Просмотр полной версии : киберпанк.кто читал?
Рыжая_Левая
30-08-2009, 15:03
фанатею от постапокалиптических картин в книгах жанра киберпанк.
началось всё с автора Джефф Нун и таких книг как "Вирт" и "Пыльца".
мозг взрывается быстро и без предупреждения:rolleyes:
вопрос: кто читал? какие впечатления от киберпанка? что посоветуете еще прочитать из этого направления?
Cardinal Gray
30-08-2009, 15:17
Читать в первую очередь:
Стерлинга.
Гибсона.
Бетке.
Остальных можно вообще не читать :)
Рыжая_Левая
01-09-2009, 23:48
еще мнения?
Im INSOLENT
02-09-2009, 00:00
ты лучше сексом занимайся чаще...а то глядиш пастарееш со сваим киберпанком...
плюсстопицот, как вариант секса- книги по биржевой игре.:):)
Рыжая_Левая
02-09-2009, 00:10
я как бы могу не отвлекаясь :D одно другому не мишаит)
я же просто поинтересовалась, а меня сразу посылать...
Кстати, "Лабиринт отражений" незаслуженно забыли.
Cardinal Gray
02-09-2009, 00:21
Другая Мэри Шелли :)
Рыжая_Левая
02-09-2009, 00:31
а че из фильмов посоветуете..я читала что гиперкуб похож на этот стиль, хз
Рыжая_Левая
02-09-2009, 00:40
забавными показались Вспомнить все, Трансформеры и Робокоп..
Cardinal Gray
02-09-2009, 00:44
Так чисто навскикду - все экранизации Филиппа Дика, хоть и это не совсем оно.
"Ренессанс", "Джонни-Мнемоник", "Видеодром", "Авалон", "13 Этаж".
"Нейроманта" снимают кстати. Скорее бы)
Гибсона читал "Нейромант", "Искусственный свет" и что то еще
Снимает вроде-бы чел который несколько клипов Линкин парка снял
Cardinal Gray
02-09-2009, 00:49
Да? А я слышал что чуть ли не Вачовски)
Agent Cooper
02-09-2009, 00:52
Бегущий по лезвию бритвы ничетаг, а трансформеры - нифига не киберпанк..
трансформеры, робокоп и вспомнить все -киберпанк?
аффторше еще терминатора осталось в списог внести.
и получить приз за оригинальное мышление
Agent Cooper
02-09-2009, 01:00
Анимешек полно в стиле киберпанк, Аниматрица и Призрак в доспехах (полнометражка) понравились..
System Shock!
Моё счастливое детство.
Ностальгия.
Последний раз проходила его на максимальной сложности лет 5-6 назад.
Ну почему же. Я примерно знаю, когда оно у меня кончилось. Точнее, в какой период.
Cardinal Gray
02-09-2009, 01:16
А чо бы робокопа туда не отнести? Вполне себе вписываеца)
Agent Cooper
02-09-2009, 01:17
робокоп вписывается да.. а что за "вспомнить все"?
Agent Cooper
02-09-2009, 01:22
о! вспомнил = ) надо качнуть, давно я его не видел = )))
Cardinal Gray
02-09-2009, 01:24
По Филиппу Дику.
...И про "Анклавы" Панова тоже несправедливо забыли.
mi-mi siku
02-09-2009, 07:05
ав че грешна то?
Ну вот сведк а ты переживалал, читают...читаю)
Джин_из_бутылки
02-09-2009, 07:21
По Филипу Дику "Бегущий по лезвию", книжку советую почитать - "Снятся ли андроидам электроовцы", ну а киберпространство и прочее - это начиная с Гибсона, сейчас читается архаичненько но всяко лучше новодел. Ну и "Футурологический конгресс" Лема - Матрица нервно курит в сторонке
Джин_из_бутылки
02-09-2009, 07:26
Ну строго говоря хакеры необязательны :rolleyes: А вот транснациональные корпорации поделившие между собой мир обязательны. Так что учитывая последние экономические события мы все уже успеем при киберпанке пожить - частные армии, корпорации-государства, тотальный контроль и тд :p
Рыжая_Левая
02-09-2009, 08:17
а Ирвина Уэлша кто нить читал? слышала много про его книгу Дерьмо, вот думаю, читать или не читать...:rolleyes:
читаем внимаааательнее ;)
о да, молодцы!
