В первых двух сериях Тоска по Сталину и Отец народа рассказывается о том, во имя чего И.В. Сталин жил в сталинском СССР. Рассказывается в сравнении с нынешней Россией.
В третьей серии Свобода недочеловека показано, что соблазном личной свободы из свободного общества делают общество рабов. Сталин не дал ни еврейским, ни немецким расистам сделать рабов из советских людей, и это одна из причин ненависти к Сталину нынешнего режима.

http://rutube.ru/tracks/118865.html?...a30b4b59456b9e

Чушь.

Сpаная агитация)

спекуляция на Имени

смотрю. интересные слова про культуру сказаны в самом начале.

QUOTE]
во имя чего И.В. Сталин жил в сталинском СССР
[/QUOTE]
плакал :D

Сталин не дал ни еврейским, ни немецким расистам сделать рабов из советских людей, и это одна из причин ненависти к Сталину нынешнего режима.

http://rutube.ru/tracks/118865.html?...a30b4b59456b9e[/QUOTE]

Про ненависть нынешнего режима к чему бы то ни было по-подробнее, ну очень интересно.

правильно зачем делиться, рабы самому пригодяться...:cool:

аффтар, сдохни об стену в ебеням. Красная зараза не пройдёт.

:D:D:D

нуну я не комунистка но было и хорошее... ваще все довольны не бывают и тогда и сейчас и потом.

там не был . коммунизм-стадность. демократия-индивидуальность. я за второе

я тож ток у нас капитализм и буржуазия...
а на счет коммунизма... школа Бау Хауза работала по сестеми Комунны.
и уж не надо так отождествлять гольно возможно в гос плане коммуна не есть гуд, но в вариации микро мира вполне даж

скажу да :)

вот в этом месте можно поподробнее услышать твое собственное мнение?
Спасибо!

Я коммунист.

я бы назвал это не стадностью, а стремлением собрать быдло в стадо и повесить ярлык "окультурено" на уровне высшей власти.
очень плохо, что Вы коммунист:)

давай, ми-ми, приведи стандартный железобетонный аргумент, который все приводят: "мол, в СССР был порядок, доступность благ народу итд."

Но...ты же нестандартна(комплимент) ;)...поэтому просто скажи, в чём на твой взгляд состоит коммунистическая искра:)

Всем имбицилам и даунам в 3 поколении посвящается.

http://forum.farit.ru/attachment.php...5&d=1217108155

Ленивец, ты мудак, а твой креатив гавно!

Какой из тебя демократ, если ты лежишь на диване, нехрнена ничо не делая, сося бутылку я ядом (пиво), ты просто батарейка!

и подобные "аффторы-креативщики" принадлежат к категории тупых слоников.

Поясните,пожалуйста, где чушь?

А к какой категории принадлежите вы?:rolleyes:Вижу подпись про Тель-Авив, знакомую мне еще по самиздатовской "Десионизации" ныне покойного Емельянинова. Среди комми процент "природных тель-авивцев" был, мягко говоря, более чем велик. Как это коррелируеца с вашей подписью? Впрочем, вашей братии всегда был свойственен дремучий алогизм.

Каким образом данный документ доказывает, что Сталин в целом - отрицательный персонаж истории?

Это всего лишь ПРИМЕР, но весьма характерный и показательный. Sapienti sat

Допустим. И что же он показывает? У меня есть версии, разумеется, но излагать их займёт чересчур много времени и места

Людоедский характер сталинского режима.
Тогда зачем вам данная дискуссия, если жалко забогато уделить времени и места?;)

Возможно, вам известен следующий тезис: есть статистика по лицам, привлечённым к уголовной ответственности за политические преступления за период 1922-1953 гг. (за точность в приведении периода не ручаюсь), согласно которой было осуждено ок.4 млн.человек, приговорено к расстрелу ок.700 тыс.человек. Как его опровергнуть? Ссылку при желании могу дать, тем более, высока вероятность, что она есть в моём "избранном".
Очередная тренировка:)

Статистика есть. Во-первых, она разная. К сожалению, я сейчас без "внешки" и на другом компьютере (у меня на винчестере второй "машины" изрядное кол-во статистических данных по сталинскому террору. Данные, правда, как уже сказал выше, разняца). Но вы можете проверить сами, "гугульнув". Во-вторых, даже минимальная планка осужденных и расстрелянных, насколько мне известно, гораздо выше, чем приведенные вами данные. Возможно они детище неосталинистов аля Мухин?-тогда все понятно... В-третьих, даже если оперировать приведенными вами цифрами, 4 млн наших сограждан на предателей, саботажников etc никак не спишешь. И наконец, статистика статистикой, ан я довольно много слышал невеселых историй, вживую что называеца, из первых или вторых уст-за что людей гноили.

Почти все публикации, затрагивающие вопрос о количестве репрессированных, можно отнести к двум группам. В первую из них входят произведения обличителей "тоталитарного режима", называющих астрономические многомиллионные цифры расстрелянных и посаженных. При этом "правдоискатели" упорно стараются не замечать архивных данных, в том числе и опубликованных, делая вид, что их как бы не существует. Для обоснования своих цифр они либо ссылаются друг на друга, либо просто ограничиваются фразами типа: "по моим подсчетам", "я убежден" и т.п.

Однако любой добросовестный исследователь, занявшийся изучением этой проблемы, довольно быстро обнаруживает, что помимо "воспоминаний очевидцев" существует масса документальных источников: "В фондах Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР) выявлено несколько тысяч единиц хранения документов, относящихся к деятельности ГУЛАГа".

