карабасс
01-02-2010, 23:01
Проспанные мифы
— 1.02.10 10:35 —
Один из самых распространенных мифов насчет нашего народа – это миф о его коллективизме. Наверное, когда-то в стародавние времена он полностью соответствовал действительности и господствовавшим нравам. Особенно во времена общинные, достолыпинские. Тогда, наверное, была солидарность, взаимопомощь, хотя была и обратная сторона – уравниловка, социальная зависть, нездоровый антииндивидуализм. Может, было, может, не было. Кто ж теперь знает.
А теперь-то как с этим? Все ли так, как сказано в мифологии?
Много ли останавливаются проезжающие машины, если видят на обочине, как кто-то ковыряется в поломавшемся экипаже? Если только это не повод познакомиться с привлекательной девушкой. А много ли прохожих останавливаются на улице, чтобы помочь тому, кому заведомо плохо? Всегда ли придут на помощь вам ваши же соседи, ну хотя бы все ли они бросятся звонить в милицию, услышав вопли о помощи с лестничной клетки? Много ли в нашей стране волонтеров? Они все же есть, есть среди них настоящие подвижники, но всего их в тысячи раз меньше, чем в «индивидуалистичной» Америке.
Говорят, в общинные времена всей деревней помогали погорельцам или строили церковь. Может, оно и теперь такое встречается. Но, кажется, редко. Зато часто можно видеть и слышать, что люди неспособны самоорганизоваться для хотя бы минимального самоуправления на уровне дома или подъезда. Даже когда дело касается непосредственно их собственных денег. И тогда появляется статистика о созданных «липовых» ТСЖ, когда большинство либо просто не поинтересовалось, как такое могло случиться и с них теперь берут деньги непонятно кто и непонятно за что, либо это самое большинство подмахнуло подсунутые под дверь соответствующие бумажки, не глядя.
Людям, по большому счету, наплевать, где и как они живут. В смысле – что вокруг них, лес или помойка, загаженный подъезд с самолично выбитыми стеклами и разбитыми лампочками или такой же загаженный сквер с поломанными лавочками, усеянный пивными банками. Наши люди как будто всегда в том или ином месте живут временно, хотя на деле прикованы своей пропиской к своим домам, квартирам или баракам на долгие десятилетия. Они как будто собираются куда-то рвануть дальше и просто устроились передохнуть в чужом и незнакомом месте, как на вокзале при пересадке. А при пересадке вы же никогда не будете соорганизовываться с соседями, такими же временными, как и вы, или обустраивать место своего краткосрочного бивуака.
Единственный вопрос – а куда же это они все едут и едут? Где тот Эдем на Земле, где они наконец обустроятся прочно, добротно, комфортно и надолго? Притом что уже давно никто им особенно не обещает светлого будущего «уже при этом поколении». А если кто и сболтнет с трибуны, то таким уже давно не верят.
Собственно, оттого и блого-кухонные сетования на то, что у нас, дескать, чиновник не тот, на самом деле напрасные. Он, чиновник, тот же, в смысле тоже временный. Не знает, надолго ли усидит, не знает, сколько и чего ему будет дозволено. Ему ни к чему радение о так называемом «общественном благе». Для кого? Для этих вечно временных обывателей? Они ведь этого все равно не оценят, воспримут как должное и нипочем не станут содействовать или проявлять солидарность с таким представителем власти, буде он начнет радеть об этом самом общественном благе. Каждый сам за себя. Каждый должен стремиться урвать там, где можно это сделать, по возможности, безнаказанно.
Оттого и призывы к какой-либо солидарности с себе подобными по большей части напрасны. Это в каком-нибудь арабском предместье Парижа в ответ на заведомо несправедливые притеснения одного лишь члена общины может вспыхнуть настоящее восстание (ровно то же самое, безотносительно к национальности, может легко произойти в десятках других странах и сотнях других городов мира), но у нас, похоже, никакой беспредел не способен толкнуть народ хотя бы к каким-то проявлениями солидарности. Тот же «Речник» уже третью неделю кряду показывают даже по телевидению – но кроме самих сносимых это никого ни на что не сподвигло, автопробег садоводов к центру Москвы в прошлую пятницу стал пробегом по безразличной пустыне. Хотя среди владельцев домов, дачек и дачушек теперь весьма модным стал досужий разговор на тему: «Это что ж, получается, что и меня могут объявить «природоохранной зоной» и снести на фиг? – Получается, что так, могут».
