Увидел сегодня знак на пересечении ул. З.Валиди и Советской знак движение по полосам змейкой по 2 полосы в каждую сторону и только прямо, так теперь там что направо нельзя что ли поворачивать?

"Змейкой" - это как? А вообще - вопрос интересный, так как часто там езжу по выходным.

наверно надо ехать, и перестраиватсо из ряда в ряд, каг можно чаще:D

Так! На секундочку. Представили все по 2 змейки! в каждую сторону, то есть встречные змейки: 2 в одну сторону, 2 навстречу. Представили? Что получилось? Башкирский традиционный орнамент!))... а как иначе мимо курултая то проезжать?!! )))

скользкая дорога - видимо из-за слез смотрящих на здание Пенс фонда....

Знак сфоткаю и выложу, как только смогу.

:D :) +1000

Скорее всего знак означает смещение дороги (если ехать по фрунзе/валиди). Тоже самое смещение наблюдается и на перекрестке у ст.Динамо (фрунзе/карлуха).

угу я тож так подумал

Вот они эти полосы.

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1253783103

Так можно там направо поворачивать или нет?

курите пдд

Согласно знака нет.

бле, получается, что нельзя ...
или можно? непонятно

нельзя
но за 100 руб можна, а есле гаишнегов нет то и забесплатна:D:D:D

Там дежурят постоянно.

Это такие знаки если в сторону телецентра ехать? или вниз? или в обе стороны?

Пипец дорожнеки дибилы...

100% дорожники ни при чем.Подумайте какая организация там находится поймете для кого это сделано.

И так в городе пробки, дороги узкие, так они еще и закрывают улицы... вообще охренели. По утрам пробка на Фрунзе наверх - обалденная. Нет чтобы через Пушкина на окт. революции дать выехать - НЕТ! Там - самизнаетекто - и повесили "движение запрещено". Ну как это еще назвать???

в уфе пробок нет!

Ага! ловили меня там разок - план по мелким штрафам тоже делать нужно ж...

Предлагаю альтернативу этой тропе (мож кому будет полезно) - другая тропа: Салаватка - перед Менгажева направо на путепровод, проезжаем его и налево, через 20 метров поворот направо на Коммунистическую и алга вверх! :)

предлагаю долбить заявками чтобы мингажева починили и чтобы стала она наконец проезжей частью а не блин пешеходным арбатом

Чтоб тебе постоять часок в пробке, аутотренинговый вы наш!

пешеходным оврагом! ))) .. странная улица - что уж говорить

Я знаю что она односторонняя но не могу понять в каком направлении :D

хренвам.. пробок нет..

Ну в принципе да пробок как таковых в уфе нет, есть участки с затруднённым движением. Весь прошлый год катался без проблем иногда только въезд в город после выходных напрягал, или въезд в дёму.. Все остальные участки удавалось объехать

НДаже в сравнении с прошлым годом частота, длина и продолжительность ПРОБОК (есть, пробки есть!) выросли на порядок. Очень заметно выросли. Мое субъективное мнение.

+100000000

Венцеслав ты?:D

Иметь субъективное мнение - индивидуальное право вашего друга-хорвата венцеслава??

тока для питнядцатых?? О_о

Он не мой друг:D Просто это его любимое выражение)))

Поскольку тема ушла в сторону - предлагаю соответствующий опрос - Есть ли пробки в Уфе? - http://forum.farit.ru/showthread.php?t=125739

такой же знак пачти в черниковке есть около нефтяного вроде, только там налева и пряма

Получаецо, што в район сквера на Тукаева (Верховный суд, Мечеть, Госпиталь ветеранов, Парк Некрасова) можно попасть только через Зайнулы Расулева, т.е. через жonу?

пистец еще не наступил конечно как в москве .... но попробуй поездить с 8 до 9 утра, увидишь что есть

каждый божий день в это время езжу

Сколько лет в Уфе никогда там не ездил. Но, навигатор проложил мне интересную дорогу оттуда. Так как время у меня тогда было для исследований решил проехаться. Лучше б я этого не делал :D. Ладно ещё сухо было.

на метро??)) или на роликах?

мингажево где общаги нормально, где больница узко нах, а вот где частные дома начинаюца там песдец

:D во как раз там и проехал

нужен флэшмоб
ойдате ваще там не будем ездить

А нахера мне знать как едет встречка? Нах показывать встречные поласы? :o

в уфе пробок нет!

в уфе тока ниибические заторы да и тока

на метро канешна

Через Н. Мостовую можно ещё)

Бле вот и я попался под этот знак.
Тока попался чуток в другом месте. Валиди/маркса. Теперь если ехать по фрунзе со стороны телецентра, то нельзя поворачивать на маркса :(
Знак естественно я не заметил :D

Почти полчаса ушло на то, чтобы объяснить, что штраф сто рублевый, а не на 1,5 штуки :D :(

бле они чо дубу дались как теперь на карлуху попасть?
чрез театральную и дом актера?

Там просто участок левостороннего движения начинается. Уфимский филиал Японии :)

кстати такого знака вообще нет в пдд

Им без разницы:D

Вчера тоже видел эти змейки! долго ржал... в ПДД вроде бы таких знаков нету???

змейку наверное припаять хотят к 5.15.Х:D:D:D

Чтот мне помнится (давно читал) что этот знак может повторять контур дороги, для информативности.

Имелось ввиду - если ехать снизу по Валиди в сторону Телецентра.

Тогда разворот перед остановкой, через магазин волна)

как я помню в Пдд таких знаков нету...всегда думал, что это показывает контур дороги, что она уходить чуть левее. змейкой типа...))

Позвонил по телефону доверия 128
Сказали, что я не первый кто позвонил :)

и что сказал? и что они сказали?

Сказал какого хера меня разводят на 1,5 рубля за знак в сто рублей.
Я говорю типа знак повесили недавно, а что Дмитрий Анатольевич сказал делать? Предотвращать нарушение, а не пытаться штрафануть. На что мне сказали все верно :)
Сказали, что уже с десяток человек позвонило. А типа скока их в реале было хз. Типа отправили заявку на разбор

что за номер 128?

телефон доверия с мобильника:rolleyes:

а чо еще то может быть кроме как нарушение знакаразметки?
встречка штоле?
или идпс на тыщупицот ему в корман разводил?

понятно...
телефон доверия штука хорошая))) действует на нерадивых ментов)

Он мне что сказал? То что у него план и он с ночной смены из-за этого не освободился. Уламывал сначала на 1,5 рубля. Потом на двести рублей за пешехода. Потом опять на 1,5 рубля. И бле я ему говорю, что за предписывающий знак штраф 100 рублей. А он мне втирает, что перекресток смещенный, что я пересек сплошняк т.к. тут по знаку движение тока прямо. Короче зря убивал мое время:mad:

поиск в инете дал следующее: такой знак можно классифицировать как 5.15.7, а этот знак не запрещает поворот направо/налево, а только указывает количество полос в каждом направлении
http://nezasudish.ru/obgon-v-zone-de...-znaka-5-15-7/

Предлагаешь позвонить и сказать,что меня развели на сто рублей?:D

Чет я глянул. Вроде это не то...

точно не то

От меня один раз отстали когда просил составить схему моего нарушения. Соответственно, с указанием, в протоколе этой моей просьбы. (я был уверен в своей правоте)
:)Почему-то даже протокол не составили, прочитали лекцию. Со словами не нарушай, пригласили следующего, (более сговорчивого, наверное) в свое авто..

читайте до конца, там абзац есть про этот знак

я тоже попросил схему и двух понятых до кучи :D

А мне таки на 1,5 рубля штрафа за поворот под предписывающий знак "Движение только прямо" развели! Перекресток у остановки 50 лет СССр, ехал с Менделеева в сторону 21-ой больницы ну и повернул направо, на перкрестке, на зеленый, всех пропустил. Ну с чего бы там встречка?? но я тогда был неделю тока за рулем. Потом много всего прочитал... Любимый их развод кстати..
Все вроде разъясняли и не раз:
http://www.vashamashina.ru/picture/pro-dtp.jpg
Но случае, когда обычный перкресток и ты поворачиваешь на зеленый, когда знак стоит только прямо - нет.

