Кто через кого инетом пользуется??
я например люблю ufanet (БИС)

ИКЦ "Экспресс" однозначно аргументирую:
1) Легкий дозвон.
2) Устойчивая высокоскоростная связь
3) Круглосуточная служба поддержки
и т.д. и т.п.

ну прям на рекламу чета ваще пахоже все это...:rolleyes:
у мя вот тож дозвон неплохой :D:D:D

:D:D:D

не Серёга дозвон у вас не лучший!! но связь крутая!!! качает с приемлемой скоростью!

Что мы тут обсуждаем диал ап т.е. модем а все соединения через модем отстой! надо эзер ставить!

Радиоэзернет:
1) дозваниваться вообще не надо кликнул на эксплорер и всё!
2) инет просто летает как в компе ковыряешься
когда страница не грузится в счёт не идёт потому что там не по часам а по метрам с чатом 500 метров налазишь и даётся 700 а то кто качает много софта ето вообще круто! если у нас качает 2-5 кб в с то там 35-40 кб в с! то есть песня минуту две

Не знаю как с подключением, но с карточными товарищами Икц не очень хорошо поступает!!! Моя подружка сначала их карту купила, перечисляю "достоинства":
1. скорость в лудшем случае 28 800, а иногда и что-то вроде 2 400
2.подклучиться не реально
3. служба поддержки пересылает на свойже другой телефон , я была очень рада, когда поняла что же за телефончик мне дали! :)
4. Вылет через 5 минут гарантирован!!! :D
З.Ы.: Я сама к Бису подключена, по-моему лудше.

не икц прикольный пров просто у твоей подруги комутатор стоит наверна:d:D:D: а тел 509890

Народ, да что вы все про ИКЦ да про БИС. Есть ведь куча других провайдеров и хотелось бы узнать ваше мнение о них. (я не из МВД и даже не из ФСБ:-)), просто интересно)

ufacom forever!

Лучше БИСа: 1) дозвон без проблем 2) скорость выше
Лучше Экспресса: насколько я знаю, Э дороже
Правда, глюки бывают. Сидишь - а ничего не качается:( Помогает реконнект.

кей-телеком: класс!!!!!!!!!

А мне ГТС милей :)

(НТВ+)+Экспресс

Вообще-то есть объективные показатели для оценки интернетовских соединений.

Есть такие полезные программы как ping и tracert (в Unix traceroute).

Синтаксис простой
ping имя_хоста
tracert имя_хоста

Например, жалуются некоторые, что сообщения у них пропадают, всё тормозит и т.д.

Вот, к примеру, как у меня:

$ ping www.farit.ru
PING proxy.bashnet.ru (213.24.96.240): 56 data bytes
64 bytes from 213.24.96.240: icmp_seq=0 ttl=255 time=0.1 ms
64 bytes from 213.24.96.240: icmp_seq=1 ttl=255 time=0.1 ms
64 bytes from 213.24.96.240: icmp_seq=2 ttl=255 time=0.1 ms
64 bytes from 213.24.96.240: icmp_seq=3 ttl=255 time=0.1 ms
64 bytes from 213.24.96.240: icmp_seq=4 ttl=255 time=0.1 ms
64 bytes from 213.24.96.240: icmp_seq=5 ttl=255 time=0.1 ms

--- proxy.bashnet.ru ping statistics ---
6 packets transmitted, 6 packets received, 0% packet loss
round-trip min/avg/max = 0.1/0.1/0.1 ms


$ traceroute www.ufacom.ru
traceroute to ufacom.ru (195.239.153.9), 30 hops max, 40 byte packets
1 express-L0.bashnet.ru (213.24.96.238) 15.211 ms 1.268 ms 2.074 ms
2 213.24.113.9 (213.24.113.9) 3.811 ms 29.137 ms 3.175 ms
3 217.106.29.41 (217.106.29.41) 14.115 ms 217.106.29.45 (217.106.29.45) 13.097 ms 217.106.29.41 (217.106.29.41) 14.86 ms
4 gsr-pos1-2.Shigony.RosTelecom.ru (195.161.4.229) 55.984 ms 11.467 ms 14.965 ms
5 gsr-pos1-0-155M.Moscow.Rostelecom.ru (195.161.2.113) 24.949 ms 22.378 ms 30.317 ms
6 bb-pos1-2-155M.StPetersburg.Rostelecom.ru (195.161.157.78) 32.842 ms 33.304 ms 40.429 ms
7 if-3-0-0.bb1.Copenhagen.teleglobe.net (195.219.97.41) 60.875 ms 62.392 ms 66.887 ms
8 if-2-0.core1.Copenhagen.teleglobe.net (195.219.136.1) 58.637 ms 67.713 ms 61.14 ms
9 if-5-12.core1.Frankfurt2.teleglobe.net (195.219.136.186) 76.652 ms 77.35 ms 74.78 ms
10 if-10-0.core3.NewYork.Teleglobe.net (66.110.8.154) 155.599 ms 159.713 ms 155.922 ms
11 if-7-0.core1.NewYork.Teleglobe.net (64.86.83.153) 163.185 ms 163.6 ms 166.526 ms
12 ix-2-0.core1.NewYork.Teleglobe.net (207.45.196.166) 179.039 ms 176.572 ms 200.64 ms
13 jfk-core-03.inet.qwest.net (205.171.230.26) 189.907 ms 187.532 ms 191.486ms
14 jfk-edge-20.inet.qwest.net (205.171.230.17) 197.65 ms 183.407 ms 185.174ms
15 65.118.207.54 (65.118.207.54) 180.572 ms 165.699 ms 166.033 ms
16 usnyk404-tc-r14-0.ebone.net (213.174.69.164) 168.392 ms 160.789 ms 177.293 ms
17 gblon524-tc-p2-0.ebone.net (213.174.70.57) 163.323 ms 188.066 ms 165.276 ms
18 gblon523-tc-p13-0.ebone.net (213.174.70.97) 168.879 ms 166.854 ms 173.077 ms
19 nlams910-tc-p4-0.ebone.net (213.174.70.246) 173.833 ms 179.794 ms 183.035 ms
20 dedus205-tc-p2-0.ebone.net (213.174.71.133) 178.461 ms 178.354 ms 177.824 ms
21 dkcop204-tb-p3-0.ebone.net (213.174.71.50) 193.237 ms 183.814 ms 193.899 ms
22 dkcop205-tb-p2-0.ebone.net (195.158.226.118) 185.963 ms 184.707 ms 192.652 ms
23 sesto302-tc-p5-0.ebone.net (213.174.71.101) 160.158 ms 212.323 ms 157.678 ms
24 cisco0.stockholm.st.net (195.158.247.66) 160.651 ms 161.999 ms 159.44 ms
25 cisco02.Moscow.ST.NET (194.186.157.249) 185.707 ms 190.04 ms 184.191 ms
26 rcr-1.Moscow.ST.net (194.67.16.204) 182.52 ms 181.888 ms 182.301 ms
27 cisco1.Ufa.ST.NET (194.186.157.54) 212.036 ms cisco1.Ufa.ST.NET (194.186.157.210) 246.621 ms 233.187 ms
28 ufagts2-gw.Ufa.ST.NET (195.239.159.26) 232.483 ms !A * 207.63 ms !A