Они и не то могут: и отобрать, и произвольно посадить, и дубинкой по почкам или ей же – в задний проход, как недавно одному несчастному в вытрезвителе. Они, по большому счету, могут ровно все то, что им позволено. Они сами вывели путем долгих вивисекций, кровавых репрессий, вырезания, редуцирования поколение за поколением думающей, имеющей собственное достоинство элиты – вывели эту чудную породу людей. В последние десять лет с этой породой уже не надо было делать ничего существенного и даже не надо было делать ей «больно». Осталось лишь внести последние правки, ошкурить и отполировать. Последние волны эмиграции по нескольку десятков тысяч в год – самых активных, креативных, часто образованных, стремящихся к чему-то иному, лучшему, – довершили дело. Ареал расселения Homo Russicus Passivus наконец-то совпал с границами суверенной демократии. С этой породой людей можно делать все что угодно или почти что угодно. Она привыкнет, приспособится почти ко всему.
Единственное, с чем на днях погорячился наш достопочтимый и почти всеми любимый мэр, так это с угрозами снести элитный поселок, что близ несчастного «Речника», – снести «Остров фантазий». Он тут немного не на тех напал. Эта его угроза так же выполнима, как не очень давние его планы строить в Москве шоссейные дороги поверх (вторым ярусом) железнодорожных путей. Кто теперь помнит о тех его фантазиях? Так и теперь – пройдут годы (в худшем случае – в судах), и сработает известный принцип про ишака и падишаха. На то и расчет. И благополучным обитателям «Острова фантазий» даже не придется пускаться во все тяжкие и устраивать автопробег протеста (некоторые могли бы ехать в кортеже с мигалками). Тем более что их тоже никто в их частной беде все равно не поддержал бы.
Потому как нету у нас таких теперь обычаев – друг друга поддерживать.
Отличная статья, спасибо!
Как
Тема
Комментарий
grey-beever
Никогда!
01.02.2010 12:24
Никогда русский народ не был коллективистом, включая времена т.н. общинные. Коллективная ответственность - да! Круговая порука - да!
Но первая строилась на произволе власти, а вторая на страхе.
Да и не может быть коллективизма в обществе, где отстутствует признание и уважение к основам человеческого бытия: частной собственности и человеческого достоинства личности.
Как
Тема
Комментарий
repka90-60-90
При совке пытались всяких тимуровцев воспитывать
01.02.2010 12:25
А сейчас не до этого. Общество при стремительной реставрации капитализма резко разделилось на группы, классы, если угодно. Быстрее других в капитализм вошли бандиты-отюда решётки на окнах, охранники в школах и т.п. А если решётка, то и отношение к тем, кто за окном соответствующее. И моральное сопровождение под стать. Раньше нам воров и бандитов в разделе криминальной хроники показывали, а теперь мы их видим в репортаже заседания правительства или парламента. А ещё что-то бормочут о национальной идее, национальном сплочении.
Как
Тема
Комментарий
obivatel-alex
(без темы)
01.02.2010 12:32
не в бровь а в глаз. С одним уточнением - всем все до фени, когда еды на всех хватает. Если материальное положение ухудшится, что уже случалось в 1917, стая волков покажется детским садом по ****ению с российским обществом. Судя по поведению, элита это прекрасно понимает(не зря недвижимось по всему миру скупается), но попробовать что-либо изменить внутри, считает делом бесперспективным. В одном замечательном мультике главный герой говорил:"делай добро и бросай его в воду". Очень жаль, что люди принимающие решения в стране, не смотрели добрых мультфильмов и не читали хороших книг.
(Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
repka90-60-90
"не читали хороших книг"
01.02.2010 12:46
Не помню точно: Дюпон или Морган говаривал, "единственная книжка, приносящая мне радость, это чековая! Остальные или врут или в сон вгоняют". А наши троглодиты и таких в руках не держали
Как
Тема
Комментарий
uchenyj
Да все, вроде, правильно...
01.02.2010 12:47
Но почему-то эти самые жалобы на отсутствие коллективизма из уст правого политика как-то не вызывают сочувствия. Сперва были призывы строить капитализм индивидуально. Потом незабвенный Егор Тимурович, согласно Юрию Михайловичу и Гавриилу Харитоновичу считал, что его эпохальные преобразования всем и каждому пережить совсем не обязательно. А теперь господам праводельцам коллективизму захотелось. Поздновато... Коллективизм ведь - это когда ты помогаешь в надежде, чтои тебе помогут. А на г-на Бовта со товарищи такой надежды у меня, извините, нет...
Как сказал некий пьяный мужик в ответ на знаменитое "Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои..": А вот х** тебе...
(Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
kemchug75
А севрюжинки...
01.02.2010 20:19
Совершенно верно! То нашим выпендривающимся московским интеллихентам индивидуализм подавай, то коллективизму хотца.
"Хотелось то ли севрюжинки с х****м, то ли конституции" - классика.
Как
Тема
Комментарий
horse-v-palto
товарищь, вы бааальшой учёный с огромною какой-то головой
01.02.2010 18:06
товарищь учёные, очень занимательно рассказоваете. А тот усатый, что ему ответил, а?
(Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
uchenyj
Здорово.
01.02.2010 19:16
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
horse-v-palto
А у тебя что видно? Не задумался?
01.02.2010 19:37
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
lenny-van-ross
Ответ от Lenny
01.02.2010 15:17
Пан ученый - да ладно вам, посмотрите объективно - вот вам Америка. Существуют коммьюнити корейская, китайская, индусы вот, мексиканцы. Только вот русских нет (Брайтон не предлагать, там как раз наоборот - одни пытаются на других выехать, мерзкое место). Вот кореец из Южной Кореи приезжает - месттные корейцы дают ему ссуду на открытие своего дела, помогают. Он их никогда не кинет. Индусам другие индусы помогают. Евреи в ХИАС бегут и тоже чего-то там получают. У русских иммигрантов есть толстовский фонд - получить от него какую-то помощь практически невероятно. Но один мой знакомый все-таки выбил из них какую-то помощь - потом ругался страшно - РУССКИЙ ФОНД ПОМОЩИ содрал с РУССКОГО проценты за ссуду, которые были раза в ДВА выше, чем простой американец получил бы в обычном банке. Вот вам и коллективизм. Опытные иммигранты по приезду на землю обетованную стараются всячески избегать работать в русских компаниях или на русского хозяина - как правило обязательно кинут (десятки тысяч примеров могу привести как русские в Америке кидают русских) - вот вам и коллективизм. А правда заключается в том, что русских не любят больше всего... другие русские. Но об этом не принято говорить - старая закалка не позволяет.
(Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
uchenyj
справедливости ради, должен отметить, что русские коммьюнитиз в Америке есть.
01.02.2010 21:14
Как правило, это какие-то сообщества на религиозной основе: духоборы, пятидесятники. Я не очень в этом разбираюсь. Просто мне приходилось с ними сталкиваться в Орегоне и в Айдахо. Они довольно быстро по приезде организовали свой общий бизнес и живут там таким русско-американским киббуцем. Занимаются строительством вообще и плотничают в частности. Еще извозом на траках. Дальнобойщики. Они организовали доставку гуманитарной помощи в Россию и на Украину в начале 90-х. Я с ними посылки передавал родным в Запорожье. Другие русские знакомые в Питер передавали. Дружелюбные и очень надежные люди.
Я и жена с ними по интернету с ними переписываемся часто, хотя уехали из тех мест давно уже...
