PDA

Просмотр полной версии : Вот ВАМ ПАРАДОКС...


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
ZERO COOL
10-03-2002, 09:59
Говорят что Господь всемогущ. Тогда попробуйте доказать это ответив на вопрос: Сможет ли бог создать камень который сам не сможет поднять?
Ответы: 1. Сможет
2. Не сможет
Оба варианта противоречат тому что Бог всемогущ!!!!

Ваши комментарии, Господа философы?

Waitabits
10-03-2002, 13:51
1. Бог - не человек, у него рук нет :)
2. Он не на земле.
3. Что такое для бога поднять?
4. Земля - это и есть такой камень, её нкак не поднять. :)
5. А вообще-то бога нет, или смотря что под ним понимать. Религиозное и философское понятия бога различны. Если религиозное, то у попов надо спрашивать или отправляться в средние века.

ZERO COOL
10-03-2002, 14:59
ПРИНИМАю ТОЛЬКО 5-Ю ВЕРСИЮ, А ЧЕТВЁРТАЯ ВЕРСИЯ ТОЖЕ ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ ЧТО БОГ ВСЕМОГУЧ

Завтра
10-03-2002, 15:16
Интересный рассуждения... но тока вот как быть с тем, что чк создан по образу и подобию божьему и что он вездесущ?.... получается, первые два утверждения так или иначе можно подвергнуть сомнению =)....

ZERO COOL
10-03-2002, 15:27
На то это и ПАРАДОКС что существуют только сплошные сомнения и противоречия!!!!!!!! ;)

Waitabits
10-03-2002, 17:28
Это религиозные догмы и там всё сложно и всё можно, попы могут просто сказать: и неподъёмный камень создаст и поднимет его (ну например создаст своего сына, который и поднимет). Этим и удовлетворятся. Религия это ведь не разум, а вера, её истины доступны только откровению, без сомнения уверовавшим. Т.е. это состояние души :)

Natural Born Killers
10-03-2002, 17:56
С какой целью ты вообще открыл эту тему? Хочешь кому-то что-то доказать? Вера недоказуема, как и её отсутствие. И лучше с ней не связываться, кому надо тот будет верить, а кому не надо сам поймёт что к чему...

Завтра
10-03-2002, 19:31
Дык я ж не спорю.... =)))
Лично для меня материальной стороны веры просто не существует, поэтому и таких парадоксов не возникает.... Парадокс этот придумали философы (а не Zero Cool)....
схоласты оч неплохо в свое время такими вот парадоксами доказывали, что снег черный... Про Сократа я вообще молчу... Так что парадокс подчас можно вывести из казалось бы очевидных вещей...

ZERO COOL
11-03-2002, 00:51
я ЧТО КОГДА НИБУДЬ ГОВРИЛ ЧО ЭТОТ ПАРАДОКС ПРИДУМАЛ Я? НИ Я ЕГО ПРИДУМАЛ!!!!!


P.S. Все ФИЛОСОФЫ БЫЛИ ЧУТЬ СДВИНУТЫМИ, ПОТОМУ ЧТО ВМЕШИВАЛИСЬ НЕ В СВОЕ ДЕЛО!!!!! я НЕ УТВЕРЖДАЮ ЧТО НЕ В СВОЕ ДЕЛО-ЭТО В ДЕЛА БОГА!!!! Но ЕСТЬ в нашей душе что -то что заменяет бога-совесть...

Waitabits
11-03-2002, 09:36
Вот и ZERO COOL почувствовал в себе Бога. :) А философы вмешивались в дела совести или пытались понять: что-же это такое?

ZERO COOL
11-03-2002, 10:18
и после того как Waitabits сказал это, почувствовал он себя лохом опущенным, ибо его опустили!!!!!!!!

Завтра
11-03-2002, 10:23
кхм.....кхм...... с чего бы это?......

Waitabits
11-03-2002, 11:55
Странно, я ведь ничего плохого не хотел сказать. Разве обнаружить в себе совесть это показать свою слабость?
В мире всегда останется место божественному. И религии и Богу есть место в нашей жизни. Многие сведения (допустим научные) аналогично религиозным принимаются на веру (вера в авторитет, например).

Waitabits
11-03-2002, 12:04
Можно подойти с другой стороны: а зачем богу камни поднимать, он же бог, а не каменщик. Вот создаст он камень, который никто, кроме него поднять не может и оставит его лежать, так этот камень и останется неподъёмным.

