Поднимаем тему).

Банкам запрещено взимать комиссию при выдаче кредитов 17 ноября 2009 года Президиум Высшего Арбитражного суда Российской Федерации при рассмотрении дела между управлением Роспотребнадзора по Пермскому краю и районным Сбербанком, по факту ущемления последним прав потребителей, выразившемся в необоснованном взимании с Заемщиков платы за ведение ссудного счета, открываемого при выдаче кредита, поддержал позицию Роспотребнадзора.
В Постановлении Президиума Высшего Арбитражного суда Российской Федерации № 8274/09 от 17.11.2009 г. указано, что из Положения «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации (утвержденного Банком России 26.03.2007 №302-П) следует, что условием предоставления и погашения кредита (кредиторская задолженность банка) является открытие и ведение банком ссудного счета.
Ссудные счета не являются банковскими счетами и используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными договорами.
Исходя из изложенного, Президиум Высшего Арбитражного суда Российской Федерации пришел к выводу, что действия банка по открытию и ведению ссудного счета нельзя квалифицировать как самостоятельную банковскую услугу. Соответственно, плата за такую услугу (комиссия) взиматься с заемщиков не должна.

Образец искового заявления:

http://72.rospotrebnadzor.ru/directi...tection/18843/

и вопрос: если отсудить деньги за незаконные комиссии у сбербанка,они мне потом кредит дадут?:D
нет просто больше достойных банков

а вдруг банк скажет давай тогда я тебе верну деньги но кредитный договор расторгнем, то есть верни мне немедленно всю сумму долга ? :D

сам то как думаешь?:D

предлагаю начать возвращать деньги, и сообщать здесь об успехе-неуспехе..сам брал кредиты в хоуме, русском стандарте,инвесткапиталбанке. Надо дома посмотреть были ли там комиссии:)

О каких "незаконных" комиссиях идет речь? Вы платили комиссии за открытие и обслуживание ссудного счета?
Банки давно заменили эти комиссии на комиссии за выдачу кредита, за рассмотрение заявки. Их отсудить ИМХО не получится, т.к. в постановлении ВАС говорится только о комиссиях за открытие и ведение банком ссудного счета

кредиты все погашены)даже если нет,то потребовать вернуть все я думаю они не смогут, договор то двухсторонний

А вот расторгнуть в одностороннем порядке договор банк не сможет. Президент 15.02.2010 подписал соответствующие поправки в закон «О банках и банковской деятельности».

а вот что такое Плата за выдачу кредита в сбербанке?

http://sbrf.ru/bashkortostan/ru/pers..._urgent_needs/

позиция банков ясна.:D:D:D
все в россии для людей.:mad:

ничего подобного, что входит в услугу выдача кредита?? какие банковские операции??? вот http://bp-k.ucoz.ru/load/sudebnye_re...rbanku/2-1-0-9

беру наверное третий раз кредит сбере,и каждый раз плачу от 2 до 4 % за выдачу кредита..по сути то,наепка

Это как раз та комиссия отсудить которую не получится. Эта комиссия даже в расчет полной стоимости кредита не включается, т.к. берется с клиента еще до выдачи кредита.

не уверен что это так..деньги мне выдавались всегда за минусом суммы комиссии. Посмотрю дома договор.

по сути это дележка денег с банком :D

Букв много, все не осилил, но основная мысль опять же о комиссиях за ведение и обслуживание ссудного счета.

Роспотребнадзор с 2006 года борется с дополнительными комиссиями кредитных организаций по всем видам банковских договоров, в особенности по потребительским кредитам. В российских деловых СМИ в 2008 году подсчитали, что в некоторых банках доля дополнительных комиссий в эффективной процентной ставке превышала 50 процентов.
В связи с претензиями Роспотребнадзора в 2008 году банк "Русский стандарт", один из лидеров на рынке потребкредитования, был вынужден пойти на отказ от ряда дополнительных комиссий. Впоследствии примеру "Русского стандарта" последовал и "Хоум кредит энд финанс банк", занимающий второе место на российском рынке потребительского кредитования.



http://lenta.ru/news/2009/11/18/banks/

получиться

А деньги выдавались на расчетный счет?

акакий вот смотри, занимаешься ты риэлторством, бапки риэлторы берут не кислые. заключаешь ты с кренделем договор, оказываешь ему услуги, получаешь скажем 50 штук за это. потом принимается закон что риэлторы свиньи жирные бапки дерут не за что и устанавливают что комисии могут быть максимум 10 штук. твой клиент идет в суд и отсуживает у тебя бапки которые заплатил тебе по договору. внимание вопрос, когда он придет тебе в следующий раз ты будешь с ним работать или нет?

деньги выдавались всегда наличкой

Ну тут уже есть о чем задуматься. Если и не о комиссиях так о полной стоимости кредита.

не надо обманывать народ, навязывать дополнительные услуги, ставить людей в кабальные условия.

здесь мне кажется немножко другая ситуация)

а что такое "выдача кредита",это операционитска на кассе отчитывает тебе бапки за вычетом этой комиссии. и за это 3-5%? а то что они работали над твоим договором и изводили бумагу-так они получают регулярно %-ную ставку с платежей, поэтому я думаю сам по себе платеж за "выдачу кредита" незаконен. че юристы скажут?

надо получить раскладку, что они вкладывают в понятие выдача кредита? в договоре помоему это не написано, просто про то что единовремменная плата за выдачу кредита

наверно вот это и есть выдача кредита :D

http://www.mzb.ru/templates/images/t...105mzb_152.jpg

Ну конечно не написано, это же делается согласно установленным тарифам, еще до выдачи кредита.

вот кстати в сбербанке в договре так пишут:
3.1. КРЕДИТОР открывает ЗАЕМЩИКУ ссудный счет №
За обслуживание ссудного счета ЗАЕМЩИК уплачивает КРЕДИТОРУ единовременный платеж (ТАРИФ) в
размере ххх,00 рублей (ххх рублей 00 копеек) не позднее даты выдачи кредита.

в чем другая? был договор в котором были прописаны все платежи, человек его подписал, то есть согласился со всеми условиями, а потом начинает кричать что бапки платить не хочет.
если с условиями договора не согласен то либо изменяй их до подписания договора, либо не подписывай договор. делов то

это вообще про что?

Статья 819. Кредитный договор
1. По кредитному договору банк или иная кредитная организация (кредитор) обязуются предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.

Вот где в ГК помимо процентной ставки, упомянуты какие-либо комиссии?
Законодатель вполне конкретно сформулировал порядок действий:
1. Заключить договор.
2. Предоставить кредит.
3. Вернуть кредит и уплатить проценты.

Трактовка банков.
1. Взять за что-нибудь у заемщика денег.
2. Заключить договор.
3. Предоставить кредит в котором в т.ч. находятся взятая с заемщика комиссия, что бы свои же деньги заемщик получил под проценты.
4. Вернуть кредит, уплатить проценты и еще какие-нибудь комиссии.

договор от какой даты?

Какая разница. Ну будет комиссия за открытие ссудного счета или за перечисление денег на текущий счёт или выдачу денег наличными/со счета или просто поднимут ставку по кредиту. В любом случае дешевле кредиты не станут от этого решения.

банк дает деньги под %, а не в рассрочку, то есть получает прибыль с %-ной ставки
начала 2009

я так понимаю что никто не запрещает вносить эту комиссию клиенту непосредственно наличкой в банк, таким образом тот же клиент получит всю сумму кредита, до копейки.

и наверное данный вариант прописан в договоре, просто он также предусматривает другую возможность, а именно удержание суммы этой комиссии, и отдает вариант решения этого вопроса на откуп клиенту. Предположу, что в 99,9% проще получить сумму за минусом комиссии, нежели вносить эти же деньги.

Основной принцип работы банков:
1. Взять у гражданина Х деньги во вклад под х % годовых;
2. Дать гражданину У деньги в кредит по х+у % годовых.

На дворе кризис, ставки по вкладам пришлось повысить, потому и дорожают кредиты.

На мой взгляд, в таком случае эта комиссия должна быть включена в ПСК, что увеличивает его стоимость.

А вообще я бы обязал автодилеров тоже предоставлять инфо о полной стоимости приобретаемого автомобиля - со страховкой, с ТО, с налогом транспортным и т.д. Вот бы многие удивились :D

предполагаю, но не уверен, что так оно и есть

при чем тут % ставка с платежей? бред какой то

зачем банку давать деньги населению? чтобы получить прибыль правильно? тогда зачем брать допольнительную комиссию?

в голове моей опилки не-бе-да!

ты чота помойму путаешь кредиты, платежи и т.п.