Итак, все идет через Америку и через 28 хопов, на каждом набегает задержка.
!А означает, что стоит firewall.

НТВ+ тока принимает файлы вроде! но скорость у них просто супер!

да ГТС-это клево...дозвон с первого раза...да и абонентская ничего...
хотя...сейчас у меня как такового нет провайдера...были всякие диаспро, башнет, уфанет...
а потом карточки начала покупать-почему-то они гораздо удобнее для меня...
в основном покупаю ГТС...очень редко Он-лайн, и башнетовскую (кстати, дороговато выходит)

россия-офф-лайн... который я тихо ненавижу

ага, все 5 штук!!! :) Об ИКЦ: если у них максимальная скорость по карте 28 800, то это уже нехорошо!!! И вообще я бис люблю :)

Между делом так :-) Сорость соединения не зависит от того по карте или по абонименту, или еще по чему :-))) (если только данное условие не обговорено контрактом) Давно известно что качество месных телефонных линий оставляет желать лучшего!!!! :-))))

Какой америке - ты Дебил ? хех.. ты что!, - где ты тут видешь америкасоские IP - шники ? - я сам лично смотрел не одного нет. - .net - это - "Общественный" - Домен как .Org - у него нет место жительста хех.. у америкасосов .com - "пришитый", так что его может Зарегистрировать хоть кто. - а именно это ФСБ - шные "Цепочки" прохождения Маршрута. понел
хех..

SAMTEL

Ну и сколько это чудо стоит, что за провайдер?

Чего спорите ? РОЛ лучше, даже с ихней рекламной уткой о бесплатном времени ночью по выходным для РОЛ10.

Спорить с придурками типа "мор" себя не уважать :)

"Стрим", МТУ Интел.
модемы у них тока глючные, но по сравлению с диалапом- это просто шик.

У меня ГТС. Не карточки, договор. Удобно: интернет никогда не может кончиться.

В конторе юзаем радиоэзернет через Инфоком (http://ufamile.ru/)
В отличие от уфанетного радиоэзернета оборудование не покупаешь и кроме того возможно подключение на фиксированной скорости, т.е. сколько оплатил - именно столько круглосуточно и имеешь.
Для личных целей на мой взгляд наиболее целесообразны последние предложения Деловой Сети по оптоволокну (http://www.ufaman.ru/uslugi_opto.htm)
Если к дому уже подведено волокно (список домов http://www.ufaman.ru/domseti_adresa.htm), то:
- подключение 1590 р
- абонплата 48 р/мес.
- входящий трафик 1,8 р/Мб
- обещают скорость 10Мбит (это в расчете на весь дом).. т.е. итоговая скорость в каждом случае будет зависеть от текущей нагрузки на домовой канал и соответственно от количества компов в домовой сети.
кроме того, если к дому подведена оптика, то по этой-же оптике могут подключить и кабельное телевиденье (подключение 300, абонплата 75), и IP-телефонию,и городской телефон (подключение 11200, абон.250)

Повесили рекламную листовку про 10Мбит и сразу все поверили... 10 Мбит на 1 дом ага щас разбежался.
10 Мбит это у них суммарная емкость канала только не на 1 дом а на определенный район, часть города

это утверждение ложно.

Чтож в нем ложного???

Это было когда у них все домовые сети через радиоэзернерт висели.
А сейчас, согласно инфе с сайта, "Проект "Домовые сети", основанный на технологии радиоэзернет, останавливает свое развитие".
А по волокну можно хоть 100 МБит гнать.
Хотя я не в курсе их технических особенностей. Вполне возможно (и даже вероятнее всего) суммарная пропускная способность магистрального интернет-канала Деловой Сети динамически или жестко распределяется по нескольким внутригородским сегментам.

ну откуда ты такой знающий взялся, а? может расскажешь о технологиях, применяемых в данном проекте? вот с чего ты взял что 10 мбит на "район, часть города"? почему 10 а не 9? каким образом эти 10 получаются?

ps. а ложно в нем все.

Возможно. Но - вот такой момент: "Рэйд" некоторое время сидел на радиоэзере. Больше мегабита не имел. Ну и отрубов хватало.

