Демография в Европе.В крупных городах Франции до 45% мусульмане.Хотите узнать больше про современную Европу смотрите видео.

http://bashtube.ru/video/36375/

пиррову?

Нет легкую )

посмотрела.. что такое "повеба" в названии? :confused:

Это победа.Я просто название темы писал и еще на других форумах отписывался.:)

ну так исправь название-то.. :) победа - это не демография, это интеллектуальная революция, до которой исламу - далеко..)

Да ну брось ))Если так дело дальше пойдет скоро мусульман в Европе станет так много,что они создадут свои партии и будут отстаивать свою точку зрения в парламентах.

А как исправить название?

ассимиляция предполагает обоюдоострый процесс.. то есть не только европейцы пропитываются мусульманской культурой, но и мусульмане в Европе черпают из европейской культуры многое..
к тому же, если мусульмане так сильны и им так зашибись в своих мусульманских странах, что они в Европу прутся? за строгостью шариата, небось? сказки..
лобби будут существовать всегда, но пока в мозг народа не придут эти идеи, причем не по наследству от мамочек-папочек, ничего не изменится..)

зайти в расширенный режим редактрирования и поменять название.. или админов попроси..:)

евреи останутся править миром

Ассимиляции как раз мешает Ислам.В большинстве мусульмане все таки не ассимилируются и воспитывают своих детей в Исламе.За этим следят муллы европейских мечетей.
Кстати где то читал,что представитель католической церкви официально заявил,что во Франции больше 500 тыс. коренных французов приняло Ислам.(после 11 сентября 2001 года)

да ладно врать-то.. )
мусульмане в Европе воспитывают своих детей в исламе в ЕВРОПЕЙСКОЙ стране..в ЕВРОПЕЙСКИХ мечетях.. это совсем не похоже на ортодоксальный ислам. точнее - не имеет к ортодоксальному исламу никакого отношения..

запретные плоды сладки /кивает

Да ну бросьте )Понимание Ислама там такое же как и в странах откуда они приехали(арабы,турки,палестинцы и т.п.),разрешаются исламские книги даже ортодоксального толка.Мусульмане все равно живут там вместе и живут по своим законам.У меня подруга в Германии живет и не понаслышке знает...

Через 40 лет мусульмане могут стать большинством в Германии
Мусульмане могут составить большую часть населения Германии уже к 2046 году, согласно данным нового исследования, проведенного при финансовой поддержке МВД страны.

В настоящее время берлинский таблоид "Берлинер цайтунг" опубликовал лишь основные выводы исследования, предпринятого специалистами Центрального института исламских исследований в городе Сест на западе Германии. Детали будут официально оглашены позднее.

Основная причина указанного роста исламской общины страны — устойчивый наплыв мусульманских мигрантов в Германию. Также, по данным института, постепенно растет и число немцев, обращающихся в ислам.

Так, в период между июлем 2004 и июнем 2005 года в ислам перешли около четырех тысяч коренных немцев. Об этом сообщает портал «Интерфакс-религия».

вы не ответили на основной мой вопрос - если этим людям так хорошо живется в их исламских странах, ЗАЧЕМ они иммигрируют в Европу? :)

Во Франции численность мусульман возросла с нескольких тысяч в 1945 году до 5 миллионов в 1995 году. Естественной «исламизации» способствует высокая рождаемость среди мусульман. Она, например, у марокканцев в 3 раза выше, чем у коренных французов. Исламизации духовной старается содействовать Саудовская Аравия, ежегодно выделяя на пропаганду Корана и строительство мечетей 30 миллионов франков. Число мечетей во Франции достигло 3 тысяч.

В Великобритании компактными анклавами сейчас проживает, по одним данным, более 3 миллионов мусульман, выходцев из колоний и стран Британского содружества,[1] по другим — не менее 9 миллионов[2], что составляет более 15 процентов от 58-миллионного населения страны. В Лондоне обосновалось большинство западноевропейских исламских центров, многие из которых активно поддерживают радикальные исламистские группировки. Так, Исламская информационная служба (Аль-Марсад альи’лами) выступает на стороне фундаменталистов под видом правозащитной организации. Бюро сторонников шариата, возглавляемое ветераном войны в Афганистане выходцем из Египта Абу Хамза аль-Масри, выдачи которого потребовали власти Йемена, подозревается в организации подготовки террактов на юге Аравийского полуострова. При помощи организации «Аль-Мухаджирун» («Эмигранты») осуществлялась подготовка британской мусульманской молодежи для отправки в Чечню и другие районы боевых конфликтов. Ей же было собрано не менее 250 тысяч долларов для формирований Шамиля Басаева. Глава этой организации Омар Бакри Мухаммед («шейх Бакри») через свою торговую фирму ANFO SOF TA VIR Limited наладил сбор пожертвований среди мусульманских диаспор разных стран, которые затем переводились в Чечню под видом коммерческих платежей[3].

Одной из самых исламизированных стран Западной Европы является Германия. По оценкам Федеральной статистической службы страны, здесь проживает от 2,8 до 4,1 миллиона мусульман. Более 70 процентов из них — турки. Помимо них много выходцев из Палестины, Северной Африки и бывшей Югославии. Кроме того, мусульманами называют себя около 150 тысяч немцев (ежегодно ислам принимают около 2 тысяч немцев). Арабы-мусульмане, прибывшие в 1970-е годы из Палестины и Северной Африки, обрели германское гражданство. Остальные иммигранты, исповедующие ислам, проживают в Германии временно. В стране сейчас открыто более 2 тысяч мечетей, тогда как до Второй мировой войны их насчитывалось меньше десятка.

Постоянно живущие в Германии мусульмане создают свои производственные союзы, как, например, объединение MUSIAD в Кельне. В местах компактного проживания они объединяются в группы и землячества. Здесь активную работу среди турецких рабочих развернули турецкие исламисты, склоняющие их принять участие после возвращения на родину в движении за превращение Турции в исламскую республику.