Fillippiq
02-09-2009, 09:19
читал чето из Гибсона и вроде еще "Паутину". но, видать, несильно зацепило, раз ничо оттуда не помню...
Поздравляю, мы уже в нём живём.
"Будущее уже сегодня, наступило ещё вчера".
Cardinal Gray
02-09-2009, 10:14
Я Дика всего читал.
А если говорить о киберпанке - ИМХО круче "Шизматрицы" Стерлинга в этом жанре ничего не было :)
круче кибериады еще ничего не придумали
а все остальное включая вспомнить все это убогая SF
угу, там и почитать и послушать есть что)) Вспомнил бесконечные разговоры персонажей и кучу записей в электронных блокнотах :) Целая история. А главное - все это можно увидеть)) и даже взорвать при желании
Agent Cooper
02-09-2009, 19:45
вот это - точно не киберпанк :D можно сюда отнести the Longest journey и Dreamfall, но там жесткая смесь с фэнтези..
Клева, клева! Айзек Азимов и его 3 закона робототехники!
Я лично стимпанком увлекся. Тоже очень интересное направление. Хоть кто-то на этом форуме чем-то интересным увлечен.
+1000 :)
Agent Cooper
02-09-2009, 20:37
Азимов тоже не совсем в тему..
Cardinal Gray
02-09-2009, 20:43
Ну, стимпанк в принципе из того же киберпанка и вылез. Создали те же Гибсон и Стерлинг, тот же "High-tech - Low-life", лишь антураж изменился :)
Азимов к киберпанку не относится ни по стилю ни по тематике произведений :)
Рыжая_Левая
02-09-2009, 23:50
стимпанк...хм..а о чем он?
зы.гуглить денег нема)))
Agent Cooper
02-09-2009, 23:58
Примерно.. фильмы Дикий Дикий Вест, Небесный капитан.. анимешки, типа Ходячего замка или Стимбой.. игрушка Сибирь, например.. да, примерно так. Типо развитые паровые технологии, общая атмосфера конца 19 - начала 20 веков, все в фэнтэзи. Книг не читал.
Рыжая_Левая
03-09-2009, 00:03
мм...а как это с киберпанком связано 0_о
хотя ходячий замок прикольный мульт)
Mr.Masta
03-09-2009, 00:05
..фаллаут это постапокалиптический киберпанк..с элементами стимпанка..))..имхо..\..еще гамес Аркания обещала быть интересной..еслиб не глюки..но это уже паропанк..
))
Agent Cooper
03-09-2009, 00:10
ну Замок - не характерный пример, там элементы этого жанра
Agent Cooper
03-09-2009, 00:11
не знаю, про какой фоллаут идет речь - я играл в 1-ю и 2-ю части. Там киберпанком и не пахнет.
Mr.Masta
03-09-2009, 00:15
..а чем пахнут фаллауты с первого по второй? ))
Agent Cooper
03-09-2009, 00:20
ну.. просто постапокалиптическая фантастика. Где там высокоразвитые информационные технологии?
Mr.Masta
03-09-2009, 00:21
..нуу..оне были высокоразвитые..потом деградировали..))..\..гаусска например как результат..)..братство стали c их апгрейдами..)
Agent Cooper
03-09-2009, 00:25
гаусска, убежища там лишь детали, не характеризуют мир в общем. Они не деградировали, а пережили ядерную войну, в киберпанке же, как правило, идет общая политическая, нравственная деградация, тотальный контроль, кастовость.
Mr.Masta
03-09-2009, 00:26
..ну а там что?..))..\..и вообще я писАл с элементами стимпанка..)
..\..вот Тайли бы рассудила..))
Mr.Masta
03-09-2009, 00:35
..ху из ЭМИ?..)
Mr.Masta
03-09-2009, 00:39
..а приключения электроника киберпанк?..))..\..соцарткиберпанк..)