Изучив архивные документы, такой исследователь с удивлением убеждается, что масштабы репрессий, о которых мы "знаем" благодаря СМИ, не просто расходятся с действительностью, а завышены в десятки раз.

КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?

Положим, с начальными тезисами я согласен. В байки демшизы про 20 с гаком миллионов не верю, бюстик Солженицина тоже дома не держу.
А вот дальше другая крайность, такая же политическая ангажированность и подтасовка. Уже само название сайта говорит за себя.

Статистика, на которую ссылаюсь я - из доклада МВД (КГБ?) по запросу Хрущёва, сделанному в 1954 г.
Это да. Но только одни данные опираются на документы, остальные - на иное. Вопрос в том, чему доверять
Можно ли верить Солженицыну с его 120 млн.потерь из-за советской власти за период по 1953 г.?
Возможно, но если он опирается на документы? Ситуация: неприятный вам человек говорит, что дважды два - четыре. На основании этого вы будете отрицать, что дважды два - четыре?
За 30 лет? Ещё как спишешь. Можно сравнить данные по коллаборационистам в вишистской Франции с нашими
Я тоже. Моего двоюродного деда - инвалида войны, студента-отличника юрфака Казанского универа посадили за негатив о Сталине. Но личный опыт не может быть положен в основу исторических выводов

Я бы не стал использовать этот источник в дискуссии. Название сайта позволяет предположить высокую вероятность заинтересованности в подтасовке

Игорь Пыхалов КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?
забей в яндексе - найдешь сотни сайтов с этой публикацией
все данные взяты из официальных архивов


Что касается количества заключенных в лагерях:
1930 - 179.000
1931 - 212.000
1932 - 268.700
1933 - 334.300
1934 - 510.307
1935 - 725.483
1936 - 839.406
1937 - 820.881
1938 - 996.367
1939 - 1.317.195
1940 - 1.344.408
1941 - 1.500.524
1942 - 1.415.596
1943 - 983.974
1944 - 663.594
1945 - 715.505
1946 - 746.871
1947 - 808.839
1948 - 1.108.057
1949 - 1.216.361
1950 - 1.416.300
1951 - 1.533.767
1952 - 1.711.202
1953 - 1.727.970

в колониях:
1939 - 335.243
1940 - 315.584
1941 - 429.205
1942 - 361.447
1943 - 500.208
1944 - 516.225
1945 - 745.171
1946 - 956.224
1947 - 912.704
1948 - 1.091.478
1949 - 1.140.324
1950 - 1.145.051
1951 - 994.379
1952 - 793.312
1953 - 740.554

А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты
Слово. 1990, №7. архивный источник: 1930-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1,2

необоснованно

хорошо, вот вам другой источник
http://www.patriotica.ru/history/pyhalov_repres.html

Или же вот
http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm


И Источники:

1. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24.

2. Там же. С.26.

3. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.15.

4. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67.

5. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2.

6. ГАРФ, ф.5446, оп.11, д.1310, л.13-14.

7. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.20-22.

8. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23.

9. Там же.

10. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.11.

11. Эвакуация заключенных из тюрем НКВД СССР в 1941-1942 годах // Военно-исторический архив. 1997, вып.2. С.234.

12. ГУЛАГ в годы Великой Отечественной войны // Военно-исторический журнал. 1991. №1. С.19.

13. Там же. С.23.

14. Некрасов В.Ф. Тринадцать "железных" наркомов. М.: "Версты", 1995. С.172.

15. Там же. С.234.

16. Там же. С.241.

17. А.Кокурин, Н.Петров. НКВД-НКГБ-Смерш: структура, функции, кадры. Статья четвертая (1944-1945) // Свободная мысль. 1997, №9. С.95.

18. Там же. С.96.

19. А.Кокурин, Н.Петров. МВД: структура, функции, кадры. Статья шестая (1946-1953) // Свободная мысль. 1997, №12. С.103.

20. Народонаселение стран мира / Под ред. Б.Ц.Урланиса. М.: "Статистика", 1974. С.23.

21. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.26.

22. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28.

23. В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.29.

24. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; 1934-1939 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.3-6.

25. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.26-27.

26. А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.25.

27. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.10-11.

28. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

29. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №7. С.7; Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.31.

30. ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.28, л.13.

31. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

32. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.21-22.

33. Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960: Справочник. М., 1998. С.52.

34. Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.47.

35. Там же. С.43.

Да Вы уже выше привели заслуживающий доверия источник (ГАРФ):)

Проверю информацию. Кстати, а есть статистические данные по уголовным из того же доклада? Напомню, уголовные, зачастую и те, кто с голодухи имели наглость утащить с колхозного полюшки-поля парочку колосков. Верить нужно прежде всего здравому смыслу. Проблематику рассматривать комплексно. Солженицину верить нельзя, все таки _прямые_ потери поменьше. Но это, опять таки, как и кого ими считать.
Кого вы подразумеваете под коллаборационистами в данному случае:троцкистов, власовцев или может быть бедолаг, за анекдот посаженных? Зачем с вишистской Францией, давайте уж с Пол Потом тогда, на его фоне так Сталин и душкой будет...:rolleyes:Личный опыт не просто может быть, но и должен быть положен в основу исторических выводов ибо статистика зачастую лжива, документация сфальсифицирована и т.д. Таких безвинно пострадавших людей были тысячи. Кроме того, мне лично, как нормативному Белому человеку, не наплевать на кровавую гекатомбу красному молоху, особенно если это касается моего рода. Если вы настолько безэмоциональны, считаете что "лес рубят-щепки летят" и готовы поступица судьбой деда ради блага неких мифических государственных интересов в свете исторической ретроспективы-дело ваше.