Кстати, у Солженицына читал, что почти единственные, кто достойно вел себя в лагерях, так это люди по-настоящему религиозные. И миллионеры русские тоже из староверов все, в основном, были. Морозовы, Третьяковы, Щукины...
Что-то в них есть...
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
mega-alexandr
Я то же это давно заметил , и не в Америке ..
01.02.2010 18:09
только боялся в слух сказать ... закидают же ..
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
kemchug75
Умные!
01.02.2010 20:24
Дык, а хто ж туда линяет? УМНЫЕ! "Поделили мы все успокоясь и положена каждому часть- дуракам полагается совесть, а бессовестным деньги и власть". Вот енти, которые не дураки, туды и слиняли.
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
horse-v-palto
тсссссс!!! только не вслух, а то сейчас автономный действующий учёный мирового масштаба желчью изойдёт:-)
01.02.2010 20:37
о
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
uchenyj
Ну, с вами тут не поспоришь.
01.02.2010 17:28
Все так. Особенно про русских "хозяев" в Америке - я тут, думаю, и вас смог бы позабавить...
Но в данном конкретном случае г-н Бовт просто просит у людей политической поддержки, которую ему вряд-ли кто-то окажет...
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
lenny-van-ross
Ответ от Lenny
01.02.2010 17:56
Про русских "хозяев" в Америке я наверное могу написать девятитомник - правда (Бог миловал) за 20 лет жизни в этой стране ни разу на русских хозяев не работал. А вот с другими русскими приходилось. Не сочтите пожалуйста за шовинизм (ничего кроме голой констатации фактов) - но с русскими работать очень тяжело - как только собирается какая-то группа хотя бы человек 10-15 то начинаются слухи, подсиживание, сплетничание, высокомерие, преклонение перед начальством и так далее - какие бы американцы не были (я их совсем не идеализирую) там всего этого меньше, хотя и среди американцев традиции облизывания определенного места у начальства тоже существуют - еще как! Из всего я сделал вывод - нашему брату не рекомендуется сбиваться в стаи - будет нехорошо. Когда один русский работает в америиканской компании, то как правило он работает очень хорошо (американцы много раз отмечали трудолюбие и преданность делу, встречающуюся у русских) но вот как только достигается какая-то критическая масса - так сразу хоть святых выноси. Это из моих наблюдений. Знаете, есть такое понятие - парасознание или психология группы - так вот стоит только ей образоваться, как все полезло наружу. Специфика национального образа мышления. И все это мы прекрасно понимаем. А русские "хозяева" в Америке - это какой-то особый вид, наукой мало исследован, но в корне отличающийся от всего разумного и человечного. Да хранит вас Бог от них!
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
repka90-60-90
А вот в Израиле друг друга и своё правительство так поносят, что антисемиты отдыхают
01.02.2010 15:37
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
lenny-van-ross
Ответ от Lenny
01.02.2010 16:15
repka90-60-90
Симеиз - это Украина, но, в данном случае, всё равно
01.02.2010 16:35
kemchug75
Свиньи все пропьют
01.02.2010 20:30
Верно мыслите. Вывод таков: ну зачем энтим свиньям столько нефти и газу? Все равно пропьют. У Абрамовичей и Вексельбергов целее все будет. Жаль Ходор не участвует. Вложил бы в процветание Земли обетованной высшей расы от Средиземного моря до Индийского океана.
luxs135
01.02.2010 15:35
В данном случае я согласен полностью. Но досих пор не могу понять почему так...
repka90-60-90
Коллективизм
01.02.2010 12:56
Сложно всё на самом деле. Когда имеется сплочённость коллектива, то возможны разные варианты: и избу вместе построить и донос в гестапо/инквизицию настучать. "Делай как все" - и прогрессивный тезис и регрессивный-с какой точки смотреть и при каких обстоятельствах.
slug-12
(без темы)
01.02.2010 13:09
в этом мире мы все в чужом и незнакомом месте. и, наверное, это действительно лишь остановка в пути, непознанном и бескрайнем.
