PDA

Просмотр полной версии : Тренировка внутренного мышления


М_А_Т_Р_А_С_Ы_со_Скидкой!
██████████████████████
Аскона и Орматек!
Кровати,Матрасы и аксессуары!
всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
Juster~ThunderBird
24-10-2009, 13:10
Мне как программисту нужно много думать о сложных конструкциях, держать зависимости в голове, придумывать новое, запоминать и т.п. Иногда чувствую что не хватает "оперативки", пока детализируешь, углубляешься в детали, теряешь общую картину, а иногда переключаешься на что-то другое.
Хочу научиться мыслить более глубоко, перебирать больше вариантов, держать больше фактов одновременно. Кто-нибудь думал, как можно тренировать мышление?

Думаю, оно тренируется частично вместе с памятью, но может что-то еще?

SuicideMessiah
24-10-2009, 13:35
записывать/зарисовать на бумаге не вариант?

Juster~ThunderBird
24-10-2009, 13:45
да, вариант, но если ты идешь по улице или моешься, например, то бумаги нет :)

Ibragim
24-10-2009, 13:51
попробуйте http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=217

N.F.
24-10-2009, 13:54
Мозг человека обычного может одновременно "обрабатывать" не более 10 мб информации. Тренировки кратковременной памяти, медитация, расширение границ сознания по специальным методикам, позволяют добиться удивительных результатов.
Если интересно, в личку.

Rassl2007
24-10-2009, 14:03
нука нука поподробнее:) / берет карандаш и лист бумаги

Ibragim
24-10-2009, 14:03
10 мегабайт чего?
та информация которая сейчас поступает в мой мозг по зрительному явно превышает объем фотографии в 10 мегабайт.

N.F.
24-10-2009, 14:12
Информации разумеется. Я уточню - в одно мгновение, долю секунды. Одновременно. С разных источников.

Azatxaz
24-10-2009, 14:13
Почему в личку, давай сюда выкладывайте. Я вот тоже в последнее время чувствую что идёт потеря как оперативной, так и основной памяти :(

yes its me
24-10-2009, 14:14
Тони Бьюзен вам в помощь. Гуглите.

N.F.
24-10-2009, 14:22
Хосе Сильва (можно смело читать всё), Ошо (Оранжевая книга, Випассана) на первое время, плюс практика, желательно с учителем. Можно заниматься и в группе.

N.F.
24-10-2009, 14:29
В 1 секунду сознание воспринимет лишь 1 мб информации. Момент "сейчас", или соотношение внимание - время, составляет для человека 10 секунд. Таким образом получается, что объем сознания - 10 мб. Именно поэтому должно пройти какое-то время, прежде чем человек вспомнит что-либо. Это воспоминание всплывет из подсознательного, где собственно, и хранится накапливаемая информация. Соотношение объема информации сознательного и подсознательного 1:100.000.000. Сколько же тайн хранится внутри нас!

Парапсихологи установили, что мы живем в океане информации, воспринимаемой рецепторами и чакрами, но эта информация уходит в подсознательное, так как возможности сознания очень узки, ограниченны.

Узость сознания напрямую связана с понятием времени. А промежуток "сейчас" может быть не 10 секунд, а 1 секунду, то есть освоение информации в 10 раз больше. Но внимание, тем более ежемоментное, у человека не развито.

В медитации Випассана идет приучение своего внимания к следованию, наблюдению за дыханием ежемоментно, каждую секунду. После 20 минут медитации время начинает стираться, вы его уже не чувствуете, а степень внимания возрастает до одной второй, до десятой доли секунды. Эти величины находятся уже как бы вне времени и не фиксируются. Таким образом, объем переработки в медитации, где внимание начинает составлять полсекунды, в те же десять секунд будет равняться гораздо большему. А ведь медитация - это беспредельное состояние, не имеющее цели, в котором время может совсем уйти. И предпосылки к расширению сознания огромны.

gilred
24-10-2009, 14:46
После прочтения вопроса автора вспомнился свой небольшой опыт достижения такого состояния, когда мог оперировать как отдельными деталями рассматриваемого объекта так и всем комплексом его элементов. Этого достиг благодаря практике йоге по книге Говарда Кента "Йога. День за днем". Но кроме сосредоточения начал меняться и характер и мировоззрение. Поняв это сильно углубляться в данную практику не стал.

yes its me
24-10-2009, 14:49
Вот-вот. Поэтому лучше пользуйтесь проверенными вещами на научной основе, а не эзотерическими спекуляциями.