Пыхалова не знаю, зато имею представление о том. кто такой Дугин:D
С сотнями сайтов ты загнул, но да, трошки мельтишит. Что характерно, в основном его данные берут на откуп самые что ни на есть "объективные" исследователи.

ну ты здесь же ниже смотри
ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1,2

Ну и?

Ну вобщем цифры вполне объективные
постоенные на официальных данных из архивов

Большие сомнения в объективности.

как же не обоснованно! это правда! подарить бы тебе премию Дарвина!

по отношению к информации в ГОСУДАРСТВЕННОМ АРХИВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ?

Я после таких слов вижу, что ты неадекватный персонаж.
Или ты придуряешься?

Я бегло осмотрел это дело.
Начато 4.11.37, закончено точной даты не помню, но в декабре 37.
По этому делу проходили 10 человек, из них 6 расстрелено за 1,5 м. следствия.
Поставновление приводили в исполнение тут же.
Остальным 4 дали по 10 лет.
Живым никто не вернулся.

Читал причину смерти: цинга. Максимум 5 лет там проживали.
На могиле даже имя не писали.

Ставили только таблички, с зековскими номерами: Щ-8, Ж-5.
Ни одно нормальное общество не может тосковать по этим временам.

Если оно тоскует или оправдывает, это говорит о том, что оно хранически нездорово. У общества до сих пор стокгольский синдром.

Вот и я о чем. После этого товарищи здесь меня пытаются убедить на основании неких архивных данных, что и пострадавших дескать было не то чтобы много...Статистика штука интересная, конечно, только вот подозреваю, она позволяет манипулировать цифрами и имеет некие нюансы-"подводные камни", т.е. смотря как и кого считать.
А общество нездорово, да... Апология кнута... К сожалению, совок во многом таки выковал новую историческую общность-"хомосоветикус".

Шаблонно выдрессированный Кобовскими политруками птица- говорун предпочел проигнорировать мои вопросы?:D Орден Красного знамени первой степени:p

Потрясающий уровень аргументации. Новое (или хорошо забытое старое?) слово в науке? Вопросов боле не имею

Расстреливал лично Иосиф Виссарионович, надо полагать?
 

Вот таки тоже аргумент так аргумент:rolleyes: Дя-дя, Чингисхан тоже сам сжег до тла Мерв, Ричард Кер де Лион рубил головы пленным сарацинам, Ленин самолично вонзил штык в грудь Николаю 2 etc
Если у вас непорядок с логикой и причинно-следственным механизмом ergo, почитайте хотя бы Уголовное законодательство РФ. Там оперируют такими чудесными терминами как исполнитель и заказчик.
Впрочем, Иосиф Виссарионович и сам был не прочь подушегубствовать:экспроприации, потопленные баржи с русскими офицерами в Царицино..

парни

вы щас тут все (все!) как старые бабки, пришедшие на пепелище сожженой церкви погреться

уж извините /разводит руками

Старину Оруэлла не котируем?;)

Пля, я не сталинист, но давайте объективно рассматривать фактологию, а не домыслы пейсателей и "эсторегов".
 
 
Да, да, а еще батоно Иосиф лично завершил индустриализацию страны, потом лично победил Гитлера, затем опять лично отстроил разрушенную страну, снова лично сделал Бомбу, и т.д.
 
 
 
 
О, да, Баржы! Эти любимые "эсторегами" БАРЖЫ появились!! 
 
 
<Цытыта он>
 
«Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принес успеха белогвардейцам. […] Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны». 
 
(Волкогонов Д.А. Сталин. Политический портрет. В 2-х книгах. Кн.1. 4-е изд. М., 1997. С.91) 
 
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. Действия Сталина выглядят вполне логичными. В частности, нет ничего странного в аресте группы лиц, подозреваемых (небезосновательно) в нелояльности: в ситуации гражданской войны это рутина. То, что арестованных разместили на барже, тоже не удивительно. То же самое делали англичане во время англо-бурской войны, или французы в оккупированной Одессе… 
 
<Цытыта офф>
 
 
http://nnm.ru/blogs/dusty74/caricinskie_prizraki_2/
 

<Цытыта он>
 
«Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск…»
 
(Историк Юрий Жуков и журналист Александр Сабов отвечают на вопросы читателей // Комсомольская правда. 3.12.2002)
 
 
<Цытыта офф> 
 
 
Очень элегантно "многие расстрелянные" изменники (по Волкогонову - помогавшие Деникину в штурме Царицына), превращаются во "всех этих генералов", тюремная баржа превращается в "затопленные баржы"...
 
 
От 4-го релиза Волкогоновского "портрета" - всего-то 5 лет, а уже какой прогресс!
 
Рысень, ты учишь "эсторию" по настоящим "эсторегам"!
:)

в том , что один человек эксплуатирует другого и зарабатывает на нём...

Чемодан-вокзал-Пхеньян (с)

Я слышал истории от своего дедушки( что воевал в ВОВ,после войны работал на заводе.Был честным, трудолюбивым гражданином.) Так вон он всегда был за Сталина.

Наверное, каждый из воевавших людей - за Сталина.
Спроси у тех, кто поливает здесь Сталина грязью, что делали их деды во время Войны?

Марш артиллеристов


Горит в сердцах у нас любовь к земле родимой,
Мы в смертный бой идем за честь родной страны.
Пылают города, охваченные дымом,
Гремит в седых лесах суровый бог войны.

