Volkswagen сплотил Татарстан и Башкирию
Покупатели автомобилей Volkswagen в Татарстане и Башкирии, не получившие машин на сумму более 300 млн руб. из-за проблем дилеров марки, объединились в общественную организацию, чтобы добиться поставок. Они винят в своих проблемах как сам концерн Volkswagen AG, так и ООО «Фольксваген Групп Рус». Клиенты марки обратились с письмами к президенту РФ Дмитрию Медведеву и канцлеру Германии Ангеле Меркель, отметив, что «представительство Volkswagen AG встало на путь обмана граждан».


В понедельник вечером в Уфе прошло собрание клиентов дилера ООО «Фольксваген Групп Рус» (ФГР, представительство Volkswagen AG) — ООО «Ак Моторс», которые объединились в общественную организацию «Общество по защите прав и законных интересов потребителей торговой марки Volkswagen». Как сообщил „Ъ“ ее председатель, директор юридической фирмы «Правоград» Алексей Булатов, в организацию вступили 114 человек, которые ставят целью получить от дилера либо автомобили, за которые они заплатили полностью или частично, либо ПТС (паспорт технического средства). Члены организации письменно обратились к Дмитрию Медведеву и Ангеле Меркель с просьбой вмешаться в ситуацию. «Наряду с выявленными преступными пирамидными структурами, представительство Volkswagen AG встало на путь обмана граждан и жителей нашей страны, хищения их денег путем организации незаконной реализации автомобилей через организованные ими дилерские центры, что приобрело массовый характер,— говорится в обращениях.— При этом Volkswagen AG сложила с себя все полномочия и не несет никакой ответственности перед обманутыми покупателями».

Как утверждают члены организации, «Ак Моторс» задолжал клиентам автомобилей на сумму 120 млн руб. Как уже рассказывал „Ъ“ 11 марта, несколько предприятий дилерского автохолдинга, совладельцем которого является депутат Госсобрания Башкирии Алексей Тимофеев и в который входит «Ак Моторс», объявили себя банкротами. Долг предприятий перед кредиторами, по данным на март, оценивался в 700 млн руб. 24 сентября арбитражный суд Башкирии рассмотрит иск о введении процедуры банкротства в ООО «Ак Моторс», который подан индивидуальным предпринимателем Барбазюк П.А., ООО «Уфимская медиа-группа» и ЗАО «ЮниКредит Банк».

«В трактовке ФГР дилерское соглашение между ними и региональным дилером является договором продажи, хотя фактически это договор комиссии, так как ФГР отправляло „Ак Моторс“ автомобили без оплаты, а дилер рассчитывался с ними по мере продажи»,— пояснил „Ъ“ член организации, замдиректора «Правограда» Игорь Петухов. По его словам, в этом случае ответственность за непоставку автомобиля также ложится и на ФГР. Как считают члены организации, юридически их правота уже подтверждена: 11 сентября Советский райсуд Уфы обязал «Ак Моторс» и ФГР выдать клиенту автомобиль. С иском в суд обратился житель Уфы Динар Кильмухаметов, который внес 100-процентную предоплату за Volkswagen Passat — 829 тыс. руб.

Телефоны «Ак Моторс» вчера не отвечали. «Все импортеры автомобилей в Россию работают по одной схеме, вначале дилер в регионе проплачивает нам автомобили, затем мы их поставляем ему, а дилер дальше продает их клиентам, причем в договоре между региональным дилером и клиентом четко прописано, что за исполнение договора по купле-продаже полную ответственность несет дилер в регионе, так как он отдельный хозяйствующий субъект,— заявил вчера „Ъ“ PR-менеджер Volkswagen в России Андрей Гордасевич.— Мы считаем, что „Ак Моторс“ повинен в сложившейся ситуации, и наша марка сейчас санирует ситуацию в Уфе и пытается через банки разрешить проблему».