как говорят, приходишь в мир голым и уходишь, если повезет, в хорошем костюме, а бывает что и в лохмотьях старых.
а то, что с нашим обществом происходит - все закономерно. теперь каждый сам за себя. все последние годы нам внушали, особенно молодежи, - берите от жизни все, вы ее хозяева. тот кто не сумел, у кого не получилось - тот неудачник, лузер по современному. таким нет места в этом мире. сломалась машина на обочине - неудачник, нет денег на хорошую или на эвакуатор. сгорел дом и жить негде - неудачник, раз не страховал или не заработал на другой. стало плохо на улице - неудачник, нет денег на хорошую медицину и т.д.
к чему я написал именно про последние годы? нет, советское общество я не идеализирую, там тоже было полно своих заморочек, да и в силу лет застал я его в сознательном возрасте последние годы. но в целом люди были добрее что ли друг к другу, терпимее.
(Ветвь дискуссии)
kemchug75
(без темы)
01.02.2010 20:31
Доброта и рыночная экономика в России не совместимы.
colonel-of-kgb3
Замечательная логика. Давайте мы сейчас все вместе! За справедливость! За права человека! Ха демократию!
01.02.2010 13:24
А когда победим, то извиняюсь - дальше не ваше дело. Дальше вами будут править самые умные и деловые. Частная собственность, знаете ли....
Вобсчем - как и в 90-ые - полное раводилово и кидок. Только антилегентскими словами.
Вот и нет желаемого массового порыва страдать на баррикадах, чтобы хорошо стало жить нескольким процентам.
(Ветвь дискуссии)
n-i-k-o-l-a-i
Зачем 90-е вспоминать, ты прямо сейчас в окно выгляни.
01.02.2010 13:58
Все ты верно написал, только 90-е тут причем? Люди не 90-е вспоминают, особенно молодые люди, а смотрят, что СЕГОДНЯ вокруг творится. Кто и как кого имеет именно сегодня. При твоем горячо любимом начальстве.
(Ветвь дискуссии)
colonel-of-kgb3
Дядь Коль - не врите. Я нигде и никогда не говорил, что люблю начальство ;-)
01.02.2010 14:29
.
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
n-i-k-o-l-a-i
Да ты вообще "никогда и ничего сам не говоришь".Только юлишь и выкручиваешься. А ты говори так, чтобы тебя грамотные люди понять могли.Тогда поминутно выкручиваться и отказываться от своих слов не придется.
01.02.2010 20:36
Ну, значит, сильно боишься. Поскольку постоянно обругиваешь только либералов, сэшэовцев и 90-е.
А о наших нынешних - ни гугу. Они у тебя неприкасаемы? Или настолько велики?
(Показать всю ветку)
horse-v-palto
Интересно, конкретный случай...
01.02.2010 18:25
тов. полковник, а вот если я положу на всё с прибором и махну к вам начальником, вы меня тоже невзлюбите или всё ещё будете возлагать надежды? Интересно, конкретный случай...
werbistdu
До 1861 года не было коллективизма
01.02.2010 14:04
Было рабство записанное Петром 1, а потом непонятно что
repka90-60-90
Вообще-то раньше
01.02.2010 14:20
Это не так важно когда, но закрепление селян за феодалами началось значительно раньше, и Юрьев день оменяли не при Петре. Но, повторяю, это не главное. Отмена рабства (формальная) Александром-Освободителем не привела сразу и всех в светлое будущее. Вытравить раба в себе успели до 17 г. не все, а потом...
werbistdu
Вытравить раба в себе успели до 17 г. не все, а потом..
01.02.2010 15:54
repka90-60-90
Не поняли то, что написала
01.02.2010 16:10
werbistdu
(без темы)
01.02.2010 16:28
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
repka90-60-90
Отменить рабство и изжить - "две боьшие разницы"
01.02.2010 16:54
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
werbistdu
Рабы, веками ничего не имевшие по определению не могли научиться быть хозяевами мгновенно
01.02.2010 18:01
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
й
kemchug75
Север и Сибирь были свободны почти полностью.