Сократ
24-10-2009, 14:49
можно пойти простым путем - учить стихи (долговременная память), читать вслух по слогам (внимание и концентрация), решать обычные математические задачи в уме (кратковременная память)

можно продвинутым - в раджа-йоге есть конкретные упражнения, даже путь, это намного интереснее

Тони Бьюзен в этом деле не сильно поможет, это лишь мнемотехника

насчет 10 Мб - такие громкие и необоснованные заявления только компрометируют высказывающего, таких цифр у науки нет, потому что на данный момент нет методик для таких измерений, есть лишь цифра 7 плюс-минус 2, это количество объектов которое человек может держать одновременно в голове

и главное, не забывай еще тренировать и внешнее мышление ;)

N.F.
24-10-2009, 14:51
Вы не доверяете парапсихологам и великим Мастерам, Сократ? =)

P.S. Привет, Криштоф. (Машет лапкой)

Сократ
24-10-2009, 14:51
эзотерические спекуляции, цель которых - создать у пациента необычные самоощущения

Сократ
24-10-2009, 14:53
тут вопрос о доверии не стоит, просто я знаю изнанку того чем они занимаются

N.F.
24-10-2009, 14:54
Ну, сказал А, говори и Б. (Устраивается поудобнее)

ферррари
24-10-2009, 15:01
да да да!! и в и г и д!!! самого эта тема очень интересует

Сократ
24-10-2009, 15:11
кто-то повышает собственную значимость путем "обладания тайным знанием", кому-то скучно жить в материалистическом мире и он хочет верить что есть "что-то такое", кто-то случайно попал, кто-то намеренно занимается шарлатанством, потому что такой способ заработка ему приколен, кто-то ищет пределы познания и занимается философией

большая часть "учений" основано на том, чтобы создать у адептов необычные самоощущения и заявить, что это и есть "то самое", и он на правильном пути, а дальше идет либо простая муть, либо осмысленная, в зависимости от степени развитости "учителя"

N.F.
24-10-2009, 15:22
Хорошо, тогда у меня есть 3 вопроса:
1. Как можно заработать занимаясь "такого рода шарлатанством"?
2. Чем отличается философия которая помогает расти духовно от религиозных учений типа христианства и т.п.? В том числе и в ощущениях испытываемых приверженцами того или иного направления.
3. В чём смысл жизни?

:-)

Сократ
24-10-2009, 15:32
продавать книги, проводить платные семинары, курсы, вести кружки

меня удивляет даже этот вопрос
по большому счету мало чем отличается, только внешней атрибутикой, массой последователей, официальным статусом

на вкус и цвет предпочтения людей различаются, поэтому кроме основных религий они ищут другие варианты, под свои потребности
это похоже на провокацию, но у меня ответ есть, не в виде готового рецепта, но все же довольно предметный ;)

yes its me
24-10-2009, 15:40
Так, из того, что было прочитано и оказалось полезным рекомендую (читать желательно в указанном порядке):
1 Тони Бьюзен - Научите себя думать;
2 Эдвард де Боно - 6 шляп мышления;
3 Эдвард де Боно - Водная логика;
4 Одну из книг последователей Сильвы, книгу читал давно -если вас заинтересует, название посмотрю на днях в архиве.
Далее, после Сильвы как минимум интересным будет прослушать продукт трудов Анны Вайс, например "Прорыв в Творчество - Анна Вайс" на русском языке. Сам я целиком ее не слушал, но то что слышал, показалось интересным.

Сократ
24-10-2009, 15:42
не стоит путать и называть интересное полезным - это совершенно разные категории

лучше расскажите какую пользу на практике вы получили

yes its me
24-10-2009, 15:44
Это вы путаете, т.к. полезное указано в списке, а интересное приведено отдельным пунктом.:)

N.F.
24-10-2009, 15:47
Вот я тебе говорю, Сократ, на мне ещё ни один этот самый, философ не наживился. Хотя, если игру "Счастливый фермер" отнести к... :-)
Книги, мантры, семинары и занятия в группах, как правило, бесплатные и имеются в общем доступе сети Интернет.
По поводу остального - есть вещи, которые необходимы человеку как воздух - это ответы на вопросы. Религия так или иначе даёт эти ответы. Философия и практики которые на твой взгляд не более чем шарлатанство - тоже. Только разница в том, что в этом случае человеку не навязывают шаблонных истин. Он сам ищет. И если получается - находит. Параллельно развивая силу духа, мысли и тела.

