Подруга сходила к хирургу, типа жизнь прекрасна, но вот носик с горбинкой. Хотела исправить. От наркоза не очнулась. Даже порезать не успели - убили. Примерно через пару недель на местном ТВ показали сюжет о том, как прекрасно лечат в "Космеденте"... А пораспросив знакомых, я узнал, что этот случай не первый. Кто-нить встречался с подобным?

ужас какой :eek:

Да, был случай , правда не со смертельным исходом!
Летом , одна знакомая гуляла себе по улице, тут ей на нос с балкона железка упала. Легла в "Космедент" сделали операцию, после операции врач вкалол рассасывающий укол, да и не тот вкалол. В итоге девушка несколько дней пролежала в коме пролежала. И заплатила еще кучу бабок. И из косметологической больницы сразу пришлось в 21 ехать в аллергическое отделение.

Наши врачи одно лечут, а другое колечат!!! :(

Сами врачи говорять что когда лечат - организм колечат, но имеют ввиду они другое - то что лечащие препараты имеют побочные эффекты
То что было с девушкой это единичный случаи невнимательных докторов, и прежде всего невнимательных клиентов, они безропотно во всем соглашаются с доктором, думая ну не зря же он 7 лет учился и практиковался.
Хотя жалобы писать тоже смысла нет, так как признает ошибки таже медицинская коммисиия которая состоит из врачей, а отсюда вывод - своих не сдаем.
Так что если стоит и лечиться, то думаю что всетаки в госучреждениях,но врача облагодарить как платной клинике - он просто будет рад тому что ценят его труд, да и может старательность появиться...

Вообще существуют ли преценденты ответственности врачей за вред причиненный здоровью (жизни) вызванный - неправильной постановкой диагноза??

на счет госучереждений.........
там такие врачи сидят (есть исключения) лично мне попадались, которым все равно что с больным! Они считают свою работу обязанностью.Эти так называемые врачи выучились еле-еле в медицинском за папенькины деньги , потом их пристроили ненадолго поработать пока лучшую работу не найдет, вот отсюда и результаты такие плачевные...
А настоящий врач -это награда Бога. И он должен быть прежде всего фанатом своего дела.

И у врачей ошибка недопустима в работе, потому что человек - это не машина, которую можно починить если сломается, а живое существо! которое уже непочинишь :(

и что ? ты думаешь много врачей из за этого лишают врачебной практики ? я же говорю, комиссия решает была ли ошибка врача или нет, причем она сама состоит из врачей

Да нет, ты попробуй поучиться в медицинском, у меня два знакомых есть друга, оба учаться уже на 5 курсе, оба разные - один батаник и заучка /будущие святило/ , другой балван и бездельник /врач алкоголик/, но дело в том что второй схватывает и запоминает и использует свои знания гораздо эфективнее и грамотнее, так что не думаю что второй знакомый будет хуже первого. Насчет того чтобы кое как доучиться, знаешь этого не каждый выдержит, опять же у них даже нет сессии, у них циклы, а это сафсем другая вещь

насчет недопустимости ошибки, они недолжны быть ни в одной области человеческой деятельности в принципе. Если ты берешь автомобильную тему - пример - ходовик /человек который занимается ходовкой автомобиля/ при замене ступичного подшибника недокрутил ступичную гайку или на опломбировал стопорное кольцо и так на скорости сто км в час это гайка открутилась - в результате колесо с тормозным диском на сей скорости просто берет и слетает...........
............последствия от торможения машине на осфальте до летающей машины в кювет, что имхо грозит жизни

да, в гос. учреждениях редко встречаются хорошие врачи, хотя они есть... но и в платных тоже, думаете там не может быть плохих? в платных могут расшиковаться и всем одно и то же прописывать! лучше всего семейный свой доктор, жаль, что у нас не как в Америке, там это широко практикуется и это правильно, ведь иногда одни болезни связаны с другими...
А врач и правда должен быть от Бога, он должен хотеть приносить людям помощь, а не работать, как на обычной работе - деньги зарабатывая, или пойти учиться, токо куда по блату пристроили...