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из сотен тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

Узнай, родная мать, узнай жена-подруга,
Узнай, далекий дом и вся моя семья,
Что бьет и жжет врага стальная наша вьюга,
Что волю мы несем в родимые края!

Пробьет победы час, придет конец походам.
Но прежде чем уйти к домам своим родным,
В честь нашего Вождя, в честь нашего народа
Мы радостный салют в полночный час дадим!

Эй,поливающие грязью Сталина! Что делали ваши деды до войны и во время войны?

один мой дед воевал за СССР - и был сталинистом до самой смерти.
второй мой дед был по другую сторону фронта - и ненавидел Сталина.
я к Сталину отношусь только как историческому лицу - он для меня просто образ эпохи.

ps тоски не испытываю - не жил тогда... хотя не испытываю тоски даже по СССР позднему - хотя тогда жил;)

и скажите на милость - на фиг нам сегодня нужен Сталин?

лично ТВОИ вопросы можно вообще игнорировати ибо КГ\АМ.

PS: смени ник на "Высерень", тебе так лучше

PPS: слив засчитан!

+много

 
 
Сам сегодня он нафик не нужен.
 
Нужна объективная оценка "роли личности в истории".
И не только батоно Иосифа, а всех до него, во время с ним и после него.
Всех, кто так или иначе, влиял на ход истории страны и мировой истории.
 
 
Черчилль, к примеру уж настолько демократичен и боготворим, однако, именно ему принадлежит идея "стратегических" авиационных ударов по городам.
 
Не было прежде него ни у кого такой концепции, а у миролюбивой Англии была. Черчиллевская тактика — сначала обычные бомбы (чтобы повыбивать окна и посрывать крыши для лучшего горения), а потом — зажигательные.
 
 
Распять его на кресте?
Объявить "чистым злодеем"?
 
Типа, «Черчилль — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён 30-х годов...» 
 
(Эсторег Рысень и журнализд walek отвечают на вопросы читателей // фарит.ру, 23.07.2009)
 
 
 
 
Объективность нужна, а не ангажированная "эстория" от "эсторегов".
 
 
Чтобы не выскакивали малахольные всякие с "затопленными баржами" и "стопицотмиллионами умученных белых генералов".
 

А я думал это все народ сделал, зачастую вопреки Сталину. И какой ценой:rolleyes:
Про баржи почитаю подробно, хотя это очень изящно с твоей стороны привести ОДИН источник в качестве истины в последней инстанции по данному вопросу;)

Мне доводилось встречать ветеранов, на дух его не переносящих. Дед товарища, услышав о его смерти так вообще вполне определенно высказался с матерком.

вам конечно не нужен ибо вы-буржуи хорошо живете.

Мой дошел до Берлина, был дважды ранен, контужен, грудь в орденах. Правда меня, подростка, привел почему-то в РНЕ, а не в комми ячейку.

Дурилка картонная:D

стыдно мне за тебя...не ври что дед привел, сам бежал туды через линию фронта, за сытую жизнь своего пуза...

Зачем же так передергивать. Это не объективно:D

Какого фронта, какого пуза, ты вообще в теме?:DК слову двое уфимских РНЕшников в 93 защищали Белый Дом, что в это время делала Вика?;)

ну что же не защитили? Что ваши провокаторы Хасбуллатов и Руцкой сдали всё? И если ты герой, что сейчас ничего не делаешь и где ваша РНЕ?

 
 
Нет, ну 3,14здец какой, а...
 
Изящество тут ни при чем.
Источник один, потому что с него все и началось. :D
 
Волкогонов привел в своем "портрете" исторический факт.
Привел неестественно для антисоветчика объективно: обстановка гражданской войны, явное предательство со стороны высокопоставленного военспеца, организация расследования деятельности инкорпорированных соучастников на плавучей тюрьме для вящей безопасности, итог "многие расстреляны".
 
Все логично. Война.
Предателей (а многие - это сколько?) — к стенке.
Или им надо было условный срок дать и попросить больше не безобразничать?
 
 
А вот далее в развитие Волкогоновской темы включается цепочка ретрансляторов всех мастей, которые поэтапно элегантно раскрашивают "картинку", приводя в итоге к последней приведенной цитате "эсторега" и "журнализда" о "затопленных барЖАХ с ГЕНЕРАЛАМИ".
 
 
Эту "картинку" ты тут нам и залепил на финише.
Вот так тебе аккуратно моск и промыли за 20 лет "эстории".
Это только по ОДНОМУ КОНКРЕТНОМУ ФАКТУ.
 
Прикинь, сколько мусора у тебя в голове по картине в целом...
 
 
Ты еще скажи "Нет человека — нет проблемы" — это тоже Сталин?

Как относился твой дел к личности Сталина,а не к исторически сложившемуся коммунизму?

боялсы и уваажал, как же еще...

Допустим. "И на старуху бывает поруха", я вполне допускаю, что с баржами мог лохонуца:=) Как быть со всем остальным? Ты на основании единственного уязвимого места утверждаешь о несостоятельности концепта в целом?

Пе3дите пе3дите, прошу дедушку Ленина не трогайте!

Какие это наши? Скорее ваши. Там верхушка вся ваша была в общем и целом из "перекрасившихся" или не успевших это сделать Вик.
Да там же где ваша КПСС))

Неоднозначно относился.

во про Иьича...
Вчера Питерское тв круто его ругали...вместе с Камо...
Говорят они плохие "эксы" делали-уголовники, убивали народ при "эксах".
Кто что думает об этом?

Однозначно муля:mad:Также как и с баржами. Никого не убивали, наоборот по головке гладили!!!
Вика, а знаешь анекдот про Ильича и Горького?:D

А подробнее?