я тебе говорю комиссия за выдачу кредита это не основная статья дохода, а ты говоришь какие такие проценты получает банк от платежей по договору. вот допустим плотишь ты по кредиту в месяц 5 тыщ руб, из них 4 тыщ основной долг, 1 тыщ процентаная ставка, вот это 1 тыщ и есть доход банка, или ты думаешь что банк дает деньги в рассрочку? :Dпроснись и пой

Чтоб еще больше получить прибыль и при этом заманивать клиентов типа "низкими процентами"

может толпой пойдем иски подавать? планирую написать претензие банку, в случае отказа заявление в роспотребнадзор

научись свои мысли излагать внятно и правильно.
поверь мне как и за что банк получает доход я знаю гораздо лучше тебя

так я и не понял..
если при получении кредита Сбербанк требует 3% от его суммы за выдачу кредита, то это никак не оспорить. А потом еще и проценты берет с полной суммы кредита.
пример:
надо 200 000 руб.
Собераю кучу документов...
Ищу поручителя..
Иду в Сбербанк.
Он требует заплатить ему 6000 р. за то что согласится выдать мне кредит под 19% годовых.
Потом выдает мне 200 000 руб. и через 2 года я ему должен вернуть 239 500 руб.
Вопрос как не платить или отсудить эти 6000 р.?

ответ очевиден - не брать кредит

вот тоже думаю сначала в банк обратиться, что скажут?:confused: вдруг потом придется их услугами воспользоваться, а они откажут? сделают какую нить пометку в кредитной истории :confused:

простите великодушно сенсей:(. я допустил ошибку вследствие превосходства ваших знаний в данной области.:rolleyes: просто мой пост был обращен к тем людям которые как и я взяли кредит, но недостаточно сильны в точной терминологии.

я не про терминологию а про изложение мыслей. в школе русский язык уже отменили чтоль?

банки отказы пишут всевозможные. могу целую пачку отказов показать

Сдается мне что эту тему мы уже обсуждали :)

если без услуг адвоката не обойтись значит шансов мало самому в это лезть, если нанимать адвоката то наверно дороже выйдет чем эта комиссия в 5-10 тыщ?

Ну этот ответ мы и без Вас знали...
"мы тоже не пальцем деланные" (с) "Воронины"

сейчас кто в этом деле смыслит меньзе 30 даже за дело не берется

гад ты мэмэль. обламал людям халяву. а они так ее ждали

отучаемся говорить за других

вот тут ты не прав..договор может что угодно содержать,ничто не мешает тебе прозреть опосля,и оспорить его в соответсвии с законодательством РФ ..господа юристы со мной согласны?

не выходить на улицу,не есть в маке,не ходить в лес?:D
я все таки призываю просто отстаивать свои права,брать кредиты и т.д....:)

А почему обломал, разве издержки не оплачивает проигравший? (банк)

абсолютно верно. только ведь народ ведет разговор не о том. народ же читает только половину. прочитали что банкам запретили брать комиссии и побежали. а то что запретили брать комиссии только за ведение ссудного счета, а про остальные никакого решения не было, прочитать забыли


мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус? ну не нравится тебе - не ешь этот кактус. а то получается что все кричат что кредиты и мак это плохо, но продолжают есть вкредит в маке:D где логика?:D

а ты уверен что проигравшим будет банк?
и готов рискнуть? при факте что банк может нанять юриста не за 30 тышш как ты, а за 300? и в случае проигрыша уже ты будешь оплачивать издержки банка?:D

есть такое слово необходимость. людям хочется получить кредит и выплатить меньше. даже я это понимаю

понятно что каждый хочет проехаться на чужом горбе. не понятно почему потом эти люди икренне недоумевает когда кто то пытается проехать на их горбе:D

вот люди и недоумевают почему на их горбу банки выезжают)

человек как и любая система стремится к энтропии.

беда как раз в отсутствии конкуренции..сбер он такой один..даже с комиссией дешевле банка нет..притом при наличии хорошей кредитной истории и дохода, это занимает очень мало времени..два похода по 15 минут, первый раз оставить документы,второй раз документы подписать и получить деньги..и платить без комиссий и очередей в платежных терминалах сбера, которых очень много в уфе
в остальных банках все намного хуже....далеко ходить не надо, тот же Уралсиб

вот и непонятно почему они считают абсолютно нормальным когда их везут, и абсолютно ненормальным когда они везут))

ты умудряешься противоречить себе в одном посте. то ты говоришь что конкуренции нет, то говоришь что есть другие банки(т.е. конкуренты есть) но их условия тебе не устраивают

я не беру кредиты.
Просто интересуюсь как у людей все получается.

единственный разумный человек в ветке имхо))

присутствие нескольких банков не есть конкуренция...
они делят разные куски пирога..например сбер не участвует в потребительском кредитовании в магазинах...придя в магазин бытовой техники,какие банки тебе предложат в качестве кредитора?сейчас лучшем случае два-три банка...в каждом конкретном магазине..сбера там нет.причем все реальной процентной ставкой 30-40% годовых.. пока народ не будет финансово грамотен, наверное все так и будет плачевно.. я предлагаю считать эти организации не банками, а кооперативчиками по рубке бабла)

если есть возможность обходится без кредитов имхо:D
кредиты не есть плохо я считаю:)

В РБ 10 своих банков и чуть ли не полтинник филиалов. это далеко не несколько

ну тогда предлагаю любую коммерческую организацию считать "кооперативчиком по рубке бабла" :D

при этом в магазинах конкуренция возможно есть,но мне этот кусок пирога не интересен!

штоб акцент был правильней уточню.."кооперативчиком по рубке бабла ,пользуясь отсутствием конкуренции и финансовой безграмотностью населения".. фактически идет обман потребителя,и плохо что многие на него поддаются.. законы пока это позволяют
понятно что цель любой коммерческой организации получить прибыль,но способы то разные..

В принципе так оно и есть:
Главная цель предпринимательской деятельности – получение прибыли. А вот вопрос ценообразования и следовательно размер прибыли определяет рынок. И одним из основых факторов действующих на рынок, является потребитель. Господа не надо начинать играть в карты не изучив внимательно правила игры.

Кто виноват что население не хочет хорошо учиться в школе ? Под автоматом за кредитом тащат ?

50 кредитный организация в республике. какая еще конкуренция нужна? супермаректов и то меньше.
какой обман потребителя? любой банк даст тебе образец договора в котором приписаны все комиссии и указана ЭПС. если человек не способен сравнить две-три двухзначных цифры и выбрать наименьшее... ну извините, это третий класс младшей школы.
так что обманом тут что либо назвать сложно. зайди вон в любой магазин бытовой технике и попроси рассказать о какой нибудь современной плзменной панели. вот тут ты в 90% процентах наслушаешься такой ахинеи. я недавно выбирал МФУ в одном из магазинов электроники, задал вопрос о том на сколько хватает одного катриджа конкретной марки. один консультант сказал что на 2500, другой что на 3500, третий что на 6000 копий!))) вот это и есть обман потребителя когда говорят не верные характиристики приобретаемого товара.
в случае банках тебе всегда представят основные параметры кредита, а именно ЭПС и переплату

зарегистрировано наверняка столько, а вот сколько реально работает с потребителем?выбор не так велик

ЭПС прописаны, но 30-40 % это нормально?? при том что других вариантов кредитования у тебя нет!кто из великих сказал что "банковское дело-древнейший узаконенный вид воровства"(или что то в этом роде)?в случае со сбером ВАС все таки признал что это незаконно(посмотрю расписывают ли в договоре сбера што такое единовременная комиссия)?
я не беру кредиты в магазинах сейчас,но думаю что там не все так гладко..введение обязательного указания ЭПС я думаю не решило всех проблем,которые планировалось искоренить..есть тут кто связывался с кредит-европа банком?слышал много нелестного про него...нужно больше фактов про банки,тогда разговор станет более предметным..про сбер я что знал рассказал на своем опыте..еще бы рассказал про уралсиб,но голову надо сломать прежде чем понять как именно они оперируют кредитными картами..одно знаю, что завленные 22 процента годовых , и ЭПС по ней,разнятся я думаю очень сильно)

штоб не быть голословным..пример

http://www.crediteurope.ru/ru/privat...an/tariff_mpl/

это нормально???ЭПС кстати там не указано..конечно при подписании договора где нибудь мелким шрифтом это будет написано..придет бабушка чья то ,разберется она в комиссиях и ЭПС? я не уверен

реально столько и работает


я в магазин прихожу а водки дешевле 100 рублей нет! это нормально? я хочу за 10!
рынок диктует цены, и глупо кричать дорого если есть покупатели за эту цену
повторяюсь еще раз, незаконными признали комиссии за ведение и открытие ссудного счета, про другие ничего не говорили!

насколько разнятся у уралсиба годовые и % это проблема уралсиба. ЭПС для того и обязали озвучивать поскольку туда заложены абсолютно ВСЕ платежи по кредиту и клиенту ненужно пять раз читить кредитный договор что бы понять сколько реально он будет платить

и я все таки думаю в идеале что процентная ставка и ЭПС должны соответствовать друг другу..в западной европе тоже есть ЭПС?:D
как там обстоит дело с кредитованием, поделитесь господа
нынешняя ситуация с кредитованием в россии меня не устраивает,чтобы не говорил колос про 50 кредитных организаций

ты смотришь тарифы, а ЭПС прописывается в кредитном договоре, прописать ее в тарифах просто невозможно

все таки ты думаешь?
а вот если бы ты удосужился разобраться что такое ЭПС и зачем она нужна, ты бы не задавал подобных вопросов. открою тебе тайну что процентная ставка и ЭПС, даже если банк не берет никаких комиссий совпадать будет только в одном очень редчайшем случае.

вся хрень в том, что нашим дельцам не хочется ждать нное количество лет, чтоб отбить свое предприятие, надо, чтоб отбилось за несколько месяцев,а потом лопатами грести.

дело не в том что не хочется ждать, а дело в том что с нашим государством играть в азартные игры запрещенно, у него все карты кропленные. и люди боятся что завтра у них могут попросту все отобрать. поэтому и стараются меньше но сейчас, чем много но потом

давай все таки будем приводить разумные аргументы

приходишь ты в магазин,там водка только по 200 рублей,а ты хочешь за сто?ты идешь в другой магазин и покупаешь за 100! в случае с банками, беря кредит в магазине ты в любом банке будешь платить 30-40 процентов!и выбора у тебя не будет!согласен , что 0 процентов тоже не будет! даже учитывая инфляцию,пусть 15 процентов,и расходы банка,не многовато ли 30-40 процентов годовых ? не видно конкуренции

я за сто не хочу. хочу за 10. а за 10 нет((( хоть убейся и даже за 50 нет. а ты говоришь что есть конкуренция. по твоей логике нет, раз я за 10 хочу но не могу купить

как нет?
никто не заставляет взглянуть на вещи разумно, и изначально взвесить все за и против.
вот Вам же известно, что кредиты непосредственно в точках продаж дороже, нежели кредиты, которые можно получить, обратившись в банк и предоставив чуть больше сведений, нежели в той же точке.

Так почему не решить этот вопрос заранее, т.е., решив купить к примеру плазму за 50 000, почему не получить нормальный кредит непосредственно в банке, чуть подсуетившись и предоставив чуть больший перечень документов, получить намного меньшие ставки, нежели брать тот же кредит в точке продаж...

я думаю не только за себя! я хочу ,чтобы человек не ходил по минному полю, получая кредит..выбирая лучшее из плохого...я знаю что такое ЭПС, и хочу чтобы случаи совпадения ЭПС и процентной ставки были не редчайшими:D не эгоист ли ты батенька,твои друзья,знакомые родственники,беря кредиты и т.д., выясняют всегда и сами за что и сколько платят ?их все устравиает?или призывают к помощи тебя как знатока ?)

добьешь ты меня своими примерами:D
я хочу кредит совпадающий с ЭПС по ставке 17% годовых,беря кредит в магазине?..я слишком много хочу?)))
за 10 рубли купи перцовку в аптеке!и разбавь водой:D
воду можно бесплатно достать)
попробуй так с кредитом в магазине:D

так я и делаю! меня не устраивает разница там и здесь!дороже и в два раза дороже,есть разница?притом будут совершенно разные банки... пирог розничного кредитования в магазинах поделен несколькими банками, и у всех примерно одинаковая ставка.где тут конкуренция?

а что такое ЭСП?

тьфу,ЭПС..эффективная процентная ставка)в автомобилях есть ESP?)

хотя хочу даже под 5 %,но понимаю что это нереально в рублях:D

Как стало известно РБК daily, первый зампред банковского комитета Госдумы Павел Медведев внес поправки в закон «О банках и банковской деятельности», которые предполагают предоставить ЦБ право устанавливать сроки раскрытия банками эффективной процентной ставки (ЭПС). Однако, по мнению некоторых аналитиков, банки технически не смогут раскрывать ЭПС до подписания договора, не оценив кредитоспособность заемщика и не договорившись о сроках и размерах кредита.
По словам Павла Медведева, сейчас многие банки раскрывают ЭПС непосредственно в момент подписания кредитного договора, поскольку ни одним законом не установлены сроки ее раскрытия. «ЦБ пока также не может потребовать от банков раскрывать ставки в определенные сроки, потому что такое право регулятору может делегировать лишь законодатель», — подчеркнул Павел Медведев. В этой связи он внес поправки в закон «О банках и банковской деятельности», которые предполагают, что полная стоимость кредита должна рассчитываться и доводиться кредитной организацией до заемщика в порядке, установленном ЦБ. Иными словами, в случае принятия этих поправок ЦБ обяжет кредитные организации не только раскрывать ЭПС и заставит это делать в приемлемые для заемщика сроки, например в момент публичной оферты услуг потребительского кредитования.
Председатель совета директоров банка «Ренессанс Капитал» Игорь Юргенс назвал депутатскую инициативу «вполне цивилизованной мерой», при условии что ЦБ и применять ее будет цивилизованно: заранее выпустит подробную и понятную инструкцию. «В этом случае под эти правила игры подстроятся даже те банки, которые сейчас позволяют себе не совсем корректные действия в отношении заемщика», — уверен г-н Юргенс.

Во разошлись то. А подумать о том что для того что бы банк функционировал, ему нужно на чем то зарабатывать? Помещения содержать. Зарплату, далеко не высокую, платить.
Кредиты дешевые хотите? Так предоставьте обеспечение (залог).
Хоть кто-то из шумящих в теме про то что банки под выданные кредиты еще и резервы должны создавать, и что во время кризиса эти резервы напрочь съедают прибыль.

а какова рентабельность кредитования?должен ли заемщик покрывать своей процентной ставкой невыплату другими кредитов?есть все таки конкуренция среди банков,в частности в розничном кредитовании в магазинах?не оплачиваем ли мы своими процентными ставками неээфективную хозяйственную деятельность банков?

Ну вот об одном и том же приходится говорить. В процентную ставку закладываются риски. Конкуренция есть. Хочешь дешевый кредит неси ликвидный залог, при таком виде кредитования рисков меньше и ставка ниже (это как с ипотекой).

хочется чтобы все менялось в лучшую сторону.подвижки есть,но очень медленно.не все зависит от нас,но что то мы можем изменить!
пока все идет сверху,хотелось бы снизу).Население боится отстаивать свои права, не все причины понятны.

Да ты чё? Банки устроившие кризис пострадали меньше всех.
Банки это пиявки на теле экономики, они вообще бессмысленны в условиях электронных платежей.
Банки должны быть запрещены, вместо банков должны быть созданы расчетные центры единственной работой которых будет проводение платежей.
+ должны быть созданы инвестиционные фонды которые при желании прокредитовать когото должны покупать облигации
кредитование процентное (и депозиты) нужно запретить под страхом смертной казни

прекрасно мыслишь! фантастику на досуге не пописываешь?

такая система прекрасно работает на ближнем востоке

Заявление прямо таки на нобелевскую премию. Если не кредиты от банков то половина предприятий просто закрылась бы, за неимением оборотных средств для продолжения производства.

Исламские банки (если речь идет о них) подразумевают не только кредиты без процентов, но и вклады без процентов.
Вот конкретно Вы готовы отнести свои деньги в такой банк?

с финансовой системой у нас все в порядке?все ли риски должен оплачивать потребитель?можно ли сделать дешевле кредиты,к примеру добившись эффективной работы банков по возврату денежных средств(неплатежей)?

ты идиот или прикидываешься?
зачем вообще банки нужны если предприятия закрыты?
Нет производства, нет товаров банки не нужны.
А у нас во главе угла соят банки которые якобы дают деньги, а где они эти деньги берут? В русьне большая часть банковской сферы берет деньги у государства, которое банально изымает деньги у производителей за счет налогов.

Я же сказал депозиты такое же зло как и кредиты. Деньги не должны делать деньги, в этом основа кризиса.

немного разбавим:

Некоторые эксперты опасаются, что раскрытие ЭПС может отпугнуть потенциальных заемщиков, ведь эффективная ставка может превышать заявленную в разы. Так, например, по данным ФАС, эффективная ставка в банке «Русский стандарт» достигает 66% (объявленная ставка — 29%), а в ХКФ-Банке — 52% (объявленная ставка 28,5%).
Однако банки уверяют, что бояться заемщикам нечего. «Заметное отличие эффективной ставки от декларируемых процентов произойдет по тем кредитам, по которым значительная часть дохода получалась банками в виде различных ежемесячных комиссий», — продолжает Роман Воробьев из Райффайзенбанка. Заемщик, считает он, напротив, психологически почувствует себя намного лучше, поскольку увидит реальную стоимость кредита. Похожего мнения придерживается и глава Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. А Павел Медведев прямо говорит заемщикам: «Идите только в те банки, которые раскрыли реальную стоимость кредита — это даст вам возможность наиболее полно оценить надежность банка».

а что понимаеься по эффективной работой банков по возврату денежных средств? это когда тебе ночью долбятся и грят - заплати долги? а у тя денег реально нет.. а перед тем как кредит брать ты не подумал, сможешь ли ты его вернуть...

Большая часть банков, это не более 5 штук реально получающих поддержку от государства (оно и владеет ими).
Нет банков, нет кредитов, нет предприятий, нет товаров, есть деньги, на которые нельзя ни чего купить...
Сколько процентов в год будет инфляция?

Так суть исламского банка это отнести деньги на беспроцентный депозит, что бы кто-то смог получить беспроцентный кредит.
Как всегда читаем только преамбулу, не вдаваясь в подробности о том как это работает.

ты знаешь что такое ЭПС и как она расчитывается?
можешь сказать в каком случае % ставка и ЭПС совпадает?

Можно. Запретив беззалоговые кредиты :)

добрый не увиливай. ты лично согласен разместить у меня свой депозит безпроцентно, при условии что я эти деньги не дам кому либо под %. а скажем через год верну тебе твой депозит полностью?
скажем депозит в размере 100 тысяч сроком на один год?

Хочешь - бери кредит с залогом по меньшей процентной ставке, хочешь - бери кредит без залога. но при этом плати больше

не давать кредиты тем кто не сможет вернуть. рассылают карточки всяким,кто заведомо не будет платить:mad:
как один из методов..
брать кредит не подумав-звучит здорово!а если у тебя семья и маленькие дети?

содержи семью и детей на то что зарабатываешь. зачем еще банку то дополнительно платить?

назови пожалуста эту большую часть))

могу..рассчитывается из суммы всех выплат, по обслуживанию тела кредита,выплаты процентов и т.д...но знаешь ли ты , что в нее не включаются, к примеру, комиссии по досрочному погашению кредита?
так чья пиписька длиннее?:D я знаю о чем говорю

колос сначала несколько фактов
1) производство появилось НАМНОГО раньше банков
2) существуют предприятия которые работают БЕЗ кредитов инвестируя СОБСТВЕННЫЕ средства и средства от размещения ценных с нефиксированным доходов
3) банки исторически появились как средства для безопасной перевозки (передачи) живых денег между торговцами (предпринимателями)
4) позднее банки стали участововать в софинсировании скажем походов на корабле (привез купец товар банкир поучастововал в разделе прибыли, не привез - банкир сосет лапки)

Из этого и вытекают 1 функция банка : обеспечение сохранности и обеспечение передачи.
Я тебе дают 100 руб ты строишь хранилище и запираешь их в сундук, я забираю через год 100 руб и плачу тебе за услуги 20 коп
Я даю тебе 100 руб и прошу тебя передать моему другу мойше в хайфе, ты звонишь своему другу абраму и он отдает моему другу мойше 99 руб
Это первое
второе
я говорю я хочу выпускать воздушные шарики, хочешь поучаствовать ? я вложу 100 руб ты 20 руб, доход мне 80 тебе 20.
Это второе
Это конечно грубо приближенно но единственно верное

если ты хочешь пива, у тебя два варианта - или пойти в супермаркет/магазин возле дома, или, к примеру съездить в Метро.
первый вариант - быстрый, но дороже.
второй - дольше, но дешевле.

так и тут почти то же самое ))))))))

про деление пирога - поверь, ты заблуждаешся. Для того, чтобы банку попасть в большую федеральную сетку, они участвуют в таких тендерах, где выживает сильнейший... Т.е. не банки пилят пирог, а сетки решают, кто этот пирог будет есть.

Сбербанк ВТБ продолжать?
Только не говори мне о том как твой родной банк не получил этих средств и он такой хороший
взять деньги на короткий срок на западе а потом продать их с наценкой 20% это не бизнес
это воровство
от этого процесса ВВП не прирастает
и обрушениебанковской сферы соседнего государства тому потверждение
если в экономике банки растут быстрее чем производство это гнилые банки

тут я имею ввиду того гипотетического чувака,который взял кредит не подумав,сможет ли он его заплатить. надо быть ослом я считаю чтоб так поступать,особенно имея семью

я думаю многим будет интересно узнать,цитата:
При этом Центробанк разрешил не включать в ЭПС те платежи, которые зависят от поведения заемщика, то есть комиссии за досрочное погашение ссуды, за снятие наличных, за погашение ссуды наличными через кассу или через банкомат, штрафы и пени, в том числе за овердрафт. «Также при расчете эффективной ставки можно не учитывать плату за информационные услуги: sms-информирование, интернет-банкинг, мобильный банкинг в случае, если они не являются обязательными», – поясняет директор департамента развития розничного бизнеса Промсвязьбанка Алексей Михайлик. По кредитной карте банк должен будет рассчитать эффективную ставку исходя из того, что клиент воспользовался всем доступным лимитом и погашает задолженность минимальными платежами. «Если у пластика есть льготный период, то банк может посчитать для клиента и вторую ставку, которая будет действовать, если он будет укладываться в беспроцентный срок», – отмечает Михайлик.

с учетом той накачки которой учат тех кто силком впихивает кредные карточки
это похоже на старые развод: сначала подбрасывают кошелек под ноги, потом подходит группа товарищей которая потеряла кошелек и сни мает все деньги с лоха

Добрый я тебе задал конкретный вопрос. ты ратуешь за банки по исламской системе, так ответь ты готов в нем поучаствовать или нет? без растеканий соплями по эфиру. просто ДА или НЕТ

почитать про то как, где и почему зарождались банки я смогу и в книжках (и не в обиду тебе будет сказанно, но я думаю там чтиво будет поинтересенее твоего поста)

откажись от кредитной карты. ты взрослый человек, думаю в твоих силах решать что тебе делать

почти тоже самое ,но не то все таки!как они там пирог делят, мне не очень интересно.важен конечный результат.для меня как для потребителя.я думаю пока не очень эффективно поделили,для меня кредит именно в магазине я думаю может быть дешевле.и так было до кризиса,и так я думаю будет..но как скоро зависит от нас тоже..

низкая процентная ставка стала причиной кризиса... ну это так.. к слову...

Если у меня будет нужда в сохранении денег то я отдам тебе 100 руб и заплачу!!!!!! за сохранение этих денег

ps более тупого представления о том что исламский банк дает беспроцентный кредит взяв беспроцентный депозит я еще не видел
они действую на основе запрещения фиксированного процента и участия в прибылях и убытках

давайте строить коммунизм! там все бесплатно!

Кредит в магазине ни когда не будет дешевле. Ибо ты пришел туда уже со своим "ХОЧУ" и тебе сложно будет передумать узнав что ПСК (забудем про ЭПС, не актуален уже этот термин) довольно высокая.
Совет тем кто берет кредиты в магазинах - оформите себе лучше кредитную карту у которой есть только плата за ежегодное обслуживание. Нормальную процентную ставку можно найти, и она будет ощутимо ниже чем в магазинах. И никогда не снимайте наличные с кредитных карт. В итоге вы получите многоразовый кредит.

кстати о птичках
как факт для тех кто вопит: не будет банков предприятия закроются

в СССР фактически не было банков а предприятия до сих пор кормят и нынешних банкиров и их новых владельцев

А добрый таки не понесет свои деньги в исламский банк.

ты на вопрос ответь а не копипасть

Экономика СССР в конечном итоге потерпела крах как неэффективная. Кроме того и банки были и кредиты были. И распределение средств было и большой государственный долг по кредитам в других государствах тоже был.

ладно добрый, слив защитан.


з.ы. всегда прикалывали те кто пъя пиво говорил что свинина грязное мясо

крах потерпела политическая система СССР, а не экономика

Глубокое заблуждение. Политическая система накрылась в следствии краха экономической, в том числе из-за резкого падения цен на нефть.
Народ пошел на баррикады далеко не от хорошей жизни, а политики всего лишь добивались тепленьких мест для себя.

не согласен.
но это тема другого обсуждения;) ок?

Падение цен на нефть было следствием целенаправленной атаки на политический режим СССР
Большиство населения СССР на барикады не выходило а тихо спокойно не заметило расвала ссср
промышленный потенциал созданный с нуля в ссср до сих пор сотавялет основу экономики россии
а когда я говорю что банковской системы фактически не было я говорю о том какую роль и какие функции она исполняла тогда
производство первично, банкоская сфера всего лишь обслуживает ее
так недолго договоритьься до того что сисадмины это основа экономики

ОК :)

Только Добрый в исламский банк все равно деньги не понесет ;)

Промышленный потенциал созданный на голом энтузиазме наших родителей и их родителей, на деньги от экспорта нефти и других ископаемых и поддерживаемый советским руководством последних лет за счет кредитов...

а теперь серьезно.
почему ты считаешь фактически не нормальным лимитирование доходности по кредитам , а также установку жестких правил их выдачи?

нейрон как ты оцениваешь генерала шаманова?

ни как. я про него мало знаю.