Между тем проблемы с получением автомобилей Volkswagen испытывают не только башкирские клиенты марки. Как рассказал господин Булатов, организация планирует превратиться в общероссийскую. Вчера аналогичное собрание прошло в Казани: местные клиенты марки согласились присоединиться к уфимской организации и подписаться под обращением к Дмитрию Медведеву и Ангеле Меркель. Напомним, в июле ФРГ официально лишила дилерства Volkswagen в Татарстане ООО «Нур-Авто» (входит в холдинг «Нур-1»), вскоре лишился статуса дилера Skoda и второй автосалон «Нур-1» — «Нур-Сервис». Кроме того, ФГР подал в арбитражный суд Москвы иск к «Нур-Авто», потребовав оплаты долга за поставленные автомобили (по неофициальным данным, на 200 млн руб.). Не исключено и банкротство ООО «Нур-1»: завтра арбитражный суд Татарстана рассмотрит иск торгового дома «Речной порт» о признании холдинга несостоятельным.

Как рассказал „Ъ“ один из клиентов «Нур-Авто», не пожелавший быть названным, у дилера «наглухо зависли» машины, которые продавались с конца прошлого года. «Сколько таких как я, точно не знаю, но человек сорок есть»,— сказал собеседник „Ъ“. По его словам, клиенты марки обращаются в суды, однако, отметил собеседник „Ъ“, «я и сам имею на руках решение о выдаче мне ПТС, но оно все равно не исполняется». В «Нур-Авто» и «Нур-Сервисе» от комментариев отказались. В автоцентре «Фольксваген», принадлежащем «Нур-Авто», „Ъ“ сообщили, что «на данный момент вопрос решается в положительную сторону, все оригинальные документы будут возвращены клиентам в ближайшее время».

Ранее господин Гордасевич заявлял „Ъ“, что в случае с «Нур-Авто» марка поставила дилеру автомобили, которые не были им оплачены. «„Нур-Авто“ не имел права продавать не принадлежащие ему автомобили без ПТС, и, поскольку он действовал от своего имени, именно он несет за свои действия ответственность перед клиентами»,— сказал он. Тем не менее вчера господин Гордасевич сообщил „Ъ“, что марка прилагает все усилия для решения проблем региональных клиентов. «Нам кажется, что клиенты нашей марки должны были в первую очередь обратиться к нам и не искать конфронтации, а наоборот, сотрудничать с нами, ведь мы в первую очередь заинтересованы в решении проблемы»,— сказал он.

Илья Амладов, Уфа; Любовь Шебалова, Гуля Гайнутдинова

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1238312

мля пипец удивлен, а я думаю чойто акмоторс горел:rolleyes:

первыйнах!

да мля, а страдают как всегда рядовые граждане

слофнету :(

покупайте ВАЗ и живите спокойно xD

смысл второй подобной темы?

Смысл в том чтоб поддержали люди которых эта проблема не коснулась

а как надо поддержать?

По бизнес-фм на эту тему сутреца проехались

М.б. так :

фольксваген - гавно, не расстраивайтесь ;)

кинутым покупателям надо перед советом директором встать, и хором
Кинул пацана? по епалу на)

Рядовые граждане вносящие 800 тысяч предоплаты за авто? :o

А почему нет ? Если он честно заработал. Или рядовые граждане гайки на заводе крутяд ? А любой манагер уже олегарх ?

ПТС нет потому что тащки дилеры брали в кредит, и ПТСки в банке

Ну..вот по этому лучше брать б/у у нас купленную, а лучше из за бугра)))

"ставят целью получить от дилера либо автомобили, за которые они заплатили ...., либо ПТС (паспорт технического средства)".

Чета нипанятна, нафига им тачки без ПТС или ПТС без тачки. Надо всё сразу какбы или я чего то не догнал?

