PDA

Просмотр полной версии : Причины демографического спада и безбрачия в современном обществе.


Страниц : [1] 2

всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
Матрасы!
Царские Перина и Орматек
Mediche
14-02-2010, 16:54
Меня заинтересовал вопрос, почему в последние 20 лет резко увеличился возраст людей впервые вступивших в брак и возраст заведения ими детей, и почему сейчас так много одиноких людей, причем людей которые относительно вполне состоялись в жизни и при своих качествах (внутренних, внешних и т д) полне могли бы найти себе пару.
И у меня возникло такое мнение, что одной из основных причин является отмена формальных сословных ограничений (которые существовали многие века, у нас до 17 года) и резкое имущественное расслоение в последние 20 лет в России, а самое основное информированость (как живут высшие слои общества, или скорее как им преподносят жизнь элиты), массовая культура и возникновения культа и общества потребления.
В советские времена возраст вступления в брак был еще довольно низок (нормальным считалось что в среднем женятся в 18-25 лет, женщины чуть раньше, мужчины чуть позже и обычно после армии) сейчас по моим наблюдениям этот возраст увеличился на 5-10 лет (по крайней мере среди горожан), и увеличилось количество одиноких людей. Я это обьясняю тем что в СССР имущественное расслоение разных слоев общества (которое все же было в СССР) было небольшим и в порядке вещей считалось что новая семья живет с родителями (не имея своей квартиры), у них изначально нет хорошей машины, и т д. Люди тогда не видели так наглядно и открыто (в том числе с телевизионных экранов), роскошных автомобилей на улицах, дворцов-особняков в пригородах, гламура, сериалов-сказок о жизни добреньких олигархов (которые счастливы осчастливить очередную золушку) и т д.
Это и вызвало изменение сознания и норм поведения и морали в обществе, и то что девушки начинают искать не мужа а "папика" (с положением, деньгами и связями) или мажора (то бишь балованного сынка "папика"), и часто не только затем чтобы обеспечить себе роскошную жизнь, но и затем чтобы высоко выглядеть в собственных глазах и в глазах своего окружения. Но что интересно, что и парни все больше сейчас попадают в ту же "струю" и начинают по такому же принципу искать "мамочек" (или дочку "папика"). И в обществе за норму считается брак по расчету и общество перестает осуждать даже содержанок или альфонсов. Но "принцев" (принцес) мало (имущественное раслоение в России между 10-20% самых богатых и остальными колоcальное и одно из самых высоких в мире), и на всех золушек "принцев" не хватает. Да и в большинстве своем "папики" предлагают "золушкам" только поразвлечся (что многих девушек вполне устраивает) и вовсе не торопятся создавать с ними семью (для семьи подыскивая себе пару по статусу), "мамики" в этом отношении еще жестче и практичней (вообще, обычно обеспеченные бабы мужика, который по положению хоть чуть чуть ниже их вообще "в копейку не ставят").
До 17 года почти 80% населения России жило в деревнях, где имущественное расслоение окружения человека было совсем небольшим, информация как живут буржуи в городах не лилась на них ежедневно с экранов телевизоров (потому что и телевизоров то еще не было), были четкие и устоявшиеся нравственные, семейные, религиозные и т д традиции. И было четкое сословное разделение общества. Сословия конечно не были абсолютно изолированы, бывало что влюбленный граф женился на крестьянке, (у графинь это было еще реже и обычно имело несколько иную форму...), но это было редчайшим исключением и это осуждалось и непринималось окружением.
А сейчас с утра до ночи в головы втюхивают сказку: Никаких сословных ограничений нет, золушки ждите и добивайтесь своего принца (при этом не брезгуя при этом ничем, и забыв про честь и стыд) и т д.
Вот и "ждут"(распутничая, делая аборты и т д) и "добиваются" (любыми способами) до 30-35, а потом все же снижают планку и идут за кого попало или вообще так и остаются одинокими и бездетными.
Поэтому хоть до 17 года крестьяне (тогда основное население России, в большинстве чьими потомками мы в основном и являемся) хоть и жили тяжело (сравнивая с современной жизнью) и "сникерсов не кушали" но в брак вступали рано, плодили по 15 детей и Россия все рекорды по приросту населения била. В СССР тоже расслоение населения было небольшим, все примерно имущественно были равны ("плюс минус полсапог"), те кто был тогда богат (партийная элита, теневые комерсанты, и т д) они по понятным причинам все это не афишировали, зав овощной базой боялся что к нему ОБХСС придет с проверкой, партийный начальник боялся что о нем подумают и как это отразится на его карьере (официально у нас было равенство и богатством хвалится было непринято и даже опасно), да и пропагандируемые советские нормы морали и поведения были довольно пуританскими. Поэтому несмотря на Гулаг, репрессии, очереди, дефицит, неустроеность быта, маленькие зарплаты и т д, возраст вступления в брак был низким (по тем же причинам) и демография оставалась в плюсе.

Африка
14-02-2010, 17:04
бред /зевает

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 17:16
Mediche То что распутничали меньше - это я с тобой согласна, и цензура была и мораль..Но здесь свои минусы тоже есть! Рание браки ни к чему хор не привели, сор и ругани было дай боже, еще и ухудшалось это тем что практики развода не было, и вот как они бедолаги поженились так и мучались и вокруг себя всех мучали! А как в 90е практика разводов появилась так и побежали разводиться и какое тогда кол-во разведенных женщин появилось! До сих пор среди тех кому больше 50 таких много..

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 17:17
во всем наверно меру надо знать..И в слове "погулять" и в слове "брак"..

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 17:18
+ 1 000 000

Пятница
14-02-2010, 17:21
да устали они просто

Mediche
14-02-2010, 18:38
После войны (при карточках, разрухе и нищете, во время послевоенного голода умерло коло 1 миллиона человек) и при этом был всплеск рождаемости. Хотя, отчасти это было вызвано введенным Джугашвили (как средство восполнить страшные потери населения в ВОВ) запретом на аборты (впервые в мире разрешенными и узаконеными большевиками после 17 года). В 20-е начале 30-х годов рождаемость (несмотря на высокую смертность от репрессии, голода и т д) была по прежнему высока (как и до 17 года). Крестьяне по прежнему составляющие большинство населения страны жили по старым традиционным для себя нормам (до колективизации). Рождаемость стала резко снижаться только после коллективизации (и сопровождаемых ею процессов ломки старых традиций и устоев) и разрушения этих правил и норм (общественных, семейных, религиозных и т д). Так что высокий уровень жизни и ощущение обеспеченности и безопасности на завтра для себя и своего потомства и т д напрямую не влияет на причины вступление в брак (в том числе ранний), высокую рождаемость и т д. Богатство, комфорт и т д понятие относительное (и у всех разное), кому то на хлеб не хватает, а у кого то жемчуг мелкий...
Обеспеченные горожане (живущие в комфорте), с образование, деньгами, и т д размножаются куда как хуже чем деревенская (да и подчас городская) голытьба (во всем мире). Это факт.

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 18:46
Mediche Это потому что голытьба безответственно подходит к этому вопросу, они и спариваются восновном по пьяне, да и дети у них растут сами по себе, они не заморачиваются по поводу их образования, питания и прочего..У них по 5-6 детей, кто выживет кто нет - их не волнует. У людей обеспеченных конечно все по другому, они своих детей по макс обеспечить стараются, вот и рожают меньше..

Лялька2006
14-02-2010, 18:56
сидят тут в фарите и не размножаются

Chop88
14-02-2010, 19:09
не вижу проблемы, нормальные люди образую нормальные семьи и растят нормальных детей
всякое отребье поступает наоборот, но фокус в том, что отребья со временем все больше.

Mediche
14-02-2010, 19:14
Не совсем так (хотя наблюдается и такое). Скорее в большинстве не обеспечить детей(хотя они конечно ответсвеней и т д) а самим получать от жизни удовольствие (как они это понимают с промытыми СМИ и т д мозгами) и все ждать своего идеального принца или принцесу (по вышеописанной схеме).
Хотя в чем то ты права.
У меня вон ни одного ребенка пока нет и женат я еще не был, а один знакомый неработающий синяк (на пару лет меня старше) уже 6-го сына ждет (дети у него от разных женщин). А его беременная жена (ему под стать) пиво и т д во всю глушит (еще хвастается что только пиво пьет, а не водку!). А он все (вечно пьяный) не нарадуется: вон 6 сыновей уже у меня, это ж целая братва!
Он сам в первый раз в 16 лет "отмотал", к 31 году дома шаром покати, не работает (и не хочет), здоровье уже как у всех синяков и т д. И сыновья (с наследственным алкоголизмом и соответсвующим воспитанием и примерами перед глазами) по его же стопам скорее всего пойдут (это если еще сразу двухголовыми мутантами не родятся)...

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 19:24
Mediche Так человек то пока сам для себя не наживется ему какие дети то? дети - эт самоотдача постоянная и те мамаши и папаши которые не нагулялись для себя - это такие родители, ребенку не дай боже! Мамаш эти дети раздражают, они их отвозят то к бабушкам то еще к более дальним родственникам и забирают когда детям уже лет по 12-15..А те в свою очередь также потом рожают..

йгфлук111
14-02-2010, 19:28
Медичи, а у тебя нет диаграммы разбиения российиского общества по доходам? Т.е. столько-то процентов получают столько-то и т.д.

Neyron
14-02-2010, 19:34
замкнутый круг.
дети копируют родителей итд.

Mediche
14-02-2010, 19:36
Раньше вроде как то не нагуливались (не считалось это нужным). И девка "порченной" считалось если у нее хоть что то было до свадьбы (почти у всех народов с высоким уровнем развития как у христиан так и у мусульман) ее никто бы и замуж никогда не взял. А недавно смотрел по ящику как Бари Алибасов (главный Нанаец) с похабными смешками на мерзкой роже говорил: Да какой нормальный парень захочет в жену девственицу? Она неопытная и т д...

Лет 25 назад такое интервью вызвало бы просто вал общественного возмущения. А сейчас вроде уже "принюхались".
Нахрен нужно такой "опыт".

Три танкиста
14-02-2010, 19:36
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_Джини
http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1266158182

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 19:46
Medicheя впринципе тоже против такого подхода, но вот есть такой момент, что человек то тебя в постели должен устроить и много браков опять таки тех времен СССР трещали по швам именно из за того что люди понимали что чужие друг другу по температменту и по поведению в постели..А с девственицами вообще все еще сложнее..Вот у меня были оч серьезные отношения с первым мужчиной, я была девушкой, мы планировали закончить интитут и пожениться, но! после первого секса с ним (он случился где то через полгода общения) он стал вызывать у меня отвращение на психологич уровне, секс мне не понравился и ничего кроме отвращения за боль которую он мне прчинил я не испытывала, а теперь представ что если бы это было после свадьбы!!!!

Mediche
14-02-2010, 19:50
Согласно данным Росстата об уровне жизни россиян, разрыв между доходами самых богатых и самых бедных граждан страны продолжает увеличиваться. На конец 2006 года разница в доходах была кратна 15-ти и даже чуть более. ООН называет другую цифру, но она немногим меньше.

Поскольку рост в экономике происходит в большей степени за счет нефтегазового сектора, то доходы людей, занятых в этой сфере растут гораздо быстрее. И это почти не связано с производительностью труда или квалификацией работников.