01.02.2010 20:40
По вашей логике все негры в штатах рабы по сути, так как их рабство отменили позже чем в России. Притом, что они были чистыми рабами, а не крепостными ( крепостной мог пожаловаться на жестокость хозяина и его нельзя было истязать и лишать жизни. Церковь была одна для крепостных и господ.). Кроме того примерно половина русских были лично свободные люди - мещане, казаки, купцы, черносошные крестьяне. Сибирь осваивали свободные, предприимчивые и активные люди ( иначе серьезного освоения и не было бы). Именно они заложили характер сибиряка.
(Показать всю ветку)
colonel-of-kgb3
Вообще-т Аффтар как-то совсем не заметил советского коллективизма. Не колхозного.
01.02.2010 14:37
А 70-ые, 60-ые? Комсомольские стройки были. Субботники были. Кассы взаимоввыручки были. В Новый Год на лестничной площадке все двери были открыты и праздник плавно перетекал из одной квартиры в другую.
Ну никак не могут уяснить "русские либералы" - что нельзя построить что-то хорошее в стране, если считать свой народ недостойным и неспсобным и красить все в чОрный цвет.
Это невозможно.
Считая свой народ самым худшим в мире можно только разрушать.
(Ветвь дискуссии)
n-i-k-o-l-a-i
Ты ерунду написал, полную неправду.
01.02.2010 20:53
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
kemchug75
Говорите за себя, бывалый вы наш.
01.02.2010 21:13
kemchug75
(без темы)
01.02.2010 20:48
Таким образом они оправдывают неудачу реформ и собственные лень и тупость. Неужели непонятно? Вот если бы у Чубайса, Ельцина и Гайдара народ был трудолюбив, умен, честен... вот бы тогда..!
Если бы наш народ действительно был бы таким, то никаких реформ бы не потребовалось. Все давно бы жили при коммунизме.
Если бы у Жукова в полках были только немцы и сибиряки, то он бы войну на два года раньше закончил, но вот выиграл и с тем что было.
(Показать всю ветку)
horse-v-palto
тов., полковник, а ко мне это тоже относится или у меня ещё есть надежда попасть в лоно?
01.02.2010 18:12
вроде русским либералом вы меня уже обзывали. А я ещё ни разу не считал свой народ недостойным и не способным. Вот щас с горя выпью и пощитаю:-)
(Показать всю ветку)
trilbyhat
(без темы)
01.02.2010 15:56
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
colonel-of-kgb3
Вот именно про это я и говорю. Всё закрасить чОрной краской. А субботники были.
01.02.2010 16:26
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
n-i-k-o-l-a-i
Опять фантазии молодого и незнающего .
01.02.2010 21:11
Дикарями ездили только потому, что ничего другого просто не было. В Сочи был десяток санаториев, где отдыхали только свои, в основном начальство. Не было просто ничего, как ты не понимаешь? Поэтому приезжали дикарями и жили с детьми в сараях и на балконах по рублю с носа. Я сам так ездил с одним и двумя детьми несколько раз. Три дня в поезде в душном плацкарном вагоне, так как на купе просто денег не было у простого советского инженера. И там копейки считал каждый день, чтобы не перерасходовать свой "лимит". А детей все-таки на море свозить хотелось.
Про "субботники" я написал выше. Субботник -это было ругательство, означало крепостной бесплатный труд на дядю. Все отлынивали как могли.
Даже на демонстрации заставляли выходить и в народную дружину.
Я небольшим начальником был, и, чтобы не мучать этим подчиненных (в основном женщин), сам всё это отбывал, все эти повинности. За что получал в конце года благодарность в приказе и 1-2 отгула. В трудовой книжке у меня этих "благодарностей" десятка два.
Людей боялись и тогда. Пермская область была лагерная, и постоянно кто-то бежал и шлялся по лесам и деревням. Также и всякие "вольные" и поселенцы. Туристы, рыбаки и охотники всегда их боялись. Но просто рисковали, надеясь на авось.