чо за пистеж
а ну рассосалесь пля!!!!!!!
:D:D:D

есть такое

тачки им отдали, а ПТС нет. потому что ПТС нет у самого дилера :D

А, понятно... Т.е. у когото из них есть тачка, а у кого ПТС.
Так пусть скооперируются, поставят тачку на учет, продадут, а бабло распилят. Веть вернуть 50 % от потерянного это лучше, чем ничего :D:D

а причем здесь фольксваген-аг ? Или по принципу "у кого есть деньги с того и попробуем попросить" ?

Можно машину без ПТС на разбор отдать - всяко окупится:)

Наверное, у них часть ПТС зависла или авто проплаченные дилеру, но не полученные клиентами :o

Купите мой ФФ2, отдам за 500 т.р. с ПТС.

гыы. а чё не за лям?

а у дилера были авто чтобы продавать, т.е. брать за них деньги ?

Я ж людей понимаю, так сказать вошел в их положение поэтому 500 с ПТСкой..., могу без ПТСки за 300.

Не знаю. Но отсутствие авто никогда не мешало их продавать. Заключаешь договор, вносишь бабло, тебе его везут пару недель. Как то так.

а чеж не привезли ? куда денежку девали ?

Вариантов масса - банк денег не дал, АГ посчитал, что с ним за предыдущие авто не расплатились и авто не отгрузил, приставы арестовали, банально спионерили бабло и т.д. Ты чё - маленький? Раскладов башкирских не знаешь? ;):D

К И Н У Л И

так я и говорю, причем здесь фольксванген-аг то ? Так можно до седьмого пришествия по судам ходить. Сам г-н тимофеев как объясняет хоть где деньги ?

АГ м.б. при том, что с ним возможно расплатились за конкретную машину, но он сказал - идите лесом, т.к. за предыдущие отгрузки я недополучил, поэтому них.. вы не получите. Как то так.

ну и зачем мне твои предположения ? Я думал может кто знает, поэтому и спросил

Так и пиши тогда: прошу отвечать только тех, кто располагает официальной проверенной информацией/фактами. И нефиг вопросы задавать неконкретные :D:D:D

почему когда банки банкротились, никто не вопил, что кто-то чё-то стырил.
пролетели на кредитах, продажи упали, ставки повысились, задолженности растут

банки вроде не банкротились, к тому же там есть гос гарантии на 700 тыс

позавчерась тока год банкротства Леман Бразерс отмечали.
у нас тоже банки банкротились, и лицензии поотзывали.
гос.гарантии даются только для физлиц. куча юриков своё бабло потеряли. и может быть что-нибудь получат после распродажи имущества банка

так там свои дела, думаешь не тянут деньги свои ? может не так эмоционально как физики конеш

а чего тянуть, если в банке денег нет. процедура банкротства, суды, распродажи, а дальше уж по-честному или по-братски. всё точно не вернёшь, так как у банкрота столько активов не будет, чтоб все долги покрыть

Ак моторс прогорел из за банка который получил платеж и закрылся

Макс, фолькс машины отдает на реализацию, т.е. машина в салоне, но прав на нее нет у салона. Салон получает деньги от клиента или банка в котором клиент получил кредит и должен отправить их фольксу, который в свою очередь экспресс-почтой отправляет ПТС в салон. Этот салон при оформлении выдавал копии ПТС, в которых на обороте собственником являлся автосалон. При сравнении с оригиналом ПТС вопросов становится больше. Представитель фольксвагена был сильно удивлен, когда сопоставил оригинал ПТС и копию от салона.

Автоцентр Volkswagen продадут с молотка

Печально закончилась история пафосного автоцентра Volkswagen, возведенного группой компаний депутата Алексея Тимофеева на проспекте Салавата, 32, в Уфе. Арбитражный суд решил пустить все имущество автодилера с молотка. На торги выставлены здание самого центра и все его оборудование, включая компьютеры, столы и стулья. Но даже продажа имущества фирмы «АК-Моторс», а именно эта компания задолжала австрийскому Raiffeisen bank 188 миллионов рублей, не покроет задолженности перед банкирами, так как центр оценен в 56,7 миллионов целковых.