тьфу ту.. налево я поворачивал.. )

когда только начал ездить тоже так попался, на этом же самом перекрестке. только тогда это действительно встречкой считалось и штраф был 500 руб. :D а потом появился пункт 4 статьи 12.15 Коап

а что ты сделал-то? налево повернул?

:D а я там повернул часов в восемь вечера вообще непосмотрев:D терь буду знать

Чуваки, с Фрунзе (Валиди) и на Маркса - НАПРАВО!!! ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!!! Они что - всех хотят к телецентру загонять?

короче, диагноз ясен: ебланы хотели сделать благое дело - показать смещение дороги после паерекрестка, а получилось как всегда - по умолчанию запретили не только левые, но и правые повороты!
думаю, недели за 2 разберутся. но бабла кто-то на этом состричь дофига успеет!

Если так - то тогда и на 8 марта на перекрестке с Айской должны быть такие же "умные" знаки...

Короче, знак предписывающий движение -КРУГЛЫЙ. Этот же знак прямоугольный и значит ничего предписывать он не может. А раз он прямоугольный, то относится к знакам особых предписаний. Итого 100 рублей.
Что касательно поворота налево на перекрестке со знаком "прямо и направо", то 12.15.3 здесь никак не катит. На перекрестке нет встречной полосы. Рекомендую обратиться к пункту 1.2. ПДД "В Правилах используются следующие основные понятия и термины..."
ОФФТОП: Живу на Салавата (улица, а не ПСЮ), с каждым годом всё хуже. Перечислю во временном разрезе: перекрытие Пушкина от Цюрупы до Ново-Мостовой, перекрытие Тукаева у Белого Дома, запрет движения по Тукаева в дни кассации в ВС РБ (вроде отменили), укороченный светофор на Ново-Мостовая-Фрунзе (засекал: 10 секунд на проезд), перекрытие Пушкина от Ново-мостовой до Воровского (ПСЮ), запрет поворота налево на с Фрунзе на Ново-Мостовую. Сейчас еще запрет на выезд на Советскую с Фрунзе (Валиди). То есть, поднимаясь от монумента вверх я НИГДЕ не могу повернуть налево, только ниже Ново-Мостовой между четырнадцатиэтажкой и остановкой. Там уже сейчас образуется мини-перекресток, когда выстраивается очередь желающих развернуться, и аварии там случаются регулярно, сам вижу. За это респект нашему "слуге народа" с его опричниками! А если учесть: свадьбы приезжающие в парк и паркующиеся где попало, мусульманские праздники, когда правоверные ставят свои машины в три ряда, перекрывая и так не широкую Тукаева - просыпается мизантропия и желание покинуть обжитой и некогда уютный уголок.

и все равно это очень спорно встречка там или нет... много кому рассказывал - однозначно никто не мог сказть... вроде как если выехав с зоны перекрестка ты попал точно в свою полосу - то встречки быть не может никак.. но прикол того перкрестка что там поворот получается градусов на 130 и реально получается что кусочек срезаешь.. плюс разметки конечно никакой нет... вобщем что уж говорить..

На деле гайцы разводят и не на такой ерунде... профессионалы в этом деле.. ни одно так другое найдут.. Грамотно могут так заболтать, что получается что я еще и рад должен быть что отделываюсь штрафом в 1,5 рубля, а не лишением... Мне ли рассказывать..

Остается только посочувствовать... можно сказать выживают.. по пропускам может еще сделают проезд к собственному дому...

Проверенный способ есть - писать на http://02.gibdd.ru/contact.htm

Ситуация идиотская, ничего не скажешь... а этот разрыв на Фрунзе около остановки - реально гадкое место. С этим надо чтото делать. Запретили поворот налево на светофоре - но там это было хотя бы безопаснее. Теперь все разворачиваются в разрыве - и там уж как повезет и кто как смел, и у кого какие тормоза... Называется хотели как лучше - получилось как всегда.

ппц ты лобачевский! развёл "чиста по геаметрии" :D
кури КОАПП!

12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

И где тут написано, что только в нарушение круглых, но не квадратных (прямоугольных, овальных) знаков??

не надо тупо куда-то отсылать. процитируй конкретно ту часть пункта 1.2, где написано, что на перекрестке нет встречной полосы.
потом прочитай п.11.5 ПДД:


11.5. Обгон запрещен:

• на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной

ЗЫ парень, таких как ты называют смутьянами. зная ПДД и др. законодательные акты весьма поверхностно, ты вносишь смуту и преподносишь здесь свою ошибочную точку зрения не как мнение, но как знание, подставляя тем самым свох товарищей, которым советы даешь, ибо они потом тупо качают права перед гайцами, не зная даже, что неправы.

Вчера заметил - количество хотящих развернуться на Фрунзе выше ФССП но недоезжая остановки, резко увеличилось...

чооо???????? :confused: я так в универ езжу :mad: Чо там одностороннее штоле стало?

Я же написал уже вчера, что на маркса с фрунзе теперь запрещено поварахивать и слева и справа. Вчера там разводили на 1.5 штуки :-(

Респект, ну ты вроде про "лево" писал - так я запомнил... а вчера увидал что и направо тоже нельзя и прифигел...

не одностороннее. но направо тоже нельзя. ТУПОРЫЛОВКА эта Уфа :mad:

Это место - ЗЛО, И ЭТО СПРОВОЦИРОВАНО ИДИОТСКИМИ ЗНАКАМИ и ИДИОТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ДВИЖЕНИЯ. Зла уже не хватает.:mad:

народ где там ссылка на сайт официальный!!!!!!!!! надо писать! так же невозможно просто получается:mad:

http://02.gibdd.ru/contact.htm

давайте текст согласуем и все отпишемся.

ГИБДД:
http://02.gibdd.ru/contact.htm
Мэрия:
http://ufacity.info/feedback/form/form.php

совет: при обращении в мэрию лючше не выбирать анонимную форму.
в обоих случаях - поменьше эмоций (выраженных не только словами, но и восклицательными знаками), побольше конструктива - больше вероятность положительного решения.

внимание! снова изменилась схема проезда перекрёстков з.валиди-окт. революции и з.валиди-менделеева...будьте предельно внимательны, фтыкайте знаки приоритета-там уже мусора открыли магазинчик полосатых палочек
рисовать вломы ...позже сфоткаю, если чё

так давайте определимся где какие знаки стоят для начала по заки валеди. я лично просто пока сам ниодного не видел. значит с советской только прямо и в ту и в другую сторону и по карла маркса?

Может они хотят таким образом просто валеди разгрузить там же обыно пробка большущая и чтоб люди по октябрьской революции ездили или коммунистической?

ЕК: еще раз.

По фрунзе на перекрестках с Советской и К. Маркса можно только ПРЯМО. Ни направо, НИ налево нельзя. Если ехать по Маркса и по Советской - то все по старому.

Такое ощущение что они всю Фрунзе хотят пустить прямо до телецентра. По прежнему можно на Цюрупы направо... еще можно на театральную (ХАХАХА!!!) и на Гоголя.

так к каким знакам их отнести? http://www.gibddsao.ru/law/pdd27.php
5.15.7 чтоли?

угу...

чёт пока я прикинул не так всё и страшно выходит. как сначало показалось:rolleyes:

поясни

2 Зловещий хохол, ты пишешл про теже знаки или нет?
2 Е.К. ну все не так страшно - это понятно...все таки не кирпич повесили

И этой дайте текст обращения...тоже маляву чиркану

я думал ты про Советскую.
1.5 штуки за правый повород? :eek::D:D

нипанятно зачем запрещать тогда повород

мне за левый :mad:

да все они за это полтара рубля пытаюца напесать и ждут денег рублей 500 пока дашь.