Всего в странах Западной Европы, по оценкам разных источников, проживает 12–15 миллионов мусульман. Однако в эту итоговую цифру не включены несколько миллионов нелегальных рабочих. К тому же нет точных сведений о численности курдской диаспоры, преимущественно мусульманской. По всей видимости, реальная численность населения мусульманского вероисповедания в западноевропейских странах превышает 20 миллионов человек.

Быстрыми темпами идет распространение ислама в Северной Америке, особенно в США. Если в 1990 году здесь насчитывалось около 2 миллионов мусульман, то в 1996 году уже около 5,5 миллиона. По данным на 1999 год, их численность превысила 6 миллионов человек. В США насчитывается около 1 500 мечетей, свыше 120 мусульманских школ (на 1996 год, против 49 в 1989 году).

В середине 90-х годов 25 процентов американской исламской общины составляют выходцы из Южной Азии, 12 процентов — арабы и почти 50 процентов — принявшие ислам афро-американцы. Для последних переход в ислам стал своего рода актом социального протеста. Под знамена ислама афро-американцев в США собирает организация «Нация ислама», возглавляемая Луи Фарраханом. Ей удалось привлечь более 3,5 миллиона человек (всего в США, по данным переписи 1999 года, проживает около 35 миллионов афро-американцев). «Нацию ислама» отличает прежде всего выдвижение политических, а не религиозных лозунгов, которые встречают понимание и поддержку в среде чернокожих мусульман. В организованном Луисом Фарраханом осенью 1995 года «марше миллиона мужчин» на Вашингтон шествовало более 1,5 миллиона человек, поддержавших требование организации о создании на территории США отдельного государства «для потомков рабов». Аплодисментами было встречено выступление Муамара Каддафи, заявившего о способности мусульманской общины «взорвать США изнутри».

Если правительства Европы открыли двери в свое время для эммигрантов из исламских стран значит это им было необходимо.Европейцам необходимы рабочие.Эммигрантам необходимы деньги.

на сколько я знаю в исламе самая справедливая система распределения денежных масс :rolleyes:

В теории да, на практике нет.Все равно сейчас нет той справедливости как было при пророке Мухаммаде(Да благословит его Аллах и приветствует).Пророк Мухаммад говорил,что после него будет 4 праведных халифа(правителя) они еще сохранят эту справедливость.Сейчас же нет этой справедливости.В большинстве исламских стран жирует элита,а сырьевые деньги идут мимо народа исключение наверно может составить Саудовская Аравия у них каждому при рождении государство что то дарит( деньги и землю вроде бы).Вообще по корану у мусульман должен быть правитель мусульманин и свое государство и никаких границ единый халифат и все.Этого в принципе и добиваются радикальные группировки...но маленькие корольки каждый свою хочет оставить власть и США этому способствуют.Исламский мир расколот и каждым осколком правит свой королек(президент) и одновременно бегает на побегушках у США...в итоге выигрывают США,корольки и защитники корольков,а народ в нищете.

наличие такой глобальной иммиграции говорит о том, что многих мусульман это распределение попросту не устраивает..)

то есть некотроый кризис и отход от канонов имеет место быть?

Еще самый лучший джихад - это джихад против несправедливого правителя :)

О даа.Особенно распространяются заблудшие течения как слишком воинственные так и слишком мирные.Ислам - это религия среднего пути.Он суров,но справедлив,он честен.



Мысли в слух: Вообще все люди(вне зависимости от национальности, цвета кожи и профессии) делятся на тех кто изменяет своим принципам и на тех кто не изменяет своим принципам.Так же как мало осталось сейчас в этом безбожном обществе людей честных и искренне верующих так же мало будет таких людей в правоохр.органах.Правоохр. органы - это лицо порядочности общества и чем больше общество становится беспорядочным(БЕС ПОпутал ЯДом-грехом), безбожным, тем хуже живется большинству, а пробиваются в таком обществе в основном лжецы, лицемеры и чем они больше лгут тем более высокое положение занимают.Но опять же во всем есть добро и зло, поэтому даже среди богатых и высокопоставленных, есть благородные люди их надо искать. Если есть Яд - есть и Противоядие! Хадис от Джарира, который сказал: Мы были рядом с Пророком, когда он, посмотрев на луну, сказал: Подобно тому, как вы видите эту луну, в Судный день вы увидите Аллаха, тогда вы не будете испытывать никаких мучений. Старайтесь как можно больше в восхвалении Аллаха в утренней молитве и молитве пред вечерней.Имеется ввиду молитесь(искренне с покаянием) что бы совесть была чиста(Пред Гоподом) и тогда вы не будете испытывать мучений(от грехов) в этой жизни.А если у человека и совести нет то это потерянный человек(не верный (не верный - Богу - кяфир - неверный предатель).Ас-саляму алейкум(арабс. мир вам) всем люди!Ислам - религия Мира добра и процветания, а те кто распространяют ислам не исламскими(не мирными) методами те заблудшие(секты).Ислам религия мира, но это не значит, что в Исламе нет права человека на самооборону.В Исламе - это джихад(борьба).Джихад бывает двух видов: первый - джихад со своими пороками и страстями и второй - военный джихад против тех, кто поднял на тебя руку, то есть право на самооборону.Это право кстати, есть и в Конституции РФ - это я вам как юрист говорю.Мир вам люди!Кому то Аллах открывает глаза, а кому то нет.Я надеюсь и молюсь, что бы всевышний открыл глаза всем вам.Аминь. А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников(тех кто отказался принять предложение и мире), где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!Кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз(о мире), и если потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!А если они(те кто отказались от мирного предложения и продолжают осквернять чужую религию) обратились(покаялись и приняли Ислам) и выполняли молитву и давали очищение(милостыню), то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный! А если кто-нибудь из многобожников просил у тебя убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место. Это - потому, что они - Л Ю Д И(такие же равные, но заблудшие), которые не знают. Коран, 2:256 - Творец учит всё человечество: -"Нет принуждения в религии!". -Это значит свобода выбора и вероисповедания(ведь если бы не было ошибок и грехов то не было бы добра и справедливости, человеку дан разум что бы выбирать дык зачем же убивать невернного(который не воююет против тебя) раз сам Аллах держит закрытыми(в тумане заблуждения) его разум(что бы верный мог различить неверного(кяфира) и не дружить с ним). На разных языках Его могут называть по-разному, главное, чтобы подразумевалась Его единственность, неповторимость и отождествлялось с Ним только то, что присуще лишь Господу миров, Творцу всего сущего, Аллаху, свят Он и велик. “Аллах (Бог, Господь), ангелы и ученые мужи свидетельствуют, что нет бога, кроме Него Одного, Придерживающегося справедливости во всем. Нет бога, кроме Него Одного, Великого и Мудрого” [3] (Св. Коран, 3:18). “Кто засвидетельствует, что нет бога, кроме Единого Господа; что Мухаммад – раб и посланник Божий; что ‘Иса (Иисус) – раб Божий и Слово Господне, низведенное Марьям (Марии); что Ад и Рай истинны, того Господь введет в Рай на основе деяний его”