значет тебя оклеветале

ну на самом деле грешен, брал два раза, давно.:) Но расплачивался быстро, задолго до окончания срока. Но тогда вроде таких страшных историй не было (2004-й).
Брал в Уралсибе 60 тыщ вернул 64, второй раз там же 120 , вернул 129. Дальше, тьфу-тьфу-тьфу, необходимости не возникало...Но даже если возникнет, принцип- кредиты не брать :)

ОТЗЫВ на ИСК
по гражданскому делу
по иску ФИО. к «Муниципальный … банк»
«Муниципальный …банк» не согласен с предъявленными требованиями истца по следующим основаниям.
1. Статьей 30 Федерального Закона от 02.12.1990 года № 395-1 «О банках и банковской деятельности» предусмотрено, что отношения между Банком России, кредитными организациями и их клиентами осуществляются на основе договоров, если иное не предусмотрено федеральным законом.
По кредитному договору банк обязуется предоставить денежные средства (кредит) заемщику в размере и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик обязуется возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
В силу ст. 5 того же Закона операции по предоставлению (размещению) денежных средств являются банковскими операциями. Правила осуществления банковских операций устанавливаются Банком России в соответствии с федеральными законами.
На основании ст. 4 и 56 Федерального Закона от 10.07.2002 года № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России устанавливает обязательные для кредитных организаций правила проведения банковских операций и ведения бухгалтерского учета.
В соответствии с п. 5 ст. 4 Закона о Банке России, Банк России вправе принимать нормативные акты по правилам проведения банковских операций, бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы.
Право банков на взимание комиссии за открытие, ведение (обслуживание) ссудных счетов предусмотрено п. 1 письма Банка России от 01.06.2007 № 78-Т «О применении пункта 5.1. Положения Банка России от 26.03.2004 года № 254-П» (действовавшего на момент заключения кредитного договора с ФИО.), в соответствии с которым указанный вид комиссии причислен к способам осуществления платежей заемщиков по обслуживанию ссуды.
Действия, которые обязан совершить банк для создания условий предоставления и погашения кредита, являются открытие и ведение ссудного счета, поскольку такой порядок учета ссудной задолженности предусмотрен специальным банковским законодательством, в частности Положением о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ, утвержденных ЦБ РФ 05.12.2002 года № 205-П.
Исходя их содержания приведенных норм, ссудный счет не является счетом в смысле договора банковского счета, и квалифицировать его как самостоятельную банковскую УСЛУГУ применительно к п. 1 ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» нельзя.
Включив в кредитный договор условия взимания платы за выдачу кредита (открытие ссудного счета), о взимании ежемесячной комиссии за расчетное обслуживание по погашению кредита, банк действовал в рамках указаний ЦБ РФ, являющихся обязательными для кредитных организаций.
Кроме того, в силу ч. 1 ст. 29 Закона о банках, процентные ставки по кредитам, вкладам (депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом.
В письме Федеральной антимонопольной службы и ЦБ РФ от 26.05.2005 года №ИА/7235, 77-Т «О рекомендациях по стандартам раскрытия информации при предоставлении потребительских кредитов» подтверждено право кредитных организаций на взимание платы за обслуживание ссудного счета при условии надлежащего уведомления об этом потребителя.
Согласно пункта 3.4 кредитного договора с ФИО. при заключении договора ей была предоставлена исчерпывающая информация о характере предоставляемых услуг и полностью разъяснены все возникающие у нее в связи с этим вопросы. ФИО. надлежащим образом была предварительно ознакомлена с текстом кредитного договора и на момент его подписания не имела каких-либо заблуждений относительно его содержания и юридических последствий. Заемщиком выражено согласие относительно того, что настоящий договор не содержит иных явно обременительных для нее условий.
Таким образом, Кредитный договор № 1708446 от 02.06.2007 года с ФИО. заключен
в соответствии с действующим законодательством и требованиями, предъявляемыми специальныл»
банковскими правилами.
2. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (п. 1,2 ст. 421 ГК РФ).
В силу п. 1 ст. 407 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным Гражданским кодексом РФ, другими законами, иными правовыми актами или договором. Надлежащее исполнение прекращает обязательство.
Заемщик ФИО. в полном объеме выплатила подлежащие уплате суммы по договору, в связи с чем кредит был закрыт 26.04.2008 года. В соответствии с пунктом 3.1 кредитного договора его действие прекращается после полного погашения заемщиком кредита, процентов по нему, комиссий за ведение ссудного счета.
В связи исполнением Заемщиком обязательств по кредитному договору № 1708446 от 02.06.2007 года, договор прекратил свое действие 26.04.2008 года, следовательно с этого момента стороны уже не несут взаимных обязанностей по данному договору.
3. Истцом сформулировано требование о возмещении ей материального ущерба. Закон, в зависимости от правовых оснований возникновения различает: договорную и внедоговорную гражданскую ответственность. Под договорной понимается ответственность, возникшая из договора в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением одной из сторон определенного обязательства. Внедоговорная ответственность возникает в связи с причинением вреда одного лица другому (здесь отсутствуют какие-либо договорные отношения, а для наступления ответственности необходимо наличие реального ущерба).
Согласно ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Удовлетворяя требование о возмещении вреда в соответствии со статьей 1064 ГК РФ, суд в зависимости от обстоятельств дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре или возместить причиненные убытки (ст. 1082 ГК РФ).
Из содержания приведенных норм следует, что правовые основания возникновения ответственности банка перед истцом отсутствуют, поскольку возмещение вреда в натуре есть предоставление вещи того же рода и качества, а возмещение убытков есть расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Таким образом, требования истца о возмещении материального вреда нормами права не обоснованы.
На основании вышеизложенного прошу суд в удовлетворении исковых требований ФИО. отказать.

23 июля 2008 года
Постановление изготовлено в полном объеме 24 июля 2008 года
Тринадцатый арбитражный апелляционный суд
в составе:
председательствующего Савицкой И.Г.
судей Лопато И.Б., Петренко Т.И.
при ведении протокола судебного заседания: помощником судьи Морозовой Н.А.
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу
(регистрационный номер 13АП-6066/2008) открытого акционерного общества
«Балтийский Банк» на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и
Ленинградской области от 23.04.08 по делу А56-6857/2008 (судья Золотарева Я.В.),
принятое
по заявлению общества с ограниченной ответственностью «Балтийский Банк»
к Управлению Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав
протребителей и благополучия человека по Санкт-Петербургу
3-е лицо: Пирогов Е.Б.
о признании незаконным и отмене постановления
при участии:
от заявителя: Дворянский Д.А. – доверенность от 26.12.07 № 1862;
от ответчика: Егоров Г.А. – доверенность от 09.01.08 № 78-00-15/45-139-08; Зуев
Ю.А. – доверенность от 01.07.08 № 78-00-15/27-6053-ОД;
от 3-го лица: Пирогов Е.Б. - паспорт;
установил:
Открытое акционерное общество «Балтийский Банк» (далее – общество,
заявитель) обратилось в Арбитражный суд города Москвы с заявлением о признании
незаконным и отмене постановления Управления Федеральной службы по надзору в
сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Санкт-
Петербургу (далее – управление, ответчик) от 17.01.08 № Ю78-00-03-0313.
Àâòîìàòèçèðîâàííàÿ
êîïèÿ
А56-6857/2008
Определением суда от 14.02.08 настоящее дело на основании пункта 3 части
2 статьи 39 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее –
АПК РФ) передано по подсудности в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и
Ленинградской области (том 1, л.д. 92).
Определением от 04.03.08 суд привлек к участию в деле в качестве третьего
лица, не заявляющего самостоятельных требований на предмет спора,
Пирогова Е.Б.
Решением от 23.04.08 суд заявленные требования удовлетворил.
В апелляционной жалобе общество просит отменить решение суда от 23.04.08
и принять по делу новый судебный акт, ссылаясь на неправильное применение
судом первой инстанции норм материального права. По мнению подателя жалобы, в
его действиях отсутствует состав вмененного правонарушения, ответственность за
которое установлена частью 2 статьи 14.8 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях (далее – КоАП РФ).
В судебном заседании представитель общества поддержал доводы,
изложенные в апелляционной жалобе.
Представитель управления возражал против удовлетворения апелляционной
жалобы, а также пояснил, что не согласен с выводом суда относительно истечения
срока давности привлечения лица к административной ответственности по части 2
статьи 14.8 КоАП РФ
Третье лицо также возражало против удовлетворения апелляционной жалобы.
Законность и обоснованность обжалуемого судебного акта проверены в
апелляционном порядке.
Как усматривается из материалов дела, на основании распоряжения от
03.12.07 № 78-00-03/26-1469 по письменному обращению Пирогова Е.Б. управление
провело внеплановую проверку Санкт-Петербургского филиала ОАО «Балтийский
Банк» (том 1, л.д. 141, 117-119).
В ходе проверки ответчик установил, что общество (кредитор) заключило с
Пироговым Е.Б. (заемщик) договор от 24.04.06 № PCR/06171956 о предоставлении
кредита (том 1, л.д. 23-25). Согласно пункту 2.3 названного договора в день
заключения договора заемщик уплачивает кредитору комиссионное вознаграждение
за открытие ссудного счета в размере 2% от суммы кредита путем безакцептного
списания кредитором денежных средств со счета. При этом комиссия за ведение
ссудного счета, уплачиваемая заемщиком кредитору, устанавливается в размере
1,5% от суммы кредит и не подлежит изменению в течение срока действия договора
2
А56-6857/2008
(пункт 3.6 договор). В пункте 3.3 договора установлен штраф в размере 500 рублей в
случае несвоевременной уплаты платежей по договору. Кроме того, в соответствии
с пунктом 4.4 договора за полное досрочное погашение задолженности по договору
заемщик уплачивает штраф в сумме 1000 рублей. Данные обстоятельства отражены
в акте проверки от 04.12.07 № 78-00-03/26-1469 (том 1, л.д. 142-144).
Посчитав, что перечисленные условия договора не соответствуют
требованиям действующего законодательства и ущемляют установленные законом
права третьего лица как потребителя, управление определением от 04.12.07
№ 1469/03 возбудило в отношении общества дело об административном
правонарушении по признакам нарушения части 2 статьи 14.8 КоАП РФ и
проведении по нему расследования (том 1, л.д. 145).
По результатам административного расследования ответчик в присутствии
Гаврилова С.Н., действующего по доверенности от 20.03.07 № 78ВЖ789048,
Дворянского Д.А., уполномоченного на представление интересов заявителя в ходе
административного дела № 1469/03, составил протокол от 20.12.07 № Ю 78-00-03
(том 1, л.д. 149-152).
Постановлением от 17.01.08 № Ю 78-00-03-0313 общество признано
виновным в совершении административного правонарушения, ответственность за
которое установлена частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ, и ему назначено наказание в
виде 10 000 руб. (том 1, л.д. 8-9).
Не согласившись с законностью названного постановления, ОАО «Балтийский
Банк» обратилось в арбитражный суд.
Суд первой инстанции согласился с позицией управления о наличии в
действиях общества состава вмененного ему правонарушения. Суд также пришел к
выводу о соблюдении ответчиком процедуры привлечения лица к административной
ответственности. Вместе с тем, признавая незаконным и отменяя оспоренное
постановление, суд первой инстанции указал, что на момент принятия управлением
постановления установленный статьей 4.5 КоАП РФ срок давности привлечения
лица к ответственности истек.
Суд апелляционной инстанции, изучив материалы дела, заслушав мнение
сторон, считает жалобу общества не подлежащей удовлетворению на основании
следующего.
В соответствии с частью 2 статьи 14.8 КоАП РФ включение в договор условий,
ущемляющих установленные законом права потребителей, влечет наложение
административного штрафа на юридических лиц от десяти тысяч до двадцати тысяч
3
А56-6857/2008
рублей.
Согласно статье 16 Закона Российской Федерации от 07.02.1992 № 2300-1 «О
защите прав потребителей» ущемляющими признаются те условия договора,
которые ущемляют права потребителя по сравнению с правилами, установленными
законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты
прав потребителей.
Как уже указывалось выше, пунктом 2.3 договора от 24.04.06 № PCR/06171956
о предоставлении кредита предусмотрено, что в день заключения договора заемщик
уплачивает кредитору комиссионное вознаграждение за открытие ссудного счета в
размере 2% от суммы кредита путем безакцептного списания кредитором денежных
средств со счета. Комиссия за ведение ссудного счета, уплачиваемая заемщиком
кредитору, устанавливается в размере 1,5% от суммы кредит и не подлежит
изменению в течение срока действия договора (пункт 3.6 договор). При
предоставлении кредита общество открыло третьему лица ссудный счет
№ 45506810201002228576, при этом заявитель ежемесячно в течение срока
действия договора удерживал названную комиссию.
Выдача кредита представляет собой действие, направленное на исполнение
обязанности банка в рамках кредитного договора. Согласно пункту 1 статьи 819
Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГТК РФ) банк по кредитному
договору обязуется предоставить заемщику денежные средства (кредит) в размере
и на условиях, предусмотренных договором, а заемщик, в свою очередь, обязуется
возвратить полученную денежную сумму и уплатить проценты на нее.
Порядок предоставления кредита регламентирован Положением
Центрального банка Российской Федерации от 31.08.1998 № 54-П «О порядке
предоставления (размещения) кредитными организациями денежных средств и их
возврата (погашения)» (далее – Положение № 54-П). Пункт 2.1.2 названного
Положения предусматривает предоставление денежных средств физическим лицам
- в безналичном порядке путем зачисления денежных средств на банковский счет
клиента - заемщика физического лица, под которым в целях данного Положения
понимается также счет по учету сумм привлеченных банком вкладов (депозитов)
физических лиц в банке либо наличными денежными средствами через кассу банка.
При этом указанное Положение Центрального банка Российской Федерации не
регулирует распределение издержек между банком и заемщиком, которые
необходимы для получения кредита. В то же время, из пункта 2 статьи 5
Федерального закона от 02.12.1990 № 395-1 «О банках и банковской деятельности»
4
А56-6857/2008
следует, что размещение привлеченных банком денежных средств в виде кредитов
осуществляется банковскими организациями от своего имени и за свой счет.
Действиями, которые обязан совершить банк для создания условий
предоставления и погашения кредита (кредиторская обязанность банка), являются
открытие и ведение ссудного счета, поскольку такой порядок учета ссудной
задолженности предусмотрен специальным банковским законодательством, в
частности, Положением о правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных
организациях, расположенных на территории Российской Федерации, утвержденным
Центральным банком Российской Федерации от 05.12.02 № 205-П.
Счет по учету ссудной задолженности (ссудный счет) открывается для целей
отражения задолженности заемщика банка по выданным ссудам и является
способом бухгалтерского учета денежных средств, не предназначен для расчетных
операций. При этом открытие балансового счета для учета ссудной задолженности
является обязанностью кредитной организации на основании перечисленных выше
нормативных актов Центрального банка Российской Федерации и пункта 14 статьи 4
Федерального закона от 10.07.02 № 86-ФЗ «О Центральном банке Российской
Федерации (Банке России)», в соответствии с которой Банк России устанавливает
правила бухгалтерского учета и отчетности для банковской системы Российской
Федерации.
Таким образом, ссудные счета, как отметил Центральный банк Российской
Федерации в Информационном письме от 29.08.03 № 4, не являются банковскими
счетами по смыслу Гражданского кодекса Российской Федерации, вышеназванных
положений Банка России от 05.12.02 № 205-П и от 31.08.1998 № 54-П, и
используются для отражения в балансе банка образования и погашения ссудной
задолженности, то есть операций по предоставлению заемщикам и возврату ими
денежных средств (кредитов) в соответствии с заключенными кредитными
договорами. Соответственно, ведение ссудного счета - обязанность банка, но не
перед заемщиком, а перед Банком России, которая возникает в силу закона.
В данном случае плата за открытие и ведение ссудного счета по условиям
договора 24.04.06 № PCR/06171956 возложена на потребителя услуги - заемщика.
Таким образом, управление обоснованно расценило включение обществом в
спорный договор пунктов 2.3, 3.6, предусматривающих взимание с третьего лица -
заемщика комиссии за открытие и ведение банком ссудных счетов, как ущемление
прав потребителей.
Позиция заявителя о том, что факт взимания платежей за открытие и ведение
5
А56-6857/2008
ссудного счета не исследовался в ходе производства и рассмотрения управлением
административного дела, ввиду чего, по мнению подателя жалобы, суд вышел за
рамки предмета спора, противоречит отраженным в акте проверки от 04.12.07
№ 78-00-03/26-1469 сведениям.
Довод общества о том, что в его действиях отсутствует вина в совершении
административного правонарушения в названной части, не соответствует
приведенным выше нормам и фактическим обстоятельствам дела.
Следовательно, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о
доказанности управлением нарушения со стороны заявителя статьи 16 Закона о
защите прав потребителя и, как следствие, состава вмененного правонарушения.
Апелляционная инстанция также находит обоснованным вывод суда о том, что
предусмотренный пунктом 4.4 договора от 24.04.06 № PCR/06171956 штраф за
досрочное погашение задолженности по договору противоречит Закону о защите
прав потребителей.
Статьей 315, пунктом 2 статьи 810 ГК РФ предусмотрена возможность
досрочного исполнения заемщиком обязательства по кредитному договору.
Указанные статьи не предусматривают такого условия досрочного возврата кредита
как взыскание штрафа с заемщика. Как следует из смысла названных статей, есть
одно условие досрочного возврата суммы кредита - согласие заимодавца.
В соответствии с пунктом 1 статьи 330 ГК РФ неустойкой (штрафом, пеней)
признается определенная законом или договором денежная сумма, которую
должник обязан уплатить кредитору в случае неисполнения или ненадлежащего
исполнения обязательства, в частности в случае просрочки исполнения.
Досрочное исполнение договора не свидетельствует о неисполнении или
ненадлежащем исполнении обязательства, поскольку право заемщика досрочно
исполнить обязательство по кредитному договору прямо предусмотрено
Гражданским кодексом Российской Федерации.
В апелляционной жалобе общество ссылается на то, что «досрочно
возвращая кредит, клиент банка не только уплачивает установленный договором
штраф, но одновременно с этим экономит проценты за пользование кредитными
средствами, которые он не будет уплачивать за оставшееся время пользования
кредитом». Указанный довод подателя жалобы не имеет в рамках настоящего спора
никакого значения, поскольку пункт договора, предусматривающий штраф за
досрочное погашение задолженности по договору, изначально противоречит
действующему законодательству и ущемляет право потребителя.
6
А56-6857/2008
Суд апелляционной инстанции не может согласиться с позицией общества со
ссылкой на нормы статей 420, 421 ГК РФ о том, что названное условие включено с
согласия третьего лица.
Исходя из конституционной свободы договора, в рассматриваемом случае
имеет место формальное равенство сторон, поскольку, в данном случае, как
правильно указал суд первой инстанции, потребитель-заемщик является
экономически слабой и зависимой стороной в отношениях с банком. Кроме того, из
заявления, поданного в арбитражный суд, видно, что договор от 24.04.06
№ PCR/06171956 о предоставлении кредита является типовым. Доказательств того,
что при наличии возражений со стороны заемщиков, общество изменяло типовые
условия договора в соответствии с законодательством, в материалах дела не
имеется. На такие доказательства заявитель не ссылается и в апелляционной
жалобе. Поэтому довод общества о том, что спорные условия договора от 24.04.06
№ PCR/06171956 приняты на основе взаимного согласия, признаются
апелляционным судом необоснованными.
Суд апелляционной инстанции также считает правильным вывод суда первой
инстанции о том, что на момент принятия оспоренного постановления срок, для
привлечения общества к административной ответственности, установленный
статьей 4.5 КоАП РФ, истек.
По смыслу части 2 статьи 14.8 КоАП РФ объективную сторону
административного правонарушения образует именно включение в договор условий,
ущемляющих установленные законом права потребителя.
В рассматриваемом случае противоправные действия совершены обществом
при заключении договора № PCR/06171956 с третьим лицом. Названный договор
заключен 24.04.06. Оспоренное постановление вынесено управлением 17.01.08, то
есть по истечении одного года с момента совершения правонарушения.
Следовательно, на дату вынесения постановления предусмотренный статьей 4.5
КоАП РФ срок привлечения к ответственности истек.
В этой связи суд первой инстанции обоснованно признал незаконным и
отменил постановление Управления Федеральной службы по надзору в сфере
защиты прав потребителей и благополучия человека по Санкт-Петербургу от
17.01.08 № Ю78-00-03-0313 на основании пункта 6 статьи 24.5 КоАП РФ.
При вынесении решения судом в соответствии со статьей 71 АП КРФ оценены
все представленные сторонами доказательства в их совокупности и взаимосвязи.
Выводы, изложенные в решении суда первой инстанции, соответствуют материалам
7
А56-6857/2008
дела. Нарушений или неправильного применения норм материального и
процессуального права при вынесении решения судом не допущено.
Учитывая изложенное, суд апелляционной инстанции не находит правовых
оснований для отмены судебного акта и удовлетворения апелляционной жалобы
общества.
Руководствуясь пунктом 1 статьи 269, статьей 271 Арбитражного
процессуального кодекса Российской Федерации, Тринадцатый арбитражный
апелляционный суд
ПОСТАНОВИЛ:
Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской
области от 23.04.08 по делу А56-6857/2008 оставить без изменения, апелляционную
жалобу открытого акционерного общества «Балтийский Банк» без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в Федеральный арбитражный суд
Северо-Западного округа в течение двух месяцев со дня изготовления
постановления в полном объеме.
Председательствующий И.Г. Савицкая
Судьи И.Б. Лопато
Т.И. Петренко