Agent Cooper
03-09-2009, 00:43
С элементами стимпанка согласен, я и не отрицал.
Agent Cooper
03-09-2009, 00:45
плюс еще общая ретро-атмосфера.
Mr.Masta
03-09-2009, 00:52
..Аркания, имхо..викторианский стиль..но фаллаут..\..минимум 30 годы Чикаго..
Mr.Masta
03-09-2009, 00:58
..А Оруэлл 1984 киберпанк?..)..\.."идет общая политическая, нравственная деградация, тотальный контроль, кастовость"..в наличии..даже телек следящий за каждым..)
Agent Cooper
03-09-2009, 01:02
простая антиутопия..
ты пытаешься каждый элемент из присущих стилю вытащить, и рассматривать как характерный признак жанра. Там не совсем так, какая-то общая картина должна быть, не знаю, как объяснить..
Agent Cooper
03-09-2009, 01:03
Аркания - следующая часть Готики?
Mr.Masta
03-09-2009, 01:11
..сорри, Арканум..
Cardinal Gray
03-09-2009, 01:14
Фоллаут - постапокалиптическая фантастика.
Дикий Дикий Вест, Arcanum - Стимпанк, он же паропанк
Небесный капитан и мир будущего - дизельпанк
Сибирь - клокпанк
Что непонятного то?)
Отличительная черта киберпанка - развитые информационные технологии, стимпанка - паровые машины, дизельпанка - двигатели внутреннего сгорания, клокпанка - часовые механизмы.
Также есть еще стоунпанк, сандалпанк, биопанк, нанопанк и т.п.
Mr.Masta
03-09-2009, 01:16
..загрузиил..\..какая гама в чистом виде киберпанк?..\..нашел в вики..\..вопросов болше не имею
))
Agent Cooper
03-09-2009, 01:23
из тех, что я играл - deus ex
Cardinal Gray
03-09-2009, 01:25
Deus Ex, System Shock, Bladerunner, Код доступа: рай.
Первое, что в голову пришло.
Agent Cooper
03-09-2009, 01:36
К какому стилю можно отнести игру Биошок?
Cardinal Gray
03-09-2009, 01:41
Биопанк / дизельпанк
Deus Ex. Невероятно атмосферная и захватывающая игра.
Просто шедевр игровой индустрии :)
Тоже клевая штука))
Светильник замутил в биопанк-стиле)))
Вложенный файл 86440
Но в реале лучше смотрится)
Не слышал про сандалпанк...
Cardinal Gray
03-09-2009, 09:56
Технологии древней греции/древнего рима
Рыжая_Левая
03-09-2009, 10:03
запутали вы бедную девочку..
FrankHorrigan
03-09-2009, 10:23
ойойой
Альфред Бестер "Тигр Тигр" - классика настоящего кибер панка.
Cardinal Gray
03-09-2009, 10:32
Не соглашусь. К мрачной sci-fi бы скорее отнес.
Для причисления к киберпанку не хватает засилия информационнх технологий - ключевой элемент стиля + особого быстрого (для 80-х), высокоинформативного стиля изложения :)
FrankHorrigan
03-09-2009, 10:39
Так же мой любимый Филлип Дик - Бегущий по лезвию, Убик, Воспоминания о марсе вроде - классический, настоящий кибер панк.
Так же Дэн Симмонс - Гиперион, кстати очень рекомендую.
А то что кибер панк это засилие информационных технологий - ключевой элемент, так это попсовое мнение))
Cardinal Gray
03-09-2009, 10:58
Курите историю жанров :)
Филлип Дик - предтеча киберпанка, да. Но к самому киберпанку его отнести можно с большой натяжкой.
В Гиперионе вообще уйма всего понамешено.
И вобоще, я не думаю что стоит относить книги 50-х - 70-х годов к жанры, чьи каноны были сформированы и обозначены в 80-е :D
FrankHorrigan
03-09-2009, 11:05
Это Вы курите историю жанров :)
Зы про предтечи. Имеем классическую музыку, и много ремиксов, коверов, современных обработок ее. Сравнение понятно?
