Просмотр полной версии : Браузер "Опера"
Mephisto
06-12-2009, 02:56
Браузер "Опера" с момента своего рождения был дефектным и убогим браузером. Хорошо ли это, когда есть альтернатива IE? Когда на рынке нет монополии Microsoft? В первом приближении это кажется безусловно полезным элементом развития мировой экономики и прогресса. Но взглянем на процесс с другой стороны. За всё время существования и развития Оперы она всегда была глючным браузером. Программисты и web дизайнеры, создающие сайты, были вынуждены адаптироваться под эти глюки, постоянно отлаживая и корректируя код. На это уходила масса времени, хорошие сайты создавались с большом трудом. Но действительно хорошими они не становились, так как по вине Оперы были вынуждены использовать устаревшие технологии. Ведь технологии, которые уже давно зародились в IE, Netscape и Mozill`е, в Опере появлялись лишь через несколько лет. Так было с HTML. Опера глючила со многими тегами, пыталась "выпендриваться", придумывая собственные спецификации. Так было с Java скриптами. Создание скрипта, одинаково хорошо работающего и в IE, и в Опере, - было сложнейшей задачей. Так было с CSS. Последовать международной спецификации W3C и сделать как у всех - это "ниже достоинства Оперы", надо обязательно сделать через "Ж". Так и сейчас обстоит дело с XML (новейшая технология). Вывод: Опера не заботится о качестве своего продукта. Делая красивую "обёртку", красивые кнопочки, красивые "вкладки" (это действительно know-how, которое в IE появилось лишь в 7-ой версии), внутри этого продукта всегда была гниль. Опера тормозит развитие прогресса! Без нее сеть Интернет была бы красивее и удобнее, современные технологии быстрее бы внедрялись и развивались. Но нет. Опера жива и здравствует. И пока это так, всем нам приходится ждать по 2-3 года, пока Опера исправит "нынешние" баги, и web дизайнеры смогут сделать улучшения на сайте...
Алексей Борзых, создатель ГС
оттуда
юзаю Оперу довелен,IE отстой
Mephisto
06-12-2009, 02:59
почему?
потому что нет ячеек,уёпищный дизайн, и ваще тормазит и докуя окон открывает...я не знаю мож настраивать надо канеш..не разбирался и нет желания,Опера нах и только Опера!
---VikinG---
06-12-2009, 03:05
он неудобен, ненайдешь настроек, менее безопасне, и более тугодумен, опера рулит)
Mephisto
06-12-2009, 03:08
Почему мозилла?
Mephisto
06-12-2009, 03:10
Согласен, по моим подсчетам мозилла в 2.5 раза быстрее оперы, но речь не о нем
StockHolm
06-12-2009, 03:20
Использую IE,оперу,firefox,энд Safari
я непсих,я дизайнер
Мозилла 3.5 удобно и быстро че еще надо то
ГАГЛ ХРОМ рулед и неепед, опера с осликом пасуцо в сторонке!
Mephisto
06-12-2009, 05:16
+100500 ГЛАЛГ ХОМР
Носки В Полоску
06-12-2009, 10:11
А кто это? И почему оттуда, равно как и туда - ничего не происходит и нифига не работает? Опера виновата палюбэ)))
Хуета товарищи! Опера для меня стандарт!
Я_в_Ахуе
06-12-2009, 12:17
опера мозила и интернет эксплорер отстой
гугл хром решает
:)
никто меня не принуждает и сзади с топориком не стоит, попробовав разные браузеры, пользуюсь Оперой и доволен.
Доктор Зойдберг
06-12-2009, 12:41
опера и только опера.
а мне лень перелогиниваться
TOLSTOPUZIK
06-12-2009, 12:43
Ну хз,я мышкой пользуюсь только для навигации)
Огнелис мое все,настроил как тебе хочется и работай.То,что не было плюсика для создания новой вкладки-мне по***,всегда с хоткея делал,быстрее потому что.Хоткеи вообще штука удобная.И все же мне опера слегка не нравиться.Она для людей,которые хотят иметь все-в-одном.Т.е. чтобы браузер и письма принимал,и торренты качал,и странички смотрел.Но лично мне все эти свистоперделки вообще не нужны.А про безопасность....ммм...я сижу за 2мя файрволлами(аппаратный и программный) и антивирусом,и вирусы до меня добираются только,пожалуй,со сменных носителей.