По мнению специалистов, в России, в отличие от общемировой практики, далеко не всегда люди с высокой квалификацией и образованием хорошо оплачиваются. Это мнение разделяет и Ирина Денисова, ведущий экономист Центра экономических и финансовых исследований и разработок.

"Если во многих развитых странах в категорию людей с низким доходом попадают люди, которые не работают и получают различные пособия, то в России к этой категории относятся люди работающие, но получающие небольшие зарплаты".

К категории людей с небольшим доходом экономисты чаще всего относят сотрудников различных бюджетных организаций, работников индустриальных предприятий в небольших городах, а также пенсионеров.

Причем пенсионеры - не самые бедные российские граждане, уверены специалисты, поскольку стабильно получают пенсии, и несколько раз в год государство им дает небольшую надбавку.

Вообще, географический фактор оказывает существенное влияние на уровень дохода граждан, считает Олег Замулин, профессор Российской экономической школы.

"Как правило, люди, живущие в депрессивных городах, лишены возможности хорошо зарабатывать. Это города, окружающие какой-нибудь старый советский оборонный завод, который больше не получает заказы. Это различные села, куда не доходит экономический рост, вызванный ценами на нефть".

В то же время экономисты обращают внимание на то, что в официальную статистику не включаются сведения о доходах наименее обеспеченных российских граждан: бездомных, людей в неблагополучных семьях.

В расчет усредненных показателей об уровне жизни также не попадают цифры о доходах наиболее богатых граждан, список которых публикует журнал Forbes.

Далеко не во всех странах разрыв между доходами богатых и бедных граждан столь значительный. В развивающихся странах, как правило, разница в доходах между богатыми и бедными выше, чем в развитых, подчеркивает Олег Замулин.

Соотношение [богатых и бедных] в Европе значительно меньше, чем в России. В Соединенных Штатах Америки примерно такое же. А в Латинской Америке даже выше".

"Считается, что Латинская Америка - регион с самой существенной разницей в доходах. Россия по этому параметру даже благополучнее, чем, скажем, Аргентина".

Neyron
14-02-2010, 19:54
одна из основных причин это продолжающееся увеличение доли городского населения.
мое имхо такое. плюс когда людей окружающих человека становится много срабатывает механизм самоограничения численности.

veterok4
14-02-2010, 20:06
Автор - все твои наблюдения конечно хороши, но это лишь отягчающие ситуацию следствия.
Основа того, что раньше было больше браков и более ранний возраст бракосочетающихся, так это ПОЛИТИЧЕСКО-СОЦИАЛЬНАЯ идеология, строй!

На первом месте стояла - семья. Ячейка социалистического общества.
А уж признаки материальной сферы, и классового неравенства - вторичны.

Сегодня - семейные ценности вторичны.

п.с. В СССР очень было трудно развестись. Приходилось упрашивать суд, доказывая и объясняя причины.
К тому же на тебя давила общественная машина: парторги, коллеги на работе и т.п. Плюс ко всему одиноких с трудом выпускали за границу.

Mediche
14-02-2010, 20:07
Вопрос темы не о том что правильней. А в том что подобная схема видет к стремлению людей безбрачию и бездетности (и как иследствие даже не к демографическому спаду, а к демографической катастрофе). Причем зажравшийся и обеспеченный Запад страдает ей в той же мере что и мы (за исключение закрытых мусульманских общин не зараженных этим влиянием). Такое уже было в истории Европы в 5 веке и привело к падению Римской империи.
Человечество (как известно) разделяется на народы. И когда один народ вырождается и вымирает (как например римляне к 5 веку) то другие народы (более сильные и здоровые, в том числе общественным устройством и нормами поведения и морали) занимают его место (как франки, готы, лангобарды и т д к тому же 5 веку) примеры можно продолжить. Могу заметить что мы сейчас явно не франки и не готы 5 века, а скорее римляне 5 века.

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 20:18
Mediche Нужно для начала убрать ТНТ и поставить ценность семьи на первое место! и главное убедить мелолеток (просто срочно!) перестать строить из себя сексуальных и раскрепащенных львиц! Кста здесь мужчины тоже могут посодействовать морали, один раз отшейте малолетку, строющую подобную львицу, и второй раз ей уже не захочется эксперементировать..!

Варвик
14-02-2010, 20:26
у кого-то 1 раз классно выходит что-ли?

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 20:39
я не знаю у кого как, но мне второй раз уже не захотелось :rolleyes:

Варвик
14-02-2010, 20:46
Может это с болью было просто связано? Якорь эдакий.

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 20:48
не может, а именно с этим и было связано! поэтому я думаю все же нужно как то сначала пожить вместе, посмотреть подходят люди или не подходят, а потом уже семьи создавать..

Варвик
14-02-2010, 20:51
Ну так раз 1 раз неприязнь из-за боли,то это же не означает что он тебе не подходит. Так с любым могло быть(например с тем,что подходит сечас)

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 20:54
Как бы получается что в подсознании откладывается что этот человек сделал тебе больно и даже когда потом с другим мужчиной заним сексом уже менее страшно, но к первому остается психологич неприязнь, можно потом даже с ним общаться нормально, но в постель ложиться уже точно не охота :rolleyes:

Варвик
14-02-2010, 20:57
Блинков бы помог;)

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 21:00
да неее..это не тема для клинического гипноза..никаких психологич травм он мне не нанес..только физиологические :rolleyes:

Варвик
14-02-2010, 21:08
а то что в подсознании осталось, не психология?

Алис@ Селезнев@
14-02-2010, 21:11
ну в подсознании остался просто неприятный момент от первого раза и все..слава богу это бывает один раз в жизни и второй не повторится! :D

ЦЖН
15-02-2010, 02:15
1. пляди молодые умелые полторы две в час берут. страшилки про техническую еплю без любви придумали импотенты.
2. два человека без жилищных проблем стоящие на ногах более-менее крепко встречаются, уважительно смотрят друг на друга и расходяца. стабильность платица большой ценой - 12 часовым рабочим днем шесь-семь дней в неделю. посягательство на посильный комфорт встречаеца в штыки.
3. самый близкий человек есть и останеца мама.

Африка
15-02-2010, 02:18
как коржик?

ЦЖН
15-02-2010, 02:22
все хорошо. сами то как?

Африка
15-02-2010, 02:22
как коржик гг

ЦЖН
15-02-2010, 02:24
ы ггг

ЦЖН
15-02-2010, 02:33
Изменение норм поведения и морали в обществе тоже может быть вызвано низким уровнем жизни кстате

scahor
15-02-2010, 03:01
по твоей логике на западе люди как кролики размножаться должны))) с экономикой то проблем меньше....
в общем экономика один из факторов и скорее всего не самый важный.
беднота родил и пофиг, среднии вырастил обул одел обучил обустроил и тд... плюс для себя пожить охота именно это и ограничивает

scahor
15-02-2010, 03:05
разные времена, разные народы, разные нравы. разные понятия о нравственности.
история доказала - нравственность и увеличение населения никак не связаны. единственной причиной уменьшения населения - отказ от детей и точка. и это не зависит от нравственных норм
например у китайцесв нет понятия христианской морали, а плодяться как кролики.

имхо главное слово тут пожить для себя.... именно это являеться ключевым моментом а не распущенность или семейные ценности.

scahor
15-02-2010, 03:08
Я понимаю что так делать нехорошо, но все равно скажу...
я те сцуко сколько об этом талдычил!!!! и ты только счас допер???

Mediche
15-02-2010, 04:09
А что конфуцианство, буддизм (принятые у китайцев), как и пуританскую коммунистическую мораль (я слышал что в Северной Корее школьниц вообще проверяют на наличие девственности) для тебя совсем не котируются? Про советские пуританские нормы, низкое имущественное раслоение общество пропаганду умеренности (скорее даже аскетизма) и нравственности (как причины раннего вступления в брак и фактора положительно влияющего на демографию) я кстати тоже напомнил. Где это я написал, что считаю только христианство способным противостоять безбрачию, бездетности и т д?:confused:

Mediche
15-02-2010, 04:15
Изыде!:mad: Во первых это чужая статья а не мои слова. Во вторых моим словам это строчки вовсе не противоречат. Хваткий и умный человек не только тот кто хороший професионал (в своем деле) но и тот кто не мирится что его достойно не оценивают, не боится изменить свою жизнь и т д и добивается для себя достойных условий либо на старом месте, либо уходит туда где ему лучше. То что его достойно не оценивают-только одно из препятсвий (которое он должен преодолевать), также как вложил труд и преодолел препятствия для того чтобы стать хорошим специалистом.
Да еще что понимать под хорошим специалистом...
У нас сейчас любая сарайка дипломы о высшем образовании раздает (обычно менеджеров, юристов и экономистов). Да и вузы посерьезней подчас таких дятлов выпускают (я сам с такими учился). Неудивительно что иностранцы удивляются как это у нас люди с высшим образованием так мало получают. Наплодили вшивой интелегенции (еще с СССР это дурь тянется). Да и те что получат диплом заслуженно, подчас сами не знают зачем они на это выучились, и что им это в жизни даст. И вот за копейки готовы работать, но гордость им не позволяет работу на возможно попроще (но поприбыльней) поменять, свое дело открыть, организоватся всем коллективом и хозяина или власти за глотку взять и т д. Думают их кто то должен сразу генералом назначить и секретаршу с большими титьками выдать. А кладку ложить кто будет, стены штукатурить и т д? А в этой жизни никто никому ничего не должен (во все времена и при любой власти). Если наш народ терпит что к нему относятся как к тягловому, бесловестному быдлу-значит власти (любые) к нему так и будут всегда относится.

Как мне еще в 16 лет один бригадир каменщиков сказал (весьма разумный, интересный и много повидавший человек): Умеешь работать-работай, не умеешь работать-воруй, но всегда будь мужиком (то бишь клювом никогда не щелкай и не ной).

Африка
15-02-2010, 09:01
у тебя чем вызвано?

ЦЖН
15-02-2010, 09:18
много че понаписал но отрпавлять не стал.

коротко-денег нет и желания.
короче - итак хорошо

Африка
15-02-2010, 09:21
гаттака

ЦЖН
15-02-2010, 09:25
бле или говори членораздельно или аще не говори. заепал

Африка
15-02-2010, 09:26
ешь чо дают и не выепывайся

gulnar_ka
15-02-2010, 09:27
нет желания
негде
неначто
родителей напрягать неохото

нету никакого демографического недодела
народу докуя, вчера на улице пройти невозможно не уворачиваясь, расплодились

а эти с колясками
в матрице ждала долго пока 5 колясок с детьми выедут

ЦЖН
15-02-2010, 09:28
я итак невыепываюсь. но ты - заепал

ЦЖН
15-02-2010, 09:29
умнитца. буш через шесь-восемь лет как я. :rolleyes:
аномально самодостаточный с кошачьим выводком

Африка
15-02-2010, 09:30
ну и иди в жопу дура

gulnar_ka
15-02-2010, 09:31
:D :D :D

кстати меня удивляет ешо, почему страшненькие и бедные стремяться размножаться поскорей

Оля
15-02-2010, 09:35
а мне сегодня приснилось, что беременна... и так удивлялась этому, но ощущение прикольное... очень... может и правда пора демографию улучшить?