Cardinal Gray
03-09-2009, 11:22
Ну да. Классическая музыка применительно к киберпанку в данном случае как раз Гибсон, Стерлинг, Бетке, Рюкер.
Дика и сотоварищи можно отнести к классической музыке в плане фантастики в целом, которые подсказали некоторые элементы развития конретного жанра. Но более узкое деление к ним неприемлимо.
Касательно того, что относить к киберпанку, а что - нет, на англопедии очень хорошая статья есть -
http://en.wikipedia.org/wiki/Cyberpunk
FrankHorrigan
03-09-2009, 11:58
2 словами, что есть кибер панк? именно 2 словами.
Cardinal Gray
03-09-2009, 12:09
Расскажите двмя словами что есть new wave of british heavy metal :cool:
Именно двумя словами :)
В целом - Пост-индустриальная антиутопия в антураже высокотехнологичного информационного общества.
Но не каждая пост-индустриальная антиутопия в антураже высокотехнологичного информационного обществ - киберпанк. Конкретнее можете даже на русской вики статью почитать, там неплохо расписано.
FrankHorrigan
03-09-2009, 12:12
Убик? Тигр Тигр? Бегущий по лезвию?
индустриальные
антиутопии
высокотехнологичное информационное общество
Cardinal Gray
03-09-2009, 12:21
Я же говорю - не каждая :)
С определенной натяжкой чисто технически можно отнести. Но не относят: нехарактерный стиль изложения, не те хронологические рамки создания (это кстати важный момент в данном случае - ведь произведения, написанные, например, до Золотого века русской поэзии не относят к русской поэзии Золотого века :)), + информационным общество, описанное в данных произведениях назвать тоже можно лишь натяжкой :)
FrankHorrigan
03-09-2009, 12:31
мотли мб стоит перети на наркотики полегче?)
Cardinal Gray
03-09-2009, 12:33
Потому что всем этим стилям изначально был присущ киберпанковский слоган "Hi-tech, Lo-life", спроецированный на тот или иной антураж. Все они выросли имено из киберпанка.
Название "киберпанк" пошло от одноименного рассказа Бетке, главный герой которого носил панковскую прическу :)
FrankHorrigan
03-09-2009, 12:41
да кстате вот парочка любопытных цитат
Всё, что можно сделать с крысой, можно сделать и с человеком. А с крысой мы можем сделать почти всё. Об этом тяжело думать, но это правда. И это не исчезнет, если мы закроем на это глаза. Вот что такое киберпанк.
Брюс Стерлинг, эссе «Киберпанк в девяностых».
критерий Дозуа: «High tech. Low life» («Высокие технологии, низкий уровень жизни»)
многие также считают представителем киберпанка или одним из его предшественников Филипа Киндреда Дика (Phillip Kindred Dick), который не вписывается в хронологические рамки киберпанка
Cardinal Gray
03-09-2009, 12:43
Ну вообще, я примерно об этом и говорю)
Phanthasmia
03-09-2009, 17:08
ничо они не ели. Они гении просто.
Вот честно. Перечитала вчера "трудно быть богом", "пикник на обочине" и "понедельник начинается в субботу". Убедилась лишний раз.
Ай люблю
Cardinal Gray
03-09-2009, 17:41
Ага. Люди читают текст по страницам, а Фантазмия - метрами :)
Phanthasmia
03-09-2009, 17:49
Я запоями читаю)) С утра начала и все, отрваться никак)
Неужели незнакомо?:)
FrankHorrigan
03-09-2009, 17:49
А град обречнный как же?
Phanthasmia
03-09-2009, 17:53
Его в сборнике не было, который откопала) А так - да, шедевр. Вообще тандемы творческие - они успешны всегда. Тех же Олди взять.
Кстати, не в тему, но: Шумилов Павел есть у кого, кроме "одинокого дракона"?
В выходные планирую ехать к папе, увозить книжки.
А Берроуза читала только "королей марса", какие произведения у него киберпанковские?