Гугл хром-вообще убожество.Делать для каждой странички отдельный процесс-моветон.По ресурсопотреблению он даже хуже фф,при работе с более,чем 30 вкладками.
З.Ы.
inb4 Холивар
ВАЗ-21083
06-12-2009, 12:48
что такое ГС?
эта статья - такая реклама этой ГС?
ГС - это такой спортивный разряд в деле скоростного создания сайтов
Интернет
06-12-2009, 13:04
Хотел написать да пофиг на эту "Оперу", раньше процент посетителей был крайне мал, однако сейчас картина выглядит так:
Firefox 3 29.9%Opera 10 20.4%Explorer 7 12.7%Opera 9 11.7%Explorer 8 10.4%Explorer 6 6.7%
Mephisto
06-12-2009, 13:48
:eek: Ни чего себе!
.::dan.z::.
06-12-2009, 13:59
Использую IE8, доволен.
linar_ka
06-12-2009, 14:09
лиса рулит
может быть из-за ее "глючности" многие сайтостроители (не только в россии) ею и пользуются? (:
Ночной_Дракон
06-12-2009, 15:00
гугло хром кстати самый дырявый броузер, но интерфейс действительно продуман
опера тож юзабельна для броузинга по инету, с пропуском МС сайтов (Мс сайты под оперой не пашут).
самым универсальным и рабочим является IE - и только IE используется в серьёзных корпоративных проектах.
лиса ... флюгер ... всё зависит от того что в неё воткнёшь.
Она может быть быстрой и резать банеры и скрипты, а может тупить, и всё "поддерживать" (в том числе спокойно пропускать вирусы на тачку).
В одном из исследований лису признали самым дырявым броузером.
так что лучше уж ослика юзать. Хотя канешь "кажому своё".
У народа правда часто компы "почему то" валятся ))) Ну ничё ))) "админам" тож надо кушать ... а вот корпоративным клиентам как то не до "свобод" граждан при выборе броузака. В крупных фирмах режут всё что могут порезать. Главное чтоб дело делалось, а не чтоб народ в нете сидел.
Ночной_Дракон
06-12-2009, 15:03
во-во ))) многим "сайтостроителям" вся эта "свобода" броузеров поперёк горла ... ибо сайт в половине броузеров вообще не пашет толком, а в оставшихся обязаловом глючит =)
а юзать что то умное типа ASP.Net они не умеюд :D
есть же стандарты и ослик далеко не в первых местах по их соблюдению...
Marchello
06-12-2009, 15:19
!Важно! Браузеры шпионят за пользователями
Быстрее, комфортнее, надежнее – благодаря новым полезным функциям браузеров интернет-серфинг должен становиться для пользователей все проще. Однако браузеры становятся не только лучше, но и «любопытнее»: они отправляют поисковые запросы, сведения об использовании программ и прочую информацию на серверы своих разработчиков. Особенно отличается своей зашкаливающей «любопытностью» новейший Google Chrome: за это издание ComputerBild его уже критиковало.
Internet Explorer
Восьмая версия Internet Explorer уже в ходе установки начинает «звонить домой»: приложение отсылает на серверы корпорации «данные об использовании браузера». Internet Explorer передает информацию о том, сколько раз была запущена программа. Но зачем программа отправляет сведения о процессоре, оперативной памяти и жестком диске ПК, о расширениях программ, а также зашифрованный код для идентификации компьютера? На основе этих данных Microsoft узнает о вашем ПК слишком много...
Chrome
Браузер Google отправляет в Интернет изрядное количество данных. К ним относятся номер версии браузера, поисковые запросы, введенные веб-адреса, ненайденные адреса, информация о версиях Windows и DirectX, установленных на компьютере пользователя, и об иных программах Google, также имеющихся на его ПК. Эта информация передается регулярно. При этом отключить трансляцию можно лишь частично. Также заставляет задуматься и возможность сохранения на серверах Google IP-адреса пользователя, то есть вашего «почтового адреса» в Интернете, – многие юристы рассматривают его как элемент личной информации.