Подробнее...Признавал за ним недюжинный талант государственника и управленца, но к "методам работы" относился отрицательно.

а тех, кто до берлина дошел разьве потом не репрессировали?

слабое место любой организации это деньги...
У власти денег много....у оппозиции их всегда мало...Поэтому власть всегда на шаг впереди и выигрывает... Ильич, умел доставать деньги поэтому и была успешной революция.

С этим я согласен. Экспроприация вещь нужная:)

Вот тебе, Вика, анекдот. Уединяюца Горький с Ильичем в кабинете. Через некоторое время оттуда раздаеца:какой же вы гогький, батенька, вы сладкий-сладкий:D

Да. Их ссылали на восточный-китайский фронт! Оттуда мало кто возвращался.

анектод озабоченных...Вмето Ильича поставил бы Баркашова...

Баркашов то не *****.

ну Лимонова тогда...Ильич это святое...

А Карла Маркс?

вика мастурбирует на сталина имхо:D:D:D:D:DЛениве(с) отписался:rolleyes:

И поет при этом "Марсельезу" и "интернационал":(

Маркс и Энгельс это герои не моего романа...

Как романтично прозвучало, Маруся:D

Вика, ты глотаешь?

За ночь "проглотила" "Капиталлъ":D

мухахахаххаха :D

Маркс же вообще русских за людей не считал, а большевики его.... эх.

в ЛЕВОЙ руке сникерс, в правой руке марс
мой пиар менеджер Карл Маркс :D

Вот ты смеешьси, а от подобного у любого бочек потечет:(:D

Они теоретики не больше....
Ильич же теоретик+организатор = вождь...
Сейчас бы его к нам в помощь....АУ???

Не только русских, он вообще был славянофоб.

Если исторический концепт строится на художественной литературе, то это и есть "эстория".
И говно концепт.

Всю пост-Сталинскую "эсторию" успешно "нарисовали" пейсатели и журнализды.

Несмотря на сегодняшнюю открытость многих архивов (раньше надо было — меньше было бы спекуляций), тиражи и доступность "эсторической" беллетристики сделали свое дело. 

Из этой литературы и растут ноги затопленных БАРЖ, "нет человеков - нет проблемов", стопиццотмиллионов жертв ГУЛАГА, поголовнорепрессированных вырвавшихся из плена, кровавого студня метровой глубины в подвалах Лубянки и прочего ужос-ужоса.

Во во, и после этого он во всех кабинетах висел. Дурь

:D:D:D
Идет по улице мужиг и красный флаг несет, мужиг не просто коммунист, он просто идиот:D

Мужик хоть флаг несёт, а ты трусы не носишь даже..

Уфф... Ну давай по порядку. Зачем приписывать оппоненту в диспуте то, что он не говорил. Я с тобой согласен насчет преувеличений и сказочек демшизы, о чем я сказал крысо еще на второй или третьей странице темы. Но преувеличение и вранье в чистом виде вещи все таки разные. Или ты отрицаешь сам факт наличия безвинно репрессированных? Гонений на генетику не было? Голодомора не было? Крестьянству жилось припеваючи? Добре, Толедо, добре, я тоже дорвусь до "внешки" и могу фактуру, эдаких "волкогоновых" закопипастить в подтверждение своих слов, раз речь идет по-твоему о наличии у меня только литературных знаний по эпохе. Хрен с ними, с Шаламовым и Солженициным, вот что мне делать прикажешь с историями людей, которые я наслушался на Украине, в Брянской области, на Орловщине про прелести сталинского режима? Всех этих людей считать лжецами?

Ну что за бурные эротические фантазии, Вик:D Неужели там у вас некому исполнить в отношении тебя интернациональный долг?:(:D

Я,кстати,фильмец этот "Тоска по Сталину" смотрел.Там на счёт крестьян тоже было...Но они были пухленькие(совсем не голодные,если только от голода пухли).

Кто знает что они за люди? может поделом им досталось?

Да покую мне на этот фильм.
Да-да, всем поделом. Занесет на Украину, не ляпните как-нибудь подобное в ненужном месте при ненужных людях, чревато будет.

:eek: Вот это подробности! :D

Бувала-знает:o:o:D

соскучились по сталину так, что узнали о том что ты без трусов ходишь:D

вычислили таки, подлецы(((

Хоть я и не толедо, но давай поговорим...
 
 
 
Во-о-от...
Вот тут и начинаются нюансы :D
Сам факт безвинно репрессированных не отрицаю.
Отрицаю их "стопиццотмиллионное" количество.
 
Да будет тебе известно, дорогой читатель Рысень, что Волкогонов, будучи руководителем какой-то там "Комисии по раскрытию страшных злодеяний кровавого тирана" после изучения секретных архивов и написания своих литературных "трудов" ЛИЧНО приказал УНИЧТОЖИТЬ бОльшую часть секретных архивных документов, к которым его комиссии был открыт доступ.
Для чего, спросит меня пытливый читатель Рысень?
А пусть он сам догадается.
Если не дурак.
 
 
 
С Голодомором - геть на Украину.
Там тя Ющенко зацелует, как родного.
Этот 3,14здец покруче Катастрофы Всесожжения скоро будет...
 
Генетика, да.
Тут акадэмик Лысенко порадовал, каэш...
 
Но отвечу твоими словами:
 
:)
 
 
  
 
Про угнетаемое крестьянство - знаешь, рабочий класс тоже не чорную икру жрал. Страну поднимали, бля.
И в 20-30-х после беспредела, и потом в 40-50-х после войны.
Посмотрел бы я на супердемократичного руководителя огромной страны, лежащей в развалинах, которому предстоит ее восстановить исключительно либеральными увещеваниями.
 