Рыжая_Левая
03-09-2009, 18:15
долго втыкалась во фразу:
"..еще существуют такие
странные и почти невообразимые фигуры, как фрактальные кривые, находящиеся
между измерениями: например, береговая линия Британии протянется тем дальше,
чем ближе вы рассмотрите ее - это функция между сечением и поверхностью: чем
ближе вы к кривой, тем больше информации она содержит; поэтому непрерывно
разветвляющийся путь имеет бесконечный потенциал для охвата знания, и игра
фрактального домино будет иметь гораздо больше комбинаций, чем показывают
точки, что подводит нас к следующей мысли: повседневная жизнь является
разветвленным лабиринтом в мультивселенной, где каждый выбор ведет к другой
жизни в иной выигрышной игре на другой затерянной трассе."
:rolleyes:
Phanthasmia
03-09-2009, 18:35
Похоже на Желязны:confused:
Рыжая_Левая
03-09-2009, 23:41
неа, эт Нимформация
Phanthasmia
04-09-2009, 14:20
звучит хорошо))
Разне Желязне
Тяжело идут некоторые поизведения.
Хроники Амбера вот легко читаются, а щас "маска Локи"- трудноват показался
Phanthasmia
04-09-2009, 14:23
Ну вот я и начала с богов Марса, другие книги не попадались просто пока.
Очень приятный стиль
Рыжая_Левая
04-09-2009, 22:12
аа,я тока начала читать нимформацию, крышу сносит)) там про людей, которые фанатично играют в лотерею
рррр,и в книжных нету ее(((електронные варианты несравнимы с реальными книжками
особенно када читаешь сидя в метро :rolleyes:
<img src="http://linkme.ufanet.ru/images/3b/3bc5bd2f653ae5a87ffc22610ea79d87.jpg" width="1200" heght="1600" alt="04082009(069).jpg" title="04082009(069).jpg"/>
Хорошая тема получилась ))
Phanthasmia
05-09-2009, 00:27
М, про лотерею отлично написано в "солнечной лотерее"Филипа Дика
Насчет электронных вариантов согласна) Хотя я много чего с компа читаю, что тяжело в магазинах найти или по знакомым
Bootanic
05-09-2009, 00:42
самое смешное, что первый культовый фильм, который и заложил визуальный облик киберпанка - "Blade runner" человеком, который роман-то и не читал!
А сами отцы основатели? Не помню то точно, то ли Гибсон, то ли Стерлинг - ни в зуб ногой не разбирались в компьютерных технологиях на момент написания своих первых больших романов. Но мой взгляд - самая киберпанковская вещь - это киберпанк-пародия "Интерфейсом об тейбл" Брюса Бетке.
Cardinal Gray
05-09-2009, 00:47
Ага. Только ее надо читать "подкованным". Иначе реакция прямо противоположной будет))))
Phanthasmia
05-09-2009, 00:48
продаеццо в книжных у нас?
Bootanic
05-09-2009, 00:55
Чт именно? ИНтерфейсом об тейбл 100500 лет не видел ни у кого на полках. А сам читал издание лохматой старины.
А сам настоятельно рекомендую прочесть:
старину Руди Рюкера (этакий Л.Кэрол современной фантастики)
Phanthasmia
05-09-2009, 00:56
Спасибо)
это просто так.
Phanthasmia
05-09-2009, 00:57
Мхм, сомневаюсь, что есть кто-то, способный называть себя современным Льюисом Кэрролом.
Но почитаю.
Спрашивала как раз насчет "интерфейса",да.
Плачевно, если так.
Bootanic
05-09-2009, 01:00
Да он и не называет. Это я его так-назвал. Просто и тот и тот преподавали математику в университетах-один в Англии другой в США. И у того и у другого - фантазии - вагон и маленькая тележка.
Cardinal Gray
05-09-2009, 01:01
Да кстати не знаю. Рюкеру как-то жести не хватает, на мой взгляд :)
Phanthasmia
05-09-2009, 01:03
Если б он так себя назвал - я б даже не подумала читать:)
недосформулировала немного.
Всю жизнь читаю как ненормальная, а вспомнить щас,чего ж такого киберпанковского прочла, не могу:)
Phanthasmia
05-09-2009, 01:04
жесть разная бывает.