Вот часть текста решения:

В силу ст. 168 ГК РФ, сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Суд считает, что условия кредитного договора, заключенного Боровковым С.А. с ОАО
АКБ «Пробизнесбанк» о взимании комиссии за открытие и ведение ссудного счета, не
противоречат закону и иным правовым актам. • .
В силу ст. 421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
В силу п.2 ст. 421 ГК РФ, стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
Согласно п.п.З и 4 ст. 421 ГК РФ, стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами ( смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Согласно п.1 ст.851 ГК РФ, банк может взимать с клиента плату за услуги по совершению операций с денежными средствами, находящимися на банковских счетах.
В соответствии со ст.ст. 29, 30 Федерального закона от 02.12.1990 года № 395-1 «О банках и банковской деятельности», процентные ставки по кредитам, вкладам ( депозитам) и комиссионное вознаграждение по операциям устанавливаются кредитной организацией по соглашению с клиентами, если иное не предусмотрено федеральным законом. В договоре должны быть указаны процентные ставки по кредитам и вкладам ( депозитам), стоимость банковских услуг и сроки их выполнения, в том числе сроки обработки платежных документов, имущественная ответственность сторон за нарушения договора, включая ответственность за нарушение обязательств по срокам осуществления платежей, а также порядок его расторжения и другие существенные условия договора.
Соответственно, комиссионные сборы могут взиматься в рамках отношений по договору банковского счета, а применительно к кредитным договорам - в тех случаях, когда эти договоры носят смешанный характер, то есть предусматривают открытие заемщикам банковских счетов (текущих или «карточных»), необходимых для осуществления расчетных операций, связанных с кредитованием.
Статья 819 ГК РФ не содержит запрета на включение в кредитный договор условий об уплате заемщиком банку комиссии, помимо процентов ставки за пользование кредитом.
Как видно из представленных сторонами доказательств, и ими не оспаривалось в судебном заседании, что до Боровкова С.А. была доведена исчерпывающая информация об условиях предоставления кредита и всех платежах по кредитному договору, включая обязанность оплаты комиссии за 'открытие и ведение ссудного счета, кредитный договор подписан сторонами, также Боровков С.А. ознакомлен с Графиком платежей, о чем имеется его подпись.
Согласно ст.ст. 1.1., 1.З., 5.1.Кредитного договора и Графику погашения кредита (Приложение №1), ответчик Боровков С.А. обязался ежемесячно, погашать кредит и ежемесячно уплачивать проценты за пользование кредитом, комиссию за ведение ссудного счета, всего в размере 16530 руб. ежемесячно, начиная с января 2008г. до полного погашения кредита. С заявлением о выдаче кредита на иных условиях, изменении условий договора истец к ответчику не обращался.
Согласно ст.1.3. Кредитного договора, Боровков С.А. обязался ежемесячно уплачивать Кредитору комиссию за ведение ссудного счета в размере 0,9% от суммы предоставленного кредита. Комиссия уплачивается заемщиком в соответствии с Графиком погашения кредита, являющемуся неотъемлемой частью Кредитного договора.
Таким образом, проанализировав условия заключенного договора, изложенные выше обстоятельства, суд приходит к выводу, что Боровков С.А. был ознакомлен с тем, что кредитный договор от 23.11.2007 года содержит элементы договора банковского счета и кредитного договора, ему были понятны условия кредитования, он с ними согласился, в том числе и с обязанностью оплачивать комиссию за открытие и ведение ссудного счета по этому договору. При этом, истец не был лишен права подробно ознакомиться с условиями кредитного договора, а также права отказаться от его заключения, обратившись в другую кредитную организацию.
Право Банка требовать погашения комиссии за ведение ссудного счета предусмотрено Условиями, на которых истец Боровков С.А. добровольно заключил кредитный договор, что свидетельствует о согласовании сторонами существенных условий договора, в том числе вознаграждение, взимаемое банком за такого рода услуги, предусмотрено действующим законодательством. Доказательств принуждения ответчика к заключению кредитного договора суду не представлено и в судебном заседании не установлено.

в общем сами не суйтесь

ты посты по порядку читай,а не по диагонали:D

сам то понял что сказал?

нейрон а почему ты считаешь что ты должен указывать кто сколько должен зарабатывать? Производителям софта - ты должен указывать сколько они могут заработать, банкам тоже. давай быть может тебе будем лимитировать зп? МРОТ у нас около четырех штук, поскольку ты парень умный дадим тебе полтора МРОТ. согласен?

каких жестких правил? типа нейрон пришел в банк и сам установил % ставку?
банки законадательно обязали разъяснять условия кредитных договоров, а именно оглашать ЭПС и размер переплаты. у большинства банков эти параметры указаны на первой странице договора крупными цифрами. какие еще "ЖЕСТКИЕ" условия ты хочешь?

мне вот кажется что хоуме кредит банк берет комиссию не законно, за то что когда погашаешь у них кредит берут комиссию 70руб. ?

Думаю что он понял. И я с ним согласен. Это было одной из самых основных причин.

подойти к операционисту и узнай что за комиссия. вполне возможно что за внесение наличных на счет. это вполне законно

а вот многие я думаю не поймут. тогда надо было сказать, что все это происходило в сша, и низкая ставка -около одного процента.и что наш финансовый рынок завалился по инерции. у нас разные стадии финансового развития.строить коммунизм в финансовом секторе
у нас я тоже не призывал. я говорю о разумных процентных ставках.не 30-40 процентов как сейчас в секторе розничного потребительского кредитования.

сволочи!:mad:

вначале поди и узнай за что берут это раз, во вторых тарифы читать надо

да я знаю, за это берут... просто законно это или нет... в других банках не встречал такого... я через карту плачу без процентов:)

А теперь читаем свежи новости http://www.bankir.ru/news/article/4386894
Я как сотрудник банка несколько шокирован вопросом о пенях.