Firefox
Вопреки ожиданию, совсем без передачи данных не обходится, к сожалению, и в случае с Firefox. Правда, информация разработчикам браузера передается лишь в небольших дозах. Если с Firefox происходит сбой, программа отправляет в Mozilla так называемый Crash Report – сообщение о неполадке. В нем содержится информация о веб-странице, которую вы посетили, а также некое «специальное число», с помощью которого можно идентифицировать ваш компьютер. Разработчик называет это «потенциальными личными данными». Браузер передает при этом информацию об аппаратном обеспечении вашего компьютера и версии Windows, которой вы пользуетесь. Но эти действия не выполняются незаметно для пользователя (как в случае с Internet Explorer 8) – отправка произойдет лишь в том случае, если вы щелчком мыши дадите свое однозначное согласие. С информацией, содержащейся в Crash Report, пользователь Firefox может ознакомиться непосредственно перед ее отправкой на сервер разработчика – правда, она будет понятна и полезна только опытным пользователям.
Отсюда:
http://samlab.ws/soft/zz0428/
попробовал оперу лет 5 назад. В сравнении с ИЕ это чудо-быстрый-удобный-мало_жрущий_трафик браузер. с тех пор ею и пользуюсь, полностью устраивает.
Очень жалко было людей, мучающихся с тормозным ИЕ...щас он вроде чуть лучше стал.
Тем, у кого всегда были современные компы и быстрый инет, наверное, пох.
пафосный бомж
06-12-2009, 15:24
лиса ,за её чудную персонализацию. Всё остальное нервно курит.
Ночной_Дракон
06-12-2009, 15:28
зато под осликом всё пашет и всё гарантированно работает (ослик качественный)
а вот под всякой ересью то пашет то не пашет то надо по-другому сделать ...
а посему если надо сделать работающий сайт - о5-таки выход МС - ASP.Net берёшь и забываешь о проблемах совместимости броузеров
последний ASP.Net ещё избавляет от забот с аяксом.
Честно говоря "не самое быстрое решение" но уж точно лучше чем геморой с разными пхп.
Вроде как ещё .Net можно юзать под линями через проектег Моно. Но хз - я пока этот моно не крутил. Пхп же слишком близок к HTMLю.
ASP.Net и WPF позволяют вообще делать не то "сайты" не то "проги" ... интерфейсная ОО-модель теперь единая под виндой. Так что корпоративный софт пишется обычно под эти технлогии или создаются похожие аналоги-заменители.
Ибо я сам оч не люблю всё тот же ASP.Net ;) а WPF и того паче . Проще сделать интерфейсы к корпоративному софту на чём то "абстрактном" (как и требуют правила грамотного программирования), а потом уж конвертнуть интерфейс хоть в ASP, хоть в HTML, хоть в WPF. Кстате МС пхп тож поддерживает. И в него тож можно если что конвертнутся.
резюме: в реале кроме ослика никто стабильно не пашет и всех плюсо-минусов не даёт. То под что пишут вирусы (т.е. "дыры" , "баги") - в реальности это фичи, позволяющие сделать на клиентском компе оч многое.
И если для броузинга в инете надо чё то типа лиса с зарезанными скриптами. То для корпоративной работы надо либо ослика + спец прибамбасы. Либо вообще вингуи интерфейс. ;)
А общие "стандарты" идут в африку строем. Ибо лично у меня даж есть собственные "проприетарные" стандарты, которые я тож не стану никому раскрывать. И мне реально пох на всех кто их не поддерживает. Ибо мне эта их поддержка не нужна.
А посему и у МСа такая же политика и у адоба того же. Да у многих, почти у всех.
Я те честно признаюсь что зачастую в стандарты попадает то, что уже не даёт конкурентного преимущества. И защита этих сведений слишком накладна.
А иначе всё патентуют =) (это у них там, за бугром), а нас стараются всё подальше запрятать, в том числе подальше от "патентов".
в печь все эти "стандарты" ... многие из этих стандартов устарели или вообще изначально бездарны.