Кинговская - скучно. Кунцовская - чересчур печально. Вот у Олди в самый раз жесть, и у Стругацких)
Agent Cooper
05-09-2009, 01:08
у Кинга рассказ есть Долгий джойнт - вот жесть так жесть = )
Phanthasmia
05-09-2009, 01:10
нет, мяса, крови - предостаточно, но, блин,долго он это тянет! лучше уж фильмы смореть по его книгам))
а рассказы короткие отличные,да:)
Bootanic
05-09-2009, 01:33
так же рекомендую прочесть всю "Трилогию моста".
Agent Cooper
05-09-2009, 01:34
Phanthasmia
05-09-2009, 02:24
Мм, русский фильм. Судя по скринам, киберпанка там завались,угу.
Лучше Трон пересмотреть))
Была ещё игрушка Tron 2.0...
Но руки не дошли скачать.
Phanthasmia
05-09-2009, 02:29
Кстати, замечательная игрушка)
надо скачать.
Agent Cooper
05-09-2009, 02:34
Судя по скринам - малобюджетный русский трэш, это и привлекает.. качаю:)
Agent Cooper
05-09-2009, 02:37
В 2010 году на экраны должен выйти фильм "Трон: Наследие", режиссером которого выступает Джосеф Косински. Бюджет фильма - более 300 млн. $, что на 2009 год явлется самым высокобюджетным фильмом. Будет ли "Трон: Наследие" продолжением или ремейком фильма "Трон" или игры Tron 2.0 пока не раскрывается.
Agent Cooper
05-09-2009, 02:49
боюсь, что сделают гамняшку, как это бывает в последнее время в голливуде.. хотя имя режиссера мне ни о чем не говорит, вдруг он молодец = )
Phanthasmia
05-09-2009, 02:53
Ну, тема благодарная, возможностей много...только вот второго подобного Трону сюжета уже не выдумаешь, мне кажется))
А будет что-то кардинально отличное - опять же не плюс...
cyberhuetron
27-09-2009, 23:17
ТИчеры! Кардинал или другие любители кбрпанка, просвятите насчёт Бизарре или бизарро (bizzarro)... Вроде как особое ответвление Киберпанка в особой -шизовой форме...Есть ли на РУси стоящие Экспонаты с которыми стоило бы ознакомиться (да и не нА РУСИ)... По мимо уже всех задолбавшей "электрической крови"... или что-нибудь ещё из сиратори перевели?
Как может писать киберпанк тупое графоманское быдло, которое ни в науке ни в технике нихуя не шарит!!? И как это говно вообще можно читать? Этого я не в силах понять просто
Cardinal Gray
28-09-2009, 00:20
Сиратори больше не переводили, аналогов, насколько я знаю, практически нет, по крайней мере в голову сейчас не приходит.
Но того же Сиратори кстати гораздо проще читать на анлгийском, логические цепочки так не нарушаются.
А вообще - вот неплохой англоязычный сайт:
http://www.bizarrocentral.com/
underxOATH
28-09-2009, 01:11
интерфейсом об тейбл шик :) кстати, надо бы перечитать
Cardinal Gray
28-09-2009, 01:36
Никак, там нету Сиратори :)
Интерфейсом об тейбл - да, вещь. Гениальнейший стеб)
Cardinal Gray
28-09-2009, 02:26
А что если за объект принять всю киберпанк-литературу в целом?)
Cardinal Gray
28-09-2009, 19:55
Господа, я не пособник пиратства, поэтому даю ссылку на официальный сайт Сиратори:
http://www.kenjisiratori.com/
Там есть список всех его книг и музыкальных альбомов. Ищите их по названиям в сети или покупайте - ваше дело :)
Рыжая_Левая
20-10-2009, 00:23
мож кто че нового узнал?
мы вот с парнем видели в магазине какую то книгу книжку "Хлорофилия"..че т про будущее, где человеки превращаются постепенно в растения...кто слышал? стоит читать?
Книжка посредственная, сюжет вторичный, язык убогий.
Один раз прочитать можно, но покупать смысла не вижу.
Идиосинкразия
21-10-2009, 01:45
думаешь Сиратори обидиться на это?
eff22000
13-11-2009, 21:26