Радиоэзернет дорого .
И подключение ай ай стоит
да и формирование скорости хитрое при закачке файла уменьшаеться по экспоненте до 20 кб

ну естественно не имел - кто ж одному клиенту позволит все 11 мбит заюзать? радиоклиентам трафик шейпится на шлюзах. сколько оговорено в договоре (хм, масло масляное), столько и нарежем =)

кстати, меня умиляют восхищения лаки инфокомским радио. =) уважаемый лаки, поймите: можно, конечно, из одной овчины и 40 шапок сшить, но они будут кро-о-охотные. чудес ведь не бывает. если точка доступа способна пропустить в эфир 11 мбит, а к ней подключено штук 30 таких как вы, то каждый по мегабиту ну никак не вытянет. другое дело что, возможно, инфокомцы жестко соблюдали правила подключения клиентов на точки доступа (так, чтобы суммарная скорость, гарантированная каждому клиенту, не превышала возможностей эфира).

Кто пользуется спутниковым провом?
провалы связи есть?

До последнего времени вся Деловая Сеть базировалась на радиоэзернет-магистрали, проходящей через весь город и соединяющей между собой (опять-же через радиоэзернет) несколько точек доступа с ретрансляторами, к которым и подключались все частники и домовые сети. А этот радиоэзернет базировался на оборудовании, которое в идеальном случае могло обеспечивать не более 11 МБит.
Ну а компы, подключались к оконечному оборудованию чаще всего посредством стандартных ethernet-адаптеров, которые могут работать в режиме либо 10Мбит, либо 100Мбит. Отсюда и имеем 10 Мбит на абонентском конце.
Как обстоят дела сейчас, я не в курсе.
Возможно в связи с переходом на оптоволокно внутригородской канал будет пошустрее.
Но все равно непосредственно сам Интернет (для всего города в целом) ограничен пропускной способностью магистрального канала связи, через который сам провайдер связан со своим вышестоящим провайдером.
Тут ты хоть через гигабитную оптику свой комп подключи - Интернет шустрее 1 Мбита/с вряд-ли получишь, да и то маловероятно.

У Деловой сети так же обстоят дела.

ты зачем это мне рассказываешь? =)

Угу, угу. Т.е. этот мегабит евонный был, рэйдовский, да? А что же тогда и он-то раз в месяц по большим праздникам шел? А в основном - как четыре момеда в одну линию, не больше :]]]

да с чего ты взял, что там мегабит был? клиентов, которым по мегабиту нарезалось - по пальцам пересчитать можно. а сейчас как узнаешь - правила шейпера утрачены в связи с переводом на оптику

С чего взял? Я там работал вообще-то в это время. А контора для Уфы нехилая, так что в тех "единицах клиентов" ей самое место, все соответствует.

у меня стоит полумегабайтная тарелочка
и что 1.8 за мег и усе(по форумам и по аське тока сидеть)
не разгонишься. а на счет 4 модемов это даа , но только при закачке больших (больше мега файлов) при маленьком размере файла все шустро(относительно).
Но все равно полумегом и не пахнет.

в шейпер ты тоже глядел? =)

Я глядел в бумаги соответствующие. На шейпер я клал с прибором. Это уже проблемы провайдера, не клиента.

Слу.. Бока.. раз ты такой умный - нука расскажи нам как сейчас в Деловой сети все организовано?
- какой ширины магистральный канал (к вышестоящему провайдеру
- какой ширины городская магистраль
- какие принципы шейпинга трафика для конечного пользователя... ато на сайте написано "до 10 Мбит" - и все.
- будет ли считаться "исходящим" трафик от компа в одной домовой сети до компа в другой домовой сети, если он не выходит за пределы подсетки Домовой сети

И вообще... хотелось бы послушать "начальника транспортного цеха" ))
Мож кто-нибудь из представителей Деловой сети присоединится к нашей дискуссии, дабы предоставить нам достоверную информацию "из первых уст"

У нас в доме стоит домовая сеть и подключенны они к инету через деловую
Так вот деловая сеть трясет с домовой сети за каждый IP(на который идет трафик с инета) зарегеный в этой сети. От жадности чуток не лопнут. А так бы прокси и не их дело что там дальше с трафиком.

Ширина их внешнего канала делится на всех в той или иной пропорции. А я сильно сомневаюсь, что у них канал в 100 Мбит

а ключи от квартиры с деньгами не принести? =) магистраль широкая, всем хватит. представьте себе кабель из 48, к примеру волокон. по каждой паре можно пустить гигабит. 24 гбит вам мало? на остальные вопросы ответят в службе маркетинга. =)

Вопрос в том, будет ли у меня тикать трафик, если я например не выхожу в инет, а коннекчусь к такому-же домашнему компу в ихней-же подсетке, но в другом конце города? Например VPN забабашу... или просто подцеплюсь какнить.

а по какому еще принципу можно вести расчеты, стесняюсь спросить?
так поставь прокси и будет тебе "не их дело". кто мешает-то?

считается любой трафик, который проходит через сервер доступа (vpn-сервер). это если подключение по vpn. если подключение без vpn (бывают и такие) - считается трафик, проходящий через шлюз.

я и собираюсь поставить
юридическая сторона дела мешает
и при чем сильно.

ну естественно. а что, кто-то обещал скорость в 10 (или 100) мбит до машины васи пупкина, находящейся в нью-васюках? написано же - "до 10 мбит". а http://www.ufanet.ru - это тоже интернет. вот до него 10 мбит - легко! =)

в договоре я не видел запрета на установку прокси.

При такой ширине городского канала (24*1Гбит) можно было-бы например подсчитывать все, что идет из тырнета через головной прокси или маршрутизатор на конкретный клиентский айпишник, а все что внутри подсетки (до головного прокси) - это внутренний трафик.. его вообще не считать... или считать по отдельному более низкому тарифу.

ага, а еще лучше - не считать вообще никакой трафик. даешь халяву!

вы только скажите, где можно бесплатно брать оборудование и зарплату для коллектива, а там уж за бесплатным интернетом дело не станет.

он дело говорит
Так как внутриний трафик обходиться дешевле.
Еще можно было бы абонетам платить за каждый скаченный с них мег коп 10-20.
а входящий скажем продавать за 60 макс за 1р.
и проблему с контентом бы решили и денежку срубили.

елки зеленые так это был ты единственный их спец по Linux?

Себестоимость 1 мегабайта внешнего трафика выше, чем внутреннего (за внутренний ты не отстегиваешь головному провайдеру). Соответственно логичнее и справедливее было
бы в тарифах учитывать и это.
Например сделать 2 тарифных плана.. один с единой тарификацией трафика, другой с отдельной тарификацией по внутреннему и внешнему трафику.
Возможно это позволило бы привлечь еще больше клиентов.

конечно дело. для тех пяти человек, которым актуален внутренний трафик - это дело.

а вот остальные были очень довольны одновременным снижением стоимости внешнего трафика.

и это тоже из москвы идет за 80 коп. за метр.
Со спутника так вообще круглые сутки и дешевле раза в два а ночью в три.

Цена 1.8 за метр достала ДОРОГО.
посмотрел страничку с новостями и усе 5-10 рублей улетело.
Дешевле купить газету ("Коммерсант").
как бы снизить цену. эхх.

знаете в чем проблема? у вас нет никакой статистики. а у меня - есть. и по этой статистике отдельная тарификация внутреннего трафика не оправдывает затрат на эту самую тарификацию. иными словами, ради той крошечной доли внутреннего трафика, которая имела место, когда была раздельная тарификация, не стоит и огород городить. крупные потребители внутреннего трафика просто заказывают vlan (или вообще арендуют волокна) и платят абонплату, без всякого учета трафика. а мелкие... мелкие никому не интересны. =)

Смотря когда. Я там где-то до 2001 г. был, потом свалил. Но смену воспитал :]]]

дык никто ж не заставляет. это рынок - ищи где дешевле.

Внутренний трафик при достаточно развитой городской сетевой инфраструктуре и низком тарифе будет весьма востребован, например:
- удаленное администрирование из дома различных мелких контор по договору.. сейчас это дорогое удовольствие.. и в то же время не каждая фирма может позволить себе иметь штатного сисадмина
- связь между различными офисами фирмы
- внутригородской VPN
- опять же сетевые игры и прочие сетевые заморочки в масштабах города
вобщем.. сделайте различные тарифные планы.. делов то.. и пусть каждый сам решает что ему выгоднее.

уже нашел Буду денежку копить.
Сагитирую знакомых и все туда уйдем.
Вот он плод монополизма. :mad:
А метр к вам шел за 80 КОП.
а сейчас я полагаю еще дешевле.
мамкина норка.

вы меня не слушаете? теоретизировать можно много, но практика все ставит на место.

ета... нейрон... подешевле я б тоже не отказался ))
как раз в данное время перед камнем стою, репу чешу... куда пойтить...
инфу давай.. ))

Инфу дам
тока Нейрон.
Это имя собственное.

Слу.. Бока... а вы когда внутренний трафик отдельно считали? Когда по всей уфе было не боле сотни абонетов?
Тык вот сейчас когда все это поперло (я имею в виду домовые сети) - самое время... стоимость подключения вроде приемлемая... еще б оптимизировать тарифные планы - и народ толпами повалит. Лично я знаю десятка 3 админов-договорников, которые запарились мотаться на трллейбусах по всему городу.

какого монополизма? ты шутишь? провайдеров в уфе - как грязи. выбирай не хочу.

позвони в отдел маркетинга и изложи свои соображения =)

Гы
у всех ваше лицо.
а модемные не потянут.

вранье

Да ну?

я вот через Мир ТВ вишу..клево ))))

ага. взять к примеру радио - есть как минимум пресловутый инфоком. насчет домовых распределительных сетей - не в курсе, но близким аналогом может быть xdsl. его предоставляет совинтел. цифровые потоки - например, гтс. а ведь есть еще всякие нтв+, сотел-видео, грпс от мобильных операторов...

скока и почем ?

гпрс говоришь
ну ну

а по существу есть что сказать?

гдет 1000-1500 у е подключение, а дальше разные абонентские тарифы

вот про тарифы поподробнее

100 у е минимум абонентской платы, включено 800 Мб трафика, за превышение чето типа 1,8 р/мб.

это радиоэзернет. связь стабильная и скоростная

а в чем изюм за метр получаеться 3р?
Не вижу изюму

а кому надо, тот видит :)

а я-то думаю - что это у нас все такие воспитанные... :)

откатами небось
нафиг надо
мне дешевый трафик(не дороже 1р за метр). Вооот.

кто не пашет, тот думает, что булки растут прямо из земли :rolleyes:

а как мерил?

пашем, пашем
тока 3р за метр это перебор.
Да 1.8 тоже дорого.
"Злые вы, уйду я от вас"(с)
))))

Нет вы издеваетесь ?
вы действительно считаете что гпрс это реальная замена?
С вашими оборотами вполне можно двухстороннюю спутниковую тарелку закупить и гнать трафик дешевле некуда(коп по 30 за метр)
Хотя может вы уже так делаете.

товарищ продавец, почем мегабайт? :D

как вычислил-то, что 1,8 - перебор?) провел детальное маркетинговое исследование? посчитал затраты на трафик, инсталляцию и обслуживание сети?)

у нас свободная страна (с) по крайней мере по части выбора провайдера)

я ничего не считаю. я привел примеры альтернативных операторов.
давайте каждый будет считать деньги в своих карманах?

надеюсь, ты найдешь для себя идеального провайдера)

а вот нащет наших оборотов.. похоже, придеца провести служебное расследование на предемет утечки информации.. кто-то из сотрудников, видимо, слишком много болтает :rolleyes:

спутниковая тарелка.. сам найдешь параметры такого вида связи или мне за тебя поработать?)

кто тут товарищ?
Матом не ругаться!!
Вы голубчик бросте эту манеру)))
Эх Булгаков вспоминаеться.))))
мегабайт дешевый от 26 коп за метр , точно не помню.

Ок давайте.
Как только скоплю нужную сумму буду рвать когти.
и уведу как минимум человек 40.
Удачи.

Я тоже надеюсь.