А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников(тех кто отказался принять предложение о мире), где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!Кроме тех многобожников, с которыми вы заключили союз(о мире), и если потом они ни в чем пред вами его не нарушали и никому не помогали против вас! Завершите же договор до их срока: ведь Аллах любит богобоязненных!А если они(те кто отказались от мирного предложения и продолжают осквернять чужую религию) обратились(покаялись и приняли Ислам) и выполняли молитву и давали очищение(милостыню), то освободите им дорогу: ведь Аллах - прощающий, милосердный! А если кто-нибудь из многобожников просил у тебя убежища, то приюти его, пока он не услышит слова Аллаха. Потом доставь его в безопасное для него место. Это - потому, что они - Л Ю Д И(такие же равные, но заблудшие), которые не знают.Коран, 2:256 - Творец учит всё человечество: -"Нет принуждения в религии!". -Это значит свобода выбора и вероисповедания(ведь если бы не было ошибок и грехов то не было бы добра и справедливости, человеку дан разум что бы выбирать дык зачем же убивать невернного(который не воююет против тебя) раз сам Аллах держит закрытыми(в тумане заблуждения) его разум(что бы верный мог различить неверного(кяфира) и не дружить с ним).

(Св. Коран, 3:18). “Кто засвидетельствует, что нет бога, кроме Единого Господа; что Мухаммад – раб и посланник Божий; что ‘Иса (Иисус) – раб Божий и Слово Господне, низведенное Марьям (Марии); что Ад и Рай истинны, того Господь введет в Рай на основе деяний его”

респект :)

Хех.Спасибо.Я очень долго выбирал по какой религии жить и все таки выбрал Ислам.И не пожалел.Оказывается на самом деле очернить,оклеветать могут только самое святое,самую чистую религию.

Еще Творец говорит: "Каким вы меня поймете, таким я и буду" - сначало я не мог понять мудрость этих слов...но прошло время и понял...кто то видит Бога как лучшего друга дающего советы,а кто то видит Бога как надзирателя с палкой который говорит,что делать и наказывает за то что не смог сдеать:)

вы до ислама не принадлежали к какой либо конфессии?

нет...ну могу с натяжкой сказать христианство.:)

мне ислам импонирует
я много думаю
но смущает вопрос перехода

Автор конечно в чем то прав, но с другой стороны, в ОАЭ или Иране, например, женщины уже начинают ездить за рулем или девушки ходят с открытыми лицами по улице.
Рано или поздно религии угасают.
Ислам так же уже переживает пик своего расцвета, как некогда и христианство.
Просто Ислам - это более молодая религия и более прогрессивная.

интересует мнение доброго :D

обрезание - не всегда гуд, ты прав.. :D

нет в ней ничего прогрессивного. воинственность - не прогресс, а явный регресс в части духовного самосовершенствования..

Ислам будет последняя религия до конца света.Что будет после конца света мы не знаем.То что женщины начинают играть более важную роль в жизни общества - это нормально.В исламском мире это не перейдет за грани дозволенного.Кстати многие жесткие правила на счет женщин навеяны не Исламом,а местными традициями.До принятия Ислама в большинстве племен женщина не имела прав вообще(как скот).После принятия Ислама женщина стала почитаема,защищена законами Ислама и материально подстрахованна.Так же Ислам ограничил количество жен до 4х.

Воинственны обычно радикальные секты.Не ошибайтесь на счет Ислама.

У вновьобращенных мусульман, как правило Иман на недостаточном уровне.
Многие афроамериканцы, немцы в ФРГ и даже русские в РФ "принимают Ислам" ради атрибутики и позерства.
Многие Имамы отмечают незнание даже основных догм Ислама у вновьобращенных.
С каких то пор в Москве Джумма намаз произносится на русском.
Но у русских это еще не переросло так массово, как у афроамериканцев.

не в этом дело

переобуваться как то не с руки

Ас-саляму алейкум!Вы мусульманин?Откуда информация?

Что бы принять Ислам необходимо искренне и с верой произнести(засвидетельствовать) при 2х мусульманинах слова исповедания веры:
Ашхаду Аль-ля Иляха Иль-ла Ллах, уа Ашхаду анна Мухаммадан расулю Ллах!

Приходите в пятницу в 2.30 в мечеть Ихлас.:)

оно и правильно, ИМХО..)

не правда. воинственна сама религия, воинственностью пропитан Коран..само становление Ислама как религии, и история этого становления, говорит об этом..

Это вам рассказали и вы поверили.Просто разберитесь в самой религии,почитайте переводы корана.Нет ничего воинственного.;)

спасибо

все может быть :)

Не слушайте никого разбирайтесь во всем сами.Почитайте переводы Корана.

правда? :) может быть, вы мне расскажете, как исторически мирно эта религия прокладывала себе путь в души страждущих?..))