ЦЖН
15-02-2010, 09:36
на себя посмотри чмо

gulnar_ka
15-02-2010, 09:37
мне тоже снилось что я беременная пол года назад
но я не обрадовалась :) зато обрадовалась когда проснулась
может это у тебя вещий сон ;)
к замужеству ...

Оля
15-02-2010, 09:40
может и вещий) только папу найду)

Irish Cream
15-02-2010, 09:54
нда, не так легко сейчас найти мужчину, который добровольно сделает ребеночка :rolleyes::)

Африка
15-02-2010, 09:55
мыца нада почаще

Ostgot18
15-02-2010, 10:02
шалом-)

ЦЖН
15-02-2010, 10:04
африк, ты ж жеж полюбому не претендет, чо с советами суесся.
попивая чай в своем бобруйске

а вот и еще один представитель вида радосно задвигал дебелыми ляжками в теме

Африка
15-02-2010, 10:04
ты еще здесь чтоле жаба?

ЦЖН
15-02-2010, 10:07
здезь тепло и сыро. и пахнет гнилью. все как я люблю

Ostgot18
15-02-2010, 10:08
Ты с утра такая злое всегда. Наверное на "дядю чужого" пашешь-)

Африка
15-02-2010, 10:08
антидепресанты еще не начале действовать

scahor
15-02-2010, 10:25
так выражавшийся конкретнее)))
ты сказал у народов с высоким уровнем развития, в том числе христиан и мусульман.но я имел в виду не это, а именно про христианские нравственные ценности. в данном контексте понятие христианские, как я понял применялось в более широком смысле, подразумевая - общечеловеческие. единые для многих народов. в том числе соблюдение нравственности, отсутствие распущенности и тд... если я правильно понял.

в общем что я хочу сказать - нравственное состояние общества не влияет на количество детей. это зависит от других факторов.

scahor
15-02-2010, 10:27
1. иначе пел раньше. но жизнь учит все таки)))
2 правильно сказал. но все понимают эту фразу по своему.

Ostgot18
15-02-2010, 10:31
Сказать ты можешь, что угодно, но умные дяди давно уже пришли к выводу, что аккурат мировозр.климат в социуме на оное и влияет.

gulnar_ka
15-02-2010, 11:31
старички за 45 хотят, к ним обращайтесь :)

Mediche
15-02-2010, 12:12
Сестра рассказывала: Вот эти деревенские лохушечки-забитые, тупенькие и страшненькие (с кем она вместе в технаре училась), они как технарь закончили сразу все замуж повыскакивали (за чмошных огрызков-себе под стать), а девчонки которое что из себя представляли они с этим (замужеством) в основном не торопились.

Mediche
15-02-2010, 12:18
Ну смотря кто просит. У меня бывшая подруга, очень упорно (скорее даже нагло) пыталась от меня залететь (чтобы на ребенке меня поймать)-что меня жутко бесило (и само по себе, и потому что я давно хотел с ней расстаться, но не знал как это помягче для нее сделать). А с другой женщиной, я и сам рад был бы если бы она захотела меня так подловить. Но я ей был ненужен.

Fillippiq
15-02-2010, 12:23
что интересно, у алегархов всё в порядке с демографией: в семье по 4-5-6 и более детей.

а воще, "причина одна - безблагодатность"...

АлоЯрко
15-02-2010, 12:28
мы алоярки мечтаем побыстрей замуж выйти
а городским и так есть где жить, пусть подвинутся

Neyron
15-02-2010, 12:34
http://warrax.net/93/01/julia.html
Юлия Юшкова-Борисова Сексизм как проблема на пути решения демографического вопроса