Кстати HTML 4 сильно устарел тож. А HTML 5 ещё никто не поддерживает да и его особо тож нет ещё. Да и устреет он раньше чем родится. Ибо к примеру тот же ASP.Net + Silverlight умеет в разы больше чем HTML5.
вот тебе и "стандарты"
лана карочь, Нейрош, я тут не мало накатал ))) думаю если ты чел умный - ты поймёшь о чём я.
Матершинник
06-12-2009, 15:33
опера
Arthur Komilfo
06-12-2009, 15:45
Мозилла + 8 плагинов = Сохранять видео с ютуба, Никакой рекламы , никаких всплывающих окон, никаких вирусов, и много много других прелестей
C рекламой:
http://linkme.ufanet.ru/images/6820f...de8f64f02f.png
Без рекламы:
http://linkme.ufanet.ru/images/5c9ba...8d4702fb57.png
Ночной_Дракон
06-12-2009, 15:51
марчелло
сбор статистики (в том числе всяких багов) - это неотъемлемый процесс любой разработки. И нужно это прежде всего с целью повышения качества. Так что чем больше статистики уходит и чем более она подробна - тем лучше в итоге дальнейшие продукты.
а вот при использовании всяких "открытых стандартов" и всякой ереси типа лини (и "сообщества") - ник чему качественному никогда не приведёт. Хотя канешь убунту уже умеют раскрашивать под вын7, но от этого она вын7 не становится, и остаётся всё той же убогой убунтой.
всем кому интересно - изучайте стандарт ISO 9001
и заодно вспоминайте про всякие АвтоТАЗы, которые срать хотели на тех кто этими ТАЗами пользуется, и иномы, которые как раз-таки выпускаются по стандарту менеджмента качества 9001.
Китайцы уже юзают 9002.
А у нас пока что фирмы таскают аттестующих на 9001 из мск по ресторанам )))). Получают заветный сертификат так ничего и не изменив на предприятии (продолжая плевать на клиентов и не улучшая качество продукции/фирмы).
Marchello
06-12-2009, 15:52
+ опера мини!!! гутт
Marchello
06-12-2009, 15:54
Мои поисковые запросы ты считаешь багами??? :confused:
ВАЗ-21083
06-12-2009, 16:12
опера тоже постоянно пытается куда-то там на opera.com выйти
Ночной_Дракон
06-12-2009, 16:15
это статистика запросов
гуглу она нужна для улучшения поисковой выдачи
+ гугл пытается подсказать что искать
да нахрена так изголяться? проще не ходить по таких злоибучим сайтам :D:D:D
я пользуюсь PDA версиями...
Тибе кАкое все равно?!?!
я за ОПЕРУ!!!
Дрокон, не смеши мои тапки. Ты же нуп последний, епта. Ты за всю жизнь ни одного js не написал толкового и не одной странички не сверстал. Тпросто жрать хочешь больше всех, вот и форсишь везде свое г-но мелкосовтовское, то чем сам занимаешься. П**дуй лесом бредогон
Ночной_Дракон
06-12-2009, 22:18
)))))))))))))))))))))
угу )))
недавно захожу и вижу: для этого чата рекомендуется использовать браузер google chrome и так хорошо стало :D
и ничто не сравнится с размером рабочего пространства, отсутствием гавно кнопок в хроме, а полоска статуса, которая появляется только, когда нужно - вообще красота
D)I(AGON
07-12-2009, 08:43
У меня опера перестала запускаться сцука
Mephisto
07-12-2009, 09:38
О нет! Кто вызвал фекалоида? Дайте мне освежитель воздуха! :D
Глянь в процессах, иногда получается что один от оперы уже висит , киль и запускай. ДА и обнови, в последних версиях проблема решена
Mr Orange
07-12-2009, 10:08
Пользуюсь оперой на телефоне.
За фичу "Турбо" - зачет!!! (браузер сжимает траффик).
На компах стоят IE, Firefox, Chrome- им щас чаще всего пользуюсь
Чертенок
07-12-2009, 10:15
Использую IE, Оперу и Гугл Хром... IE работает медленее, чем остальные, но один очень нужный сайт работает только с IE, причем версии не выше 7...