 
 
Пейсателю — пейсателево.
Кунина приведи еще с его "Сволочами", ага, тоже "эсторег" бля.
 
 
 
Вот интересное личное наблюдение.
Если мне мои знакомые говорят, что в их семьях и семьях и жен и родственников не было репрессированных в те годы "по беспределу", а если и были горемыки каторжные, то за драки да прочую "хулиганку" по молодости, мне их всех считать лжецами?
 
Их много и они — солидные люди. Им, какгбэ, врать-то незачем.
 
 
 
 
Я ж не говорю, что Сталин — ангел во плоти.
Я говорю, что все и всех оценивать надо в историческом, а не "эсторическом" контексте.
И подходить объективно, а не юзать истертые штампы времен борьбы с волюнтаризьмом.
 
А творчество пейсателей и "эсторегов" — "в печ и сжеч"...

Никакой конкретики я не услышал. И очень похоже, что ты все таки сталинист, дорогой читатель))

Какой тебе конкретики хотелось, пытливый читатель?
Четай хорошие книги, а не мусор околоисторический.


И таки да, лично мне глубоко пойух, на что тебе там похоже :D.
 
Отмой свой мозг от вылитого на него псевдоисторического поноса, перестанут мерещиться сталинисты :D

Отзеркаль все это на себя:D Нквдшников в родне не было, кстати?:D

Я это на себя отзеркалил давно, еще в студенческие годы, когда тоже был борцом с темным прошлым. :D И читал весь этот стаф, который вылился на прилавки "освободившейся" страны.

Прочитав кучу "эсторических" книг (ибо исторических тогда было мало, издательствам было выгодно печатать всякую уйхню "пожаренее" - на нее был устойчивый спрос) понял, что меня пытаются крепко и по-крупному нае6ать.

А кто-то так и не понял :D



Ну, конечно, у нас же пол-страны сидело, пол-страны охраняло, верно?

Эсторег, бля :D.
 

"Наверное многим известно, что в конце 20-х и в начале 30-х годов в СССР проводилась коллективизация сельского хозяйства, и что в это же время на Украине и на Дону был голод, унесший сотни тысяч жизней. Сегодня либералы связывают этот голод с коллективизацией, не поясняя технических причин голода. Давайте их рассмотрим.
   Что происходило при коллективизации. Вот село, деревня или станица. В каждой из них несколько десятков или сот семей, у каждой из которых есть свой участок земли, свой плуг, чтобы ее вспахать, и свой скот, который тянет плуг. Между прочим, вопя о голоде в 30-х, демократы как бы не обращают внимания на то, почему он произошел в областях СССР, где у нас самые плодородные земли, – на Украине и на Дону, – а не в тех областях, где земли бедные – в собственно России. Дело в том, что бедные земли легкие – их легко пахать. И пашут их сохой, а соху вполне может тянуть лошадь. А вот на Дону и на Украине – чернозем, его сохой не поднимешь, нужен плуг. А плуг лошадь не потащит, нужна хотя бы пара волов. Вот и пахали: в России лошадью, а на Украине и Дону – волами.
   Что такое объединение в колхоз? Все семьи деревень и сел сдают в общее пользование свои участки земли, свои плуги и своих лошадей и волов, на которых они теперь уже совместно пашут общую землю до тех пор, пока государство не заменит им лошадей и волов тракторами и автомобилями.
   Почему начался голод? Потому, что колхозы да и не вступившие в колхоз украинские крестьяне и казаки собрали мало зерна. Почему мало собрали? Потому, что мало посеяли. Почему мало посеяли? Потому, что мало вспахали. А почему мало вспахали? А потому, что пахать было не на чем – волов и бычков забили и съели. Дело в том, что славяне конину едят плохо, тем более – конину рабочих лошадей. (Падшими лошадями откармливали свиней). А вол – кастрированный бык – это говядина. Ее славяне едят. Поэтому в России при коллективизации тягловая сила колхозов осталась в неприкосновенности, и осенью колхозники увозили по дворам тонны хлеба. А на Украине и Дону начался голод.
   Вопрос – да что же эти крестьяне с ума, что ли, посходили, не понимали, чем кончится забой волов? Думаю, что понимали, но поймите и их. Правительство СССР принимает решение о коллективизации, а оппозиция – те же члены ВКП(б) – "поясняют" крестьянам, что из этого ничего не выйдет, что правление колхозов сданный скот разворует и пропьет и т.д. и т.п. Что крестьянину делать? Вот "ушлые" и начали резать свой тягловый скот перед сдачей его в колхоз. Колхозы образовались, а пахать-то было не на чем."
"УБИЙСТВО СТАЛИНА И БЕРИИ"

Видишь ли, ты слишком тонален, зол и агрессивен в диалоге, именно поэтому и закрались подозрения, что у тебя здесь некие личные мотивы))
Кроме скопипастенного Волкогонова, фактуры у тебя самого незабогато, так что, держи краба, брат эсторег, коллега)))))

Авторство не указал. Если не ошибаюсь-Мухин. Он сталинист...

Да хотя бы возьмём нынешнюю КФС!Ну не рабство ли?

Личные мотивы, ессесно, есть :D

Не могу смотреть, как люди с умным видом втирают под видом конкретики очевидную чушь, основанную на глобальных гиперболах, а то и просто на выдумках.

Отсюда и резкость.