О демографической ситуации в России за последнее время написано достаточно много. В последние годы внимание не только ученых, но и политиков, вплоть до самого высокого уровня, было привлечено к этой проблеме. Были приняты определенные меры: введены выплаты материнского капитала, развернута пропаганда материнства, местными властями оказана поддержка детским садам и т.д. Однако сам факт снижения рождаемости, отказа, как женщин, так и мужчин, от широкого воспроизводства собственного рода, требует дальнейшего осмысления и изучения.
Вполне возможно, что дело в том, что измененная окружающая среда, сформировавшаяся новая реальность, новые способы производства, новые формы товарного продукта породили отличное от прежних веков распределение труда между полами, что автоматически повлияло на экономические отношения между мужчиной и женщиной. Возникли новые формы брака, например, так называемый "гражданский брак", не предусматривающий какой-либо его регистрации, и не накладывающий после его расторжения имущественных обязательств на партнеров. Контрацепция почти окончательно похоронила прежнюю патриархальную брачную модель, предусматривающую обязательную девственность невесты и желательную девственность жениха.
Способность женщины участвовать в производительном труде и содержать не только себя, но и своих детей, обусловила разрешение разводов и даже сделала их нормой жизни, что нанесло второй и решающий удар по патриархальному браку.
Тем не менее, поскольку изменение культурно-ценностных ориентаций в последнее время не поспевает за изменением окружающей среды, большинство человеческих индивидуумов, в том числе и наделенных властью, принимающих решения, в вопросах межполовых отношений руководствуются устаревшими смыслами и представлениями. Неверная оценка межполовой ситуации, прямо влияющей на демографическую, делает невозможным их контроль и улучшение.
В последнее время, очевидно, в качестве стрессовой реакции на изменения, в обществе происходит идеализация уже (за редким исключением) не существующей патриархальной семьи. Семье с главенствующей ролью мужчины приписывается, в качестве обязательных черт, устойчивость и благосостояние при многодетности. Возвратом к патриархальной этике, к "домашней" жизни женщин определенные общественные слои надеются поднять рождаемость: "И все равно семья должна быть для женщины важнее работы. Если у вас есть внутренняя потребность в работе и при этом есть время - найдите работу. Но помните, что мать в семье никто не заменит - ни няня, ни бабушка. Так что пусть ваша работа или какое-то иное дело подчиняется общему течению жизни вашей семьи" (1).
На мой взгляд, это тупиковый путь, во-первых, потому, что в сегодняшней кадровой ситуации страна не может себе позволить класс неработающих женщин-домохозяек, равно как и расширение слоя женщин, работающих, но не стремящихся к карьерному росту. Если эти слои сформируются, то существующая нехватка кадров (которая и заставила задуматься о демографии) перейдет в хронический кадровый голод, мотивация же занятых работников к профессиональному росту упадет вместе со снижением конкуренции работников за рабочее место, что самым негативным образом повлияет по процессы производства. Во-вторых, ожидаемого всплеска рождаемости может не наступить. В ситуации классической патриархальной семьи прошлых веков рождение детей было фатальным следствием половой жизни, и было поддержано также религиозными запретами на контрацепцию как таковую. В сегодняшние дни, при наличии контрацепции, отказ женщины от работы вне дома не означает ее автоматического согласия на рождение нескольких детей. К тому же современные ревнители старины забывают, что патриархальная многодетная семья способна быть привлекательной только при полном запрете разводов, защищающем женщину, постаревшую и увядшую в процессе рождения детей и ухода за ними, от одинокой и нищей старости.
А в реальности сегодняшнего дня патриархальный уклад семьи принимает довольно неприятные формы, которые можно назвать "псевдопатриархальными" или даже "продажно-патриархальными". В семьях такого типа женщина не работает в производительной сфере, но она не работает и дома. Кардинально этот тип семьи от патриархальной отличается тем, что в брак вступают экономически неравные люди. В реально патриархальной семье женщина вступала в брак со своим имуществом, за ней давали приданое, в современности же ярко выраженные "бесприданницы" претендуют на богатых женихов. В процессе первого этапа исследования "Профориентация молодежи: реальная и необходимая", проводимого Экспертным центром "Мера" при грантовой поддержке Фонда кадрового резерва "Государственный клуб" в 2008-2009 гг., респондентка экспертного опроса (женщина, образование высшее, представитель работодателя) так охарактеризовала эту тенденцию: "С молодыми женщинами сейчас вообще беда. Я считаю, что СМИ их развратили и сформировали совершенно неадекватный уровень ожиданий от жизни. Женщины у нас, как правило, хотят сидеть дома и ничего не делать. Ладно бы за этим стояло желание растить детей... Они просто хотят ничего не делать... Формируя пол, желающий только потреблять, мы лишаемся, как система и как государство, нормального жизнеспособного населения". Можно назвать это явление "барбизацией женщин", по имени куклы Барби, долгое время считавшейся эталоном женской привлекательности и сексуальной успешности.
В целом взгляды на отношения между полами базируются на нескольких заблуждениях патриархально-сексистского характера. Причем подобный сексизм свойственен не только мужчинам, но и женщинам. Несмотря на то, что образ жизни полов все более унифицируется, притом, что маркировка "унисекс" на духах и других предметах потребления уже никого не шокирует, приписывание тех или иных свойств человеку только в зависимости от его пола все еще широко распространено.
Первое сексистское заблуждение, распространенное в российском обществе, заключается в том, что женщина якобы в большей степени стремится к семье, чем к работе.
Это не совсем верно, особенно для молодой возрастной группы. По данным исследования Института комплексных социальных исследований РАН, Российского независимого института социальных и национальных проблем, подготовленного в сотрудничестве с Представительством Фонда имени Фридриха Эберта в РФ "Женщина новой России: какая она? Как живет? К чему стремится" еще в 2002-м году, для средней россиянки "семья и дети имеют очень важное, но все же не подавляющее значение" (2).
Цели, связанные с личностным аспектом жизни (друзья, своя квартира, интересная работа), опережают цели, связанные с семейными ролями женщин. Причем эти цели оказались на первых местах даже в самой старшей из обследованных возрастных групп (41-50 лет). Но одновременно было выявлено, что "распространенный стереотип о том, что женщины, ориентированные на работу и карьеру, в меньшей степени заинтересованы в создании семьи, оказался ошибочным. Как выяснилось, женщины всех типов считают семью очень важной стороной своей жизни. Что же касается женщин, ориентированных на карьеру или на интересную работу, то 95% их имеют в числе своих жизненных целей ориентацию на создание счастливой семьи" (3).
То есть для средней россиянки и работа и семья имеют практически одинаковое значение. Причем "большинство молодых россиянок хотели бы сделать карьеру, попасть в определенный круг людей, иметь собственный бизнес". Исследователи особо обратили внимание на "своеобразие жизненных целей самой юной части опрошенных женщин - 17-18 лет. Каждая тринадцатая представительница данной возрастной группы не стремится в жизни к тому, чтобы создать счастливую семью, и каждая десятая - к тому, чтобы воспитать хороших детей. Более того, почти каждая двенадцатая девушка этого возраста не стремится в своей жизни встретить настоящую любовь. Однако при всем том 98,4% этой группы хотят иметь надежных друзей, получить интересную и престижную работу". Сейчас эта описанная в 2002-м году возрастная группа достигла возраста 23-24-х лет.
Закрепление существующей тенденции показало исследование "Поколение-XXI: структура и среды достижительных стратегий", проведенное в 2007-м году Фондом социальных и маркетинговых исследований г. Калининграда совместно с Фондом "Общественное мнение" при поддержке Фонда кадрового резерва "Государственный клуб" (более пяти тысяч человек от 16 до 25 лет) (4).
Подавляющее большинство и юношей и девушек стремятся, прежде всего, к личностной реализации, как работника, специалиста, несколько откладывая свою реализацию как родителей.
В этом нет ничего удивительного. Ранее у женщины в силу биологических и социальных причин не было возможности проявить себя как работника, и она появилась относительно недавно. Общее резкое снижение смертности, увеличение продолжительности жизни позволило не спешить со вступлением в брак, резкое снижение детской смертности, связанное с развитием медицины и фармакологии дало резкое сокращение количества родов. Теперь для того, чтобы иметь в зрелом возрасте двух-трех детей не надо вынашивать, рожать и терять из-за болезней семь-десять ребятишек. Свобода от этих "непродуктивных" беременностей дала женскому интеллекту "гормональную свободу". Еще в конце 90-х годов анестезиолог Лондонской королевской военно-медицинской школы, доктор Анита Халдкрофт, обнаружила, что женский мозг уменьшается во время беременности на 3-5 %, что влияет на память. В экспериментах более 70% женщин имели трудности в усвоении новой информации на девятом месяце беременности: их эффективность снижалась на 15-20%. Но через 6 месяцев после родов мозг возвращался к норме (5).
Исследования же последних лет, в частности Крега Кинсли (Craig Kinsley), из Ричмондского университета и профессора Келли Ламберта из колледжа Рэндольф-Макон говорят о том, что во время беременности умственные функции ухудшаются лишь временно, что это связано лишь с перестройкой мозга, который тоже готовится к материнству. В целом наблюдается позитивный эффект от рождения ребенка, связанный с изменениями размера и формы отдельных зон мозга, что связано с высвобождением гормонов, а также с активизацией структур мозга (6). Однако те же исследователи указывают, что большинство матерей в первое время после родов слишком истощены, чтобы активно использовать свои новые умственные способности, к тому же их наличие замаскировано неизбежным недосыпанием. Австралийские же ученые (Helen Christensen, Австралийский национальный Университет), не зафиксировали реальное сокращение интеллектуальных возможностей, но зафиксировали жалобы женщин на память (7).
Женщина патриархальной семьи, перманентно беременная, в силу абсолютно естественных причин вполне соответствовала поговорке "Волос долог - ум короток". Ее мозг мог получить свое развитие лишь в период климакса, который сопровождался постепенным угасанием жизни, обусловленным накоплением в организме инфекций и хронических заболеваний.
Теперь же, когда одновременно с сокращением смертности, сокращением количества беременностей пришло увеличение продолжительности жизни, причем за счет увеличения продолжительности юности и молодости, у женщин впервые появилась возможность развиться в полноценного работника. К тому же, как уже говорилось выше, изменился и сам характер производства, во многом исключивший тяжелый физический труд, что опять же сделало женщину равноценной мужчине в труде.
В последние десятилетия упор в вопросе стимуляции деторождения делался на высвобождение женщин от работы в период беременности и ухода за ребенком. Казалось бы, мера правильная в существующей тенденции. Однако это не совсем так.
Сейчас женщина, рабочее место которой досталось ей в конкурентной борьбе наравне с мужчинами, боится его оставить. Как показал экспертный опрос работодателей в рамках исследования "Профориентация молодежи: реальная и необходимая", проводимого Экспертным центром "Мера", сейчас на три положенных по закону года уходят лишь женщины, занятые на не высоких должностях или слабо развивающихся производствах. При современных темпах изменения технологий - производственных, управленческих, научных - работник, будь то мужчина или женщина, не сможет трудиться на прежнем рабочем месте после нескольких лет отсутствия: "Что касается отпуска по уходу за ребенком, в последнее время существует практика досрочного выхода... Очень высок темп организационных преобразований. Если женщина уходит на такой продолжительный срок, то жизнь (естественно, не законодательство) не гарантирует ей ее востребованность по прошествии этих трех лет...
Например, девушка, которая работала в кадровом отделе, просидев в отпуске три года, вышла на работу и через два месяца ушла по собственному желанию, поняв свою некомпетентность на сегодняшний день", (женщина, высш. обр., представитель работодателя, телекоммуникационная компания); "до трех лет-то они сидят, мало кто выходит. Бухгалтера у нас выходят в полтора года, кто заинтересован... Вот одна девушка, я вам скажу пример, была у нас переаттестация рабочих мест месяц назад... Пришла из декрета - пришлось понизить разряд, с пятого на четвертый", (женщина, высш. обр, представитель работодателя, сувенирное производство)(8) .
Дошкольные же учреждения, дошедшие до нас почти в том же виде, в каком они задумывались в тридцатых годах, уже не соответствуют современным родительским требованиям. При существующих там формах содержания детей и нормах санитарии, они оказываются уязвимыми для инфекций, особенно респираторно-вирусных, получивших в последнее время широчайшее распространение в связи с развитием систем транспорта.
Причем практически исчезли ясли, куда принимали детей младенческого возраста.
Насколько учреждения по уходу и воспитанию детей социально необходимы, можно судить по развитию такой коммерческой сферы как услуги нянь и гувернанток.
Если же женщина стеснена в средствах и не может позволить себе нанять няню, а здоровье ее ребенка не позволяет ему посещать сад, ее отлучка может растянуться на несколько лет. Если карьера специалиста и сможет пережить один трех-пятилетний перерыв, то два, три перерыва - однозначно нет. Женщина, стремящаяся к самореализации как личность, как специалист, сознательно выбирает малодетность - один, максимум два ребенка.
Можно говорить о "маскулинизации" женщин, но можно говорить и о современном преломлении традиционных российских тенденций. Женщина в российской производственной культуре всегда работала практически наравне с мужчиной.
Расположение больших территорий страны в зоне рискованного земледелия, сокращенный, в связи с холодным климатом, период сельскохозяйственных работ, их высокая интенсивность, вынуждали женщину быть не просто помощницей мужчине, а практически, за исключением отдельных видов работ, полноправной участницей сельскохозяйственного труда. Отсюда вытекало и финансовое положение женщины в браке, когда экономическая база молодой семьи складывалась из имущества как мужа, так и жены, ее приданого, которое она копила, производила сама (в крестьянских семьях) практически с детских лет, что, в свою очередь, обусловливало и положение женщины в семье, отличное, например, от ее положения в азиатских странах, где распространена традиция выкупа невесты. (В этой связи как раз тенденция "барбизации", ориентированной на союз имущественно несостоятельной женщины с состоятельным мужчиной является совершенно чужеродной российским обычаям. Ранее бесприданницы шансов на счастливое супружество практически не имели).
В реальной патриархальной российской семье женщина тянула две лямки, сочетая производительный труд с вынашиванием, рождением и воспитанием детей. Контрацепция предоставила современной женщине возможность сбросить одну, и, поскольку рождение детей в краткосрочной перспективе не приносит экономической выгоды, в отличие от труда, но даже, напротив, финансовые убытки, она вполне логично, сделала выбор в пользу трудовой занятости. Малодетная российская семья, во главе которой стоит амбициозная, работающая женщина - закономерное российское явление.
Второе сексистское заблуждение, причем широко распространенное в обществе в целом, - преувеличение положительной эмоциональной роли детей. Миф о том, что ребенок в первые годы жизни приносит матери большие положительные эмоции, сплошное "счастье материнства", приводит к глубоким разочарованиям молодых женщин, от которых они не всегда могут оправиться до такой степени, чтобы пройти это испытание вторично.
На самом деле для очень многих женщин это тяжелый период, когда гормональные колебания во время беременности, родов и кормления грудью, скачки интеллектуальных возможностей, помноженные на хроническое недосыпание, монотонность и однообразие работы по уходу за ребенком приводят к тоске и послеродовой депрессии. Современная женщина, ориентированная на здоровье, на физическую полноценность, не всегда готова к таким жертвам.
Миф о неотступности материнского счастья подкрепляется мифом о том, что ребенок скрепляет отношения родителей. Между тем психологи утверждают, что время рождения ребенка - одно из самых напряженных для семьи. "Рождается ребенок - опять кризис, потому что возникают новые роли: как быть родителями, как распределить функции, как договориться. Если есть факторы, вызывающие тревогу, например, нездоровый ребеночек, значит, опять мы имеем дело с третьим членом супружеской диады, тревогой, которая парализует, мешает свободе и легкости адаптации" (9).
Сам факт рождения детей сейчас начинает носить иной характер. В патриархальные времена дети нужны были в качестве будущих кормильцев. Сейчас эту функцию выполняют пенсионные накопления и другое имущество, количество которого уменьшается обратно пропорционально количеству выращенных детей.
Если раньше, в силу фатальности рождаемости, дети были следствием любви, или, во всяком случае, страсти, то сейчас ситуация в корне переломилась и скоро развернется с точностью до наоборот. Контрацепция отделила процесс сексуального удовлетворения от процесса деторождения. Деторождение становится актом обдуманного и спланированного действия. И чем более холодно и рассудочно пара подойдет к зачатию - тем более здоровыми будут ее дети (заблаговременное обследование, сдача анализов, прием в период зачатия специальных витаминных препаратов и т.д.).
Под давлением медицинских открытий происходит еще одно очень важное изменение: мужчина становится все менее и менее нужен для деторождения. Свобода половых отношений уже избавила женщину от необходимости искать законного мужа для рождения детей. Технология искусственного оплодотворения вообще свела роль мужчины к производству и сдаче семенного материала (нужен не мужчина как личность и даже как тело, а лишь выделения его тела, его семенной продукт).
Связка любовь-брак-дети распалась. Брак (официальный) уже может не являться следствием любви, дети не являются автоматическим следствием брака, и тем более следствием любви. В ситуации ненадежности брака, возможности оставления мужчиной семьи, женщины предъявляют все большие и большие требования к потенциальным мужьям и в ситуации их хронического невыполнения решают вопрос о рождении ребенка сами. В таком случае рождение ребенка становится актом самореализации женщины, но для самореализации достаточно одного ребенка. Таким образом, дети из самоцели, достижение которой обещает счастье, плавно трансформировались в способ личностной самореализации, которая и стала основной женской целью. В этой ситуации ценен далеко не каждый ребенок, а только здоровый, талантливый, образованный, что опять же сокращает число детей. Женщины не рожают, если сомневаются в здоровье будущего ребенка или своей возможности дать ребенку образование, причем обязательно высшее, как показывает текущее исследование "Профориентация молодежи: реальная и необходимая" (10).
Третье сексистское заблуждение распространенно преимущественно среди женщин, но также встречается и у мужчин. Мужчине приписывается естественная сильная потребность заботиться о женщине и детях и содержать их. Если бы у подавляющего большинства мужчин такая искренняя и сильная потребность изначально присутствовала, то человечеству не пришлось бы придумывать институт брака, в жесткой форме закрепляющий экономические обязанности мужчины перед детьми и частично перед женщиной. Отсутствие такой потребности подтверждает широкое распространение брака новой формы - "гражданского", который православная церковь называет не иначе как "блудным сожительством" (11).
Эта форма брака распространилась именно потому, что избавляет супругов от финансовых обязательств друг перед другом, и именно потому, что достаточное количество как мужчин так и женщин видят в "Свидетельстве о браке" документ регистрации прав собственности женщины на мужчину как на свой ресурс. (Этот взгляд также отразился в народном "городском фольклоре" - "А это был не мой чемоданчик...", и в авторских эстрадных песнях - "Я на тебе никогда не женюсь, я лучше съем перед загсом свой паспорт...").
Заблуждение относительно права присвоения человека как ресурса чрезвычайно опасно для современного института семьи. Семья как "ячейка", как производственная единица, где труд четко поделен на мужской и женский (в зависимости от психофизиологических особенностей женщины и мужчины, и мужской ценится дороже), практически перестает существовать. В современном производственном процессе мужчина все менее и менее годится на роль кормильца. Это объективный процесс. Растет производительность труда, но растут и расходы работодателей на персонал, что, в свою очередь, заставляет работодателей и далее увеличивать производительность труда: "Предприятие заплатило тебе пятьдесят тысяч. Логично, что ты должен принести раз в десять больше, потому что с этих денег платят налоги, организуют тебе рабочее место. Если ты получил пятьдесят тысяч, то компания на тебя сто пятьдесят всяко израсходовала. А с тебя надо получить еще какой-то навар, не просто же взять тебя на работу, для того, чтобы тебя же и обслуживать. Поэтому ты должен приносить минимум в семь раз больше компании ежемесячно. А теперь давайте подумаем, какое решение, действие, мысль, поведение, - что будет приносить ежемесячно по пятьсот тысяч компании. Вот этот вопрос выносит крышу ста процентам соискателей..." (12)
Степень трудовой отдачи в современном процессе производства настолько велика, что уже граничит с возможностями среднего человека, а уровень потребления, необходимого для подобной трудовой отдачи, так высок, что на одну заработную плату среднего работника содержать двоих взрослых потребителей, тем более семью, становится затруднительно.
Кардинальное изменение сферы производства требует изменения взглядов на деторождение. Меры, способствующие повышению рождаемости, очевидно, могли бы выглядеть следующим образом: создание дополнительных возможностей для женщин сочетать работу и рождение ребенка, уход за ним. Такими мерами могут быть усовершенствование, перестройка сети детских дошкольных учреждений, с воссозданием в них ясельного звена, принимающего детей в том числе и на несколько часов. Активное внедрение новых бизнес-процессов, бизнес-технологий, при которых становится возможным частичный рабочий день для занятых, а это подразумевает разбиение одного участка работы на несколько частей, разделение одной зоны ответственности между несколькими работниками, внедрение проектных методов работы. Также, на мой взгляд, могут повысить рождаемость предоставление налоговых льгот работодателям, внедряющим эти модели и нанимающим на работу матерей с детьми до семи лет и система обучения и переобучения женщин, вышедших из отпуска по уходу за ребенком.
Контроль за физическим и психическим здоровьем женщин как до, так и после рождения ребенка, создание сети учреждений санаторно-оздоровительного профиля для беременных и родивших женщин позволит снизить негативный физиологический и эмоциональный эффект последствий родов. (В дополнение к дальнейшему переоснащению родильных домов и усовершенствованию технологий родовспоможения). Необходимо свести к минимуму риск потери женщиной здоровья, и, как следствие, - карьеры, рабочего места, социального статуса.
Укрепление института семьи за счет распространения новой идеологии равенства женщин как работников. И женщины и мужчины перестанут воспринимать семью как область только мужской материальной ответственности, что позволит нивелировать тенденцию "барбизации" женщин и снимет страх мужчин перед своей потенциальной финансовой несостоятельностью. Позволит заострить внимание на личностной самореализации мужчин как отцов.
Метод же пособий семьям, позволяющий матерям уйти с работы и посвятить себя воспитанию детей, был опробован западными странами и не позволил решить демографическую проблему. Рождаемость в среднем, экономически устойчивом и законопослушном слое населения так и не достигла необходимых государству величин, зато породила целые слои населения, живущие на "детские" пособия.
В любом случае, события развиваются так, что производить на свет новых граждан России будет работающая женщина, стремящаяся к личной самореализации в равной степени и как мать, и как работник.

_______________________________________________________________
1. Беседа Анны Любимовой с иереем Михаилом Немноновым http://www.pravmir.ru/article_811.html
2. Материалы текущего исследования находятся в процессе обработки и подготовки к публикации.
3. http://www.owl.ru/win/research/docl7-9.htm
4. Там же
5. http://bd.fom.ru/report/map/pokolenie21/pressr90708
6. Комсомольская правда. - М., 1999 от 18 декабря. - С.13. N 237 (22216). - С.10 Светлана Хаблицкая "Ученые знают, как вправлять и полоскать мозги".
7. http://www.superidea.ru/2006/11/27/rody_delajut_zhenshhinu_umnee.html ; http://www.babyhelp.kiev.ua/?/print/news/&all=1
8. http://www.babyhelp.kiev.ua/?/print/news/&all=1
9. Варга А.Я. Системные факторы стабильного брака. Материалы Международной научно-практической конференции "Семья - надежда завтрашнего дня" http://www.fw.ru/Lib/Text/St/423-7%20(v)%20.htm
10. Материалы текущего исследования "Профориентация молодежи: реальная и необходимая", проводимого Экспертным центром "Мера" находятся в процессе обработки и подготовки к публикации.
11. см. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=36148
12. Материалы экспертных интервью в рамках текущего исследования "Профориентация молодежи: реальная и необходимая", (Экспертный центр "Мера" при финансовой поддержке фонда "Государственный клуб"), (мужчина, высш. обр., эксперт рынка труда). Материалы находятся в процессе обработки и подготовки к публикации.

Данный материал нашей редакции был любезно предоставлен Институтом научной информации по общественным наукам РАН
1.08.2009,
www.viperson.ru



This page last modified 15-02-XLV A.S.

Irish Cream
15-02-2010, 12:40
наоборот, как раз те, кому за 45, в основном хотят жить только для себя :rolleyes: старички.. - это те кто сидят сиднем и брюзжат, например на форумах ;) в моем понимании :)

статья в советском стиле, не осилила )

Африка
15-02-2010, 12:42
хватит сидеть на форуме. иди помойсе и побрей ноге

Mediche
15-02-2010, 12:55
Возможно потому что чувствуют себя одинокими среди своих миллиардов. Все время чувствуют и подозревают что любят не их а их деньги. И дружат с ними не за то какие они есть, а за то что у них есть. А это все таки собственные дети.
Хотя, может просто наследники нужны. Например в машине взорвут (или просто сам ласты склеит), капиталы детям отойдут а не врагам-конкурентам.:D

Neyron
15-02-2010, 12:58
але вы тут ответ хотели найти али просто побалакать?)

ЦЖН
15-02-2010, 15:26
а что за поколение молодых барботизированных женщин?
хотеть то они может и хотят, но жизнь то она независимо от их хотения/нехотения погонит на заработки. вживую не попадались.
на работающую женщину двойная нагрузка - себя обеспечь и родить успей.
патриархат загнулся, но ножками еще дрыгает мешая плодица и зарабатывать спокойно.
насчет мущщин как самовыраждающегося вида согласен полностью. смысл утрачен, необходимость пропала. возьмемся за руки, друзья-идиоты, и стройной шеренгой проследуем к горизонту уступая место тому кто его действительно заслужил - бабам

Ostgot18
15-02-2010, 15:29
Ню-ню.

ЦЖН
15-02-2010, 15:31
останешься с бабаме и притворишься своим?

Ostgot18
15-02-2010, 15:34
Ты знаешь, что такое феномен бэби-бумер, франкфуртская школа Маркузе и кто стоял у истоков феминизма в западном мире?

ЦЖН
15-02-2010, 15:35
про беби-бум слышал, про феминизм неинтересно - само ж на места встает, а из забугорных предпочитаю хайнлана

Африка
15-02-2010, 15:38
кошкам вслух четаешь?

Ostgot18
15-02-2010, 15:38
Рекомендую к ознакомлению, тогда, возможно, и скорректируешь свою позицию. Явление это искусств., целенеправленно внедряемое в сознание людей, примерно с конца 60-первой половины 70. Хайнлайн-умничка, но в данном случае, несколько "из другой оперы"

ЦЖН
15-02-2010, 15:41
я прочитаю эту ультралевую попсовую крень, если ты осилишь учебный справочник по паразитологии в двух томах.

и вообще, одно дело читать давно почивших, другое дело наблюдать что действительно происходит в жизни здесь и сейчас.

Африка
15-02-2010, 15:42
лошары. я хаббарда всего осилил ггг

ЦЖН
15-02-2010, 15:44
это смотря в каком переводе его силить.
если в том который попался мне в школьной библиотеке, понятно отчего у тебя крышу скрутило

Ostgot18
15-02-2010, 15:44
Какая, нахрен, ультралевая хрень. То, что ты озвучиваешь и есть _продукт левой мысли_. Феминзм и есть _левый концепт_ , заточенный под постиндустриальное общество.

ЦЖН
15-02-2010, 15:46
оябу. постиндустриальное опчество у нас. я опять все проспал. боже-боже

Африка
15-02-2010, 15:48
пох на перевод. в последних редакциях такой же бред. хуже только агни ёга

Ostgot18
15-02-2010, 15:49
Спор ради спора и обмен колкостями мне неинтересен.

Neyron
15-02-2010, 15:52
кажется говорится о системе ценностей.

Dobry
15-02-2010, 15:54
нейрон, у тебя есть ответ?

ты почему не женат?

ЦЖН
15-02-2010, 15:54
ну все мы в юности мечтали стать космонавтами

ЦЖН
15-02-2010, 15:56
слив засчитан :o
/опять эти стринги яица натерли

Neyron
15-02-2010, 15:58
кажется я привел внятный текст , имхо достатончно продуманный и обоснованный.
по моему не плохое разложение по полочкам.

как только так сразу.)

Африка
15-02-2010, 15:59
нейрон давай тезисами. я в последнее время очень бережно отношусь к своей голове. четаю только избраное

Dobry
15-02-2010, 16:00
я так понял он считает что женщинам нужно платить столько же сколько мужчинам

Африка
15-02-2010, 16:02
садовника вчера дочетал. понра

Neyron
15-02-2010, 16:02
я весь текст осилил. букв там немного.

п.с варпу где конкретно в тексте это указано ?)

Африка
15-02-2010, 16:04
знакомые встретил?

Dobry
15-02-2010, 16:05
нерош, ты хоть читай что копипастишь

новой идеологии равенства женщин как работников. И женщины и мужчины перестанут воспринимать семью как область только мужской материальной ответственности, что позволит нивелировать тенденцию "барбизации" женщин и снимет страх мужчин перед своей потенциальной финансовой несостоятельностью

Dobry
15-02-2010, 16:06
кукольника дочитал, часовщика тоже, пациентку начал,
идиота перечита, доктора живаго до половины
дни турбиных начал но не смог
намного на фантастике посижу

Африка
15-02-2010, 16:08
медведев Т. рекамировал по тв. мне понра

Neyron
15-02-2010, 16:08
але смотрим что хотят сделать, *возможность не полного рабочего дня и пр.*
по моему все логично.
достаточно ответить на один из первых вопросов(по поводу нехватки кадров) и дальше раскручивать логическую цепочку.

Dobry
15-02-2010, 16:11
в европе давно это сделано а бабы не рожают
тупость не повторяй за бездетными тупыми бабами ладно нейрон

Ostgot18
15-02-2010, 16:11
из фантастики что читаешь?