Mr Orange
07-12-2009, 10:30
Что-то про Хром писали что он много ресурсов жрет, но особо не замечаю.
Вот функционально он удобен и дизайн нравится
Протуберанец
07-12-2009, 10:38
У оперы вы вообще полностью под колпаком, коли трафф к вам уже сжиженный идет.
mi-mi siku
07-12-2009, 11:08
хз у мя Мозичка и опера была опера не привыкла ко мне... у друга опира новая ниче так доволен... у мя даж Авантис был)) кто нить ваще знает что такое авантис?.
D)I(AGON
07-12-2009, 11:30
да смотрел там, там он чот ругался про dll какой-то запустить не мог
я особо и не парился, времени не было
Mephisto
07-12-2009, 11:33
ЗОГ не дремлет
Зато помогает обходить запрет Livejournal в Сотеле.
функцией Opera Unite пользовался кто?
Веселый Укроп
08-12-2009, 16:55
опера рулит ие в топку
У оперы только один хороший браузер на 100% справляющийся со всеми нуждами это OPERA MINI
сам давно уже юзаю ТОЛЬКО Chrome. чего и всем желаю!!!
на хром перешел с Оперы.
Разницу, плиз, может тоже перейду. Хотелось бы от пользователя услышать, а не самому голову ломать.
Zloveshiy HOHOL
09-12-2009, 09:20
опера!
Mephisto
09-12-2009, 09:23
че опера?
Сафари нравится. Но гугл хром, вышедший пару дней назад под Мак как-то очень сильно заставил задуматься..
Опера - глючный браузер (я для вэбдизайнеров вообще неприемлимый, как я вижу) ... даже не рассматриваю сейчас. Хотя новые версии скачиваю ... тестю полдня... и приходится выкидывать.
однозначно Лиса...раньше юзал оперу...но попробовав мозилу и увидев что она стабильнее и можно настроить с помощью аддонов много полезных и приятных мелочей в интернет только с мозилы...
Технологии XML — 10 лет. Никак не новейшая.
Так-то да, Opera только красивая обёртка.
С появлением Chrome и FF — все остальные браузеры без надобности.
Mephisto
10-12-2009, 14:47
Так этой тупой статье уже лет милион двести
Chrome ведет себя как собственник на компе. Меня бесит, что он подвешивает свой вонючий процесс гугл упдате, который мне нах не нужен. Болтается там как.. Еще и перезапускается сам, если убить его.
Флудит память процессами. Мне не надо 50 дополнительных процессов!!
FF полезен только иногда своими свестелками-перделками. Больше всех жрет памяти. Между прочим, примерно столько же сколько как и фотошоп. Юзабилити по сравнению с той же оперой в полной жопе. Ладно хоть додумались плюсик для добавления вкладок добавить в 3.5. Восстановления вкладок все еще нет.
Mephisto
10-12-2009, 14:51
Сафари под венду - полная шляпа. Может у себя на макосях он четко работает, на винде глюки начинаются сразу при установке и заканчиваются при выключении браузера
Я никак не могу понять зачем он пожирает сотни памяти когда устанавливается.
а ты привык со всеми процессами лично общаться?
Mephisto
10-12-2009, 15:00
Я привык. Я слежу за чистотой и порядком на компьютере и знаю что каждый из процессов делает
напиши менеджер слежения и не иби мозг, нормальные вири все-равно в нитях сидят, а не в процессах
Mephisto
10-12-2009, 15:08
Причем здесь вири, тупица? Я тебе че про вири говорил? Если не следить ни за чем, то вскоре весь реестр обростает ненужными кусками говна, которые лишь паразитируют пожирая память, ресурсы процессора и интернет траффик. Мне такая активность не нужна.
сам ты тупица, знать все процессы и весь реестр - это и есть тупо, другое дело, что я не отрицаю, что ты можешь находить удовольствие копясь в этом дерьме, увлечения разные бывают, кто-то вон в проктологи идет...