а что такое циклы, можно подробней? очень интересно :)
на машине в кювет летишь ты и можешь сам что-нибудь изменить - руль вывернуть удачно, а если ошибается врач... вообщем, всем врачам, любите же своих пациентов, они тоже люди, как и вы! :)

уже на старших курсах при прохождения определенной темы они сразу же сдают по ним экзамены, причем такие как на сессии, тоесть у них ни как у обычных студентов два раза в год.
насчет вывернуть руль - автомобиль не самолет, конструкция его не расчитана на полеты, так что когда машины слетает с трассы повороты рулем ничего не дают, машина куда захотела лететь - туда и полетит.

нуу, все равно все от тебя зависит в данной ситуации...что ты сможешь сделать....

Кошмар конечно. И все таки есть одно "НО". Врачи всегда интересуются переносимостью наркоза, и практически ВСЕ говорят что нормально хотя НИ РАЗУ под наркозом не были,
говоришь не знаю (если знаешь что у тебя проблемы с сердцем говоришь об этом ОБЯЗАТЕЛЬНО). У знакомых был практически такой же случай (только резать собирались язву). Человек ложась на операцию ответил что с сердцем все нормально (хотя знал что о своей сердечной недостаточности).... результат плачевен. "Гипнотизеры" - их так в больницах называют в Уфе одни из лучших в России. Чаще всего пациент виноват сам (и не последнее место имеет предвзятое отношение к врачам, тех людей которых пугают такими страшилками как здесь). Я сам не врач и не хочу защищать врачей есть и среди них уроды (например стоматолог в обычной поликлинике), но все же среди них больше хороших и добрых людей которые помогут вам. А молодые выпускники, которые "купили" диплом БГМУ врядли остануться работать по специальности, т.к. сейчас неопытный неуч-врач долго не продержится ни в одной крупной больнице и тем более платной клинике.

почему это не продержится? в гос. клинике может и долго быть, но не в больнице - это уж точно наверное. и потом он может быть и не неуч, но ужасно злой и придурошный! а человек, особенно который болеет, хочет спокойного и хорошего отношения, чтобы поговорить можно было! блин, если так людей не любишь, ну ЗАЧЕМ ты на эту профессию пошел??! не понимаю... продавцы тоже в магазинах, иногда такое г.... попадается, прямо зла не хватает, уволить всех нафик! пусть метут улицы - пользы от таких гадов больше...

давайте облажаем всех врачей
если вы такого низкого о них мнения нах к ним вообще ходить
ходите к бабке, она ва травок продаст или зуб по фотографии удалит.

мало того что гос бюджет не предполагает, что врачи тоже люди и кушать хотят, еще и больные решили, что им все обязаны.
им помагаешь, а они еще недовольны, что после рабочего дня человек -врач приходит домой и думает, как же лучше завтра провести операцию и какой наркоз подойдет именно этому пациенту.

а допереть до того, что нужно про свой долбаный аллергический статус в подробностях рассказать не судьба.

спрашиваешь аллергия есть? -нет, уверены? -уверен, и что в детстве диатеза на шоколадки не было??? - а ну это... аж корочками сходило с зада.. и прыщи по всему телу..

:confused: не было аллергии...??!!

задумайтесь.

нет, мы ходим к платным врачам...
человек не обязан знать, что ему нужно рассказать врачу, чтобы тот диагноз поставил! и вполне может не знать есть у него диатез или нет! и вообще он ниче не обязан знать, врачи учатся - пусть они и знают и сами все говорят! а если не хватает денег, то иди и увольняйся и учись на того, чтобы денег хватало или иди в платную клинику работать, чем гавниться и людям настроение портить, не можешь - не суйся!

первый раз вижу человека, который ни разу не наталкивался на плохих врачей!

Да любые врачи - платные, бесплатные - НЕ телепаты!!! спрашиваешь: есть аллергия - умный человек, если не знает, скажет - нет. Начинаешь анамнез собирать, про детство отрочество юность, ... про все спрашиваешь, все идеально... операции делали, тот же самый зуб взять, удаляли? да, много раз, да.. плохо было нет...
что кололи? -а фиг знает.. а че бы не поинтересоваться??? твое здоровье.. ладно это не суть...

"и вообще он ниче не обязан знать, врачи учатся - пусть они и знают и сами все говорят! "
если тебе начхать ты можешь и менструальный цикл свой не знать, пусть врач догадается.

есть вещи о которых только человек может сказать. Ну не совершенная у нас система здравоохранения, нет сети, где можно весь анамнез жизни посмотреть.