не беспокойтесь на счет утечек))))
я это вычислил по косвенным признакам так что утечки не было.
Шило в мешке не утаишь.
а спутник для вас мог бы быть вспомогательным каналом для закачки большого объема а для под страховки прежний канал оставить.

что ж.. тогда в тебе погиб великий маркетолог.. хотя, может еще не поздно переквалифицироваться.. а что явилось для тебя косвенными признаками? вид работающих монтажников? да, такое шило уж точно не утаишь.

вот ведь.. спасибо за идею. здоровенный коллектив прекрасных специалистов думал-думал, а до такого додуматься не смог. а ты раз - и рацпредложение. молодец!)

вас не моисей звать? а может волшебная дудочка есть?)

Гы смог, то он смог
тока зачем?
денюжка капает, мегабайты идут.
Куда да и зачем рваться? К тому же лишний геморой с настройкой.
и так все пучком.

дудочка будет
хотя с цифоркой подкололи ладно так и быть 50 уведу.

Ну вод видите еще одно подтверждение того что стоимость мега не дороже 80 коп.

Вот я через три (или четыре?) года вспомню :]] Вот то, что ядрышко 2.2.19 или около того тянулось весь рабочий день - помню. А это всего 15M

нет, не пашешь ты..)
денюжка у него капает, мегабайты идут :D извини, но это точка зрения человека, не имеющего абсолютно никакого представления о работе провайдерской конторы и еще меньшее представление - о работе данной конторы в частности) если бы здесь сидели ленивые люди - было бы у них в планах "оптоволокно в каждый дом"?
неужели действительно считаешь себя умнее группы кампаний Ufanet? )))
все что делается - делается не просто так, пора бы понять..)
советую все же поинтересоваться параметрами спутниковой связи.

не вижу. где?
покупаемый у вышестоящего провайдера трафик возможно столько и стоит. и что? ты представляешь сколько лет пройдет пока окупится вся телекоммуникационная сеть (ты бы афигел узнав сколько стоит подключить один единственный квартал), охватившая уже всю уфу если инет продавать по 80 копеек?

а, так ты наружу мегабит хотел? =))) да еще и три года назад? =)

на провайдера обиделся.. мстить будет.. :D
(за что обиделся-та?))

все, разговор закрыт. нет желания спорить с дилетантом, к тому же абсолютно уверенном в своей правоте)

гиде давно обещанный кабельный телевидений в моей отдельно взятой квартире? :mad:

кстати, лавзик, а почему бока говорит что у них девочки в абонентском отделе не пьют? :rolleyes:

дай мне адрес, я узнаю. а.. в зеленке вродь мало что подключено пока..

хз.. ревнует наверна :rolleyes:

Естественно :] Но, тем не менее, это сути дела не меняет. Такой вот диалог для иллюстрации:

- Купите наш "Запорожец". Он легко развивает ускорение 9.81!
- Бля-а-а! Покупаю!
[... через некоторое время ...]
- Ну и где обещанные 9.81?!
- Ну так это же только в свободном падении...

Если бы заранее было сказано, что, дескать, мегабит только внутри, а наружу канальчик хиленький, то претензий бы не было. Просто не стали бы брать, и все. Неприятно то, что это все выясняется post factum, когда деньги уже поменяли владельца - что на мой взгляд отдает деловой нечистоплотностью.

PS Ничего личного (с)

Трафик дешевле 80 коп и не может быть, а точно.
дороже просто не может быть.

Ладно базар ни о чем
значит я и не только я буду через другого подключаться, а вы оставайтесь при своих.

вот оно что :eek:

назовите того другого? :rolleyes:

какие обиды вы о чем)) уважаемый)))
дык вы ни каких аргументов то в споре не привели.
Был один у boco о том что не надо считать деньги и усе.

ну я не знаю, может не ревнует, может не видел проста :D

аргумент на счет чего? насчет того, что организация вправе сама определять свою тарифную политику?)

Плюс иллюстрация: подключение обойдется тыс в 100.
И кто их потом вернет?

уже поинтересовался
знающие люди подсказали, где брать
тока где пока не скажу.

вот как скоплю денег так может и скажу, а сейчас нет.
Либо при личной встрече (Паранояяяяяяяяя) ))))))))))))))

хоспади.. откуда столько негатива? откуда "тыс в 100"? это для тебя символ запредельного богатства штоль?) подключение к сущетсвующей домовой оптоволоконной сети 1650 руб вродь стоит. оптику в дом завести, оборудование поставить, подключиться - штук 30-40 кажеца..
и почему тебе надо возвращать деньги за то, что ты купил?)

а спросил о ширине предоставляемого канала до спутника?

усе в норме.
Вы поинтересуйтесь на телецентре была тарелочка, так ширина огого была. Да сейчас есть.(но это в общем)
Люди уже сидят и качают сотнями меги и ни чего. так что не надо.

Я про радиоэзернет.

и что, кто-то предлагал за 100 по радио подключиться?))
предлагаю вооружиться прайсом

молчу.

Кароче.. народ.. давайте переводить базар в консруктивное русло.
В связи с этим выдвигаю предложение к Деловой Сети сделать несколько оптимизированных по различным критериям тарифных планов, например:
1. План "Универсал" - единый тариф для внутреннего и внешнего трафика.
2. План "Комбинированый" - внешний трафик подороже, внутренний подешевле чем в Универсале. Для тех, кто преимущественно работает по городу и изредка вылазит в тырнет.
3. План "Внутренний" - внешний трафик отключен вообще...разрешен только доступ к сайту Деловой сети и внутренний трафик по еще более низкой цене, чем в Комбинированом. Для тех, кто работает исключительно внутри подсетки, например договорные сисадмины и филиалы контор.
Какие еще предложения?
И давайте конкретные обсудим цифры.

:confused:
проста

А это что за фроммовские аллюзии? При чем тут символы и богатство?

"100 тыс" - это, как ни крути, уже деньги. Каковые отдавать за хyйню смысла не имеет.