Лучше расскажите мне про крестовые походы для убийства всех "нехристей" за веру в христа и про сжигание на кострах тех кто не согласен...про гонения на старообрядцев можете рассказать....

Судят об Исламе по личностям....Чикатило тоже христианин с крестом...что я теперь говорю что все христиане педофилы и маньяки что ли??:mad:

добро должно быть с кулаками :mad:

Кто такой Аллах?

нет, про педофилов и маньяков вы, конечно, не говорите, но также вы умалчиваете о том, что и Ислам, и христианство совершенно одинаково прокладывали себе путь к душам страждущих..через смерти неповиновенных и святые войны. потому я и говорю, что в исламе, как религии, не наблюдается абсолютно никакого прогресса по сравнению хотя бы с тем же христианством, например..)

оно может с ними (кулаками) быть, запросто, но оно не может их использовать, если, конечно, речь идет в принципе о том, что это ДОБРО..)

Аллах в переводе с арабского "Бог" и все.По русски - это слово Бог.
В еврейском языке и кстати в первых библиях Всевышний назывался Эллоах,по арабски проще Аллах.

В христанском мире уже давно полный регресс)))Где ты видишь христианство?Где законы Бога?Нету его вашего христианства оно в пределах церквей только и с мизерным количеством реально религиозных людей.Вместо христианства уже давно всякие педики,наркомания,лесбиянство,свинство,пьянство,эмо...свободные половые отношения...сексуальная револлюция...в общем моральный УЖАС.А в школах атеизм и рекламируют ******ы и противозачаточные средства...это же мерзость.А если не поможет будут делать аборт...ах как жизнь прекрасна пей,ебись и наслаждайся!

:)
так вы старательно уходите от очевидных фактов, озвученных выше.:D:) так Ислам пробивал себе путь через войны? да или нет? убегая от вопросов, ослабляете свои позиции неимоверно..)

а на месте админов я бы эту тему, явно пропагандистскую, уже давно бы отправила сушиться на реях..

:(:(:(

Мне без разницы как поступали древние вожди и короли и как они прикрывали Кораном свою политику.Все равно факты говорят о том,что нас становится больше,а вас меньше.Между прочим вы сами в этом и виноваты,если бы люди по другому смотрели на жизнь,а не через бомбардировку сознания этим развратом парнухой и пьянством и наркоманией не было бы катастрофы с демографией.

Во алейком Ассалом, кардаш.
Я не могу считать себя мусульманом.
Во первых я не исполняю салят (5-ти кратную молитву), во вторых есть еще закят и ураза, не говоря уже и про хадж.
Как видишь одних убеждений мало, нужны подтверждения.
Я не отдаю 1/40 часть своего дохода нуждающимся:
мне денег жалко, у меня нет верблюда и вообще у меня трое детей.
Уразу держал несколько лет назад, когда она приходилось на зиму, сейчас Рамадан ай идет в сторону лета, поэтому уразу я престал держать.
Равиль Гайнутдин уже давно пятничный намаз читает не на татарском а на русском.

В своём послании к Совету Федерации Владимир Путин назвал демографию самой острой проблемой в России.

Вранье

Сказал, как отрезал...
аргументируй

мне тоже без разницы, как поступали древние вожди и короли, прикрываясь Кораном.. но мне не все равно, что этим же Кораном прикрываются современные террористы и террористические группировки..
заметьте, что Библией, как встарь, никто не прикрывается для совершения современных злодеяний, а Коран до сих пор будоражит воинственные умы ортодоксов и религиозных фанатиков. если все это говорит о том, что Ислам- мирная религия - увольте, я скажу просто, что вы - врун..

Если вы не успеваете отчитать какой то намаз(молитву), то можете отчитать их ночью после ночного намаза.
Мда...уразу то держать надо хотя бы.:)

Да я противник роста числа вновьобращенных в Ислам, в.т.ч и русских.
Я не верю в мгновенное очищение людей, в основном это позерство.

Автор прав. Рекомендую почитать фундаментальный труд по теме:Патрик Бьюкенен "Смерть Запада". В странах Европы и США давно уже идет, политкорректным языком говоря, изменение демографического баланса в пользу мигрантов. А без обиняков, замещение/вытеснение коренного населения приезжей цветной биомассой. _Бедный цветной Юг_ под знаменами Ислама ведет войну с _богатым, но, увы, деградирующим Западом_. Страны Европы уже давно не христианские по своей сути, они т.н. постхристианские, со всей вытекающей отсюда системой ценностей общества потребления. Ислам-злейших враг Белых народов, но вот могилу они роют себе сами: толерантностью, абсурдной соц.и демографической политикой.
Нужна Новая Реконкиста, в противном случае, к 2050 году арийцы станут меньшинством у себя на Родине в большинстве стран, а что будет еще через 50 лет даже представить страшно...

зато в исламских странах типа ирана мусульманские традиции рушаться под влиянием многотысячных беженцев-мусульман воспитанных в не такой строгости. беженцев из сектора газа и тд и тп

любая религия в современном мире -позерство и способ заработать деньги на других, ничего не вкладывая в производство..))

коренные немцы с удовольствием бы выкинули или остановили этот наплыв, у них поеа есть силы и имееться желание. но бояться быть обвинеными в фашизме

+1 кроме того раз они эмигрируют ради более легкой жизни, значит они такие уж правильные. хотя надо сказат есть много людей которые будучи оторваны от родины становяться еще более ортоксальными чем дома.

Ислам религия мира и процветания.И пророк Мухаммад пришел,что бы помирить иудеев и христиан и дать новый завет Коран.То что сейчас коран используют террористы не значит, что Ислам религия зла и войны.

эксперт душ человеческих? Откуда тебе знать? Все знания у Всевышнего. Потому не будь категоричен в своих высказываниях.

Хадис "Одно неправильно вылетевшее слово и ты уже в Аду"

Тем более христианам нечего очищать, они к нам близки по вере как-никто...