Я бы отдал стольник, но в этот раз принципиально выписал протокол. Второй за всю мою водительскую карьеру:o

т.е. будешь спорить?
а как ты будешь доказывать, что это нарушение не подпадает под 12.15.3?

я про развязку напротив набережной....

нет, спорить не буду. Выписали же уже постановление на 100 рублей.
Из-за ста рублей сраться не буду...

фигассе... а как доказал?
просто ты в первом сообщении написал "протокол", а не "постановление", вот я и подумал, что ты бадаться решил...

Скажу честно, доказывал долго и упорно. Уже не припомню всего. Но высказал все, что знал :D
Поэтому примерно через полчаса он мне сказал: давай ты щас тока молча сиди и я выпишу тебе постановление за твое нарушение.
И в итоге выписал по статье 12,16 на сторублей.
Хотя ****** мог выписать предупреждение

А в чем собственно проблема то? Нарушение предписывающего знака - сто рублей. Разве не так?

да в том-то и прикол, что не так...
поворот налево - выезд на встречную, связанный с поворотом налево, разворотом, объездом препятствия - в чистом виде 12.15.3....
странно как они повелись... или ты его просто задолбал... ))

:D
Почему 12,15,3?
Там же нет выезда на встречку правильно? Правильно. На перекрестке сплошняка нет. Соответственно 12,16:rolleyes:

щас он напишет што есть там встречка и пашлёт на свой пост где-то там выше или в другой теме :)

тоесть за любой поворот налево на перекрестке тебя можно нагибать за встречку?)))))
на таких перекрестках, нету встречки. :) ты просто нарушаешь знак)
а если там была бы сплошная или двойная сплошная. то тогда да. 1000-1500р а если ты проедешь по встречке, а не просто развернешься вот тогда езда по встречке 4-6 месяцев)

разбирали же уже тыщу раз)

респект, илюха!
вы когда-нить 12.15.3 читали? я имею ввиду сам текст, а не только циферки здесь? :)
в принципе, илюха прав )) только сегодня я писал об этом и именно здесь ))
читайте:
12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

Читать умеем? ключевая фраза - "в нарушение правил"! и неважно, разметку ты пересек или нарушил требования знака (опять-таки неважно, запрещающего, предписывающего или информациооно-указательного).

ну видимо плохо разбирали, раз недоразбирали )
не на любом перекрестке, а только на том, где левый поворот запрещен.
вот вы все говорите одно и то же, а надо ссылаться на первоисточники.
покажи мне, где написано, что через сплошную налево поворачивать - встречка, а против требований знака - нет?
вы зарубили себе однажды что-то на носу и не хотите даже прислушаться к аргументам.
просто сам задайся вопросом: где написано то, что ты говоришь?

Думаешь если бы я был не прав, то мусор бы мне выписал бы штраф на сто рублей? :D
Нету там встречки понимаешь? Нету. Соответственно и нет нарушения т.к. встречная не пересекалась и по встречке я не ехал

ок. каждый останется при своем мнении.
удивительно просто: вот там выше что написано? ну покажи то место, где я ошибаюсь?
если бы ты по встречке ехал тебя бы привлекли по 12.15.4!
а 12.15.3 говорит именно о повороте налево!
очень простой алгоритм: поворот налево был? был! при этом правила были нарушены? да, были (знак запрещал поворот, а ты повернул). всё - 12.15.3. Он для этого и создан.
нарушение знака и 12.16 будет при выезде против требований знака да и разметки хоть и двойной, например, из двора налево или с примыкания на Т-образном перекрестке налево. вот это 12.16

а почему он согласился - вот это для меня вопрос...
есть вариант: это часто встречается, что гайцы слабо ориентируются в Правилах и проч. мне тоже удавалось отстаивать свою "неправоту" просто за счет лучшего знания "матчасти" ))

Вот если я не прав по поводу своего мнения, то склоняюсь к твоей версии т.к. он реально путался и не знал чего бы мне ответить :)

Правила проезда перекрестков регулируются главой 13 ПДД. так? так. вот и читай) там все написано подробно) уже тыщу раз разбирали и у Гаи спрашивали. на Перекрестке ВСТРЕЧКИ НЕТ! :)
за каждый проезд перекрестка теперь встречку шить чтоли?) ведь ты делаешь абсолютно тоже самое, но только нарушаешь знак...

а вот если бы ты выехал бы до перекрестка на встречку и повернул бы, вот тогда да. и 1500р и лишение тебе))))

сид ну ты ппц упёртый ))
прокоммментируй, плз, как твои слова согласуются с пунктом правил, например 11.5? только не говори что это о другом, речь лишь о наличии или отсутствии встречки как таковой на перекрестке )

11.5. Обгон запрещен:

• на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной

если следовать твоей логике, то и пересекая разметку ты делаешь то же самое, что и нарушая знак! в чем разница? еще раз спрашиваю: где написано, что разметку нарушать нельзя, а знак можно???

а вот в этом случае было бы в чистом виде 12.15.4. с лишением на 4-6 мес - курите КОАПП и пояснения лично г-на Кузина в РГ с иллюстрациями!

на этом свое выступление заканчиваю. я привык спорить аргументированнно, а не на мнениях, ничем не подкрепленных.
всем удачи ))

Поворот налево на перекрёстке, имеющем знак "Только прямо", есть ст 12.16. Вот выдержка из ППВС, которое, кстати,никто не отменял:
По части 3 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.
Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
а) на дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы и более, запрещается выезжать для обгона, разворота, поворота на сторону дороги, предназначенную для встречного движения (пункт 9.2 ПДД). Такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой 1.3;
То есть наличие разметки 1.3 обязательно!
Елена правильно сказала:я не трактую
лишь озвучиваю давно сложившуюся практику наказаний за данный вид правонарушения.
Это сложившаяся порочная практика, держащаяся на незнании автомобилистами законов и неумении отстаивать свою точку зрения.
Ответ простой: нет разметки - нет и статьи 12.15.ч.3.

даже не собирался спорить. про какой обгон речь вообще?

перекресток. поворачиваю налево. висел знак только прямо. перекресток со светофорами. я поехал налево. там такая же дорога. я нарушил лишь знак. :) о чем ты вообще говоришь?
вот если бы ты повернув с перекрестка налево и выехал бы на встречку там. вот тогда да. а о том что ты говоришь под это нарушении никак не подходит.
копаться в документах просто влом. не охото даже что то читать. я лишь знаю, что повернув под знак движение прямо налево, мне шить 100р никто не будет. ибо я нарушил только знак) а вот если там будет встречка то тогда да. я туда не поеду)))

респект респекту))))) влом было копаться искать. ты нашел) красавчег)

Респект! Уважаю! Респект тебе, сразу видно, не простачок, а человек подкованный!
а теперь скажи, что ты процитировал?;)
сокращение твое не все поняли! а процитировал ты Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г.

Короче задал я вопрос тут этот. Почитаем, что ответят.

А вообще честно говоря они сами слабо разбираются в пдд соответственно если привести пару бумажек со статьями и спокойно и уверено втирать, что собственно я делал, то обычно они соглашаются т.к. зачем им с тобой париться, если можно наловить с десяток, кто даже слова не скажет...эх
Самое обидное, что я сидел в тачке и докеазывал свою невиновность. А он сидел и пытался развести :(

2 РЕСПЕКТ
И, кстати, ты не всё процитировал, а только то, что подтверждало твою правоту ))
а вот что там дальше написано:
Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.

надеюсь, мне не придется объяснять, что такое мера общая, а что такое специальная? ;)

а где ты вопрос задал?