Факты, забогато и прочее.
Волкогонов скопипстастен для того, чтобы показать, откуда ноги растут у БАРЖ, о которых ты тут пел.

Могу скопипастить "Детей Арбата" Рыбакова, откуда выросли ноги якобы Сталинской фразы "Нет человека — нет проблемы!"
Или сам погуглишь? :D 


Я ж говорю, основа всей этой постсоветской "эсторической" мифологии — художественная литература.

Это все равно, что по танцам историю изучать...

Пока живо поколение, пострадавшее от его репресий, Сталина будут считать тираном и деспотом. Однако в истории на века он останется гением и созедателем . Как Петр I к примеру.

Один Волкогонов это не док-во. За голодомор, генетику etc ты ничего сказать так и не смог, зато прицепился к нищастным баржам:D Рыбакова я читал, редкостный тухляк.

:rolleyes: и что? я зарабатываю на других. теперь в ад попаду? или ленин мне отомстит? Или может быть ты, красная женщина, мне отомстишь?)) :D

Тоже тот еще...

 
 
Рысень, ты понимаешь, что я тебе пишу?
 
Волкогонов — не доказательство, Волкогонов — зачинатель мифотворчества, основанного на гиперболизации (для чего-то быстро уничтоженных им же) архивных документов.
 
 
 
 
 
Генетика имело место быть. Это я тебе уже сказал.
Тогда возобладала позиция подозрений (в обстановке холодной войны, если помнишь) что генетика слишком уж вторгается в те сферы, где ей делать нечего (ту же евгенику взять).
 
Кстате, а ничего, что генетике до сих пор слегка вставляют палки в колеса ;) во всем мире, а?
 
И что, кагбэ, идеология, особенно в развитых странах, явно или опосредованно препятствует ее широкому развитию.
 
И что ГМ продукты, какбэ, стараются сбывать менее разборчивым пиплам?
 
 
 
 
Голодомор.
Тут уже тыщщи копий сломано.
Нет НИ ЕДИНОГО (!) документально подтвержденного доказательства искусственности и некоей узкой направленности этой трагедии.
Ни единого документа.
 
И напротив, кучи архивных документов, которые легко погуглив, пытливый читатель Рысень обнаружит, которые доказывают, что составами грузился хлеб в пострадавшие регионы Украины, Казахстана и России.
 
Но, нет, мы будем вопить "Голодомор"! Нам документы пох, все врут архивы.
 
Ты еще скажи, что испанка тоже была чьей-то злой волей.
Ленина, например :D
Или кайзера, войну просравшего...
 
 
Погугли про "великий американский голодомор" тех же годов.
 
 
 
Еще один классик среди "обличителей".
Лауреат Сталинской премии, между прочим :D

Я тебе завтра отвечу и так уже из-за тебя несколько раз от просмотра вестерна и пивопития отвлекался))

не тоже

но никакой не гений и не созидатель
это да

Давай, давай.
Погугли, поизучай источники, потом отчитаешься. :D
 

вот давай персонаж за украинских крестьян писдеть не будем :rolleyes:
у меня дед родом с украинского села если что.

Ну я сталинистам, Артем, посоветовал со своими сентенциями совершить вояж по Украине и прочитать проповедь что нет ни одного архивного документа и т.п. Если справедливо дадут по щщам-жалко мне их не будет.

я конечно не историк (и не эсториг) - поэтому конечно не прав - но когда заходят такие речи - мне почему то хочется задать вопрос - ЗАЧЕМ?

для чего вобще - неспециалистам обсуждать такие специфично относящиеся к далекому прошлому проблеммы? ЗАЧЕМ - широкой публике навязывается раз за разом дискуссия - в которой они заведомо не могут принять квалифицированного участия?

как известно - чтобы задать правильный вопрос - нужно знать большую часть ответа. знают ли это ""большую часть ответа - рядовые граждане не имеющие времени самомстоятельно разбираться в архивных документах? конечно нет!

вот здесь и возникает поле для так называемого "предконтрактного опортунизма" - это ситуация когда одна сторона заключающая договор (в данном случае социальный) - знает заведомо больше чем другая сторона (народ в данном случае).

вот тут и возникает информационный перекос который позволяет манипулировать сознанием народа. в том числе и навязывая ему дискуссию в которой он заведомо будет в проигрыше.

что же мне - простому "неисторику" остается делать в такой ситуации?

а послать всю эту лабуду куда подальше! разбирайтесь сами - и не втягивайте меня в разборки давно минувших дней!

у меня нет уверенности в том сейчас - в недрах нашего социума не подрастает какой нибудь - неведомый никому пока Филлип Семенович Хабибуллин - который уже в середке своего моска не замыслил истребить половину человечества - с помощью какой нибудь неведомой пока науке "попукивающей бомбы - вызывающей смертельные колики в животе"...

не стоит готовиться к прошлой войне - она уже не повторится - никогда не повторится эпоха Сталина - Берии и других...

то что будет - будет совсем по другому - как? - мы не сможем предугадать - но мы можем учавствовать в том что происходит - не пытаясь сравнивать Путина и Сталина (у некоторых и до такого доходит). сравнение вобще не есть доказательство - сравнение ничего нам не даст.

главный урок истории в том что она ничему нас не учит - но не потому что мы плохие ученики - а потому что она просто НЕ МОЖЕТ ничему нас научить.

не стоит наверное все время думать о том что наша страна сделала не так и почему она так сделала -

стоит отделить два вопроса - почему и зачем

- почему - это вопрос о причинах и он напрвлен в прошлое - а там все останется неизменным...