очернить можно даже то что было изначально черно)) что говорить о других цветах? а святость на то и святость что ее очернить невозможно - это есть догма))) а если ее можно очернить какая она нах святость?

мне вообще всегда было интересено с точки зрения перехода из религии в религию, как так? это вроде как типа предательство? да ты можешь сказать что скажем будды нет а значит поиду ка я в христианство... но ведь нет никаких подтверждении существованя ни ттого ни другого. значит тут чисто вопрос веры. значит меняя религию предаешь сам себя?

Очернить можно все...даже святость и героизм.Многие герои и святые люди умерли обвиненными и оклеватанными и мы о них даже знаем.Очернить можно все и изменить мнение людей тоже.Так же как сейчас меняют отношение людей к итогам второй мировой войны и в частности к советским солдатам.

Вот эти самые имамы зачастую как раз и не знают основных догм. Ведь на русском проводится не намаз, а хутба. И Хутба должна быть понятной. Зачем проводить её на татарском, если половина присутствующих его не знают? И зачем мне учить татарский? Лучше посвятить это время арабскому.

Я не очень верил в Бога и не исплнял христианские заповеди.

Я вам отвечу точно: нет. Войны начались после того, как у мусульман появилась сила. И то если какое-то племя принимало Ислам - с ним не воевали. Воевали с теми, кто враждует с Исламом.
Здесь не от чего убегать. Ислам - это истина, как и истиной являются военные походы мусульман.

отмазка)))
не надо отвечать на вопрос вопросом. мы и так прекрасно знаем о крестовых походах. но ведь речь сейчас не о крестовых походах и даже не о христианах. речь о "мирном" исламе. так причем тут крестовые походы? чикатилло тут вообще не к месту - это отдельная больная личность. нельзя равнять чикатилло и крестовые походы, это совершенно рахнвые вещи

Тут нечего смущаться. Принятие Ислама - это скорее возврат, чем уход. Принимая Ислам - ты очищаешь своё сердце, становясь на путь поклонения лишь одному только Богу и никому больше.
Есть Истина и есть много заблуждений. Не стоит бояться. Не обязательно сразу ходить и всем говорить об этом, если это смущает. Главное самому признать два свидетельства.

Учение марксизма верно ибо всесильно, учене марксизма всесильно ибо верно/кивает

когда христианство было в том же возрасте как и ислам такого особо не было. имхо даже аллах не даст гарантии что будет с исламом через хотя бы через 100 лет. в любом случае он продержиться даже меньше христианства тк теперь информационный мир жестче воздействует на человека.

Прежде чем говорить об Исламе и о "вновь-обращенных" - стоило бы узнать хотя бы основы какие-то. Намаз не читается ни на русском, ни на татарском, а всегда лишь на арабском.

Намаз важнее намного. ;)

вы еще не приняли ислам? тогда мы идем к вам! :D:D так, что ли? :) так это и есть - воинственность - заставлять принять религию под угрозой войны и убийств. христианство действовало также.. разницы и "прогресса" до сих пор не вижу, уж простите..




:D

+1
по тем же причинам я не считаю себя христианином)) и меня бесят те кто себя считает православным и на вопрос а где твои подтверждения что ты православный отвечают типа жизнь такая.... не позволяет. имхо взял на себя обязательства перед богом - выполняи. не собираешься выполнять - не берись. можешь верить - но не надо бить себя пяткой в грудь типа я истинно верующии.

Нет. Если Люди Писания не переходили в Ислам - то их не трогали. Им дозволено спокойно жить на территории мусульман, выплачивая налог джизью.

а если это не люди писания, а обычные язычники? налогом не обходилось дело, не так ли? )) да и в то, что людей писания не трогали - верится с трудом..:) вся история войн Аравийского полуострова это подтверждает, да и не только она.

на самом деле запал у запада еще не иссяк. просто теперь правит политкоректность. и когда ее пошлют к чертям может быть большая воина. пример - сербы пытались у себя прекратить это... и что? разве можно сказать что проигрышь сербов - это победа ислама и албании. нет! это победа стало возможной только благодаря предательству запада. а сербия была именно предана западом, не понимающим что их ждет тоже самое

Тогда следует признать, что вы просто не желаете победы Ислама и враждуете с этой религией.

зашибись помирил))))

Язычникам обычно предлагалось принять Ислам или же они убивались в бою или брались в плен, если речь о боевых действиях. Так происходило не всегда и началось лишь после того, как у мусульман появилась сила и они стали воевать с курайшитами, которые их до этого мучили и убивали. С врагами воюют - это факт.

Насчёт "всей истории войн Аравийского полуострова" сказать не могу. Говорю о времени при жизни Пророка (да благословит Его Аллах и приветствует) и его сподвижников. Следующие поколения могли и ошибаться, хотя первые два поколения после них ещё берутся за пример.

Да во время дальнейшего правления Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует), четырёх праведных хаифов после него - Аравийский полуостров процветал. Те из Людей Писания, кто последовали своему Писанию полностью - принимали Ислам целыми народами. Те же, кто возгордился - жили и платили джизью.

об этом и речь. все решает пиар, даже у бога) в истории много случаев когда боги становились демонами и наоборот. аллах не исключение. даже если он реально существует он не станет мешать этому процессу)) т.к вряд ли ему своиственно тщестлавие)))

тогда не говори что ты был христианином. т.к на самом деле ты им не был. лучьше сказать родители крестили, там родственники по традиции пошел в христианству но душа не лежала... так будет вернее и никто не прицепиться к словам))

Если вы о так называемой "истории" - мифах древней греции или других язычниках - то немудрено. Господь же свободен от недостатков.

любая религия - это инструмент для людей что на самом верху. в совокупности с военнои силой - воина... и все религии так и остануться инструментом пока там бог, аллах или будда не явяться и лично не прекратят этобезобразие.

может быть они едут в европы за соц. льготами и возможностью не работая припеваючи жить?