доказывать надо, правильно! главное при этом самому знать, как НА САМОМ ДЕЛЕ ПРАВИЛЬНО )))
чтоб, как говорится, мордой об стол не размазали ))

:D Да ты прав, я не все процитировал. Но согласись ситуация спорная и к единому мнению мы все равно не пришли и не придем. Имхо и мусора мне кажется сами не знают, как правильно...

Для себя я уяснил вот что:
статья 12,16 является лишь как бы обрезком статьи 12,16. т.е. если статья 12,15 не подходит, то уже применяется статья 12,15.
Я конечно все таки склоняюсь, что там 12,15,3, но уверенности нет. Короче говоря 60 процентов против 40.

Буду ждать официаьного ответа.

Спасибо за респект конешно :D но я придерживаюсь другой версии :rolleyes:
На перекрёстке встречки нет.
То што ты говоришь уметь читать, так прочитай нормально, а не отдельные слова: "12.15.3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения". В правилах говорится о том, штобы при выезде с перекрёстка машина не оказалась на стороне встречного движения.
Т.е. можно говорить про эту статью если ты оказался после поворота на встречной полосе за перекрёстком.
Вот это моя точка зрения. :)

Ты же ссылочку подкидывал на какой то местный гибддшный сайт. Вот там и задал...
Как скоро они отвечают не в курсе?

Я мыслю в том же направлении, но почитав почему на перекрестке нет сплошных линий склоняюсь к версии 12,15,3

мне через месяц ответили

а как же быть с разворотом?

илюха, ты можешь придерживаться какой угодно точки зрения. но если ты нарвешься на гайца чуть грамотнее того, с которым повезло РЕСПЕКТУ - твоё мировоззрение жостка пошатнётся )) причем - справедливо )
и ты можешь даже в суде попытаться отстоять - там подтвердят

вот поэтому на перекрестке встречки и нету. для поворота или разворота. проезд перекрестка описан в ПДД глава 13 вроде, если не путаю.
ну так вот там про стороны дороги ничего нет. так что какой бы гаец там подкованный не был, он даже доказывать тебе не будет. просто отпустит :) потому что что это бесполезно.:)

может стоило здесь задать?
http://102km.ru/consult/
может пооперативнее ответят...

Обгон это манёвр связанный с опережением ТС с выездом из занимаемой полосы. Врятли ты сможешь выполнить этот манёвр в границах перекрёстка, не выехав на встечную полосу. Про то што это опасно я думаю говорить не надо итак понятно.

а кто гаварит што знак нарушать нельзя? за знак тоже административная ответственность предусмотрена.

http://wwwboards.auto.ru/gai/914704.html вот здесь тоже спорили долго. и все таки они пришли к мнению что встречки нету) Алроса почитай))) может доступным разжеванным языком будет понятнее что на перекрестке встречки нету)

не буду. там спорили такие же, как мы здесь. у них у всех тоже не более, чем свои мнения.
давайте дождемся, что ответят РЕСПЕКТу, ок? :)

уже говорилось выше. читай чем мера специальная отличается от меры общей и какая из них применяется.
в данном случае 12.16 - мера общая
12.15.3 - специальная, действует она.

давайте) кто проиграет, тот должен признать свой проигрыш публично. :D

да с удовольствием! мне не в падло, только рад буду, что я стал грамотнее в этом вопросе!

просто я по этому вопросу СТОЛЬКО допматериала перелопатил, что ни в сказке, как говорится, сказать, ни пером описать )
буду рад, если ГАЙцы меня аргументированно посрамят )

лично сам придерживаюсь правила, нет разметки нет нарушения)

дружище... ну сотый раз повторюсь: ГДЕ НАПИСАНО ТАКОЕ ПРАВИЛООООО????? :D

а что разворот? что с ним не так? в чом суть вопроса?

Нету встречки, как тебе объяснить? Она есть только за перекрёстком.
Вот што говарят правила: ПП 8.6 Поворот должен осуществляться т.о., чтобы при выезде с пересечения проезжих частей ТС не оказалось на стороне встречного движения.
Также правила допускают при повороте налево проезжать перекрёстак по-диагонали если нет помех справа и встречного транспорта. О боже!!! как так :confused: он же практически едет прямо по встречке :confused:
Но не тут то было, встречки то нет на перекрёстке :p:cool:

Если надо будет, отстою в суде. Спасибо за пожелание грамотного гайца :)

обсуждается по моему каждый раз как только новые персонаж зарегиться и начинает толкать свою точку зрения.. http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html http://www.rg.ru/2008/03/25/kuzin.html рг офиц издание рф

ты читать умеешь? я тебе битый час ужэ объясняю што на встречку не выезжаешь, то никакой 12.15.3 в помине и нет!

Смешно, что бабаи сами себя ограничили. Как теппрь к своим "офисам" будут подъезжать? Этот знак нельзя нарушать даже текм, кто там живет/работает.

http://www.rg.ru/2008/04/01/knizhka.html

Маневры в среднем ряду
На дорогах с трехполосным движением выезд в крайний левый запрещен


http://img.rg.ru/img/content/21/87/38/manevry.gif

Рассмотрим еще один выезд на полосу встречного движения, который многие водители искренне не считают нарушением. (Ситуация 1). Когда на трассе прерывистой линией размечены три полосы, это вовсе не означает, что можно обгонять по встречке.



Этот случай предусмотрен пунктом 9.3 Правил дорожного движения. Выезд на крайнюю левую полосу трехполосной дороги с двусторонним движением карается сурово. На этих дорогах для обгона предназначен только средний ряд. Если лихачу этого мало, и он обгоняет по крайней полосе, где идет встречное движение, его действия будут квалифицированы по части 4 статьи 12.15. Она предусматривает безальтернативное лишение прав на 4-6 месяцев.

Частая ситуация на дорогах: поворот предусмотрен только из одного ряда. Но сильно торопящиеся водители стараются повернуть из второго ряда, а то и из третьего. (Ситуация 2).

Именно из-за подобных случаев образуются пробки на МКАДе в районе пересечений кольца с вылетными магистралями. Зачастую на таких поворотах стоит инспектор, который вылавливает пытающихся повернуть не из того ряда.

Примечательно, что наказание за такой маневр не столь значительно - предупреждение или штраф 100 руб. Это прописано в части 1.1 статьи 12.14 КоАП: невыполнение требований правил перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части.

Бывают случаи, когда инспектор старается квалифицировать такой маневр по части 1 статьи 12.15 КоАП (нарушение правил расположения транспортных средств на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на встречную полосу), которая предусматривает штраф 500 рублей. Однако эта статья относится к другим нарушениям.

без комментариев.
ждем ответа респекту.

Пленум ВС N 18 от 24.10.06 дал четкое разъяснение: нет разметки – нет наказания. Поэтому вы спокойно сообщаете инспектору что разметки не видно, а значит, нет нарушения. :D


тоже самое со знаком движение прямо. есть есть двойная сплошная и стоит знак движение прямо. а я поверну через двойную сплошную налево на дорогу предназначенную для встречного движения соединенную с левым поворотом, то 1000-1500р. а если разметки нет, и стоит знак движение прямо, а я повернул налево, то 100р.

а кто сейчас новый персонаж? ))

таких было 4 выхода с пояснениями (ты привел только один)
но НИ В ОДНОМ из четырех именно этого случая нет - иначе и спора бы не было....

про пленум я уже отписал - разве что-то неясно? он растолковывал СТАРЫЙ КОАПП!!!

дополнил выше, новый это ты

сто лет ждать будем. Я свой ответ ужэ неделю жду.

это всё нето. Надо: перекрёсток, знак на левай полосе тока прямо и совершается поворот.

Ебануться можно. В общем И чем главно объясняют запрет поворота на Карлуху?

мОЖЕТ ПРОБКАМИ БЛИЖЕ К ВЕЧЕРУ?