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
kemchug75
(без темы)
01.02.2010 21:34
Я был простым советским м.н.сом с окладом в 120 р и три раза летал самолетом на море ( Черное, Балтийское, Японское) в 70 -80 годы, потом защитился и с окладом 320 р два раза был в Болгарии и один раз на литовских озерах. Все из Красноярска самолетом. Правда ребенок у меня один, но вырастил и выучил.
На рынке покупал отличную колбасу по 4р за кг. Не те подделки, что сейчас. Дважды по 4 месяца был на ФПК в Ленинграде ( 1984, 1987 гг). Излазил почти все музеи и театры. Зато после 1991 не был нигде. Вот так "повышают" уровень преподавателей высшей школы.
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
(Комментарий удалён автором)
paulik-paulik
Однозначно
01.02.2010 17:42
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
repka90-60-90
Есть такая поговорка "Народ достоин своего правительства"
01.02.2010 15:01
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
colonel-of-kgb3
А у нас не злой и эгоистичный народ. А совсем наоборот. И именно те неимоверные усилия, которые прилагались и прилагаются, чтоб нас разъединить, расчленить оболгать и управлять тому самое яркое подтверждение.
01.02.2010 15:09
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
n-i-k-o-l-a-i
(без темы)
01.02.2010 21:22
На этом форуме такие усилия прилагаются только тобой, ученым, шнобелем, электронегом и еще одним-двумя постоянными "бригадниками". Больше никем. Только вы любое обсуждение (хоть даже поминки по Сэлинджеру) превращаете в д****о.
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
horse-v-palto
самое яркое подтверждение
01.02.2010 18:18
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
repka90-60-90
НУ, неверно выразилась, простите, отвлекли тут...
01.02.2010 15:29
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
colonel-of-kgb3
Никто их не выращивал. Там амнистий было чуть ли не по десятку в год. И совсем не политических отпускали.
01.02.2010 15:52
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
repka90-60-90
"Наш народ как раз был полностью готов, чуть ли не единогласно."
01.02.2010 16:22
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
colonel-of-kgb3
Я про что и говорю. Выпуск "быков" - это четко спланированная операция, к характеру народа не имеющая никакого отношения.
01.02.2010 16:30
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
n-i-k-o-l-a-i
Врешь. Где доказательства?
01.02.2010 21:23
Врешь. Где доказательства?
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
novopokrovtsev
А вы хотели бы "солидарности" с посаженными олигархами?
01.02.2010 15:04
Или с теми, кто за взятки поселился у реки Москвы в черте города?
Да, наши граждане излишне склонны к мазохизму, но не до такой степени все-же, как бы вам желалось.
И, конечно, полстраны ожидают, когда осуществится вторая часть поговорки: "Любишь кататься, люби и саночки возить".
А хотелось бы, очевидно, тем, кто "любил кататься", чтобы их "пожалели", когда И ИМ пришлось немножечко "саночки повозить"? Например, в Чите?
Как
Тема
Комментарий
fareastman59
обидно, конечно, но правда
01.02.2010 15:51
Славная статья. Но, думается, развитие общества происходит по синусоиде вверх. Мы общество юное, незрелое. Делаем два шаг вперед - один или три назад.
Причем, после 91 г. мы реально становимся обществом. Были совок - нищий, поэтому взаимовыручающий, с общими целями (коммунизм, социализм) и мечтами (квартира, машина, дача).
А сейчас разные. Даже пенсионеры говорят о своих правах, но никогда о своих ответственностях. Что тоже характерно для экс-совков.
(Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
kemchug75
(без темы)
01.02.2010 20:55
А за что по-вашему отвечают пенсионеры? Прошу прояснить по возможности подробнее.
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
stasych
все так!
01.02.2010 16:12
Абсолютная правда.