ExtReme
11-03-2002, 13:15
А что ты понимаешь под словом всемогущ? ты просто ребёнок наверна! ты мне объясни что ты понимаешь под словом всемогущ я тебе тогда объясню!

Waitabits
11-03-2002, 18:06
А, понятно, это теория относительности: если один стал выше, то другой ниже ... Только вот подняв тебя до своего уровня (чтобы рассмотреть получше), я не стал ниже.

Slick.
11-03-2002, 23:17
Ну...даже если бог и есть, то он ника не всемогущь...ведь еслиб был бог был бы и Дьявол которого он ненавидит и вся фишка типа вампиров, ведьм и все такое, исходя из того что бог всемогущь то почемуб ему этого сатану и не того...
Так ведь нет же...там противостояние и все такое...
так что если бог и есть то он ну никак не всемогущ!!А те кто это утверждают....просто не думают что говорят!

ZERO COOL
12-03-2002, 01:36
вот это и называется тупой логикой!! Речь не о том обязан он её поднять или нет, речь о том сможет ли он её поднять!!!!!
Теперь понял, или ...?
Под словом всемогуч я имею ввиду умеющего всё, раз он смог создать человека, раз он создал мир (не мое утверждение, я в бога не совсем верю) и сделал всё то что человеку не дано и многое другое то он всемогуч!!!! И не ожидал от тебя таких слов вроде ребёнка!! Мы по моему не очень то отличаемся возрастами!!

ZERO COOL
12-03-2002, 01:46
В Коране как-то прочёл!!! Все злые духи созданы самим богом, это своего рода испытания для людей!!! и ещё одно из какой-то философск. книги : какой то дьявол твердил всем что он выше бога, бог сказал ему если полетишь выше меня то ты вправе занять мое место... долго летел дьявол осталось чуть чуть и... бог двумя пальцами схватил его и сказал:" иди служи мне дальше, и досаждай люям!!!"
"иди служи мне дальше, и досаждай люям" означает что бог испытывает людей на веру в него! но это только легенды и я ответил на твой вопрос легендой!! Потому что бога нету

ZERO COOL
12-03-2002, 01:48
я тоже неправильно тебя понял решив что ты оскорбил меня!!
Чтож как не странно но извини!!!!

Waitabits
12-03-2002, 13:13
В принципе это не про тебя, просто пришла в голову "теория относительности" :) Спасибо за тему.

Slick.
12-03-2002, 14:43
ну лана а как на счет таких фраз "бог нам поможет""обереги от нечести""положимся на бога"ти куча всего где утверждают что бог всегда поможет своим ЛЮБИМЫМ детям!!!!!

Завтра
12-03-2002, 16:48
оч интересное заключение: "я в бога не совсем верю"....
уж либо веришь, либо не веришь... как говориться, лучше горячий, чем холодный, но лучше холодный, чем теплый....
Знаешь, есь одна хорошая фраза: некоторые понимают буквально все, другие понимают все буквально. Такое впечатление, ты Бога представляешь как субстанцию, которая тока и делает, что творит.... чего ж он, по-твоему, сейчас ничего материального не сотворит? Говорят же, что в душе человека создают храм божий... зачем там создавать камни?.... Waitabits, кстати, интересные мысли подает..... которые твоему сознанию пока, видимо, не доступны..... поэтому ты не в состоянии его адекватно воспринять и несешь.... ну такую ахинею на пару со Slik'ом....!!!! уж извини.... но это уже из области разглагольствования на тему, о которой не имеешь ни малейшего представления, разве что очень поверхностное.... из того, что ты "не совсем веришь в Бога".... ты и не можешь придумать четкую систему доказательств того или иного тезиса. Потому что у тебя нет единой точки зрения.... А одну-то точку зрения можно доказать без особенных проблем.... аргументы всегда можно подыскать.....

Завтра
12-03-2002, 16:58
Ну а с другой стороны.... чем Дьявол-то Богу помешал?...
Если бы не было категории Зла, не было бы и категории Добра.... потому как все познается в сравнении... Бог дает ориентир на какие-то нравственные критерии... т.е. буквально "что такое хорошо, а что такое плохо".... объяснить человеку, что такое Добро, если для него не существует понимания Зла не получится при всем желании.