проф читай иногда )
Регистрация 25-07-2008 это про меня ))

ну можешь у меня прочитать... просто эту ситуацию разбирали на моей памяти раз 20 точно, и все однозначно даже менты пришли к выводу что за это штраф 100 рублей за 12.16

Задал вопросы в нескольких местах. Завтра еще в рэп может позвоню или куда нибудь типа: юридическая помощь на дорогах

Я тоже слежу.
У нас законы интересные. Блин, нельзя чтоли чётко всё прописать? Почему всегда одну и ту же фразу можно интерпретировать по разному?

Алроса к сожалению ты 100% не прав.Встречки ни в каком виде там нет ни движения ни поворота ни разворота. Но гайцы молодцы.Жизнь плоха если нет лоха:D

радостная новость для всех, кто спорил со мной: своим единодушием вы внесли тень сомнения в мою голову (очень горько, что вам не свойственно сомневаться в догматах), хотя ни одного АРГУМЕНТА кроме просто слов не прозвучало (в т.ч. и последнее заявление).

но тем не менее я предприму дополнительно ряд усилий для выяснения правды по обсуждаемому вопросу (не дожидаясь ответа РЕСПЕКТу).

только объясните мне тогда и расскажите, что должен быть за манёвр в виде выезда на сторону встречного движения, связанный с поворотом налево, о котором нам говорит п.12.15.3?

ну ради бога, если в словах не понимаешь, то будем как в садике по рисункам всё расжовывать:
Вложенный файл 89207
красный это 100рэ
чорный это 12.15.3

12.15.3 это когда ты через сплошную развернулся

илюх, ну вот если ты тему не куришь, че выступаешь?
то, что ты нарисовал черным - это 12.15.4 - с лишением на 4-6 мес
тебе уже сто раз это показывали, если не понял - посмотри еще раз
http://www.rg.ru/2008/03/25/kuzin.html - картинка номер 4!
заметь, что я слова свои каждый раз чем-то подкрепляю, а ты свои рисунки и выводы выдаешь из головы без всяких ссылок на официальные источники

кури коапп! статья 12.15.3 - разделяет понятия поворота налево и разворота и ни в одном месте там не написано про сплошную! написано про выезд в нарушение правил! разметка и знак - имеют одинаковую запрещающую силу.
перестаньте заниматься болтовней, подтверждайте свои слова конкретными ссылками. и не на форумы с болтовней в 50 страниц, а на конкретные пункты ПДД, КОАПП, ГОСТ, в конце концов комменты в РГ официальных лиц.
все остальное - пустой трёп. я бы с радостью согласился с вами, т.к. это мне как водителю более выгодно, но никто пока здесь этого АРГУМЕНТИРОВАННО не доказал.
каждфй говорит - это так! а с чего он так решил - ни слова!

там знак не запрещающий, а особых предписаний

тем более в коапе вообще не написано. ни где про сплошную везде напиано в нарушении пдд на сторону предназначенную для встречного движения, на перекрестке стлошной нет и встречной полосы

а какая разница? знак устанавливает порядок движения, который ты нарушил.
еще раз вопрос: о каком выезде на встречку, связанным с поворотом налево идет речь в 12.15.3?

На перекрестах нету сплошных линий т.к. получится, что они будут пересекаться т.е. получится что -то типа + соответственно они есть, но их не рисуют. Вроде так :)

а, ну да. бес папутал. Вы мне весь моск сломали своим перекрёсткам. И не надо пенять, што я не курю. С кем не бывает.
Жди ответа РЕСПЕКТа и не мути воду.
Можэт быть попозже расжую

ну если для тебя нет разницы между знаками запрещ и особых предписаний то дальнейший разговор можно прекратить.

я тебе ужу говорил что когда есть сплошная линия разметки, и когда ты в наруженни пдд разворачиваешься либо поворачиваешь налево или объезжаешь препятствие, то тебя оштрафуют по ч. 3 статьи 12.15


если как ты говоришь там сплошная, то когда едешь по к.маркса в стророну белого дома тоже нарушение пдд чтоли там тогда даже налево поворачивать нельзя, только направо

разница в знаках есть. но нарушать установленный порядок движения нельзя независимо от того, каким знаком он организован.
я больше не реагирую на голословные доказательства.
вы все трете о том, ЧТО НИГДЕ НЕ НАПИСАНО. разметка есть - нельзя, знак есть - можно. это ваши ДОМЫСЛЫ, господа! подтвердите это хотя бы одним официальным источником.

Выше добавил


_________
я тебе ужу говорил что когда есть сплошная линия разметки, и когда ты в наруженни пдд разворачиваешься либо поворачиваешь налево или объезжаешь препятствие, то тебя оштрафуют по ч. 3 статьи 12.15


если как ты говоришь там сплошная, то когда едешь по к.маркса в стророну белого дома тоже нарушение пдд чтоли там тогда даже налево поворачивать нельзя, только направо

просто откуда у нас правительство знало что народ у нас такой тупой и надо для него чертить вот так вот http://i029.radikal.ru/0909/40/b7b54644fd22.jpg

ты я так думаю что на перекрестках вот так?!
http://s15.radikal.ru/i189/0909/ed/a13a39b2b205.jpg

пс. Никогда не следует недооценивать предсказуемость тупизны :D :D

КоАП РФ ст.12.15 ч.3.
Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствий , - влечет наложение административного штрафа в размере от 1 000 до 1 500 рублей.

На сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения запрещается выезжать в нарушение требований дорожной разметки, дорожных знаков, а также в случаях предусмотренных п. 8.6, 9.2, 9.3, 11.5, 15.3 ПДД РФ.

На перекрёстке разметки нет, значит, не нарушаем.
Знака «Обгон запрещен» тоже нет. Не нарушаем.
п. 8.6 «Поворот должен осуществляца т.о., чтобы при выезде с пересечения проезжих частей ТС не оказалось на стороне встречного движения». Не нарушаем.
п. 9.2 «На дорогах с двусторонним движением, имеющих 4 полосы и более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения». Потоки на данных дорогах разделяют двойной сплошной или разнесёнными сплошными. Опять же на перекрёстке разметки нет. Не нарушаем.
п. 9.3 не интересен.
п.11.5 «Обгон запрещен: - на регулируемых перекрёстках с выездом на полосу встречного движения». А мы не двигаемся по встречной полосе, мы меняем направление движения в попутное на пересекаемой дороге. Не канает.
п. 15.3 не интересен в данной задаче.


Теперь обратимся к Верховному суду:
Постановление О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (с изменениями, внесенными постановлением Пленума от 11 ноября 2008 г. № 23)
12. По частям 3 и 4 статьи 12.15 КоАП РФ следует квалифицировать прямо запрещенные ПДД действия, которые связаны с выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения.

Непосредственно ПДД такой запрет установлен в следующих случаях:
«прим.: смотреть выше в данном посте»

Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при движении по дороге с одной полосой движения для каждого направления в результате нарушения требований дорожных знаков: 3.20 «Обгон запрещен», 3.22 «Обгон грузовым автомобилям запрещен», 5.11 «Дорога с полосой для маршрутных транспортных средств», а также дорожной разметки 1.1. Нарушение водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.


Итого резюмирую, на перекрёстке прямо запрещённых ПДД действий связанных с выездом на встречку мы не совершаем, итого ни о какой 12.15.3 речи нет. Следовательно нас могут привлечь только в нарушении предписывающего знака - движение по полосам. За што предусмотрена ответственность по 12.16 «Нарушение требований знаков и разметки» 100 рэ.

У меня всё. Если я не прав я это признаю.