не понятно на чем будет держаться "внутренний"
я бы тут же прокси залупил и трафик с инета бы гнал на него с Универсала.

Комбинированный было бы не плохо да и цену мега бы снизили или бы увязали его цену с объемом скаченной инфы, чем больше скачал тем меньше за 1 метр выложил.

есть мнение, что мегабит наружу три-четыре года назад обошелся бы в совсем другие деньги. плюс затраты на последнюю милю и оборудование, способное этот мегабит принять (это уже был бы не ethernet).

так что - "а чего ж вы хотели за такие деньги?" =)

черз полгода-год, вы, уважаемый юзер инета, будете платить 4-6 р/Мб минимум, вне зависимости от провайдера. так что если вам 1,8 дорого, переходите на голубиную почту

вот именно, куда потом эту точку?

по поводу цены
в Москве сейчас для конечных пользователей благодаря СТРИМУ цена за мег установилась где то в районе 80 коп, а покупают то они его всяко дешевле.
а налоги , а рассходы на содержание .
вот и считайте сколько метр оптом стоит для провов.

никаких аллюзий. цифра 100 взята с потолка, по каким причинам именно 100 - не понятно. в прайсе указана цена около 16 тысяч за комплект оборудования.

конечно деньги и не малые. но при чем они тут - это вопрос.

это еще почему?
РТКОМ лютует?
налогами задушат?

вам причины знать необязательно, я огласил результат

не с потолка.а из бумаги с печатью.
но где не скажу.
а вот еще из той же оперы:
вот у меня знакомый как то к вам хотел подрубится так вы ему счет на скоко выдали? правильно на 150тыс .(плюс минус 50)
так что не надо.

куда точку?
давайте все же не будем наезжать не разобравшись в ситуации? клиентское оборудование скупается обратно за вычетом амортизации.

Теперь понял. Инцидент исчерпан.

прорвемся
и все же если вы только в инете сидите (в черте города) и у вас нет своих сайтов и т.п. зачем вы там сидите а не в той же Деловой сети?
Ась? Чую причина прежняя

ты технический специалист? ты знаешь максимальные расстояния протокола, необходимое в тех или иных условиях оборудования? стоимость оборудования?
в условиях города при нормальной видимости комплект оборудования стоит 16 тысяч. погляди _пожалуйста_ прайс.

прайс и реальная конечная цена имеют свойство раздуваться в разы.
и взял я максимальную цену.

а мне бесплатно потому что :)

хорош трындеть, а? или покажи калькуляцию, где за подключение по радио (!!!) попросили 150 штук.

прайс я видел и с людьми говорил.
(Горсовет для вас это в черте города?)
ВСЕ жалуеться на большие цены. Хотели они подключиться к вам ан нет дешевле оптику протянуть оказалось.
Хотя я пожалуй уточню точную сумму и условия.

я бы вам показал на 100 да не буду.

Об этом просто нужно извещать. Period. Пример с запорожцем остается в силе.

покажи мне счет за подключение по радио на горсовете на 100 штук.
оптику тоже мы тянем. как и радио ставим. выбрать что для него предпочтительнее - дело клиента. в чем проблема?

ааа теперь ясно )))))
хорошо вот тебе, фирма платит.
А тем кто сам за себя?
в домовых сетях к томуже плюс к этим 1.8 еще накручиваю цену.
а если там будет .... ай ай будет

кто накручивает?

не хотелось бы обижать, но кроме пиzдабольства от вас ничего не было... "мог бы но не буду", "показал бы да не хочу", "друзья а не скажу какие"... :D
уж не говорю о той чуши про горсовет и "дешевле" оптику... вы хотя бы научитесь в минимальном объеме разбираться в вопросах связи, а потом давайте советы космического маштаба и космической же глупости (с)...

А у мираТВ при дороговизне оборудования основной плюс это аппаратный прокси/файрвол. Радиоизернет маштаба предприятия... у уфанета ориентировка больше на точечных пользователей.. год назад комплект оборудования считали на 500-600 зеленых.
не хочешь платить за оборудование - купи трубу Сотелвидео, интернет у них работает замечательно для одиночного пользователя..

че то ты пургу какую то говоришь, смета на подключение объекта в черниковской зажопии, с возведением мачты на крыше ангара составила около 2000 долларей...

значит, опять все вранье?

он к спутниковому (не скажу какому) подключаться решил, кое-какие знающие люди подсказали.

да знаю я что и оптику тоже вы тянете.
вот я и говорю куда не сунься везде одни и те же лица.
точные данные оглашу попозже.

фирма? какая фирма? просто я ребятам кондиционеры на базовые станции ставлю, и в свободное время траффик создаю :)

какое же это вранье когда я договор своими глазами видел?
или я ослеп?
три раза просмотрел думал очибка ан нет и прописью та же цифра.

да ты в своем уме, олежек? ну вот купил ты у рткомма поток e1. и чо? тебе ровно два мбита до kernel.org обеспечат? сколько есть у рткомма наружу, столько и высосешь. смешно, ей-богу.

на Башнефтевских заправках не воруют (с) :D

Тот-же Локас например http://www.lokas.ru/
Конечных пользователей он подключает за 2500р, абон.плата 100-200, а трафик 2,4р/мб. Хотя сам через радиоэзернет сидит вроде на той-же Деловой сети.

полагаю их основной минус - радио базы объеденены радио же каналами (думаю на 2,4 ГГц, хотя не уверен, т.е. максимально 11 Мбит до базы).

слушайте я вам что конкретный адрес должен сказать?
Не дождетесь.
Но накручивают это факт.
так что не надо.

надеюсь, это не основная причина недовольства.

кто сказал? кого послал? :D

воруют ой воруют
по черному.)))))

а.. ну тарифную политику агенты определяют сами..

вопрос с минусом решается... так что все будет в розовом свете... да здравствует оптика между БС-ками :)
а нейрону голуби пакеты таскать будут.. за просо :D

Ты немножко с тоном поскромнее, ok? Фильтры не только в сети рулят, знаешь ли.