интересно, а почему это язычникам, в отличие от христиан, не давалось право религиозного самоопределения и они в принципе должны были что-то выбирать от невесть откуда пришедших мусульман?..)) была бы я вождем язычником - я бы таких пришлых с их условиями послала бы нах и была права..) ибо кто такие, собственно, чтобы мне на моей земле что-то диктовать?.. вполне логично, что такое поведение мусульманами расценивалось как сопротивление Аллаху. то есть развязывалась война, и развязывалась она отнюдь не язычниками, потому что в чужой монастырь со своим уставом не ходят..

так что не надо врать, ок? :);)

Вы сильно заблуждаетесь. Сподвижники не очень-то любили само сражение.
А те, кто наверху? Хм. Пророк (да благословит Его Аллах и приветствует) умер не оставив за собой ни динара ни дирхама. Умар (да будет доволен им Аллах) будучи правителем всех мусульман - спал под деревом в палатке, не любил роскошь и т.д.

налог джизью. тут опечатка - жизнью наверное?
а если серьезно - примеры в студию.

Так я и надеюсь, что не иссяк. Более того, теоретическими изысками не ограничиваюсь...
Про Сербию-согласен полностью. Собственно, правительство большинства европейских стран и обыватель все это тоже, зачастую, понимает. Просто имеет место быть "уподобление страусу" и боязнь экскалации конфликта. А войны на расово-религиозной почве неизбежны. Когда кол-во мусликов достигнет критической массы в отдельных частях страны/районах города Европы, они перейдут от скрытой формы экспансии к открытой, причем, например, смогут аппелировать к юридической легитимности. Францию, при сохранении статуса-кво, первую ждут закрытые районы компактного этно-религиозного типа, абсолютно автономные по отношению к фед.власти. Начало этому уже положено.

кто не за нас тот против нас))))

Ага, перечитайте моё сообщение ещё раз.
А теперь ещё? Кто здесь врёт?
Язычникам не давалось права выбора - потому что их выбор - это оскорбление Всевышнего Аллаха, порча на земле и т.д.

Чем был аравийский полуостров до начала пророческой миссии Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует) и чем стал потом, и как преобразились те, кто были по сути дикарями и безбожниками - вы можете ознакомиться, если прикоснётесь к истории Ислама, как она есть.

примеры в студию
на краиняк соидут историчиские ссылки википедии

Джизья - налог, который выплачивали Люди Писания. Какие примеры? Это всеобщее правило, которое было предписано в Коране. Правило, которое приказал Аллах через Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует) ему и всем его последователям.

Если же христиане воевали с мусульманами - то, конечно, джизьей не ограничивалось.

язычники - многобожие. а вы в курсе что существовало множество религии с единым богом? буддизм тоже язычники? а конфуанство? между прочим самая большая толпа верующих у них и таять не собираеться

а вот это написанное - КТО решил? и КТО сказал, что это истина?
неужели аллах и мусульмане? )) тогда неудивительно, что язычникам не давалось права выбора. интересно, что сказали бы мусульмане, если бы в Европе не стали бы давать права выбора им самим?..))

порча на земле - религии и религиозные фанатики, потому что под своими знаменами несут зерна войны и насилия, причем насилия не только физического, но насилия и над душами и над разумом..

диоген тоже в бочке жил.. тоже пророк аллаха?
сражение не любили а сражались, а победив шли дальше и искали с кем еще не подраться))
умар мне вообще ни о чем не говорит)

Знаю конечно. Те же христианство и иудаизм изначально были религиями Единобожия. Поэтому они не равняются многобожникам по своим правам.

Не множество - одна. Просто Посланники в своё время были разные, разный закон был.
Но воевали они с теми, кто поклонялся идолам.
Буддизм сегодня? Не знаю. Вообще насчёт того был ли Будда пророком Единобожия нет единого мнения.
Конфуцианство? Это религия? Я думал, всего лишь философия.

Это один из признаков глупости - спорить о том, о чём не имеете представления.

когда были арабские погромы во франции они всколыхнули и другие страны, там начали повторять. дошло до австралии но там погромщиков быстро успокоили - причем местное население само взяло дубины и устроили большую драку в результате которой арабы ретировались. от массовых жертв арабов спасло только вмешательство полиции. так что крики о великом исламском духе сильно преувеличины. берут чисто числом. австралиицы пока не так сильно больны политкоректностью что им позволило выити из такой ситуации с честью. в австралии насколько я знаю доминирует белое насление

+ много

вообще класс. подходит к прохожему грабитель и говорит у тебя выбор. ты либо отдаешь кошелек либо не отдаешь... но имей в виду не отдашь - это оскорбление))) бог велит делиться

меня собственно не джизья интересует а примеры мирного разрешения конфликтов с не мусульманскими народами

Да, причем у Белых австралийцев один из лидеров был потомок выходцев из России:)
Само собой, дикари всегда только числом и брали.

талантливо и коротко! СУПЕР!! :D:D:cool:

Все примеры, где речь идет о Людях Писания и джизье. Они же живые платили налог )

Брахманизм
Зороастризм
Кришнаизм
самые извесные, среди языческих если еще покопаться можно много наити.

что то я не припоминаю что бы я спорил об умаре. единственно что я про него сказал - только то что я не знаю кто это

Поправлю. Зороастризм, напротив, монотеизм, причем старейшая форма монотеизма в мире. Кстати, не принадлежащая к семитской авраамистической религиозной мысли. Более того, историки религий утверждают, что тот же иудаизм многое позаимствовал из учения Заратуштры. Про Коран вообще молчу, зороастр. Авеста его старше на много веков.