Neyron
15-02-2010, 16:13
насколько я понимаю вопрос рассматривался в контексте европы так же.
итак что в ее словах ошибочно , какие данные ложные и какие выводы не имеют под собой силы?

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 16:16
всё закономерно. планета перенаселена. ресурсы истощаются. поэтому в обществе меняются стереотипы поведения.

Ostgot18
15-02-2010, 16:17
Почему-то эти стереотипы поведения не меняюцца в странах третьего мира. Т.е. Мальтуса читали все, но "выводы сделали разные"...

Dobry
15-02-2010, 16:20
ты перепечатал бред тупой феминистки

вот скажем тезис

Второе сексистское заблуждение, причем широко распространенное в обществе в целом, - преувеличение положительной эмоциональной роли детей. Миф о том, что ребенок в первые годы жизни приносит матери большие положительные эмоции, сплошное "счастье материнства", приводит к глубоким разочарованиям молодых женщин, от которых они не всегда могут оправиться до такой степени, чтобы пройти это испытание вторично.


Ты вообще читал свой копипаст? с карандашом и нотепаадом в клаве? у тебя есть папка в моих документах куда ты умные цитаты складываешь?


продолжу, такой тупорылый бред могла написать только конченная потребительница пива из сериалов типа школа
надеятся на то, что уравняв ее в правах с кем то она начнет рожать бессмысленно
то что ты

Neyron
15-02-2010, 16:22
смертность ипр?

Dobry
15-02-2010, 16:22
нейрон у нас атеист (муртад манкурт)

значит он считает животное поведение человека естественным

исходя из такой логики видно, что снижение количества детей (вымирание) явное свидетельство тупиковости развития такой человеческой группы
вымирают нежизнеспособные народы (вымирают носители ущербных генов)

Ostgot18
15-02-2010, 16:24
Выражайся яснее, Айрат, пожалуйста. Не понял я, что ты спросил, и к чему.

ЦЖН
15-02-2010, 16:29
а ты представь как из твоей прямой кишки выходит предмет раза в 4 превосхдящий ее по диаметру. кишка твоя при этом рвется и все последующие каки никогда уже не получатся такими же красивыми как прежде.
вы за реализм или нет?

Neyron
15-02-2010, 16:31
во первых то что она привела этот текст это результат опросов.
это не ее мнение, а мнение матерей и т.д.
такое имеет место быть.
во вторых
как повлияло на общество увеличение продолжительности жизни снижением смертности всех видов итд.
рассматривается набор четких взаимосвязанных вопросов.
ну да тебе не нравятся выводы, так приведи свои:rolleyes: в чем проблема?)
п.с. насколько я понимаю автор не феменистка.

ЦЖН
15-02-2010, 16:35
женщин любят за красоту. после родов - грудь, живот, бедра становяца аки дряблый холодец. растяжки, варикоз, порваная и наспех заштопаная пися....
тетка в шоке таращица на себя в зеркало, гормональная бомбежка прекращается и наступает основательный постнаркотический депресняк.
щасливый отец тоже таращица сперва в шоке, потом адекватно уходит к менее испорченому мясу, оставляя щасливую мать сребенком на руках.
итого до - нормальная полноценная женщина, полностью раскрепощеная и свободная.
после- кусок разорваных сосудов пополам с жыром и остаточным плохо соображающим мозгом. ее же зарплата делица теперь пополам. ее время полностью отдаеца ребенку. она перестает быть человеком и становится курицей

Neyron
15-02-2010, 16:42
как я понял для понижения рождаемости в силу стереотипов поведения, должны соблюстись следующие условия большая плотность населения и не высокая смертность.

Neyron
15-02-2010, 16:45
женщин просто любят.
то что ты написала не имеет места быть в большинстве случаев.

ЦЖН
15-02-2010, 16:50
ххе.

30% детей в России рождаются в неполной семье, а точнее у матерей-одиночек. Статистика других стран немногим отличается от нашей: в США – 33% матерей всех новорожденных – незамужние женщины, в Исландии – 64% (это самый высокий показатель в Европе), в Швеции – 54%, в Великобритании – 38%, в Финляндии – 37%. Для современников брак потерял свое значение, люди не верят в его долговечность. Эти факты только подтверждаются результатами Интернет-опроса, который провела недавно компания ACNielsen.

Институт брака

По результатам опроса, 47% россиян не верит в прочность и долговечность брака. 27% соотечественников считаю брак устаревшим явлением. Только 70% опрошенных считают, что заключать брачный союз нужно один раз в жизни и по большой взаимной любви. И как это ни странно, мужчины верят в возможность такого брака больше, чем женщины. В Северной Америке брак считают необходимым этапом в развитии нормальных отношений 78% респондентов, в Европе – 61%.

В России же создание семьи является необходимостью только для 58% населения. Остальные относятся к этому более сдержанно, и заводить семью собираются только в крайнем случае. В последнее время особенно актуальны гражданские браки, они давно перестали быть чем-то ненормальным в нашем обществе. Поэтому и рождение внебрачных детей стало повседневным явлением. По мнению многих россиян, заводить семью нужно, когда тебе уже за 30. К этому времени как раз таки захочется стабильности и покоя, которые и будут обеспечены юридически оформленным браком.

1/3 опрошенных респондентов вообще не желают оформлять отношения и считают, что институт брака исчерпал сам себя. По последним данным, в Европе распадается к5аждый второй брак, да и в России число разводов растет с каждым днем.


Согласно данным Росстата, число браков в РФ в 2005 году составило 1 066 366, в 2006-м – 1 113 562, число же разводов: в 2005-м – 604 942, в 2006-м – 640 837. Соответственно, естественный прирост населения в России превратился в естественную его убыль и составил -846 559 чел. за 2005 год и -687 066 чел. за 2006 год.

Согласно данным Федеральной службы государственной статистики в 2005 году число новорожденных вне брака составило 437 075 чел., в 2006-м – 431 512 чел.

ЦЖН
15-02-2010, 16:52
просто любят, да.
но иногда у них остаюца дети гг

near
15-02-2010, 16:59
есть еще одна точка зрения / не моя/
баба должна много рожать,выращивать детей и много терпеть
потому как от беса
мужики должны тешить свои амбиции и развлекаться с юными мальчиками..

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:00
кстати, да. отлично, что остаются дети))

и плевать на ушедшее к другому мясу мясо ))

Neyron
15-02-2010, 17:06
значит в 70% это происходит в полной семье.:rolleyes:
а по поводу матерей одиночек воспитанием итд можно решить.

Ostgot18
15-02-2010, 17:08
Из Мальтуса понял? Если да, то кривовато. Времени ша нет на концепт.рубку. В целом от микроклимата духовного зависит и центробежных тенденций по информационной обработге мозгов. Бьюкинена "Смерть запада" почитай кста.

пыс, думаю Добрый согласицца со мной, что между атеизмом и уровнем рождаемости-прямая связь. _Традционные общества_-высокая рождаемость.

Neyron
15-02-2010, 17:11
в америке крайне низкий ровень атеизма.
и что то я не заметил, там высокого уровня рождаемости)

Пятница
15-02-2010, 17:14
мясо нынче всё больше проникается отцовскими чувствами :rolleyes:
и норовит забрать потомство с собой, не думая совершенно..

Ostgot18
15-02-2010, 17:15
Ты глубоко ошибаешься. В Штатах все далеко не так плохо с этим, на уровне белого мира в целом, во всяком случае. Доля Белого населения падает из-за пост. иммиграц.притока+ оный приток рожает поболее чем коренные васпы, только и всего. Штаты-_христианская страна_, а не постхристианская.

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:16

их рождаемость гораздо больше зависит от госфинансирования, (очень приличного) а не от традициональных или прочих религиозных убеждений.
это мы тут для себя рожаем, зная, что кроме нас наши дети не нужны никому.

Африка
15-02-2010, 17:17
смишно)

Neyron
15-02-2010, 17:17
где данные статистики?)

Ostgot18
15-02-2010, 17:17
Смешна ваша некомпетентность в этом вопросе.

Пятница
15-02-2010, 17:18
удивил

Африка
15-02-2010, 17:19
мусье давно из штатов?)

Ostgot18
15-02-2010, 17:19
Давайте так. Ближе к ночи постараюсь разжицца подробностями. Если контраргументов моего уровня не будет-публично на форуме ( ты и олежка) признаете свою неправоту, от коньяка тоже не откажусь;)
Забиваемся?-))

2Олеж:Попка-дурак шоль? "Давно из штатов"?-змеень любит такой аргументацией своей позиции щеголять. Видмо надо полагать, в штатах ты у нас жил?-))

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:21
это вообще предел самого извращённого сознания. использовать ребёнка в качестве шантажа.

и забирают в основном силой, не от великой любви, а чтобы отомстить и унизить.

Ostgot18
15-02-2010, 17:25
Лен, меня с патриотами-ымперцами не путай. США-великая страна, белые васпы-"американцы"-мне добрые друзья;)

near
15-02-2010, 17:25
угу и показать свою власть
противно (

Neyron
15-02-2010, 17:27
не правоту в чем? в том что в америке не низкая рождаемость, таки да, но что то мне подсказывает, что она там не высокая среди людей имеющих доступ к медецине и прочим благам.(расматриваем городское обеспеченое население *средний класс*).

Neyron
15-02-2010, 17:29
вы сейчас о чем?

near
15-02-2010, 17:30
как вы представляете себе возможным "натянуть" _ традиционное общество_ на ныне существующее у нас с целью повышения рождаемости?

Ostgot18
15-02-2010, 17:30
Ну, начался порожняк и увиливание, прекрасно. Хуже там рождаемость чем в Китае, тоо-)) Лучше с рождаемостью там, чем в среднем по Европе, с этим спорить будете?

near
15-02-2010, 17:31
мужчина, отбирающий у бывшей жены ненужного в принципе ему ребёнка, что пытается продемонстрировать?

Ostgot18
15-02-2010, 17:32
Ничего "натягивать" не надо. Достаточно вернуцца к своим корням. А уж детально КАК-отвечать здесь не буду, постинг не под катом же:D

Братишка
15-02-2010, 17:32
Как всегда все упирается в деньги точнее их отсутвие

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:33

как Вы бы назвали, человека, который осмеливается отобрать ребёнка у матери?
даже если он биологический отец.

к корням это куда?

босая,
беременная
у плиты?

@ppLe
15-02-2010, 17:35
Neyron немного с понятиями современной женщины все же расплывчато..На мой взгляд три основные признака которыми должна отличаться свовремен женщина 21 века: 1. хор мама, у которой есть время на ребенка
2.любящая жена
3. реализованность в соц жизни
Чтобы все не было голословным привожу конкретный пример конкретной семьи. Муж и жена ведут совместн бизнес, она пишет книги, известная писательница, он заним рекламой и ведет этот бизнес, при этом у них 10 детей и свой дом, а также внуки от первых детей..! Вот примерно такой идеал к которому я считаю нужно стремиться современной молодежи..

Ostgot18
15-02-2010, 17:36
в набедренной повязке
постоянно беременная
у домашнего очага-))
Оль, а паранджа-однозначно плохо, да?:D

Пятница
15-02-2010, 17:40
Тут как всегда отец - герой, редкий вид особо ответственного отца-одиночки. А мать безмозглая ш..., не сумевшая стать хорошей женой :D общество всегда на стороне тех, кому показушно тяжело

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:40
я блистать должна понимаешь? :)
а не только о рождаемости думать

паранджу пусть носят, те кому это нравится. дай женщине свободу выбора: кому паранджа, кому набедренная повязка)

курву матерью быть не заставишь, может и не стоит тогда принуждать каждую самку возвращаться к корням, как думаешь?))

near
15-02-2010, 17:42
неплохая статья.