По делу: правильно, больше чем есть, не урвешь :] Так скажите сразу и честно - ребята, мол, наружу-то у нас хyйня торчит, так что уж не ожидайте приличной толщины. И все. Лично у меня при таком подходе претензий бы не было.

P.S. Передергивать не надо. Речь (в моем случае) изначально не шла о ваших технических моментах.

да я и не надеялся :)
так что не надо (с) :D

Ну допустим если я захочу подключиться к Деловой сети по ихнему "волоконному" тарифу, а в этом доме уже засел Локас?
Меня подключат?.. или пошлют в тот-же Локас?

у нас наверное оптику покупают?))

- а какие голуби?
- пока не могу сказать.
:D

к сожалению, я не в курсе договоренностей между дс и агентами.. хотя сильно сомневаюсь, что дс станет ставить палки в колеса своим агентам.

хи-хи.. не вся оптика в городе БИСовая.. так что особо не надувайтесь ;) ... хоть ты и чувааааак....

кое кто говорит что голуби реальные.. летают толстой стаей...

Кстати, бергенский LUG как-то прикололся, организовал доставку голубиной почтой. Т.е. hexdump пакета, на принтер, к голубю, потом скан и OCR... :]]]

ситуяйция в расее такова, что у всех наружу xyйня торчит (тем более - три года назад). ты хоть раз видел, чтобы операторы говорили ширину канала наружу? это ж коммерческая тайна =)

Слушайте я не говорю, потому что могу подставить людей, а делать я этого не буду.
на счет прова я уже сказал, пиши в асю, поделюсь инфой(строго конфидициально).
поясню что мне нужно: мне нужен канал на нескольких пользователей (10-20) с приемлемой ценой мегабайта.
Вот когда я реализую то что хочу, вот тогда посмотрим кто кого.

ну ващет гтсовсвкая еще есть, итс..

говорят куча народу сотнями килограмм почты уже накачали :rolleyes:

жуть) дискетки на голубя чувство юмора вешать не позволило?) можно было на голубей медальоны с единичками и ноликми вешать)

Эт получается свинство. По каким таким аргументированным причинам ДС откажет мне в установке? Есть тариф, есть клиент, есть техническая возможность - подключай.
Тогда я скажем объявлю полУфы своими домовыми сетями и забабашу там подключение по 10 тыР и трафик по 5 р/мб... а сам буду брать в ДС по 1650/1,8 и никого не пущу.

интересно, а какой процент потери пакетов при передаче голубями?
хотя с другой стороны используя голубей разной расцветки можно легко красить траффик. основная трудность координировать поток голубей в аэропорт и прилегающие зоны...

хорошо сьмееться тот, кто смееться последним и с деньгами.
И чем тебе голуби не угодили?))))
они ж надорвуться.

ясен перец не будет, они же у них трафик покупаю.

согласен.. но создавать тому же локасу конкуренцию - значило бы разорить его. думаю тут вариант такой - локас вместо радио покупает оптику до своего оборудования в доме, снижает стоимость трафика и подключения. честно говоря, я не в курсе ситуации, я не знаю как решается вопрос в таком случае.

а вот с этим согласен.

Мне это понятно. Вот начальству рэйдовскому это понятно не было :]
О чем и речь. Качество товаров и услуг - коммерческая тайна. "Война и немцы" (с)

А конкуренция вообще штука зверская и страаашная. :D

Именно оно и не позволило :]

процент потерь? это выясняется пингованием голубями. порода есть такая - пинговочные голуби долетят до места назначения и обратно, не возят ничо))

Эммм как бы тактично сказать
В общем это .... пи пиииииииии(вырезано цензурой)
а не коммерческая тайна.
какой процент амортизации у вас установлен?

Лог (там просто пинганули) у меня где-то валяется, сейчас не найду - но packet loss там около 30% был, ну и round-trip в минутах измерялся :]]]

вот будут временные завалы))
"цифровую подпись" на голубей, должна помочь.

Ни фига. Голуби обычные, таскали распечатки icmp-пакетов :]]]]

интересно.. а как с помощью голубей выполнить команду tracert ?

кстати.. в случае с голубями можно находить очень оригинальные решения файрволов.. :D

радиометку на них.
двух стволка в черте города Хммм. Если тока с глушителем (от запорожца)

Да так же. Просто голубятен больше надо.

P.S. Меня все не покидает безумная идея использовать как media батареи, которые отопления. Морзянкой по ним молотить. Синхронизировать прием/передачу на манер token ring :]]]

в этом случае к % потерь голубей надо приплюсовать % потерь пакетов голубями, надежность канала ниже))

Змеенышу
так тебе нужна инфа али нет?

Это да. Простейший вариант - дядька с двустволкой :]

а если голубь сначала пакет потерял, а потом и сам мммм потерялся?

Дык к ним-то пакеты привязываются намертво, так что нормально все :]

действительно.. в случае выполнения служебных команд нужны особые голуби. использование обычных увеличивает паразитный траффик.

Нейрон.. а они мне канал Е1 сделают?

3.14здаболы мля... тут канкретный сурьезный базар, а они всю тему своими голубями засрали

а как дядька будет фильтрацию проводить?

кстати. если к голубю привязать, допустим 4гбайт двд и отправить, допустим, в 10-минутное путшествие, то ширина канала оказывается равной ~ 56 мбит/с.. в принципе неплохо.

Это точно
дела скажут сами за себя.

как меня достали эти 90 сек.

а вот это надо поспрошать
тебе какие параметры канала нужны?

Ну и хде этот "начальник транспортного цеха"?
Чет он на конкретные предложения вообще никак не эрегирует.

ты забыл про время записи и стоимость болванок
я уж не говорю про голубей.
хотя они сами размножаються.