Напомним, до кризиса самый крупный автохолдинг Башкирии, торгующий автомобилями Volkswagen, Kia, Porshe, Hyundai и «ГАЗель», процветал, используя банковские кредиты. Группа компаний строила новые автоцентры, закладывая в качестве обеспечения займов еще не возведенные салоны. Но финансовая нестабильность и нежелание банков работать с автокредитами тут же ударили по столь неустойчивому бизнесу. Уже весной этого года выяснилось, что группа автокомпаний, по сути – банкроты. Нежелание автодилеров платить по долгам стоило лицензии «Соцредиту». Этот банк рискнул опустошить свой кредитный портфель на 200 миллионов рублей, выдав их горе-коммерсантам, но не дождался возврата и его капитал снизился ниже минимального значения, установленного Банком России.

Кроме того, жертвами легкомысленного автобизнеса депутата стали «Балтинвест», «ЮниКредитБанк», «Стройкредит», «Абсолют-банк». Все они сейчас отстаивают свои права на имущество автодилеров в судах. Любопытно, что тот же «АК-Моторс», имущество которого сейчас уходит с молотка, должен 40 миллионов рублей «УралСибу».

Расплачиваться с огромными кредитами, после того, как схлынул поток покупателей, автокоммерсантам стало нечем, и они сочли за лучшее объявить себя банкротами. Ведь их долг перед кредиторами, по слухам, составляет около 700 миллионов рублей.

Экономическая Фемида, несмотря на ссылки на несостоятельность автодилеров, уже удовлетворила притязания Raiffeisen bank, выдавшего фирме «АК-Моторс» 173 миллиона рублей на строительство пресловутого центра Volkswagen на проспекте Салавата в Уфе. Дилеры обязались вернуть заем к 2013 году, но уже в апреле этого года перестали выплачивать проценты по кредиту. Банкиры, понимая, что рискуют потерять всю сумму, потребовали досрочного возврата долга. Арбитражный суд встал на сторону финансистов, решив выставить на торги все имущество злополучного автоцентра.

Любопытно, что в августе этого года в салоне случился странный пожар. Неожиданно загорелась один из офисов центра на втором этаже, где по чистой случайности располагалась бухгалтерия. На процессе представители «АК-Моторс» просили отсрочить продажу центра, ссылаясь на форс-мажорные обстоятельства, связанные с пожаром. Но суд не повелся на эту уловку ответчиков, заметив, что иск о выплате долга появился за два месяца до того, как огнем была уничтожена административная часть здания.

В тот же день, арбитраж вынес решение по иску Raiffeisen bank к дочерней фирме «АК-Моторс» - «Демо-Моторс» по взысканию другого кредита. В этом случае долг дилера, торговавшего автомобилями Kia и тоже объявившего себя банкротом, составил более 50 миллионов рублей. Поэтому отвечать за «дочку» будет тот же «АК-Моторс», обязанный по судебному решению продать с аукциона производственное здание на Индустриальном шоссе, 7/1. Между тем, финансовые претензии к «Демо-Моторс» имеет и «ЮниКредитБанк», одолживший автодилеру Kia 40 миллионов рублей. Говорят, что автохолдинг продал собственность, заложенную в «Балтинвестбанке», переведя средства на другие конторы.

Понятно, что происходящее – результат не только жадности автодилеров, но и кредитной гонки банков, строивших неустойчивые пирамиды на крупных заемщиках. Последствия обрушения этих пирамид в первую очередь ударяют по людям, которые оказываются обманутыми.

Уже сегодня центры холдинга осаждают клиенты, которым не выдают уже оплаченные автомобили, ведь деньгами, собранными у населения предприниматели пытались гасить банковские кредиты. Фирма Volkswagen тоже решила обезопасить себя от возможного краха автодилера и вывезла из автоцентра уже проданные автомобили, ведь юридически машины принадлежат импортеру. По самым скромным подсчетам, в «АК-Моторсе» могли присвоить свыше 65 миллионов рублей, принадлежащих покупателям.