да нет, Илюх! ты во всем прав! :)
только каждый абзац, который ты написал - в защиту моей точки зрения. сам-то перечитай ))
везде написано ЗНАКИ и разметка, ЗНАКИИИ!!! и разметка!
при это разметку ты признаешь, как нарушение, а знаки - нет! ну ты приколист ))
если есть знак "Движение прямо" - это ПРЯМОЙ запрет поворота как направо, так и налево!
если есть знак, "Направление движения по полосам" и с крайней левой положено ехать прямо - то это ПРЯМОЙ запрет поворота налево.
или ты хотел, чтоб висел знак направление движения по полосам, где везде прямо, прямо", а под ним еще три знака: Поворот направо запрещен, поворот налево запрещен, разворот запрещен?

вот что меня удивляет: даже Я уже поколебался в своей правоте и активно ищу любую инфу в защиту ВАШЕЙ точки зрения (пока не нашел), а ВЫ даже не пытаетесь осмысленно подойти к вопросу, усомниться. ведь это в первую очередь для вас! :)
ещё раз: сплошная линия разметки посередине дороги и знак "Движение прямо" - ОДИНАКОВО запрещают поворот налево!

А поворот направо на том же участке уже будет расцениваться 12,16?

так и ни кто и не спорил что они запрещены не надо с темы съезжать, штраф просто ха это нарушение по ст 12.16 100р

да, потому что он никак не связан с выездом на сторону встречного движения

а за пересечение разметки сколько?

если при этом стоит знак движение прямо, а ты повернул через двойную сплошную во двор например, то 100р :) а если нету знака, просто разметка и ты повернул, то 1000-1500р :)

Ну если тока там кирпич:D

Хорошо. Давай рассмотрим вот эту ситуацию. Две абсолютно одинаковые ситуации, но в этом случае штраф всего сто рублей и нарушение называется Не соблюдение требования знаков. 12,16
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1254050318
Хотя сплошная пересекается ведь так?

А вот во второй ситуации это приравнивается к 12,15,3 хотя также пересекается сплошная
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1254050318

предлагаю услить ответственность "за базар" :D
кто проиграет - проставляется!
участники:
с вашей стороны Сид, Илюха, рулеззз. По желанию может присоединиться РЕСПЕКТ.
с моей - я сам, пока один. мож завтра кто присоединится.

Условия: доказательством признается ОФИЦИАЛЬНЫЙ ответ Башкирского либо Московского (Российского) органа ГИБДД, либо ответ РГ, где на описание ситуации дается четкий ответ 12.16 или 12.15.3

Каждый участник проигравшей команды должен: поставить по 0,5 хорошего разливного пива (не Балтику, конечно), каждому участнику выигравшей стороны.
Т.е. если проигрываю я - каждому по 0,5.
если Вы - каждый из вас - мне по 0,5.

ну как? ;)

1. смотря какой "кирпич". Если с обратно стороны одностороннего - то конечно, ты прав :)
2. по рисуночку: все верно, просто как рулеззз выразился, они не думали, что народ такой тупой )) и не знает, что в данном случае разметка и знак - одно и то же. вот убери там разметку и поставь знак движуха только прямо - та же самая ситуация!
даже илюха уже это написал! ))

присоединяйся к пьянке ))

Согласен, но предлагаю немного сменить условия.
т.е. при любом раскладе проставиться вместе и попить пивка. Заодно можно еще обсудить кое какие вопросы связанные с пдд :D

поддерживаю респекта) но дело в том что я не пью ваще ничего спиртного))) но идею поддерживаю))

а кто сказал что разметка и знак одно и тоже? :) чет я это упустил))))

Если ехать с телецентра и повернуть на советскую какой все таки штраф?

100р :) и можешь говорить дпснику: на фарите обсуждали и сказали 100р и ниипет :D:D:D

Мы спорим на счет этого страниц 10 :)
там либо 1,5 рубля либо стольник, мы пока не решили

я знаю про знаки, и напесал жэ: нарушаем ЗНАК предписывающий, сам читать умеешь? Разметки нет, читать умеешь? Знаков прямо запрещающих выезд на встречку нету. Поэтому и имеем 12.16. Я тебе даже постановление пленума привёл, а ты всё под свою гребёнку гребёшь.

Проставица не вопрос, хоть полтора литра разливного.

Спизжено с авто.лента.ру:
"Кузин предлагает считать нарушение требований знака "Обгон запрещен" по части 4 статьи 12.15 (выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения). В своем предыдущем комментарии он говорил, что выезд со двора или из переулка на улицу с двусторонним движением, разделенным сплошной линией, следует квалифицировать по статье 12.16 (несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой) и карать нарушителей штрафом 100 рублей.

Скорее всего, замначальника ДОБДД имел ввиду, что все запрещающие знаки трактуются по статье 12.15, а все предписывающие – по статье 12.16. Если разделять знаки на предписывающие и запрещающие, тогда поворот налево на перекрестке где висит знак 3.18.2 «Поворот налево запрещен» или 3.19 «Разворот запрещен» квалифицируется по статье 12.15 КоАП, а если предписывающий - 4.1.1 «Движение прямо», то поворот налево расценивается по статье 12.16 КоАП."

илюх... ну при всем уважении... но автолента.ру... да еще и с комментом "скорее всего.... имел ввиду...." - ну это ни о чем. предписывающие и запрещающие знаки - это по сути своей одно и то же. я не знаю, где ты учтился, а я ещё в военной автошколе, там четко вбивали в башку: запрещающий - так нельзя! предписывающий - нельзя иначе! это по сути тоже запрещающий знак, он запрещает действовать иначе, чем предписано

полтора литра - нееет... вас четверо... да по полтора литра - я столько не выпью! :D
победив в своей правоте, да выпив даже всего 3 л - я вам вашу правоту докажу! :D

да я проста привёл отрывак статьи для шевеления извилин :)
я гаварю я паставлю полтора, а не то што тебя подписываю под это. :D
Знаишь, знак што запрещающий, што предписывающий да нарушать нельзя, да и разметка тожа запрещает пересекать её, но всё-таки в некоторых случаях пересечения разметки есть ответственность за 100 рэ, за 1500 рэ и лишение, не так ли? :) Так почему по знаку не можэт быть иначе? ;)

ну ты х_ню написал :D
ГДЕ ЭТО НАПИСАНОООО???? )))
дело не в халяве, а в том, что чел должен нести хоть незначительную (в пределах 300 руб), но все же ответственность за свои слова!
вон илюха, с утра рисовал писал здесь, что типа 12.15.3 - потыкал его носиком как котенка в дерьмо, что он не прав, а 12.15.4 - так он и глазом не моргнул! нет бы сказать: прости, дяденька, зас_ран_ца, обделался я! так нет же, дальше что-то уже кричит! вот это не дело! )) это уже называется: хоть ссы в глаза - всё божья роса! )
а то, что ты спиртного не пьешь - так это не беда, поскольку тебе не пить, а угощать придёцца! :D
рулеззз чот ваще слился...

ну спасибо.
Глазки то разуть можэшь?
Это для кого написано было:
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=180

я ж напесал типа папутал, не пинайте сильно, обещаю исправица.
Нехорош Алроса на вранье рейтинг свой повышать, ой нехорошо.

тут столько нафлудили, что не увидел! сорри! беру свои слова обратно!
а это все непонятки от того, что вы пляшете не с той стороны!
речь не о нарушении знаков и/или разметки.
а о выезде на встречку. которая делится на 2 вида: 12.15.4 - движение по ней, 12.15.3 выезд при повороте налево, развороте, объезде препятствия - в нарушение правил. а вот как ты при этом правила нарушил, пересекая разметку, или нарушая требования знака - нигде не сказано. и все ваши доказательства - выдумки, ничем не подтверждаемые. другими словами - догмы, усомниться в которых вы не желаете по непонятным мне причинам.

Я же тебе разжевал што пункты правил не нарушены, акромя требование предписывающего знака, привёл тебе все пункты правил а ты всё равно о своём, што были только выдумки Што тибе ищо надобно? ПДД приводил, Пленум приводил, даже интерьвью Кузина и фсё для тебя не то. :confused:
Вощим я ужэ всё распесал по пунктам ПДД, больше мне добавить нечева. Как будут результаты напешите в личку.