- зачем - это вопрос направленный в будущее - вопрос о целях - вот и давайте его себе задавать сегодня - зачем мы копаемся в прошлом - не замечая при этом что творится у нас под носом?

извините за много буков - и я конечно не прав - просто подумалось...)

Покамест гуглил только ты, копипастер Волкогонова:D

очередной писдеж персонаж

Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932-1933 годах погибло около 7 миллионов человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года»[3].

насчет итоговой цифры спорят пусть уе6анцы. а вот география наглядна

да и еще одно
читаешь местных аборигенов и прям умиляешься. сталин и страну поднял и войну выиграл и вообще наше все. только что то эти аборигены ни в армию не идут, не на завод ни в колхоз. к чему бы это спросит кто нибудь
а я отвечу.
это к тому что
писдеть не мешки ворочать

верно говоришь....меньше тебе ****... нужно.

 
Феерия просто :D
 
 
 
 
А вот почитай-ка ты, пытливый Рысень, что на самой Украине сами украинцы пишут об истерии вокруг этого всего, потом сходи сам в вояж. Точнее, в пеший поход.
 
 
А  дадут по щщам или нет?
 
А как думаешь, почему?
 
 
Ладно, пей свое пиго, эсторег :D
 

С генетикой Сталин поступил исключительно верно.

вы против генной инженерии?:D

А не надо все и вся в одну кучу. Голодомор на Украине-комми проект, так же справедливо считает огромное кол-во украинцев.

Рысень - во многом мнение народа на украине навязано ему нечистоплотными политиками. тебе так не кажется?

Я - за Интернационал!

а я за счастье для всего человечества:D

Мнение украинцев по поводу голодомора так же малоинтересно, как мнение пингвинов по поводу питательности риса из Северной Кореи. Голодомор на Украине - дело рук самих украинцев. На своих пусть и обижаются.

Ну, ессесно, миллионы мух не могут ошибаццо. :D


Насчет огромного количества, это как "стотыщмильонов генералов", ага.


На Украине был один голодомор, в Казахстане другой, в Америге третий...



И испанка была везде своя. 
Где-то комми-проект, где-то все по-честному, просто пандемия.

А счастье не в генной инженерии.

в генной инженерии тоже есть ключ к счастью;)
например можно научится создавать такую еду - что поглощая ее - счастливыми будут становиться даже законченные ипохондрики:)

Грибы разве уже отменили?

 
 
Кстати, есть специфический ген, отвечающий за ощущение счастья ;)
 
Так что, не факт, что скоро не будут все одинаково щщасливыми и довольными.
Безо всяких грибов :)
 

а если создать супер-мега-грибы:D
тогда все репрессированые полюьят Сталина как миленькие:)
во во!

Ходорковский тоже? :eek:

Так, но только частично. Давай "клинику" в расчет брать не будем, ан дыма то без огня все равно не бывает. Мне рассказывали, как приезжие пьяные партийцы (из соображений политкорректности промолчу какой национальности) радостно распевали в разгар событий рифмованную песенку:"хохли-хохли, чтож вы все не передохли". Дед товарища рассказывал, как ему прямо в глаза заявил один активист:дескать, надо вас трошки поусмирять, провести с вами профилактические работы, мол, в украинском крестьянстве исторически сильно развит буржуазный индивидуализм, чувство собственничества. Хутора, а не общины, все дела... Поэтому с русскими, мол, было легче, но и вас сломаем.

Надо просто их душевно высечь хорошим кнутом. Сечь, пока не полюбят. Нафиг гены и грибы, если сечь - дешевле?

 

А чо, он генетически другой, чтоли? :eek:

Ты еще про Моисея тот же вопрос бы задал...

 
 
За титул под аватаром — зачот!

Только copyright надо ставить красиво, вот так: 

эсторег ©
 

Ах, в этом смысле?

Ну, для гена счастья эти мелкие гойские различия не играют никакой роли.
 

Рысень - я не отрицаю что дыма без огня не бывает. просто есть причины по которым - сегодня эти события используются далеко не с целью наведения справедливости - скорее их используют те кому на народ наплевать вобще - в том числе и на украинский.

Лысенко рано умер. Он бы вам устроил тут ген счастья.

Дык он же не по маме, не галахический стал быть)) Без пяти минут гой))

привил бы мне ветку груши вместо члена? по методике мичурина?

С этим, конечно, согласен. Политбизнес на костях:(

Привил бы твой член на грушу.
По той же методике. :D
 

вот это меня всегда и настораживает в таких разговорах - я вижу на примере моих соплеменников в германии к чему это приводит. загнобили целый народ каким-то мифическим лохокостом - в целях очень далеких от борьбы с расизмом(

Почему сразу "вместо"? Не "вместо", а "на". Мне кажется, тебе тогда бы и ген счастья не потребовался. Расстегиваешь ширинку, срываешь грушу, тщательно моешь и кушаешь. Разве есть еще какое-то счастье?

груша с членом??? а плоды у нее какие будут в этом разе?:rolleyes:ну вот говорили что против генной инженерии - а сами из меня терминатора сделать хотите с помощью духа лысенко)))

Наконец-то началась здоровая и познавательная дискуссия.

Стоит только Изе забрести в сурьезную тему, как сразу начинаюцца хохмочки))
Ладно, удачи всем:=)

 
 
Таг випъем жэ за кибернетикэ!
 
И то правда — Сталин, БАРЖЫ, хохлокост...
Не пятничные темы, ага :D
 

всем пока))) дела)))

Думаю, что к этой теме это тоже относится: http://forum.farit.ru/showpost.php?p=4508545&postcount=22