Так в чём смысл жизни, Сократ? :-)

yes its me
24-10-2009, 15:53
Теперь насчет пользы. Пользу я получил. Практическую. Хотя я не фанат чужих методов, предпочитаю эгоистично вырабатывать свои и "под себя", читая эти книги я больше сверялся со своими собственными представлениями, которые у меня сложились. Многое совпало, что-то нет.
Что же до практики ежедневного применения описанных именно в этих книгах методик, то у меня есть живой пример, который использует карты памяти и методику де Боно уже много лет, прочитал уйму литературы по тематике оптимизации мышления и памяти, так что литературу к прочтению по большей части я выбирал ориентируясь на его советы. Его успехи и стиль мышления и являются для меня наглядным доказательством работы этих методик в чистом их виде:)

Сократ
24-10-2009, 16:00
ну расскажите в чем польза
это ничего не меняет, кроме вас еще много людей которые готовы выкладывать цветные бумажки
ну это традиционный ход для хорошего маркетинга, бесплатные пробники и все такое
побывай на какой-нибудь деревообрабатывающей выставке - там тоже бесплатно раздают каталоги
не спорю
я так не считаю, но по сути мне безразлично - это ни на что не влияет
это все зависит только от самого человека, тоже не влияет на разницу между официальной религией и неофициальной, везде есть место духовному поиску и духовным метанием, и прочему духовному цирку, у вас просто предвзятое мнение относительно официально признанных религий

Сократ
24-10-2009, 16:03
карта мысли - да, просто космические технологии двадцать третьего века, ага ;)

его успехи связаны не с тем, что он прочитал книги, а наоборот, он их прочитал, потому что у него изначально стиль жизни успешный

N.F.
24-10-2009, 16:07
Так в итоге-то что? Вот если убрать всю эту демагогию?
Что ты пытаешься мне сказать? :-)

yes its me
24-10-2009, 16:09
Почему вы судите о человеке, которого не видели ни разу в жизни и авторитетно утверждаете обратное тому, что он утверждает о себе сам? При чем тут технологии 23 века, к чему этот сарказм? Сократ, в чем вы меня пытаетесь убедить? Что хотите доказать?

Сократ
24-10-2009, 16:19
я пытаюсь? разве не вы начали демагогию? я уже в начальных постах изложил то, что хотел сказать
то что человек о себе говорит практически никогда не совпадает с тем что на самом деле, это известная истина в психологии

Juster~ThunderBird
24-10-2009, 16:31
Хм, не знал что йога работает и с мышлением.

yes its me
24-10-2009, 16:32
Эта "истина" удобоприменима к оспариванию какой угодно точки зрения субъекта о самом себе. В том числе и вашей.

Juster~ThunderBird
24-10-2009, 16:33
http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/70958/
понравились 3й и 4ые методы

Сократ
24-10-2009, 16:35
а теперь про смысл жизни

он заключается в том, чтобы сконструировать и начать воплощать свой проект, роль или видение, основанное на пересечении своих способностей, склонностей и интересов, и ведущее к какой-то картине желаемого глобального "светлого будущего", хотя у кого-то оно может иметь и другой цвет, либо оттенок

Сократ
24-10-2009, 16:37
а я тут говорил о себе? ну оспорьте, если хотите...

Сократ
24-10-2009, 16:39
да, неплохие, но это не совсем то что тебе нужно, лучше научись перемножать в уме трехзначные числа столбиком, начав, разумеется, с двузначных - это наиболее подходящий способ к тому, как ты описал свою потребность

yes its me
24-10-2009, 16:51
Именно что, вы не высказали ничего о своем практическом опыте по существу темы, однако пишите авторитетно, как бывалый Знаток. Мне интересно узнать что-то новое, по теме топика, из первых рук. Споры ниочем меня не интересуют.