или вот еще кадр.. чем-нибудь болеете еще? - нет. вообще? -нет.. И сердце не болит?..- ой.. да гипертонический криз перенесла, два инфаркта... диабет еще у меня.. и инсульт был полгода назад.

и кто здесь догадаться должен?

"а если не хватает денег, то иди и увольняйся и учись на того, чтобы денег хватало или иди в платную клинику работать, чем гавниться и людям настроение портить, не можешь - не суйся!"

на это я вообще отвечать не буду, извините, падать ниже плинтуса.

Только вот интересно, если врачи такие сволочи, что ж вы при обмороке первым делом в скорую звоните.

И вообще.. что за мания.. облить дерьмом профессию причем объединить всех в кучу..

почему про пьяных шоферов не написать
от них люди гибнут.. а врачи их спасают.

ну при чем тут плохие врачи ты мне скажи?! вы людей в убийстве обвинили! при том, что не знаете, как же на самом деле все было.
Если бы они были виноваты, небо в клеточку у них было бы.


да просто добивает!
Мало того что всех обсточтельств смерти не написали, в выше изложенной истории, еще и врачей облили.

Может ей и статус аллергический определяли, а она не дала на него реакцию сначала
откуда вы знаете?
медики...
давайте всех напугаем

я не защищаю космедент
это их проблема
но всех врачей в кучу не надо собирать!

люди, работающие в сфере медицины это люди, которые работают круглосуточно, днем- на работе, вечером-пациенты звонят, ночью думают как сделать лучше...


как и везде есть разные люди, много профессий связано с риском для жизни.


К подтасовке экспертизы: экспертизу проводин независимый суд мед эксперт
он башкой своей отвечает за правильность.
если экспертиза не удовлетворяет следователя, то он может задействовать другого эксперта. И первый пойдет по статье. Так что подсуживать кому бы то ни было в данной ситуации не в интересах эксперта.

уголовная ответственность, как и в любом другом случае при нанесении вреда здоровью, насколько я знаю.

Я слышал, что когда человеку дают наркоз, он должен подписать бумагу, в которой он уведомляется, что иногда от наркоза не просыпаются. Значит, такие случаи встречаются периодически, и валить на конкретную клинику и врача бесполезно.

Вот, в "Скорой помощи" показывали американскую клинику, так там в каждой серии вывозили труп после неуспешной попытки оживления.

Американцы ваще помоему операции только из-за денег делают. Хочешь не хочешь, а оперировать будем, живот не болит? нет? срочно вырезать аппендицит, а то заболит,.... как денег нет.... совсем?.... а занять, помрешь же.... кредит возьми... не можешь?.. а зачем в больницу пришел? обследоваться? вон бери справочник по болезням, они все у тебя есть, деньги появятся приходи начнем оперировать по алфавиту....

Это все на полном серьезе происходит, мне об этом расказывал человек (хирург уехавший из России), сейчас главврач отделения хирургии больницы одного из городишек в Пенсильвании.
А вы про наших врачей.... :)

Насчет подписывание бумаги это се брехня
В мае лежал в больнице, там и была проведена операция под наркозом у меня, и как се было :

Прихожу в больницу, типа сказали предти, и проверить нос (кость) вот пришел. Врач, да, вас надо лечить, принесите се документы, если не можете позвоните по телефону (показывает на столе телефон) и вам пусть привезут(при этом она обсолютно се спросила, вплоть не болел ли я в детстве Свинкой или еще чем нить, спрасила и про алергию, я ей - в детстве была на цитрусовые). Я говорую - я сам, благо бальница от дома недалеко. Привез медполис, а зоодно и больничные принадлежности.
Отвели значит меня в ЛОРотделение, сказали - палата такая то, иди распологайся - через 30 минут к врачу на обследование.
Захожу на обследование - врачи начинают осматривать мой шнобель, грят се хорошо и се нормально, надо подготовить к операции. Вводят укол.............

.............открываю глаза, в голове туман и се кружиться. Датчики пожарной сигнализации на потолке кажуться взбесившимися ежиками которые друг за другом бегают. Носом дышать не могу, мешает некое подобие намордника. Час валялся , потом вроде оклимался. На мой вопрос это что было, один из больных сказал : сделали операцию под наркозом.

Вот, никаких бумаг с меня по поводу наркоза не требовали. Единственное подписал договор о том что в случае если я нарушу больничный режим или правила поведения в больнице меня выпишут без каких либо обьяснений и неручаются за последствия.