Waitabits
12-03-2002, 19:11
Завтра, я тебя люблю! :)
1. Я старше его. 2. Я излагаю собственную точку зрения (ту, которой меня научили :)) и пытаюсь этим обнаружить собственные заблуждения.
Завтра, твои сообщения мне всегда очень приятно читать. Я далековат от гуманитарных сфер, поэтому мнение филолога очень уважаю.

12-03-2002, 19:46
у бога нет рук как таковых...и нет камней которые он бы смог поднять сам но...
бог может устроить землетрясение---разрушится гора-----появятся камни-----бог сделает обстоятельства при которых какой-нибудь человек поднимет нужный какмень(например разбирая свое жилище от завла итд)Логично?

12-03-2002, 19:53
если бы не было дьявола и прочей нечести....все было бы слишком хорошо...люди этого не достойны(да кстати я и сама вампир)

Waitabits
12-03-2002, 20:34
или сидеть и изменять состояние камня: подъёмный - неподъёмный - подъёмный - неподъёмный ... :)

Slick.
12-03-2002, 22:43
ААААГА!!! я типа абажаю вампиров и сам этого перса не раз отыгрывал...но могу с парочкой ведьмаков те свести...для испытания на живучесть вампиреву!!

Slick.
12-03-2002, 22:45
Ну знаешь ли люди-такя вещь нехорошая, она себе сама таких вещей понатворит, чтот даже и нечисть покажется раем...атомная бомба например!

ZERO COOL
13-03-2002, 00:44
Ответ1: Я сказал не совсем верю в бога. Это потому, что ещё полмесяца назад я верил в него на все 100%, но после разговора с одной особой сейчас я верю в бога чуть больше чем тому что ко мне сейчас ворвётся училка по химии и предложит перездать контрольную...
Ответ2: всё что я рассказал это сочинили или церкви или философы!!! Так что я только пересказал, и на твои вопросы типа почему бог щас не иожет создавать я ответить не могу!

ZERO COOL
13-03-2002, 01:01
Я создал тему не для того чтобы доказать её ответ...
Заметил что мы плавненько перешли от одной темы к другой, и вообще скажи мне что такое БОГ... в конце концов ответ на этот вопрос так же прост, по твоему мнению, как и ответ на м который отвечал я!!!!!
Я с самого начала дал понять что я ещё не могу точно понять существует бог или нет, а вообще это не имело никакого отношения к вопросу темы!!!! Но невтемные вопросы всё-таки задают... И не тебе судить насколько я хорошо знаю свои мысли и ответы на свои вопросы...
Тема создана потому что я не знаю ответа на вопрос темы... тебе бы такому умному следовало заметить это!!
Как странно вместо того чтобы получать умные ответы втему, я получаю тупые вопросы не втему! И ты уж тоже извини...

The Walker
13-03-2002, 05:25
Послано Завтра

мне кажетcя, ты слишком высoко планку задрала...
ты ведь видишь... он ничего не понимает...
в таких случаях надо снизойти ...(?!?)...
до уровня твоего собеседника...
а впрочем, ...не мне тебя учить... :cool:

Завтра
13-03-2002, 08:05
Проще вообще не отвечать..... что решила вчера и сделать..... потому как просто на разных языках грим.... а планку чего я там могла задрать?.... ведь вроде общеизвестные вещи грю.... :( Может конечно, это университетская привычка бросатьтя тяжеловесными и высокопарными фразами, при рассуждениях на подобные темы.... сядешь писать банальную вещь.... а как понесееет.....

Nameless
13-03-2002, 08:23
Если я правильно понял, Вы уверены в существовании этих самых категорий. Нельзя ли дать им определение (хотя бы вкратце)?

Завтра
13-03-2002, 08:29
Определение категорий добра и зла?... есь какие-то общечеловеческое понимание того и другого.... давать этому определение - это начит рассуждать на тему, которая совершенно не относится к данной проблеме.... еси хотишь - открывай форум - поболтаем. Но как любая философская проблема она не имеет единого определения. Да и я не Господь Бог, чтобы давать его.

Nameless
13-03-2002, 08:31
С другой стороны, будешь постоянно снисходить - привыкнут, обнаглеют ;] Вот если Z. K. допрыгнет до уровня Завтра... Впрочем, "это вряд ли" (с). Ему самоутверждение нужно, а не развитие.