допускали относительную терпимость к «неверным» лишь на условиях их полного подчинения, но эти нормы никогда не признавали их равными мусульманам, будь они подданными султана или иноземцами. Их совершенно не принуждали к принятию Ислама, в отличие от крестоносцев, обращающих в свою веру мечом. Обратим внимание на то, как была обставлена сама церемония платы подати - “джизье”. “Джизье уплачивает каждый эимми лично, а не через уполномоченного. Он платит стоя, а мусульманский сборщик сидит и, принимая подать, говорит: “заплати джизье, о враг единого Бога!” и затем ударяет его по шее”

как видим упоминаеться только сам факт что такое было, но никаких примеров кроме аравииских евреев не приведено. отсюда вывод это было мало распространеным явлением, и касалось не покоренных народов а отдельных групп а ля чаина таунов, но никак не организованную группу представителей какого либо народа.

в этом плане язычники монгол-татары были намного гуманнее и чеснее мирных мусульман)))) они кроме налога ничего не требовали и не предьявляли.

Всё возможно. Только учение пришло и к ним тоже.

я имел в виду что среди древних великих и мелких религии тоже были мототеистические.

Почему возможно?-факт. Авеста или Ригведа старше и Торы и Корана.
Мало ли что к кому пришло. Какая только дрянь по свету не бродит:D

мне кажется через лет 500 не будет религий и наши потомки откопав эту тему ничего не поймут. :confused:

на ходу.

интересно было бы это обсудить при наличии у вас хоть малейшего представления о вопросе.
А в болтовне, которая не имеет под собой основы - нет желания принимать участия.
Джизья - повсеместное явление для тех людей писания, кто не принимал Ислам.

я имею ввиду возможность единобожия в тех писаниях. у них один источник, если это действительно так. Как бы то ни было - все старые писания отменены, а их последователи должны последовать дальше :)

Кто отменил?:D

ну пусть щяс у меня возьмут джизью :)

Посланники, которые были позже.
Когда до последователя Единобожия доходит весть о новом посланнике - он должен последовать за ним. Уверен, что в Авесте (или как там) об этом было сказано ;)

Это возможно лишь в Исламском государстве, с исламским правителем, при ряде условий. В Исламе нет анархии, так что не волнуйтесь.

Мусульманам можна телак в рот ипать??? Если нет, то так и останусь крутым потсаном христианином :cool::cool:

энто да... по фильмам ихним проглядываеться в каком они восторге от туземцев. но в любом случае этокасаеться только аборигенов, на всех остальных им пох

Бывают и лжепророки:D;) Кто сказал?
Крайне самонадеянная уверенность, гугульните и почитайте, ничего не сказано.

Не думаю, что она сохранилась.
Если это из Единобожия - то это одна религия, а стало быть я могу быть уверен :)

Почему мусульмане воюют с мусульманаме? Прямой вопрос - прямой ответ! А не еврейский!

Вы меньше думайте в данном случае, больше читайте. Гугль-Авеста-все просто.
Не путайте _наше_ Единобожие с _вашим_.

ну раз крутой, вот тебе крутое количество букаф..читай. Скажу сразу все относится только к жене (или женам). Проститутки и телки запрещены.

А потом нас просвети, что об этой теме говорят христианские священники...

Потому что они разделились, как и было предсказано Пророком Мухаммадом, да благословит Его Аллах и приветствует.

Я буду завтра "крутой" или послезавтра, ликбезом займусь за мужеложество и педофилию в исламе, только до внешки и второго винта дорвусь))

да уже не интересно даже ) опять про шиитов речь?

нет в Исламе мужеложества и за него назначена смертная казнь. И активного, и пассивного следует сбросить с высокой горы.

Неинтересно в данном случае=неловко?:D
Как человек честный, поправлюсь-в Коране такого нет, харам, но ведь и в Библии подобное-_зло_ и у индоевропейских язычников. Автор темы позволил себе ассоциэйшн всевозможных мерзостей в _совр_ Европе с христинством, вот и я позволю себе порассуждать на тему ислама и исламских гос-в:D
Жди))

Да не, не трогает даже )

фанатизмъ:D

На чью сторону становиться? Кто прав?

Он же сообщил: "Это те, кто на том, на чём сегодня я и мои сподвижники".

Я становлюсь на их сторону и прав тот, кто следует за тем, как понимали Ислам сподвижники Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует). Это и есть прямой путь. Все другие пути, другие попытки понимания религии - заблуждения. Нужно следовать за тем поколением, это лучший пример.

мнение доброго совпадает с этим мнением

Когда придет помощь Аллаха и настанет победа,
когда ты увидишь, как люди толпами обращаются в религию Аллаха,
восславь же хвалой Господа своего и попроси у Него прощения. Воистину, Он – Принимающий покаяния.

Извините за моё невежество, многие цитируют дают ссылки на определённые сайты, А конкретно ничего не сообщают. Как простым людям разобраться? Простого человека легко обмануть!

Мусульмане продолжают погибать во время ежегодного паломничества в Мекку:
http://www.utro.ru/articles/20030213124133127498.shtml
Как (правоверный) мусульманин должен истолковать инфу по этой ссылке?
1. Ложь.
2. Инфа 2003 г., щас всё в порядке.
3. Они же прямиком в рай попадают, ёпт.
4. Так угодно Аллаху, всемилостивому и всемогущему.
5. Это всё происки тёмных сил.
6. Иное

да ты богохульствовать вздумал..))

Бог здесь не причем... а таким количеством народу управлять не возможно

Не будем лукавить, некоторые "мусульмане" совершают Священный Хадж ради понта.

Бог хоть когда-нибудь причём? Ах да, он добро творит, запамятовал...:(
...особенно всемогущему богу/кивает.

Проходите мимо, не толпитесь, у атеистов аргументы предсказуемые;)

Я слышал что в англии из школьной программы исключили сказку три поросенка,из за того что около 40%мусульман.в франции мечетей больше,чем вместе взятых РБ и РТ!

я же просил привести факты испльзования этой ваши джзьи... на конкретных народах.
где?

так ты авесту должен слушать или коран? тогда в коране должно быть напсано - сим авесту отменяю, и подпись аллах)))

bizon126 лёг спать, он придерживается мнения- "Гусь свинье не товарищ"!