Mephisto
10-12-2009, 15:14
У меня то как раз нету там никакого дерьма. Все поделу и четко. Сечешь в чем суть? Потому что дерьмо я выбрасываю . Кстати без особых напрягов. Это не сложно. Может быть это не для твоего мозга. Хз. Для меня нет в этом напряга. Это как помыть руки.
Не не, щас я тебе объясню. Этот апдейтер невероятно полезная штука. Фактически не задумываешься об обновлении браузера вручную.. другое дело если жалко траффик. Я подписан на DEV канал обновлений.. обновляется каждую неделю. иногда глючные релизы, но быстро исправляют критичные. и все опять таки незаметно для пользователя.. но можно и в ручную конечно.
А 50 процессов.. ну у хрома каждая вкладка - отдельный процесс. Куда тут деваться.. только поэтому не пользоваться, что некрасиво выглядит дерево процессов?
Сейчас в DEV версии пояыилась полная поддержка расширений для хрома.. а тут уже даже FF сосет, уж извините...
upd. кстати версии расширений тоже сами собой обновляются в случае если в репозитории есть более новая версия
upd2. к сожалению я так сильно влюбился в Хром, практически всех агитирую переходить на него. тем более рядовых пользователей. Не знаю хорошо это или нет, но плохого точно уж ничего нет )))
проктологи тоже моют руки, не напрягайся, я их профессию не осуждаю
фишка лишь в том, что у них это профессия, а у тебя - бзик
Согласен.
Плюсик совсем недавно добавили и памяти многовато кушает.
Mephisto
10-12-2009, 15:27
Я всетаки против такого излишнего присутствия. Представь теперь, что каждая программа захочет теперь постоянно висеть в системе и обновляться? Это какой тогда хор будет?! И всем подавай интернета и памяти. Я не люблю такие навязчивые программы. Программа должна включаться при запуске и выключаться при закрытии и не оставлять всяких свох агентов в системе.
Mephisto
10-12-2009, 15:28
мне пофиг кто такие проктологи.
Mephisto
10-12-2009, 15:30
Засунь своих проктологов себе в жопу
ути-пуси))) какие мы злые))) будешь тут шуметь - вякалку оторву)))
Ну щас так и есть у многого софта есть такие апдейтеры.. больше всех бесит адобовский.. потом эпловский..
про гуголовский че-то даже и не знал до сегодня кстати ) ибо не мешал никада.. да и мегабайтика не жалко:
http://clip2net.com/clip/m3640/1260441147-clip-1kb.png
он кстати и отрубается - я себе отрубил
Mephisto
10-12-2009, 15:39
У меня несколько больше занимает сейчас, прибавь к этому GoogleCrashHandler. но не так важно сколько памяти. Просто я считаю неправильным вообще наличие таких процессов. Если каждый будет создавать процесс типа этого, то это не очень хорошо.
где это написано? для чего вообще процессы изобретены, знаешь хоть?
Mephisto
10-12-2009, 15:43
попячтса сука!
слышь, гиббон, иди дальше на ветках прыгай, а про компы забудь - не для тебя, черномазого, их изобрели
Mephisto
10-12-2009, 15:50
Ну да нуда. Для таких как ты лесных юзверей их изобрели
где ты во мне юзверя увидел, тем более лесного? у меня 20 быдлокодеров таких же тупых как ты и каждого приходится пролечивать, ладно что там я начальник и они так сильно не выйобываются
Mephisto
10-12-2009, 15:57
Ты юзверь и нубочек. быдлятенький индус. сиди и не повякивай
Mephisto
10-12-2009, 16:01
:D:D:D
ты, гиббон, научился в реестре рыться и процессы лишние убивать, так себя тоже быдлокодером возомнил?
я не индус, а погонщик индусов, а как мир захвачу - ты тоже на меня индусить будешь, бастард
Mephisto
10-12-2009, 16:09
Какой индус не мечтает быть наполеоном!
и почему любое техническое обсуждение превращается в срачь?
Mephisto
10-12-2009, 17:20
потому что в теме глупый толстый недотролль. Псевдо-моль :D
Shurik20
10-12-2009, 18:25
нет монополии нет-нет конкуренции-нет модернизации:rolleyes: