

Но это видят только некоторые пожилые люди, которые слишком много увидели, испытали, поняли и прочувствовали в этой жизни, чтобы продолжать притворяться в этой комедии.

Вам не надоело?

Если заешь, можеш не сказать. Если говоришь, то знать обязан!

у каждого, как ни странно, своя правда. так что лучше свою держать при себе. вот одна недавно узнала ВСЮ правду.... лучше бы не знала.

да вот тут одна персона, вроде умный товарищ и не дурак, а такую мулю затянул, изза того, что я ему сказал правду, причем не такую существенную, чтобы изза нее так разоряться...

ну с этим я согласен...
я так и делаю... но иногда я, по-видимому, слишком резок...

ну и это тож нужно.... иногда.... бывает же, что чел ну просто зарвался, а все молчат, а он уже чуть ли не по трупам идет... вот в этом случае можно вылепить все ему в лобешник по принципу "если нея, то кто же?"... и мне в таких случаях абсолютно пох, что отдача может не слабая быть...

значит еще не встретилась настоящие друзья
а теряла ......да не теряла...просто не те люди проходили мимо.....( гы, Стас, прости за каламбурчик))))

кто как ни друг выслушает и тебе скажет ОТ и ДО?!
в нашем лицемерном мире.......только близкие люди должны говорить правду, чтобы помочь быть лучше...

если высказывается человек для меня авторитетный (т.е. кого я уважаю), то приму и поработаю над собой. еще вопросы могу задать для уточнения подробностей......гы)) шоб работа над собой была продуктивнее))))
если он ноль для меня - отнесусь к нему снисходительно и к его репликам тоже.....
если он мразь и делает гадость, думая что говорит правду и считая себя правым - то внушу ему всем чем могу, что впредь этого делать не надо, можно "без глазок остаться" в моральном плане кАнешшшшна))))))) ну и внушения тоже тогда происходють разными методами и время на ето тратится больше) чтобы знал на будущее, что БОЛЬШЕ к этой кошке подходить НИ нАда!

сказать правду могу
тоже по вышерасписанному принципу

особо примитивным - на их же языке
муррр))))))) для большего взаимопонимания)))))

а зачем мне на тебя обижаться?))
я же не реагирую так болезненно на правду, как некоторые.
и есчо... Тань, в чей адрес я здесь сказал "плохие слова", не имея под этим никакой моральной или какой-либо другой основы? если я выражаю своё мнение, я выражаю его в полной мере, откровенно и всегда выговаривая его полностью, не утаивая чего-либо.

а в пятницу - полюбому!)))

знаешь... я прочитал твою мессагу полностью... я согласен с тобой во всем, кроме того, что реал/виртуал одно и то же. но если конечно, тебя здесь "знают в лицо", то уже невольно приходиться проводить парралель с реальностью.

у меня много друзей, именно друзей, а не знакомых. причем они абсолютно разношерстны, но я знаю, как найти подход к каждому из них... может это звучит и пафосно, но если бы это было неправдой, их бы давно не было около меня.
я никому никогда не отказывал в разумной поддержке... не лгал... тут есть люди, которые знают меня лично - разве я неправ??

тут наверно есть еще один вариант, когда не надо говорить правду - если человек что-то идеализирует, что-то ставит очень высоко, а ты это разрушаешь в какой-то мере своей правдой, то уж лучше промолчать, а то потом он на тебя всю оставшуюся жизнь будет пытаться посрать

я помню только двоих человек, которые резко отзывались в мой адрес - один из них - ася, которому без разницы кого обосрать. про второго я промолчу.

я сказал правду, где её стоило сказать. я привык ее говорить, хоть часто и в слишком резкой форме.

как понять - нечего было говорить?
если мыслить глобально - если не делать того, что тее не нравится, то не проживешь в этом мире вообще

[QUOTE]Послано Stardust
[B]
как понять - нечего было говорить?


Эта мессага была адресована другому челу:)

ну если ты говоришь в резкой форме..... то ответ получишь аналогичный... а зачем? ты говоришь правду, чтобы обидеть человека? или всё же для того, чтобы твои слова стали побудительным мотивом, чтобы чел задумался и произвел какие-то позитивные телодвижения? ну а для второго надо всё же тогда тон другой использовать (тон, располагающий к взаимопониманию)...

может это давно было? мне почему т показалось, что он как бы меняться начал в лучшую сторону...

Твоя позиция хороша тогда когда человек не владеет приемами общения. А если ты разговариваешьс человеком разбирающимся психологии или теории межличностых коммуникаций то он поймет всю твою лесть и конформизм. И это будет гораздо хуже чем сказать правду или солгать.

у психологов есть такое понятие, не лезть помогать в том, о чем тебя не просили.
Если человек сам задает тебе вопрос, то уж лучше сказать правду, либо... хм-м... опять же всё зависит от человека. Друзьям лучше правду.

а вот просто так с высказыванием "правды" лучше не лезть, ИМХО... Может оно человеку и не нужно вовсе. В этом случае реакция зачастую может быть крайне негативная...

Неговори им правды в глаза? Странно? Наталкивает на мысль, что говорить правда нужно за спиной у друзей, что собственно, тоже приведет к потере тех же друзей. Говорить правду нужно, иначе друзья привыкнут, избалуются и позднее, абсолютно любую критику в свой адрес, будут воспринимать как попытку их унизить, обидеть. И вообще, что за друзья, которым нельзя сказать правды.

где ты у меня про "лесть" увидел? неоскорбительный тон и лесть по твоему - это одно и тоже?

я не соглашаюсь огульно с приведенной мной фразой, надо говрить правду, но .... не всегда и не всю... как кто-то сказал выше, надо говорить, когда просят... бывает, что сажаю перед собой подругу (друга), глаза в глаза и спрашиваю, что-то типа "вот, скажи мне (далее идет описание ситуации и т.п. и мои действия-слова) или я не права?" вот на такой вопрос мне нужна ПРАВДА, т.к., перефразируя Маяковского, я себя под друзьями чищу, кто ж еще мне скажет-укажет, где я лажанулась?

для чего она нужна??? правда??? да ещё здесь!???!!!
виртуал для виртуала...

stardust'у.

правду можно по разному преподнести. у тебя же в форуме (в реале при разных людях ты намного спокойнее) из правды (ну т.е. из того, что для тебя является правдой) получается чистейшее обсирательство! Как мне еще относится к словам типа "Кто бывает в клубе Х - тем в НГ не место" - это из последнего, можно и еще вспомнить. Я не думаю что ты подобные фразы скажеш мне или Гарику или Димону или другим людям в реале.
А если можеш сказать - скажи.

охх
неправ я неправ...что-то я погорячился...
я уже извинился...

а фраза касательно того, кому не место в нг была личной, просто написал я её не так, как следовало.

Скажу просто:


Я НЕНАВИЖУ ЛОЖЬ.
Я её просто чувствую...
И все равно она всплывет рано или поздно.
Я ЗА ПРАВДУ

ПРАВДА ФОРЕВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!врать на хрен не надо....тока ложь во спасение правда равносильна....эт помнить нада.... :)