Сократ
24-10-2009, 16:56
да, подтверждаю
это вы кому сказали?
не участвуйте

yes its me
24-10-2009, 17:13
Искренне рад, что вы - Знаток
Бывалому Знатоку. Раз вы Знаток, поделитесь практикой применения, расскажите, как давно начали заниматься этой темой, в какой области применяете свои навыки, есть ли у вас ученики. Где вас можно встретить в реале, если вы обучаете. Подробно расскажите, какие книги каких авторов прочитали, какие именно методики опробовали на личном опыте, какие были получены результаты. Если будет сравнение методик, то вообще шикарно. Это действительно полезно и интересно почитать в свете данной темы, и не только мне. А воду лить много ума не надо, да и неинтересно.
Все же надеюсь получить практические советы от бывалого Знатока!

Juster~ThunderBird
24-10-2009, 17:51
тоже интересное упражнение. можете объяснить в чем разница между ними?

Ibragim
24-10-2009, 17:53

Как будете проверять Знатока?

Сократ
24-10-2009, 17:59
я не говорил что я знаток, лишь подтвердил что я выражаюсь как знаток
без пафоса, пожалуйста, я расскажу лишь общий подход - по какой-то теме, будь то скорочтение, развитие памяти, или мышление, даже хоть разведение кур, я читаю около 5-ти книг, первые две внимательно, остальные вскользь, обращая внимание на те моменты которые мне еще непонятны или неизвестны из первых

авторов упоминать не буду, поскольку они мною забыты за ненадобностью

"методики" я в повседневной жизни не применяю, только при большой нужде или важности вопроса, чаще всего таковые мне пригождаются из области знаний тайм-менеджмент, но это не по теме ветки

говорить об оглушительной пользе я не буду, потому что этого и нет, жизненный успех лишь на малую долю определяется "тайными знаниями", достаточны лишь базовые знания, больше все зависит от энтузиазма, напора, стойкости, гибкости, настойчивости, пробивным способностям

извините если получилась опять только "вода", перечислять конкретные методики, а тем более строить таблицы у меня нет дикого желания, могу лишь ответить свое мнение по некоторым конкретным методикам, о которых вы спросите, занятий не веду, консультации даю лишь близким знакомым

впрочем, может быть, мне напомнит что-нибудь яндекс, сейчас посмотрим

Сократ
24-10-2009, 18:02
там развивается образная память, а тут символьная, вот и вся разница, если бы вы работали дизайнером, вам было бы полезнее первое

а никак, потому что проверяемый не желает проверяться, доказывать что ты не верблюд - занятие неблагодарное

Сократ
24-10-2009, 18:18
скорочтение:
я начал с того, что пытался быстрее и быстрее читать, еще в первом классе я понял, что если читать не вслух, а про себя - получается гораздо быстрее, потом я просто старался быстрее водить глазами по строчкам, быстрее и быстрее, при этом не забывая проверять усвояемость, чему мне помогали уроки литературы, когда надо было быстро перед уроком прочитать заданное на дом произведение чтобы потом пересказать его, уже тогда я достигал скорости 1000 слов в минуту на ватных текстах, потом, уже в институте я начал читать книги, как я понял важным этапом было преодолеть артикуляцию, но это у меня само собой произошло еще до этого, так что проблемы не было, также я узнавал о многих других приемах которые уже были найдены самим опытным путем - я даже как-то делал программу которая выводит с заданной частотой куски текста нужного объема, в том числе чтобы развивать угол обзора, потом я развивал угол обзора в повседневной жизни, когда старался смотреть в одну точку вперед и пытаться увидеть что по бокам

сейчас я смотрю такие программы уже понаделаны умельцами, вот тут вижу названия красивые, но я не открывал
http://citycat.ru/iq/program.html
http://www.yugzone.ru/soft.htm

сейчас я с удивлением обнаружил что читаю намного медленнее чем раньше, но по сути это не очень меня волнует, может просто старею

Rassl2007
24-10-2009, 19:56
можно скачать ее ?
еси да, то цылку в личку кинтьте плз

Juster~ThunderBird
28-09-2010, 01:33
сейчас читаю Сильву "Управление интеллектом" (не помню почему выбрал именно этого автора и книгу), пишет довольно доступные вещи, которые я видел и в других местах. Есть пересечение с популярной психологией и с книгами по успеху.

ArsEND
28-09-2010, 01:35
накуй те быстра читать?
я в начальных класах читал быстрее всех вслух, а училсо на тройке
потом тоже читал дакуя и тоже училсо куева
и када комп появилсо черавно училсо куева
щас кароч понил што не я дураг, а учителя идиоты йобт