Кто этого не понимает до сих пор - не хочет поглядеться в зеркало нашего общества. Мы именно такие и есть. Из нас веревки уже вьют не стесняясь - как тот же Колокольцев, уверявший в интервью на днях что никакого ОМОНа в Речнике не было. Фото ОМОНа там десятков корреспондентов - не в счет. Схавают! Сказано - не было, значит - не было. Сказано - в стране все путем, значит, радуйтесь и не высовывайтесь. Они нас боятся - боятся, что вот это быдло, которым они нас считают, в один непрекрасный для них день таки организуется, слезет с печки и выйдет на улицы. Они этого панически боятся - потому с такой маниакальной жестокостью мочат всех "несогласных". И это действует - мы не смеем головы поднять, так как не хотим получить по этой голове палкой. Весь вопрос в том, сколько еще так будем сидеть. Что им еще надо с нами сделать и чего лишить, чтобы окончательно "достать". Пока наш российский народ не поймет, что нужно бороться за себя, бороться с преступной шайкой, сидящей во власти - мы так и будем загнивать, откатываясь все ниже по шкале экономического, социального, политического и просто человеческого устройства. Первый этап - осознание, второй - действие. Пора бы уж проснуться и осознать, где мы и к чему пришли. Если будем спать дальше, у нас как у страны нет будущего.
Как
Тема
Комментарий
hrmaximum
Господа все уже в Парижах.
01.02.2010 16:38
Временщики у нас прежде всего во власти.
Как
Тема
Комментарий
horse-v-palto
кто-нибудь помог этим несчастным? У меня например проживают три дворняги Эл, Руди и Плуто (правда помесь с шарпэем)
01.02.2010 18:35
«5 января 2010 года в районе Хорошево-Мневники была устроена бойня - неустановленный преступник-живодер, возомнивший себя героем и народным мстителем, хладнокровно и профессионально отстреливал бездомных собак. К нашему общему горю, подобные происшествия случаются в Москве регулярно, становятся нормой! Вместо того чтобы спасать бездомных животных, их жестоко, беззаконно и безнаказанно(!) убивают. Убийцы, скрывая свои имена, цинично хвалятся «победами» в интернет-пространстве: демонстрируют фотографии жертв, делятся опытом, обмениваются планами, координируют новые карательные акции. Страшно, ведь все мы ходим с этими человекозверями по одним улицам! Мы обращаемся к руководству города, к руководству столичной милиции, ко всем людям доброй воли с одним призывом: люди, не дайте злу торжествовать ни на городских улицах, ни в наших душах! Помните, что все безнадзорные животные в городе появились по нашей с вами вине. Им необходимо помогать, а не вести их истребление! Для недопущения эскалации насилия в отношении безнадзорных животных, а также для решения проблем, связанных с их проживанием на территории столицы, предлагаем ввести должность уполномоченного по правам животных в Москве»
(Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
lucky-rvp
(без темы)
01.02.2010 21:04
Вы еще должность уполномоченного по правам грибов и микроорганизмов введите. А то мало кто жрет сладко за счет налогоплательщиков, побольше бы таких надо.
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
avelkainovich
(без темы)
01.02.2010 20:55
лучших человеков отстреливают , гады !!!!
привет элу -руди-плуто!!!
(Показать всю ветку)
Как
Тема
Комментарий
horse-v-palto
А ведь так просто
01.02.2010 18:55
вот видите, и засмущались все. А ведь так просто. Подбери эту дрожащую животинку, отмой, обогрей, накорми. Потом и к людям будешь лучше относиться. Я же не говорю, понимаю, что взять человечка дрожащего это намного сложнее. А щенка - это очень просто.
Мы всех их подобрали на улице. Плуто вообще оказался каким-то получеловеком по интеллекту. Некоторые тут ему явно в подмётки не годятся, даром что мирового значения и автономный:-)
(Показать всю ветку) (Ветвь дискуссии)
Как
Тема
Комментарий
kemchug75
Сам виноват, совок-с!
01.02.2010 20:57
В том-то и дело, что человека сложнее. Вот и не берут. Не модно-с. Да и сам виноват. Совок-с!
газета.ру(с)
Каменты жгут.