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:44
ничего, не расстраивайся
)) из достоверных источников мне доложили, что скоро грядёт новый виток эпохи матриархата. жаль что недолгий правда, но это потому что после него армагеддоном всё закончицца :D:D

Ostgot18
15-02-2010, 17:45
Думаю, что селекция рулит-)) Нравственный ценз должен быть, на право жить..:cool: а так принуждать не надо, каждому-свое. С удовольствием готов дать свободу. Обстоятельства, видишь ли, не позволяют. Уберите из нашей жизни сми, вот тогда и будет у женщины свобода выбора.

Африка
15-02-2010, 17:45
скопируй ее десять раз и пошли десяти людям.

near
15-02-2010, 17:45
вот так да!
значит, хорошая мать может быть только в " парандже" ?

near
15-02-2010, 17:47
лучше ты внимательно почитай, может еще между строк что-нибудь заметишь?

Африка
15-02-2010, 17:48
я и так все знаю

near
15-02-2010, 17:49
Вот интересно, запутался патриархат, а виноваты все равно женщины:D

Ostgot18
15-02-2010, 17:51
Вот интересно, я где-нибудь писал, что виноваты женщины?

Африка
15-02-2010, 17:52
ты чо?

знамо все беды от бап

near
15-02-2010, 17:53
ну ты же вроде как с добрым согласен :)
поддерживаешь его точку зрения

Ostgot18
15-02-2010, 17:54
если где-то человек попал в беду, я его фгуру мелом обведу-)ыг

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:54
мне кстати, сми ничуть не мешают быть здравомыслящим человеком))

тем более, никто не может упрекнуть меня в том, что я плохая мать

Ostgot18
15-02-2010, 17:55
Добрый вообще не озвучил, как таковую, свою точку зрения.

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 17:56
а плохая в бикини :D:D

Ostgot18
15-02-2010, 17:59
Насчет второго-не спорю, насчет первого-не знаю. Повторяю, низкая рождаемость-установка в мозгах-следствие опред.культуркампфа. Убрать его, возобладают природные инстинкты. Я не ламаркист не разу, но как-то так.

near
15-02-2010, 17:59
терпеть не могу доброго
ну как же не озвучил, вот
_продолжу, такой тупорылый бред могла написать только конченная потребительница пива из сериалов типа школа
надеятся на то, что уравняв ее в правах с кем то она начнет рожать бессмысленно_

Dobry
15-02-2010, 18:00
я согласен с этим

я озвучил

вырождение которое явственно видно как в русьне так и в европе наглядно демонстрирует факт

это дегроидная мораль развития человечества

дегроидная в том что женщина и мужчина равноправны

дегродная в том что тема равноправия развивается морально уродливыми неспособными к материнству женщинами которые твердят что хотят реализовать себя в (науке, бизнесе, обществе и т.д.)

я рад что что данная мораль вымирает естественным образом

near
15-02-2010, 18:01
Можно попробовать совместить, сверху паранджа, до пояса,затем бикини:D

Ostgot18
15-02-2010, 18:01
Обычный поток сознания, эмоции негатив.коннотац. содержания. Все поняли, что потребительницами пива и т.д. быть плохо. Позитивистик.постулейшн он не выдвинул. Можно только догадывацца.

Fillippiq
15-02-2010, 18:02
бабы, бабы... А науку кто делать будет? ведь новые сущности открывают мужчины (на 99,9%) так уж оно придумано Всевышним...

Африка
15-02-2010, 18:02
+много

переиблись все понятия. щас бле сами не знают чего хотят

Ostgot18
15-02-2010, 18:03
Теперь озвучил, факт. Ислам?-другого выбора и выхода нет?

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 18:04
ничем не считаю свои умственные способности хуже чем у присутствующих в теме мужчин)) правда и лучше тоже, но это не беда.

я ещё и рожать умею)))

Dobry
15-02-2010, 18:04
нейрон ЧИТАТЬ НУЖНО внимательно

Второе сексистское заблуждение, причем широко распространенное в обществе в целом


эта тупорылая феминистка утверждает: в ОБЩЕСТВЕ ЛЮДИ В БОЛЬШИНСТВЕ СЧИТАЮТ, что ДЕТИ ПРИНОСЯТ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ радость женщине


а она, тупая дура, вопреки мнению общества, считает это заблуждением

Ostgot18
15-02-2010, 18:06
Дурой тебя здесь никто не называл.

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 18:09
и я никого на называла)

ЗЫ: детей надо любить, а не торговать чувствами

и иногда это действительно трудно. мужчине не понять, осуждать уж не буду

Mephisto
15-02-2010, 18:09
В качество надо вкладываться, а не в количество. Столько придурков никчемных нарожали. Хоть отстреливай

Ostgot18
15-02-2010, 18:10
причем здесь торговля чувствами? вот именно, что надо любить. как минимум больше, чем карьерный рост и / или сохранение осиной талии.

Пятница
15-02-2010, 18:12
Илья смог бы любить растолстевшую безработную домохозяйку, но мать их совместного с ней ребенка?

Dobry
15-02-2010, 18:14
рысень как протрезвел вообще тонко и хлестко стал говорить :D

согласен


по поводу сохранения

помню на фарите прочитал от одной эдакой, типа жизнь нужно без детей так построить чтобы в старости тебя окружали молоденькие мачо

меня чуть не вывернуло от такого вида, как представлю

много зеленых смайликов

Ostgot18
15-02-2010, 18:15
Смог бы. Думаю, после 20 у нормального человека вообще такой критерий как внешность отходит на второй план. А безработная-тем лучше:D

Хотя, на личности, Лен, переходить совершенно необязательно.

Dobry
15-02-2010, 18:16
вот она слава мечта фарита

живешь себе
а тебя ненавидят неизвестные тебе персоны с регистрациеой 2001-2002

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 18:17
а то совместить никак?
итак подсчитаю:
талия у меня есть. слава генетике

карьерный рост я намерена взять сейчас конкретно в свои руки. это входит в мои ближайшие планы
любовь к детям наличествует.

чувствую себя суперчеловеком аж)))

near
15-02-2010, 18:17
_Второе сексистское заблуждение, причем широко распространенное в обществе в целом, - преувеличение положительной эмоциональной роли детей. Миф о том, что ребенок в первые годы жизни приносит матери большие положительные эмоции, сплошное "счастье материнства", приводит к глубоким разочарованиям молодых женщин, от которых они не всегда могут оправиться до такой степени, чтобы пройти это испытание вторично.
На самом деле для очень многих женщин это тяжелый период, когда гормональные колебания во время беременности, родов и кормления грудью, скачки интеллектуальных возможностей, помноженные на хроническое недосыпание, монотонность и однообразие работы по уходу за ребенком приводят к тоске и послеродовой депрессии. Современная женщина, ориентированная на здоровье, на физическую полноценность, не всегда готова к таким жертвам.
Миф о неотступности материнского счастья подкрепляется мифом о том, что ребенок скрепляет отношения родителей. Между тем психологи утверждают, что время рождения ребенка - одно из самых напряженных для семьи._
Смотрите глубже.
Дети - это большая радость, но и большой труд, нервы, и потерянное здоровье, особенно если женщина понимает, что ответственность практически только на ней.
Это только дебелая баба, или алкашка может рожать и рожать в нищете, не осознавая степень ответственности, типа вырастут сами..

Ostgot18
15-02-2010, 18:18
К сожалению, это обоюдная тенденция. Не люблю за глаза говорить, но тот же А. на фарите с пеной у рта за чайлдфришников заступался:(

Ostgot18
15-02-2010, 18:20
Оль, если ты не видишь общей печальной тенденции, то жаль. ЛИЧНО тебя я вообще словом в этой теме не попрекнул и мне, скажем прямо, совершенно паралельна твоя талия и карьерный рост.

near
15-02-2010, 18:21
ненависть - это слишком громко сказано
просто неприятен :rolleyes:

Mephisto
15-02-2010, 18:22
самка идиота. ггг

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 18:22
вот именно


и "тупая курица", это ещё милый безобидный комплимент, к которому ей надо привыкнуть осознавая реалии нашего дикого общества.

Dobry
15-02-2010, 18:23
типичная моральная деградация
полный ноль чувств эмоций и т.д.

дети плод любви а не плод расчетов сколько стоит его пеленки и обучение

матери с таким математическим подходом к рождению ребенка, с калькулятором расчитывающие сколько часов они не доспят, сколько раз мусора должен вынести ее несчастный муж, как лечь под более обеспеченного мужика могут вызвать только жалость

а если под дебелостью понимается негативное название здоровой женщины (для которой роды ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс), негатив со стороны изнывающей от болезней (умственных) , то это естественный пункт отбора здорового генофонда

Пятница
15-02-2010, 18:23
Истинно так. Одна дама до того разочаровалась, что бросила двухнедельного ребенка, так потом и сказала - "дети - это не то, что я хотела":D

Вот по поводу второго, с излишней ответственностью кто сталкивался, тоже говорят, ниче хорошего - не способствует нормальному воспитанию.

Пятница
15-02-2010, 18:25
насколько я знаю - мода на это явление у нас с запада.
могу ошибаться

Ostgot18
15-02-2010, 18:25
Жму руку. ППКС. Это уже не женщины, это мутанты.

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 18:26

я прекрасно вижу тенденции. и как ни грустно тебе придётся осознать, что женщина не "рожальный станок" и существо с титками, созданное только для ублажения мужских потребностей, но и полноценный член общества. имеющий право отстаивать свою точку зрения. и занимать своё почетное место там, где ей хочется. не отнимаю, кстати этого же права и у мужчины.

впрочем я любому мнению оставляю право на существование.

каждый человек прав и неправ одновременно.

near
15-02-2010, 18:26
причем здесь осиновая талия, при желании можно иметь и пять детей и осиновую талию.Просто каждая женщина как бы она не любила детей. не просто тупо рожает, а соизмеряет свои материальные, физические возможности, сколько детей она в состоянии достойно вырастить одна, или с не очень надежным мужем:rolleyes:

Ostgot18
15-02-2010, 18:27
У нас во всем традиционно виноваты Запад, США, жыдомасоны, мусульмане, инопланетяне и т.д...

Пятница
15-02-2010, 18:28
..государство еще.

Dobry
15-02-2010, 18:28
неспособность выбрать отца своих детей, с которым приятно вырастить внуков это тоже естественный отбор

обычно матери одиночки это несколько поколений

и еще

если зачиная ребенка с позволения сказать "мать" высчитывает как она будет растить его одна, то ноу коментс

Ostgot18
15-02-2010, 18:29
Знакомая песня. Почему то все, кто так любят по****еть за права, забывают, что кроме оных есть и обязанности:rolleyes:

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 18:30
засим и удалюсь к своим обязанностям))

Ostgot18
15-02-2010, 18:33
Осиновым бывает кол, талия- осиной-) Хотя бы с точки зрения норм великоросского языка.