Завтра
13-03-2002, 08:32
хочешь сказать, что я тут самоутверждаюсь?... интересное заключение из всего мною сказанного....

Nameless
13-03-2002, 08:33
Да вот нет общечеловеческого-то, у всех и каждого по варианту, и сплошь взаимоисключающие ;]] А насчет поболтать - это всегда пожалуйста. "С умным человеком и поговорить приятно" (с).

Nameless
13-03-2002, 08:33
Да не ты, а Zero Cool ;]]]

ZERO COOL
13-03-2002, 10:26
Так ты ещё и университет окончил? :rolleyes: Неудивительно что меня ставят почти в тупик твои вопросы!!! Вон мой брат там в академии учится на юриста хренова, а я от его дурацкой филсофской логики вероятности и невероятности с ума схожу (в дебильном смысле)...
Для таких как вы, которые окончили или ещё учатся в унив. уже реальности нету, начинается у вас в голове всякая логика "тупости" ( не знаю как вы, но я сужу по своему брату)...
Но я отвлёкся от темы ну так что там было... никто уже не пытается загрузить меня? странно :confused:

ZERO COOL
13-03-2002, 10:32
4 Завтра
Ой мля... так ты ещё и женского пола? Вон в разделе "Чат" в теме "самая умная девушка Фаритюру" fashion guide выдвигает вперёд тебя и ещё двух... Удачи скажу за тебя пару слов

Христианин
14-09-2004, 10:09
«Если Бог Всемогущ, то может ли Бог создать такой камень который не сможет поднять?»

ОТВЕТ:


На самом деле вопрос о камне решается легче, чем кому-то кажется, просто попросите оппонента, задавшего вам этот вопрос о камне, предоставить вам его личное (оппонента) определение понятия "Всемогущий", и уже потом отвечайте на заданный вопрос, отталкиваясь от данного вам определения. По сути, остается только два выбора:

1 - Это определение когда понятие "Всемогущий" - не включает в себя возможности совершения логически противоречивых, по сути абсурдных, действий. В таком случае Всемогущий Бог не может создать камень, который Он не сможет поднять, т.к. такое действие абсурдно с точки зрении логики, а по приведенному определению, Бог действует только в пределах разумного и логически возможного.

2 - Если же понятие "Всемогущий" определить как возможность совершения любых действий, включая логически противоречивых, то ответ на вопрос о камне может быть очень прост: «Всемогущий Бог может создать неподъемный камень и также может его поднять»!

Очевидно, что ваш оппонент тут же скажет вам, что ваш ответ логически противоречив, то ваш ответ будет - да конечно!!! Но при этом ваш ответ все равно будет логичным и полностью достаточным!!! Ведь суть именно в том, что, если заранее определить понятие "Всемогущий" как возможность совершения любых действий, включая логически противоречивых, то тогда любой логически противоречивый ответ должен быть вполне логическим и достаточным для вопроса о камне. Ведь при данном определении «Всемогущества» нет никакой логической необходимости давать логически непротиворечивый ответ, учитывая, что определение «Всемогущества» стоит выше законов логики и способно их Всемогуще нарушать. Следовательно, согласно этому определению, не ограниченного логикой «Всемогущества», Бог способен совершить любое действие, включая, логически противоречивое и без проблем может «Создать камень, который не сможет поднять!». Другими словами, совершенно неуместно требовать логическое объяснение действиям «Всемогущего» если Его «Всемогущество» не ограничено законами логики. В этом-то и состоит собственная логическая ошибка тех, кто задает вопрос о «Боге и камне», думая, что этим могут поставить христиан в замешательство логическим манипулированием, не понимая, что при этом они сами находятся в логической ловушке. Ведь если исходить из того, что определение «Всемогущества» не ограничено понятиями логики, то спрашивающий не имеет права требовать от вас логически непротиворечивый ответ, т.к. в данном случае это и есть нелогично!!!



4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
(Прит.26:4,5)

С Уважением,
Христианин

ASA
14-09-2004, 11:28
Он тя прастить смогет.. за дерзость.
А ета самое главное доказательство всемогущества.

gLuk_3D
14-09-2004, 12:27
2 автор
из тебя будет плохой программер... :D :D :D