В Советском РУВД Уфы намерены возбудить уголовное дело против Алексея Тимофеева и квалифицировать действия предпринимателя как мошенничество. Кроме того, стражи порядка полагают, что банкротство нескольких фирм автокоммерсанта было преднамеренным, так как он не желал платить по счетам. Правда, г-н Тимофеев обладает депутатским иммунитетом, но в ближайшее время вопрос о привлечении к уголовной ответственности парламентария должен решить суд.

Дмитрий НИКОЛЬСКИЙ.
http://mkset.ru/news/patriot/11158/

Обманутые покупатели Volkswagen объединяются, а салон «Ак моторс» продают
17.09.2009 18:03
Обманутые покупатели автомобилей Volkswagen объединяются. В Уфе создана общественная организация «Общество по защите прав и законных интересов потребителей торговой марки Volkswagen». В организацию вступили 114 человек, цель которых - получить от дилера либо автомобили, за которые они заплатили полностью или частично, либо ПТС, рассказывает председатель общества, директор юридической компании «Правоград» Алексей Булатов: «Это общество создалось для того, чтобы защищать права граждан России, которые пострадали от действий дилеров Volkswagen AG Германия, которые действуют на территории нашей страны и осуществляют реализацию автомобилей. Как мы считаем, эта реализация происходит незаконным образом: происходит хищение денежных средств граждан. Согласованности в действиях дилераов Volkswagen и самого концерна нет». Долг уфимского дилера немецкой марки - компании «Ак Моторс» - по данным издания «Коммерсант» в марте составлял около 700 млн. рублей. Сейчас салон должен своим клиентам автомобилей на сумму около 120 млн. 24 сентября арбитражный суд Башкирии рассмотрит иск о введении процедуры банкротства в салоне. Как «Ак Моторс» будет рассчитываться с кредиторами и клиентами вслучае признания его банкротом - пока неизвестно, продолжает Булатов: «На сегодняшний день в Уфе пострадало от действий дилера 114 человек. Аналогичная ситуация складывается в Казани, Новосибирске и, по пока еще непроверенным данным, в других городах России» Не так давно в ряде СМИ прошла информация о том, что салон «Ак Моторс» выставлен на аукцион. Как удалось узнать Business FM Уфа, все имущество уфимского автодилера заложено под обеспечение кредита в «Райффайзенбанке» и кредитор решил продать залоговую недвижимость. По данным сайта "МедиаКорСеть" долг компании банку составляет 188 миллионов рублей. Сам же автоцентр эксперты оценивают в 56 млн. 700 тысяч рублей.

http://bfmufa.ru/businessfm-ufa-news-576.html

Что за банк, за что был платеж? Или они просто решили остатки бабла вывести и на мертвую контору проплатили за воздух?

И вот к чему ты это, отгульный неспящий красавец? :D Копии ПТС какие - ксеро, нотариальные, дубликаты ГАИ? И как это влияет на ситуацию? Не знаю как работает фольксваген, но когда я покупал тачку в МСК, то мне ПТС везли из банка, из чего я делаю вывод, что могла иметь место следующая схема - банк кредитует дилера под залог авто, ПТС в банке, собственник - дилер. Дилер тачку продал - кредит банку загасил, получил ПТС, переоформили на ФЛ. Это как бы подтверждается отметками о собственниках в ПТС моего ведра, т.е. сначала ФГР, потом дилер, потом я. Как то так ;)

Наскока я знаю АГ-шнике зобераюд машины и куда-то увозят (не афишируя).. Причём зобераюд даже те тачки судебные решения по которым уже приняты, но пока обжалуются в Верховнике. Люди там типа ночами аж дежурят, охрану нанимают и т.д. Самые сметливые добиваются передачи им автомобиля на ответхранение типа (тоже через суд по ходатайству).
Куда вывозит тачки АГ мне неизвестно, но думаю што за пределы уфы ет как минимум.. Забирают сопсна за какие-тосвои долги, вот и получаеца - хош не хош, а с ними тоже надо вопрос решать.