з.ы. извинения приняты.

ты не ответил на вопрос: изобрази то самое нарушение в виде выезда на встречку, соединенного с поворотом налево, о котором говорится в п.12.15.3! то, что ты изобразил в прошлый раз - не проканало!

В 12.15.3 и часть 12.15.4 фигурируют понятие "полоса встречного движения". Смотрим ПДД:
подпункты 1.2
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8 http://www.alex999faq.ru/images/z5_8_1.gif , http://www.alex999faq.ru/images/Z5_8_2.gif , http://www.alex999faq.ru/images/z5_8_7.gif , http://www.alex999faq.ru/images/z5_8_8.gif , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
Итого:
перекресток и проезжая часть - разные понятия, раз уж они выделены в отдельные пункты;
если этого мало, то полоса либо должна быть либо обозначена (на перекрестке обозначений полос нет) либо половина проезжей части (найти 0,5 проезжей части на перекрестке проблематично).
Итого встречки на перекрестке нет
Кстати, вот поэтому выезд из двора налево с пересечением сплошной полосы трактуется как нарушение разметки, поскольку именно полосы встречного движения при выезде просто нет, то есть нет объекта нарушения правил.
ПС Выехал как то так же из двора, поймали. Стали шить 12.15.3, 20-ти минутное помахивание различными источниками, включая ксерокопию страницы российской газеты поначалу действия не возымели. Тогда я просто достал ручку и бумагу и вежливо попросил сообщить мне их данные для оформления заявления на обжалование. После этого без лишних разговоров написали 12.16. Расстались довольные друг другом.

сударь, имеет место логически-ошибочное суждение. это когда следствие не вытекает из перечисленных причин.
Следите внимательно: прекресток - место пересечения ДОРОГ.
Дорога - может иметь одну или несколько проезжих частей.
Стало быть перекресток - место пересечения не менее чем двух проезжих частей. И разводить эти понятия как совершенно независимые - неверно.
Что касается заявления "Итого встречки на перекрестке нет" - сотый раз прошу: прокомментируйте мне п 11.5 ПДД, где черным по белому написано про встречку на перекрестке.
про выезд и з двора - вы абсолютно правы, там встречки нет, поскольку грубо говоря в лоб вам никто не едет! а вот при обратном маневре, повороте с основной дороги во двор налево - уже есть.

блять что-то силы уже покидают меня...
хоть бы кто заступился что ли?!
ASA, ты где?!!
зы читать, начиная с 8-ой страницы

Ок, перекресток это пересечение двух проезжих частей. А теперь выделите на перекрестке половину ширины проезжей части расположенную слева.
Что касательно 11.5 - интересная коллизия. Если бы наши суды не вызывали обоснованных сомнений в своей объективности, то мог быть весьма интересный и познавательный процесс в случае нарушения этого пункта. Если по честному, то правила нуждаются в корректировке, запрещающий обгон (то есть опережение связанное с выездом из занимаемой полосы), но поскольку полос на перекрестке нет, то объективно обгонять можно. Хотя и опасно...

Может кому пригодится, на всякий случай:
http://blogs.cars.ru/poleznaya-informaciya-vstrechka/
http://blogs.cars.ru/wp-content/uplo...chka_small.gif
Особенно третий ряд, третья снизу.
ПС "Во всем мне хочется дойти до самой сути..."

короче рассуждаю:
Если знак висит прямо на перекрестке, то он показывает правило проезда на перекрестке. Так?
В нашем же случае знак висит до перекрестка, за 50 метров. Соответственно на перекрестке уже можно повернуть. Я так думаю :-)
Версия два на мой взгляд самая правдивая:
Поговорил тут с товарищем, который следит за нашим диспутом и вот, что он изрек:
Если на знаке изображена еще сплошная, то при повороте налево мы попадаем на статью 12.15.3 Но если же на знаке нет сплошной, то мы уже попадаем под статья 12.16
Кто что на это думает? :-)
Надо же добиться истины

ребята о чем спор? что за ***ню обсуждаете?

а кто нибудь может сфоткать всю проезжую часть?

http://blogs.cars.ru/wp-content/uplo...chka_small.gif считаю эти картинки достоверным источником. ибо они висят в полку.

смотрим на эту картинку и видим. 100р. :) Вложенный файл 89322

мнения не изменил.
под знак движение прямо, повернул налево - 100р.
если разметка на дороге есть, то 1000-1500р. но т.к. на перекрестках разметки нету, а только знак. значит 100р.
ведь рейсовым маршруткам можно ехать под этот знак.

стоит знак движение прямо. я поворачиваю налево. а там одностороннее движение в лоб) вот тут лишение без разговоров. это моеё мнение)

прочитал весь диспут... хочу сказать только что это все от чего? от того что в правилах туева хуча противоречий! четко объяснить под какой пункт подпадает то или иное нарушение правила иногда не могут.. с этим я думаю все согласны..
..
сам я попадал и на 12.15.3 когда был уверен что нарушил только "Движение прямо".. Считаю что если б доказано было, что я въехал с перекрестка не точно в свою полосу, а перекресток под очень тупым углом был, то верно 12.15.3, но как всегда там нет разметки... ).. кстати я уверен что в области квадрата перекрестка грубо говоря нет никаких полос встречки...
...
а самый большой прикол в том, что в нашей стране очень часто при разборе нарушений, на самом деле решающим моментом являются не поиск истины в соответствии с ПДД и законами, а то, сможешь ли ты уболтать гайца (как вариант надоесть ему своим упорством) или он добьется своего (причем если не на одно так на другое нарушение выведет.. - ведь ему не соблюдение ПДД и предупреждение дтп в приоритете, а кол-во штрафов..)

это хорошая картинка.
причем я её видел уже. честно говоря, тогда я не обратил внимания на именно этот случай. но долго искал хоть один официальный источник её доведения до народа - к сожалению, не нашел :(
если ты и его еще укажешь - слагаю оружье.

на самом деле, никто не пробовал показывать такие распечатки гайцам? часто они говорят: а ты сам это напечатал и нарисовал на компьютере!
если это реально висит в полку у нас - уже лучше, но если и возымеет действие, то только на местных гиббдешников.

неправильно думаешь. смотря какой знак. Если "Движение прямо, то - да, установленный перед перекрестком - действует на перекресток (точнее не на перекресток, а на пересечение проезжих частей - это важно!), а если за 50 м - то это уже на участок дороги, стало быть действует всегда ДО перекреска и НА перекрестке повернуть можно.
это не относится к запрещающему знаку 3.18.2 - Поворот налево запрещен, т.к. по ГОСТу он всегда ставится непосредственно перед пересечением пр.частей, на которые распр. его действие, и уж тем более это не относится к знаку "Направление движ. по полосам", потому что вешается он заранее и устанавливает порядок движения по полосам НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, а не до него.
истина уже где-то близко - СИД нанёс сильный удар...
осталось заручиться официальным источником - и можно будет всем возрадоваться (мне в том числе)

http://www.gibdd.ru/documents/pdf/plakat-vstrechka.pdf

по моему сайт ГИБДД более чем достоверный источник. я победил! :D:D:D

лично сам вожу эту распечатку и за нарушение знака движения прямо паяли 1500р. он мне сказал, докажи бумажкой что 100р уедешь без штрафа, я просто достал из бардачка бумажку эту, ткнул пальцем в ситуацию и уехал без штрафа.
еще раз говорю. этот плакат висит в полку и дпсники его прекрасно знают...))