а если использовать голубя повышенной грузоподъемности, то можно привязать два двд и вдвое увеличить ширину канала..но тут возникает проблема, такой голубь будет работать только на прямых каналах, так как в кривой он может не вписаться из за нарушения аэродинамики

серьезный? да кто тут (и с кем?) ценовую политику обсуждать будет? это вам, батенька, прямая дорога в отдел маркетинга.

по поводу тарифных планов - а сейчас так и есть. два плана: "интернет" и "без интернета". первый - с учетом трафика, второй - без. милости просим. =)

Затраты времени на напиливание учитывай. Уже не так радужно будет.

время создания информации не имеет отношения к времени ее передачи, так что время записи не учитывается.

хотя.. это время можно отнести ко времени подготовки информации к передаче. но если информация уже записана, то все в порядке

Ты для начала его где-нибудь надыбай. Аэродинамика - дело десятое :]

начальниииик
Жаль
что мы так и не смогли заслушать начальника транспортного цеха.

вы имеете ввиду выпиливание болванки лобзиком? :eek:

Это не создание информации. Это формирование пакета :]

Ну, это услуга для особо утонченных эстетов. Ручная работа, эксклюзив, цены заоблачные...

в данном случае время записи напрямую входит во время её передачи вы же пинги меряете.
так что в конкретно этом случае есть резон учитывать.
к тому же рв будете использовать?
кстати а куда вы голубю диск присобачите?
у него аэродинамика плохая да и тяжелый он для голубя ))
а вот Nameless уже успел высказать эту мысль
можно еще и двух слойные двд использовать . Тогда в 4-ре раза.

а тебе как это нуна??

а овальные выпиливают?

Что-то я там не нашел тариф "оптоволокно+без интернета+физ.лица"
Кроме того.. ответ типа "а пошли вы все нах" я бы не назвал конструктивной реакцией на выдвигаемые потенциальными клиентами рациональные предложения по улучшению маркетинговой политики.
А пововоду отдела маркетинга - может проще представителю этого отдела поключиться к обсуждению здесь, чем нам всей толпой завалиться к вам?

неее аэродинамика вещь архи важная

не переживай
в Москве кабельщики после Стрима ой как забегали.
И цены резко снизили.
ИМХО Цены будут падать.

нарезананная лекалой :D :D :D

хорошо бы.... но када?

И потом... народ... а где здоровая конкуренция?
Где представители альтернативных провайдеров со своими конструктивными альтернативеыми предложениями?
Почему здесь только Деловая сеть, практически лишенные выбора пользователи и эти ***** голуби?

когда ты выберешь другого провайдера.

хи-хи.. вот прийдет иной провайдер и даст лаки с нейроном щастье в виде 80 копеек за минуту, то есть тьфу, за мегабайт, бесплатно предоставит абонентское оборудование операторского класса и двухмегабитный канал до куда угодна :cool:

кто говори что бесплатно? притаких ценах,
оборудование можно и самим закупить
а стоимость оборудования можно разделить на кол-во пользователей. не дорого выйдет.

Да не нужен мне мегабит.. у меня сейчас вся контора на 512 Кбит сидит и всем хватает.. причем на этом канале вся корпоративная почта, интернет-серфинг и куча онлайновых приложений.
Мне, как физ.лицу, нужна возможность выбора для моего конкретного случая оптимума между затратами и возможностями... как например у мобильных провайдеров. Ну не качаю я тырнет гигабайтами.. но к примеру хочу иметь в пределах города дешевый трафик и нетормозной канал.

почему лишенные? у тебя нет выбора? у нейрона нет выбора?
выбор есть всегда (иногда не сущетсвует равноценной альтернативы, но выбор-то есть..))
сколько у нас провайдеров? да куча -
бис, экспресс, гтс, рол - по диалапу
деловая сеть, мир тв - по радио
городская сеть, гтс - по оптике
всякие телероссы, информсервисы - через спутник.
сотовые операторы..
почему нет выбора-то?

а кто то качает 10 -20 гигов в месяц и тоже хочет внутренний трафик

нет

послушай азат или все таки Азат(как лучше?)
выбор то есть но как ты сам уже сказал выбор только названия.

в смысле только названия? везде одинаковые услуги и одинаковые цены чтоль?

интересный ответ.
информационно емкий.

Нну че, выдохлись? Или уснули?

так почему у тебя выбора-то нет?

А какой выбор?
Далап я не рассматриваю.. мне нужно постоянное подключение.
В большинстве вариантов абонент вынужден приобретать абонентский комплект оборудования. А нафиг мне это надо? Если вдруг что - куда я потом все это барахло дену?
Остается только Деловая сеть с ее дорогушным входящим мегабайтом и отсутствием выбора приемлемого тарифного плана.
Я в общем-то пытаюсь тут убедить ихний маркетинг, что вариант тарифного плана с дешевым внутригородским трафиком существенно прибавит им клиентов.
Предлагаю им разработать несколько различных тарифных планов и забабашить на ихнем сайте что-то типа голосования для определения предполагаемого рейтинга популярности.
И тогда сразу будет видно, стоит ли это внедрять.

а это и есть требуемая тобой конкуренция. деловая сеть и городская сеть предлагают такие условия, которые более выгодны, нежели предлагают все остальные провайдеры. так что пинай остальных, а не дс и гс)
кстати вродь есть у нас радио провайдеры, где выкупать оборудование не требуется.

Ага.. Инфоком например..
Но у них даже при этом стоимость подключения $300
Правда можно подписаться на гарантированную полосу требуемой ширины.
Но для физлица все равно дороговато.

тогда уфанет - лучший провайдер уфы, которому пока нет реальной конкуренции)

Хапуги они... а могли бы стать лучшими...

по каким причинам они хапуги?)

зыж почему же не лучшие, коли уж лучше них никого нет?)

Потому-что не учитывают особенностей различных категорий клиентов.. всех под одну гребенку.

.. поэтому пока и сомневаюсь в целесообразности...
а был бы дешевый внутренрий трафик - сразу бы подключился...