Нос дышет терь нормально, врачам благодарен и се такое. Потом пришел через неделю с вином и цветами (операцию проводил врач женского пола=) ) и поблагодарил.

ну это хорошо, если ты все спрашиваешь и всем интересуешься, причем спокойно, а не как дерганый ежик под кайфом... по поводу что кололи, когда зуб удаляли, ОБЫЧНО люди этим не интересуются. Ну и все равно человек не может все знать и все контролировать, я не думаю, что каждый себе пульс каждый день проверяет! кстати я говорю про врачей поликлинник, больницы я вообще не трогаю, ясно дело, что если человеку плохо, ему все равно будет какой врач его лечит, лишь бы лучше стало...
а пишем мы про врачей, потому что тема такая...
и вообще я говорю об обычном приеме, да хотя бы у терапевта, не про наркоз... и просто непонятно почему если человек что-то у себя не знает, когда его спрашивают, при этом надо орать как умалишенные?? да я пойду лучше к платному, он спокойно поговорит, как нормальный человек, а не как собака. слава Богу пока такая возможность есть....

блин, я не говорю про конкретную ситуацию, я говорю вообщем!
и кстати врачей очень трудно к сожалению посадить...можно телик посмотреть, сколько там таких случаев разбиралось...

врачей сложно посадить, потому что человек приходит за помощью и ему эту помощь оказывают. заводят карточку собирают анамнез и соответсвенно жалобам и анамнезу оказывают помощь, если все было сделано согласно правилам, то врач прав, если возникли осложнения, с которыми пациент ознакомлен и согласился лечиться, врач прав.
если имела место врачебная ошибка или халатность, разбирается комиссия (про эксперта я сказала выше).

странно, почему по телеку разбираются только те ситауции, когда кто-то накосячил и его не посадили, почему не показывают, что до этого он спасает по пять жизней на дню.

от этого зависит жизнь. я была на приеме ни один день, я знаю что когда спрашивают.

ты так часто ходишь по врачам?
если тебе один родной участковый такой попался, это не значит, что вся поликлиника такая.

from NataBaby


ну при чем тут плохие врачи ты мне скажи?! вы людей в убийстве обвинили! при том, что не знаете, как же на самом деле все было.
Если бы они были виноваты, небо в клеточку у них было бы.





небо в клеточку у них не будет - слишком влиятельные люди их клиенты. Когда мама Оксаны собирала бумажки, чтобы подавать в суд, умные люди подсказали, что дело не пройдет, а в космеденте как умирали по разным причинам, так и будут. И еще раз про небо в клеточку - неужель не убедились в "совершенстве" нашего законодательства?! Косметологическая клиника не должна делать хирургические операции - это прерогатива специальных больниц. В косметологии по идее прыщики выдавливают и ногти подрезают.

скорее всего исторя болезни составлена верно, поэтому доказать что-либо уже невозможно. в таком случае, это, как правило, главный документ.
типа все подписи наместе, с побочными эффектами и всем таким ознакомлена, с операцией согласна, аллергию отрицает...

Я ховорю не о жалобах на врачей, а о неправильной постановке диагноза - повлекшей смерть человека... Сдесь уже конкретный УК (уголовн кодекс) и за такие ошибки должна наступать - УО (уголовн ответственность) и показывать наличие врачебной ошибки буут нав уж - не врачебная комиссия, а судмедэксперт... так вот я и спрашиваю у врачей были ли преценденты уголовной ответственности врачей?

не понял тогда сути сразу
теперь се понятно

Я не врач, но могу сказать, что в уфе преценденты были (некоторых увольняли без права работать врачом в дальнейшем, некоторых сажали, некоторым условно) поверьте в средства массовой информации и становится общеизвестна попадает только часть таких дел....

Щитаю что таких случаев быть не должно, понимаю ошибки у всех бывают, но в данном случае на весах жизнь человека, и за такие ошибки надо наказывать. А если учесть сложность процесса доказывания таких категорий дел, то становится ясно что врачи совершавшие ошибки, не понесли наказания - и продолжают их совершать.... Становиться даж както страшно в больницу то пападать к такому "специалисту"..

-----------
Надо поговорить. Мое мыло- Awasoid@mail.ru
Один близкий мне человек тоже пострадал по вине косметологов.

Я встречался. Напиши мне на мыло, как с тобой можно связаться. Awasoid@mail.ru