Хочется праведно возмутиться- так какого тогда они!!!.. если "прекрасно знают".. одна надежда у них на то что водятлы плохо знают ПДД. Так что народ - учите ПДД! Желательно наизусть и сбольшими цветными схемами в бордачке! )

Что то я вообще теперь ничего не понимаю.. При повороте налево на перекрестке перед которым стоит "Движение только прямо" мне впаяли 12.15.3 (1500р.).
Но! судя по плакату, должны были либо 1) "Выезд на встречную полосу после поворота" - это лишение на 4-6 мес. либо 2) "Поворот налево на перекрестке, на котором такой поворот запрещен" - это 100 рублей штраф.
.. это я еще должен был радоваться чтоли?

100р. нарушил требования знака. а тебя просто тупо развели))) но в протоколе тебе я думаю написали все правильно) что не придерешься)) а ты все это благополучно подписал))) как всегда и бывает)

Выберите меня Президентом, хот ПДД в порядок приведу. Будет 2 пункта:
Нельзя:
-тут список чего нельзя и что за это будет точно.
Можно
-тут список.

у тебя не получится т.к. всегда в списек нельзя будет * и пометка к этому пункту ну и наоборот :(

я конечно извиняюсь, но может ответ на мой скромный вопрос поможет нам: а можно ли в данной ситуации говорить о несоответствии разметки и знака, т.е. знак есть, а разметки на перекрестке нет?)))

да, я вынужден признать свое поражение.
признаю его не без радости, но с двумя оговорками:
1) все таки то, что на рисунке нарисовано - противоречит тому, что написано. если читать, то все вытекает как я говорил.
2) я не удивлюсь, если официальный ответ РЕСПЕКТу из органов будет отличаться от того, что здесь

ЗЫ зря вы не согласились спорить на пиво :)

думаю, нельзя. ибо нигде не сказано, что знак всегда должен дублироваться разметкой.
и некорректно говорить о "несоответствии разметки", когда она просто отсутствует :)

Че когда пиво идем пить? :D

Эх ребята, всё не таг, всё не таг как надо.. (с)

Кстати Гольф, тоже очень умный. Можно его спросить :)

Чтот не понял. Кто победил?
Какой штраф? 100 рублей же.

ВАЗ - говно!

(щаз подтянеццо)


))

ASA и Golf - доктор Джекил и мистер Хайд? :D

Споров много. Но всё же. Какой знак висит на Валиди? 5.15.1 или 5.15.7? Читаем:
Из всех приведённых на http://www.gibddsao.ru/law/pdd27.php знаков только на одном - 5.15.7 - нарисованы в т.ч. и полосы встречного движения. Значит, на Валиди висит 5.15.7.
5.15.7 не запрещает поворот ни в одном направлении, он только информирует о количестве полос. Точка. Все действия гайцов на этих перекрёстках - развод. ИМХО.

ура ура ура!

это более чем исчерпывающе) даже не 100р а вообще никаких штрафов))) для меня всегда эти знаки просто были направлением движения)

Хотелось бы увидеть откуда это следует.

я пока нарыл вот тут:

http://www.kras-yurist.ru/practice/6...4-st-1215.html

Ехал там сегодня, спускался вниз по фрунзе.
Этот знак явно движение по полосам, ничего он не запрещает.
На углу как раз стояли гаишники, передо мной 5 машин, потом и я повернули направо на советскую в сторону Тукаева, гайцы даже не посмотрели в нашу сторону.

Спасибо, сиду, а то
так бы никто и не заметил.:cool:

им же надо официальный источник от ГАИ))

Где в ПДД об этом написано?

Лучше скажи где в ПДД написано обратное? у нас всё что не запрещено, то разрешено. Т.е. если прямого запрета в ПДД нет, то можно ехать.

Я же процитировал ПДД вроде?
5.15.1 - Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
5.15.7 - Если на знаке 5.15.7 изображен знак, запрещающий движение каким-либо транспортным средствам, то движение этих транспортных средств по соответствующей полосе запрещается.
В описании знака 5.15.7 в ПДД нет ни слова о том, что он разрешает или запрещает какие-то направления движения, если на нём не изображены дополнительные знаки. А у 5.15.1 - есть.

вот интересно, кто эту чушь написал??
раздел 5 называется "Знаки особых предписаний" - надо ли кому-то объяснять, чем ПРЕДПИСАНИЕ отличается от информирования??

еще большая чушь.
количество полос указывает знак 5.15.8, который и называется "Число полос", да и тот режим движения по ним оговаривает...
во-вторых, даже если считать, что 5.15.7 якобы не запрещает выезд на полосу встречного движения, то этот выезд вообще запрещает п. 9.2 на любых дорогах, где 4 полосы и более.

вот еще что нарыл :)

http://www.vodish.ru/theory/sign/а
Приложение 1: Дорожные знаки
к Правилам дорожного движения Российской Федерации
(по ГОСТу Р 52289-2004 и ГОСТу Р 52290-2004)

Главная часть Правил дорожного движения — дорожные знаки. Знаки дорожного движения выполняют различные функции, такие как предупреждающие (предупреждающие знаки), приоритета (знаки приоритета), запрета (запрещающие знаки), указания (предписывающие знаки), специальные (знаки особых предписаний), сервисные (Знаки сервиса) и информационные (таблички).

Главное, что стоит помнить про дорожные знаки — это то, что они всегда главнее дорожной разметки!

согласен с Всероссийским полностью по этому вопросу.

это с кем? :-/

ваще ппц...
прочитал, не поленился!
ярчайшее воплощение в жизнь истины: закон - что дышло! куда повернёшь - туда и вышло!

явно показывает, что судам посрать. переписали в свое решение в чистом виде глупые доводы защиты. явно гиббддшники не были даже на суде. а уж то, что суд руководствуется ППВСом 2006-го года, разъясняющим старую редакцию КОАПа - вообще ни в какие рамки...

Al rosa - Все российский
:)

ааа.... )))

5 Правила применения дорожных знаков

5.6 Знаки особых предписаний

5.6.16 Знаки 5.15.1 "Направления движения по полосам" и 5.15.2 "Направления движения по полосе" применяют для указания разрешенных направлений движения по каждой из полос на перекрестке, где требуется обеспечить использование полос в соответствии с интенсивностью движения транспортных средств по различным направлениям. Применение знаков 5.15.2 предпочтительно.

Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на перекресток, если знаки 5.15.1 или 5.15.2, установленные на перекрестке, не дают других предписаний.

Действие знаков не распространяется на маршрутные транспортные средства.

Знаки устанавливают над проезжей частью на таком расстоянии от перекрестка, чтобы водители имели возможность своевременно осуществить необходимые перестроения. Знаки устанавливают в начале разделения полос движения разметкой 1.1.

Каждый из знаков 5.15.2 располагают над серединой полосы, для которой он предназначен.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.

Знак 5.15.1 вне населенных пунктов на дорогах, имеющих перед перекрестком не более трех, а в населенных пунктах - не более двух полос движения в данном направлении, допускается размещать справа от дороги, при этом устанавливают и предварительный знак 5.15.1.

Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 размещают на расстоянии 50-150 м до места установки основных знаков.

При наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 знаки 4.1.1-4.1.6 не применяют.

5.6.21 Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.

Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.

В случаях, когда знаками с табличками 8.14 по отдельным полосам движения вводятся какие-либо режимы, эти знаки могут быть изображены на стрелках знака 5.15.7.

Знак допускается применять для организации реверсивного движения. В этом случае знак устанавливают за каждым перекрестком на протяжении всего участка дороги.

Похоже разрешилась ситуация с этим знаком.
Позвонили в ГИБДД, там Гарифулин Вадим Наилевич обьяснил что этот знак информационный и не запрещает поворты налево и направо. Обещал даже разобраться с теми кто сейчас штрафует на этих перекрёстках.
Если кому интересно телефон ГИБДД 2715533.

т.е. получается, что мне не законно выписали штраф и я смогу его не оплатить?:rolleyes:

Получается что штраф выписали незаконно, но неоплачивать его ты не можешь. У тебя есть 10 дней на обжалование в суде, вот если суд отменит этот штраф тогда можешь неоплачивать его.