Ой ну и поналапатили тут разговоров гору...даже перечитывать неохото :D

Если бы не было ошибок и грехов то не было бы добра и справедливости, человеку дан разум что бы выбирать дык зачем же убеждать невернного(который не воююет против тебя) раз сам Аллах держит закрытыми(в тумане заблуждения) его разум(что бы верный мог различить неверного(кяфира) и не дружить с ним).

Когда христиане отбили у мусульман святую землю...они всех перерезали там, когда мусульмане обратно отбили святую землю и захватили Иерусалим...они всех отпустили с миром...Салям вам!(Мир вам!)!Вот как поступают благородные муслимы ;)

Ас-саляму алейкум всем братьям!bizon126

Интересно, а в лицо тоже самое сказать можешь? Или ты очередной интернет-боец виртуального фронта?

Понятно. Значит, просто компьютерный пи3дабол. Удачи, ссыкун!:)
Жаль, конечно, что ты оказался девочкой с трясущимися коленками, неспособной ответить за свой гнилой базар... Но этого следовало ожидать - ведь ты трусливое чмо, гавкающее исключительно в сети, а выбраться на улицу дрожь в коленках не позволяет:( Так ведь, убогий?;)

Давай ты нас на кол попробуешь посадить где нить на поле за городом?;)

ЛУчше их тогда не слушать. Если боитесь ошибиться - слушайте тех, кто обладает знанием, кто получал знание у ученых. Или тех, кто ссылается на признанных ученых. Чтобы не ошибиться в их словах - слушайте, к чему они призывают.
Оцениваются слова, дела и убеждения. К чему бы вас не призывал человек: спросите "кто из сподвижников делал так?", "кто из сподвижников так говорил?", "кто из сподвижников имел такие убеждения?".
Если же кто-то вместо приведения доводов из Корана, Сунны, понимания сподвижников - философствует и призывает на основе эмоций - сторонитесь такого человека.

А что тут истолковывать и для чего? Умирают конечно. Такое количество людей в одном месте, много старых, слабых людей. Кто-то так или иначе уже умер бы, кто-то не выдерживает жары и т.д. Ничего сверхъестественного. Люди умирали будут умирать. В хадже и не только.
4.

что там говорил о мирной религии?

Помощь в какой форме?
В крупной партии АК-47 М?

очередной раз убедился, что религия - опиум для народа

Религия-да. А вообще, ты верующий, насколько понимаю, так?

Хаа!Меня тут на кол собираются посадить,а я должен проявлять миролюбие?Не говоря уже о защите чести и достоинства :cool:

у меня вопрос-человек раб Божий или дитя Божье?

Смотря где. В родноверии русичи-внуки Даждьбожьи, а в семитских религиях люди-рабы Божьи.

отчего спрашиваю-часто приходится слышать про всемилостивого небесного отца от представителей религий вкупе с богобоязненностью рабов божьих от них же
вот и интересно-как это дети могут быть рабами у любящего родителя?
здесь(сев. кавказ) задал вопрос этот одному верующему, так он сказал, что "сначала рабы, а потом-дети божьи"(с)

Сколько проповедников набежало, от фанатов Спартака люди были?

тема была в розделе новоти и политика
модераторы перенесли

Да австралийцы пока наиболее адекватно реагируют. Там очень много хорватов и потомков хорватов, суровые парни которые скоры и умелы на расправу:) и в обиду себя не дадут. Да и официальная реакция властей там однозначная и бескомпромисная( Мольер приводил ссылку про это, не помню в какой то теме).

иссуса распяли, а он ведь мог испепелить врагов своих?
ты должен иметь свое достоинство и честь только перед аллахом, а остально тленно и грешно...

в защите чести - это в тебе говорит тщестлавие, а это грех..

а чёрным людям куда податься?везде засада?:confused::(

в африку? :D

ведь....В АФРИКЕ ГОРЫ ВОТ ТАКОЙ ВЫШИНЫ!!!!! :D:D:D

Евкуров хочет переселить своих на Дальний Восток.

а местные жители этого хотят?

а кто это такой, и кто у него свои? тоже чорные?

Их очень мало и их никто не собирается спрашивать.

если про этого http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/161890/
то не брат он мне, чурка черножопая ( :eek: ой а так выражаться здесь можно :confused:)

Руководитель Ингушетии, кто у него свои не знаю.

Это нужно чтоб легче манипулировать людьми.
Так же с государством. Сначало она Родина которой мы вечно чота должны и лишь потом типо оно государство которое должно о нас заботиться.

Любая религия, идеология и прочее сделана для того чтоб объединять людей...этими объединёнными людьми надо руководить и доить их. Религия позволяет перекладывать ответственность на мифические существа("такова воля Божья" и прочая хератень) или на тех кто по иерархии выше("батюшка велел" и пр).
Абсолютизм всего этого можно видить в армии - там есть жёсткая субординация и чёткое исполнение приказов. Но армия воюет и там малейшее отклонение может вести к гибели людей а повседневная жизнь это совсем другое. В армии за приказы отвечают. А в религии за неправельное истолкование "воли Божей" никто не ответит.

:)так чтото спросить хотела... а да... в таком случае всетаки сохраняется определенный процент не верующих людей какая=-то часть из них властьимущая но и есть часть властьимущих религиозных. а как вы думаете по какому принципу происходит манипуляция народом? ну нет же сверх человека дергающего за веревочки и другого к примеру который живет в штатах.

хотя вопрос дурацуий.. откуда вам знать и уж тем более мне понять

миром правят джедаи и майя
они все видят

для того чтоб управлять верующими не обязательно самому верить...даже яб сказал наоборот - лучше самому в это не верить.

верно, тоже так считаю)))

Глубоко верующие люди - еще не значит что ангелы они.
Посмотрел фильм Царь - Иван Грозный постоянно в церкви время проводил, что не мешало ему народ тысячами истреблять, прикрываясь что на это воля Божья.

Современная медицина ему поставила б наверно диагноз религиозно - политический психоз