может быть продают "в черную", по сарафанному радио через ингушскую диаспору слышал, что ингуши купили таурег 2008 года за 800 т.р. (3 литровый дизель) в Уфе и отбыли на родину (туда не сунется никто в ближайшие 3 года)

:D:D:D

ох ппц ))))) инетерсно, что щас в голове у Тимофеева...)

почемуто никто не говорит том, что и стоителей тоже кинули по полной, все автосалоны стоились с отсрочкой платежа и естественно заказчик обанкротился, а у автосалонов появились новые хозяева

и думается мне что финансовый кризис в деле акмоторса совсем ни причем, это просто хорошо спланированная афера, кинули всех: покупателей, строителей, банки. пилюгин с тимофеевым похоже очень умные ребята

как получал гольф в мс-моторс: в день оформления заказа, обговорили комплектацию и заключили предварительный договор. авансировал 50 т.р. через 2,5 месяца пришла машина, составили и подписали основной договор, оплатил оставшую сумму. через три дня пришла птс. как объяснили в салоне полученной суммой дилер, с вычетом своей комиссии, расплачивается с главным представительством в москве, только потом высылается птс.
в данной цепочке заемные средства банка не нужны, это примитивная схема, как автодиллер стал банкротом в голове не укладывается.

Ты описал одну из схем, когда салон выкупает машины на себя за счет кредитных средств и ПТС в которой владельцем записан салон в качестве залога лежит в банке. Салон проплатил банку- получил ПТС и все ОК. Так работают много салонов. Например, чтобы убедиться в том, что придет ПТС уже скоро нужно требовать от салона платежку с отметкой банка. Там обычно вин машины прописывают.
Ак-моторс же не выкупал машины а просто получал их на реализацию не имея никаких прав на них. У салона были тока копии ПТС, которые он заверял своей печатью и хз как делал отметки, что машины в его собственности . При этом продавая машины он не оплачивал их АГ, т.к. все счета обложены безакцептниками от банков-кредиторов. ХЗ почему салон не договорился о реструктуризации кредитов . АГ в итоге забрал машины.

а потому что строители в трубочку молчат, видимо на то есть причины

Че-то я не пойму: почему, если машины дилером не выкупались, у него набралась куча многомиллионных долгов перед банками? на что деньги-то брали? не могло же на строительство все уйти. Еще ведь и сами зарабатывали своей деятельностью.
Получается, занимаясь продажей машин фольксвагена, набрали зачем-то денег, куда-то их дели и благополучно обанкротились?

да-все тут непросто.

вроде соцкредитбанк

они не молчат, они судятся

банки с залогом стоят впереди по очередности! так что строителям ничего не достанется видимо

получилось как раз наоборот, банк погорел из-за автосалона:)

так это те самые машины за которые они денег не получили видать. Схема то обычная небось, машины физически на складе рег. дилера, а птс-ы у владельцев машин до получения оплаты, в данном случае у аг-шников или их московского дилера. По любому получается деньги со своих покупателей акмоторс взял, но за машины их владельцам этих машин не перечислил. С аг счас судиться только время терять, они никак не виноваты. Имхо "обманутым вкладчикам" мозги просто пудрят, время затягивают

причем некоторые покупатели (2 чел) на эвакуаторах вывезли свои машины со стоянки ак-моторса в свое время. Со след дня стоянка оказалось огороженной тросом и микроавтобусами. ну и охрану салона подкрепили

про фирму ПРАВОГРАД что скажете? хорошая?

хххххххххххххххххххх

думаю через строительство слили определённую часть денег.