Глобально, такая постановкая вопроса с душком-с. Ибо дает карт-бланш на нерожание вообще. Как раз материальные озможности и физические соизмеряют вовсю, в результате родить максимум одного+усыновление кого-нибудь с Гаити. Общедоступная информация, проводились же статистич.исследования, гугульните.

@ppLe
15-02-2010, 18:34
Читаю тут спор..попробую влиться своим млеянием..
Женщина на сегодняшний день должна выполнять как мин две задачи, или то или то не получится..А именно и хор мамой должна быть, но! и реализовать себя социально она тоже должна, и при этом она должна стремиться к тому чтобы все это успевать, тогда она может считаться в обществе успешной реализованной мамочкой!

near
15-02-2010, 18:35
Ну давайте отстреливать умных женщин, или нет проще, добрый.
лучше их игнорировать и начать культивировать бабу дебелую, с тупой улыбкой по любому поводу, счастье которой рожать и рожать, как можно больше.

walek
15-02-2010, 18:36
Вам ещё не надоел патологический бред недобитого псевдоваххабита?

Результаты исследований, проведенных за последние двенад­цать лет над животными, находящимися в условиях стресса и крайней скученности, оказались весьма тревожными. Жировое перерождение сердца и печени; кровоизлияния в мозг; атероскле­роз с сопутствующими инсультом и сердечными приступами; на­рушение деятельности надпочечников; разные виды рака и других злокачественных новообразований; перенапряжение зрения; глау­кома и трахома; крайняя апатия, летаргия и ослабление стай­ных инстинктов; высокая частота выкидышей; нежелание ма­терей ухаживать за своими детьми; беспорядочные связи среди молодняка; рост сексуальных отклонений и появление нового сек­суального подтипа, ярко и настойчиво, хотя и поверхностно, проявляющего мужественность, но на самом деле асексуального.

Виктор Папанек, Дизайн для реального мира. Стр. 243.

Ostgot18
15-02-2010, 18:38
Такое в принципе насколько возможно? Утопизм, имхо.

Негативная бука
15-02-2010, 18:38
маску из спущенки седня уже дeлала?

Dobry
15-02-2010, 18:39
каких умных?
что за попытка противопоставить?
умная не может быть здоровой?
умная не может быть счастливой матерью, той для которой материнство это не каторжный труд а реальное счастье?

женщина не познавшая эмоциональной радости материнства не умная, она моральный урод с точки зрения эволюции, обычный дарвиновский отбор пресекает эту тупиковую ветвь

это же элементарная математика

@ppLe
15-02-2010, 18:41
в принципе конечно..Более того есть мамочки которые сами в одиночку воспитывают детей и парарельно работают, причем довольно успешно..Ну опять таки Мария Шукшина восптыв четверых своих детей одна и успевает быть известной телеведущей, успешной женшиной..Опять таки Джоли состоялась и как женщина успешная в своей карьере и как мама дважды..

near
15-02-2010, 18:42
правда, я как-то не ассоциирую тонкую талию с осой :D скорее с деревом осина :rolleyes:
Чтобы женщина хотела рожать, она должна быть защищена мужем в первую очередь, государством во вторую, материально.Она просто должна быть уверенна, что с рождением детей жизнь её не будет - хождением по мукам :rolleyes:

@ppLe
15-02-2010, 18:43
не поняла :confused: :confused: :confused:

Ostgot18
15-02-2010, 18:44
Это исключения из правил. Кстати, напомните мне, с какой периодичностью у этих успешных вумен меняюцца мужья/отцы детей?:rolleyes:

Пятница
15-02-2010, 18:45
А я просто хотела рожать. Любила очень. Я дура?
Желание быть матерью заложено природой, уверенной ни в чем быть нельзя, тем более в будущем.

Думаете, когда всё есть, она сразу захочет ребенка?

Ostgot18
15-02-2010, 18:45
Чтобы женщина хотела рожать-она должна быть женщиной. Таковых, в наших палестинах, по всей видимости все меньше и меньше.

near
15-02-2010, 18:46
добрый, я вам еще раз говорю, да и в статье, которая вам так не нравится это говорится. Женщина хочет детей, очень хочет - это её природа.
Но! Как бы она не хотела детей, возможно даже трех и больше, она не защищена в нашем мире достаточно, чтобы позволить себе такую роскошь.
Ваш исламский мир тоже не выход, как бы вы это не хотели представить.

@ppLe
15-02-2010, 18:49
Это не исключения из правил, я сама воспитываю одна ребенка и успеваю при этом зарабатывать занимаясь тем что мне действительно нравится и приносит неплохой доход, т.к. на алименты в 3000р. которые с щедрого плеча платит бывшмуж выжить в принципе невозможно, и я не одна такая, запросите статистику в Собесе, там море работающих мам одиночек..Моя подруга два года назад развелась, сейчас ездит на субару, дочь воспитывает также одна..

vane
15-02-2010, 18:49
........... o_o

Негативная бука
15-02-2010, 18:51
самаж расказовала как это круто и амалажывает
:D

Пятница
15-02-2010, 18:51
совсем одна? родители помогают?

Ostgot18
15-02-2010, 18:51
У вас один ребенок?

@ppLe
15-02-2010, 18:52
я рассказывала :confused: я вчера вообще в чат не заходила :rolleyes:

@ppLe
15-02-2010, 18:53
Пока (!) один..но планирую еще двоих..Так что женщины хоят рожать и будут думаю ни кризис, ни экономика матер инстинкту не помеха!

Негативная бука
15-02-2010, 18:53
Рысень канеш умно и вроди правельно гаварит, но занудно уш больно

near
15-02-2010, 18:54
Добавьте _без мозгов.

@ppLe
15-02-2010, 18:55
конечно помогают..но в основном рассчитываю только на себя :rolleyes: Я читала то что ты писала выше, хотела сказать что согласна с тобой, реализовать себя каждая девушка должна в первую очередь как мама

Негативная бука
15-02-2010, 18:55
не ты, а селезнева, я ж ее пост заквотировал

Ostgot18
15-02-2010, 18:55
Статистика утверждает обратное. Демограф. индекс на увеличение-как минимум 2,1. В РФ он сейчас 1.4. Ваш оптимизм да Богу в уши.

Dobry
15-02-2010, 18:56
в статье описан феминистический бред бездетной без мужа тупой дуры
то что нейроша не имеющий ни жены ни детей считает эту стаью полезной это показатель морального уродства этой статьи и тезисов в ней



Есть фактический материал, максимальная защита прав матерей (стопроцентная феминизация, пособия и т.д.) введены в Европе, а население среди коренных падает, они не рожают детей

а значит не в защите дело

ваш подход в том, что для рождения ребенка нужно рассчитать стоимость его обслуживания мне кажется нравственным уродством
он приводит к тому, что мы видим в европе и русьне
думаете меня это печалит или нервирует?
нет меня это радует, естественный отбор просто выкашивает ущербные гены
думаете один образованный в беленькой рубашке с бабочкой ребенок это развитие? глубоко ошибаетесь это математическое вырождение, наглядная демонстрация что природа не терпит таких людей, Бог не хочет такого развития человечества, не хочет чтобы такие гены были переданы дальше
при любом расчете ребенок это хуже чем порше каен
при любом математическом расчете ребенок это хуже чем путешествия по миру и т.д.
но это и есть моральное уродство, сам факт таких расчетов

Я здесь где то написал про исламский мир? хоть одно слово?

Ostgot18
15-02-2010, 18:57
Ша стакан ебану и стану лично для вас выражацца менее занудно, дабы не возникало сомненй, что я в доску свой кондовый парень:rolleyes:Надо?

@ppLe
15-02-2010, 18:57
В России женщины всегда рожали и будут рожать хоть в войну, хоть в репрессию, в этом мы отличаемся от всех этих француженок, американок и прочих..У нас это национ черта :rolleyes:

@ppLe
15-02-2010, 18:58
а кто такая Селезнева?

Пятница
15-02-2010, 18:59
Всегда думала, что я хорошая мать, по крайней мере стараюсь быть.
Однако, третью беременность прервала. И в основном по причине материальной обеспеченности..
Вообще, полезно глянуть иногда статистику абортов - кризис влияет, еще как.

Ostgot18
15-02-2010, 18:59
Аджум, я ругаццо не хочу. Давай останемся при своих тогда. Но вынужден заметить, что дискуссию сливаешь именно ты. С какого перепуга материнский инстинкт и наличие мозгов вдруг стали взаимоисключающими факторами?

near
15-02-2010, 19:00
Да, современная женщина вынуждена всё просчитывать.
Если женщина не рожает, значит так она приспосабливается в мире патриархата. А вы как думали? Глядя на нынешних мужчин, которые заинтересованны в своей личной свободе, разнообразной сексуальной жизни,не способные много работать. чтобы содержать большую семью. Всё взаимосвязано.

Негативная бука
15-02-2010, 19:01
не, тибе не идет матом, лучше продолжай интилигентно, а то не по себе становица, страшновато дажэ
:D

Негативная бука
15-02-2010, 19:04
телка, каторая любит маски из спермы
:D

Dobry
15-02-2010, 19:04
а какие мужчины должны попасться на жизненном пути женщине которая потеряла девственность напившись с одноклассником? той которая хлещет пиво из бутылки на улице? той половые партнеры которой среагировали на ее короткую юбку в клубе?
какие?
интелектуалы моногамы? любители работать?
не смешите мои тапки
бытие определяет сознание (с)

near
15-02-2010, 19:04
Материнский инстинкт что по вашему - рожать как кошка?

Ostgot18
15-02-2010, 19:05
Я вам еще раз говорю, что ваши домыслы-ваши домыслы, статистика их дезавуирует с точностью до наоборот. Россия вымирает.

@ppLe
15-02-2010, 19:07
ну а кто из женщин их не любит? :D Одни просто дорого покупают, другие как Селезнева бесплатно получают :rolleyes:

Ostgot18
15-02-2010, 19:07
Я и говорю, это слив. Задаете намеренно абсурдные обвиняющие вопросы, которые априори подразумевают загон оппонента в "прокрустово ложе". Совесть не жим-жим?

near
15-02-2010, 19:08
Ну так вы же, мужчины, это допускаете, вам это нравится.
Или опять бабы в мире мужчин смутировали и виноваты. отстреливайте тогда, в чем вопрос:mad: Блин, злая я.

@ppLe
15-02-2010, 19:09
да я это и опровергать не собираюсь, это очевидно, просто есть еденицы тех людей которые не смотря ни на что будут свою страну поддерживать и женщины такие есть, и я их знаю, даже среди моих подруг есть кто не одного и не двух а более детей хотят

near
15-02-2010, 19:09
Объясните, что по вашему материнский инстинкт, развернуто?:)

Ostgot18
15-02-2010, 19:10
За что спор тогда?

Dobry
15-02-2010, 19:11
конечно смутировали мужчины
знаете продукты тоже бывают протухшие, но ведь никто их есть не заставляет

Ostgot18
15-02-2010, 19:12
Даже не буду пытацца. Ерунда получицца псевдонаукообразная. Оный либо есть, либо нет.

@ppLe
15-02-2010, 19:13
ну я так поняла что в этой теме не все за повышение рождаемости :rolleyes:

Leona_da_Vinci
15-02-2010, 19:25
эту расстрелять! слишком умная.

/вернувшись от плиты

:D