почему не законно? во многих банках за внесение наличности берут деньги. или ты так же как нейрон думаешь что люди должны работать за бесплатно?

Надо полного текста дождаться. Не могут верховные быть такими тупыми, имхо. А журналюгам лишь бы растрезвонить.

да конечно первые требования вполне разумны, но с пени они конечно загнули.
в итоге если примут я думаю хуже будет только клиентам

Свежее... как пища для дискуссий

ВАС пересмотрел существующую практику в пользу физлиц

03.03.2010Президиум Высшего арбитражного суда (ВАС) признал незаконным не только одностороннее повышение банками ставок по кредитам физлицам, но и санкции за просрочку платежа, а также разрешение споров с заемщиками по месту нахождения банков. Такое решение ВАС радикально меняет повсеместно распространенную практику розничного кредитования и является беспрецедентным проигрышем банков в давнем противостоянии с Роспотребнадзором по вопросу соблюдения прав заемщиков.
Президиум ВАС вчера рассмотрел в порядке надзора дело Русского банка развития (РБР; переименован в «Открытие») против управления Роспотребнадзора по Москве и отказал в удовлетворении всех требований банка, признав претензии ведомства правомерными. Напомним, Роспотребнадзор посчитал ущемляющими права потребителя сразу несколько условий кредитного договора банка с заемщиком-физлицом — о возможности одностороннего повышения банком ставок по кредитам, о рассмотрении споров с заемщиками в суде по месту нахождения банка и об уплате пени (неустойки) за просрочку оплаты основного долга и процентов по нему. Таким образом, повсеместно распространенная банковская практика окончательно признана незаконной — постановление президиума ВАС обжалованию не подлежит.
Такое решение президиума ВАС оказалось неожиданным не только для банкиров, но и для юристов. Прогнозируя результаты сегодняшнего рассмотрения дела РБР против Роспотребнадзора, юристы рассчитывали, что президиум ВАС с большой долей вероятности поддержит мнение коллегии судей, высказанное ими в определении о передаче дела на рассмотрение в президиум (см. «Ъ» от 1 марта). Оно было гораздо менее категоричным. Незаконным коллегия судей сочла лишь условие об одностороннем повышении банком ставок, не поддержав Роспотребнадзор в отношении двух других претензий.
«Особенно неожиданным выглядит решение президиума ВАС относительно незаконности санкций за просрочку,— говорит руководитель банковской практики «Пепеляев Групп» Лидия Горшкова.— До сих пор этот момент деятельности банков особых нареканий не вызывал: санкции за просрочку были нормальной банковской практикой всех банков без исключения, отказ от них может существенно снизить платежную дисциплину заемщиков».
Невозможность определять в договорах с заемщиками возможность судиться по месту нахождения банка не менее критична для банков, хотя напрямую на работу судов общей юрисдикции, где банки судятся с физлицами, решение президиума ВАС не повлияет. «При обобщении судебной практики и выработке обязательных рекомендаций для судов общей юрисдикции Верховный суд вынужден будет позицию ВАС учесть,— говорит адвокат Московской областной коллегии адвокатов Денис Узойкин.— Постановление президиума ВАС только усилит негативное отношение к рассмотрению споров по месту нахождения банка, сложившееся сейчас в судах общей юрисдикции».
Сами банки еще более пессимистичны в оценке практических последствий вчерашнего решения президиума ВАС. «Полный отказ от санкций за просрочку приведет к резкому снижению платежной дисциплины заемщиков и, как следствие, колоссальному росту просрочки, что может застопорить всю систему розничного кредитования, о необходимости восстановления которой делали неоднократные заявления первые лица страны»,— говорит член правления Сведбанка Алексей Аксенов. Если у банков не будет возможности использовать штрафные санкции, при возникновении просрочки им придется требовать досрочного возврата кредита, в том числе через суд, что еще больше завалит суды исками, добавляет заместитель руководителя розничного блока Альфа-банка Илья Зибарев. При этом даже при нормальной скорости работы судов особой надежды на возврат долгов через суд банкиры не питают. «В регионах, по месту жительства заемщиков, суды очень зависят от конъюнктуры, а их решения носят явную социальную направленность,— отмечает господин Зибарев.— Получается замкнутый круг».
Теперь банкам придется пересматривать кредитные договоры в пользу заемщиков, считают эксперты. Дело в том, что после вынесения решения президиумом ВАС Роспотребнадзор, который и прежде активно проверял банки на предмет нарушений прав заемщиков, столкнется с валом обращений заемщиков. Это станет поводом для новых проверок банков со стороны ведомства Геннадия Онищенко «Для сокращения негативных последствий банкам придется пересмотреть подходы к заключению кредитных договоров с физлицами»,— говорит госпожа Горшкова. В самом Роспотребнадзоре довольны достигнутым результатом. «Мы рассчитываем, что решение президиума ВАС снизит риски недобросовестного подхода банков к работе с гражданами, будет способствовать установлению равноправных договорных отношений через изменение политики банков на рынке розничного кредитования»,— заявил «Ъ» начальник управления защиты прав потребителей Роспотребнадзора Олег Прусаков.
Светлана ДЕМЕНТЬЕВА, Ольга ПЛЕШАНОВА


http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=1775783

Ну само собой прямо сегодня отменять не будем :)

по штрафом помоему это уже перебор

тоже пожалуй до завтра отложу))

рынок в любом случае регулируется
1) это либо искуственно поддерживаемая конкуренция
2) либо регламентация деятельности.
в реальности как правило используеться смешанный подход.

как пример распоряжение евросоюза об снижении цен сотовыми компаниями.
не надо, тут про мроты итд. когда гос-во выдало деньги банкам на кредиты что они сделали? - накупили на них валюты.
банки это инструмент контроля за экономической деятельностью и он может и должен контролироваться.
жестких - установка ясного и понятного унифицированного договора на оказание услуг, гос-ые органы уже вводят как ты сказал поправки итд, думаю дальше будет еще горячее.

правильно сделали всё со штрафами. банки никто не лишал возможности пользоваться ст. 811 ГК, которая в полной мере защищает их от нерадивых заёмщиков. просто теперь банки лишили возможности делать деньги из воздуха. да и физлица - заёмщики теперь точно будут знать, что больше суммы долга и процентов по договору не заплатят. а в качестве дисциплинирующего момента - возможность взыскать проценты за весь период досрочно, если нарушается график заёмщиком.

Статья 811. Последствия нарушения заемщиком договора займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, в случаях, когда заемщик не возвращает в срок сумму займа, на эту сумму подлежат уплате проценты в размере, предусмотренном пунктом 1 статьи 395 настоящего Кодекса, со дня, когда она должна была быть возвращена, до дня ее возврата займодавцу независимо от уплаты процентов, предусмотренных пунктом 1 статьи 809 настоящего Кодекса.
2. Если договором займа предусмотрено возвращение займа по частям (в рассрочку), то при нарушении заемщиком срока, установленного для возврата очередной части займа, займодавец вправе потребовать досрочного возврата всей оставшейся суммы займа вместе с причитающимися процентами.

Федеральным законом от 16 июля 1998 г. N 102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости)" установлено, что обращение взыскания на имущество, заложенное для обеспечения обязательства, исполняемого периодическими платежами, допускается при нарушении сроков внесения платежей более трех раз в течение 12 месяцев, даже если каждая просрочка незначительна, если договором об ипотеке не предусмотрено иное.

ну вообще то я с процентами ж плачу!
так что где бесплатно то?

ты в смысле думаешь что если платишь % по кредиту, то остальные услуги банк тебе должен бесплатно чтоль оказывать?
не путай мухи - отдельно, котлеты - отдельно

правильно? в любом договоре предусмотрены штрафные санкции, почему ты считаешь что в кредитном договоре их не должно быть? исполняй свои обязательства и все, никаких штрафов не будет.
когда человек не платит по кредиту у банка возникают дополнительные расходы. как ты думаешь поведут себя банки если их заставят отменить штрафы? правильно, во первых заложат эти штрафы в % ставку это раз, во вторых, задержал платеж на пару дней - суд и приставы.

1. ты считаешь конкуренции нет? зайди на banki.ru и псмотри список банков. до е6ени матери чес слово. как государственных, так и нет.
2. ты думаешь банковская деятельность не регламентируется?:D



Нейрон ты такой спец в банковском деле и валютном регулировании? расскажи как нам что должны были делать банки?
почему то ты забываешь что в тот момент большинство народу побежало закупать валюту и открывать валютные вклады. а попоробуй клиенту скажи что извините, валюта в кассе кончилась и мы вам выдать деньги не можем, знаешь какой срач поднимется?
ты в курсе что такое ОВП и как она регулируется?

Нейрон куда еще тебе яснее. если ты не можешь сравнит два договора, и выбрать более устраивающий тебя сравнив две цифры, то это серьезный повод задумать о твоей дееспособности. банковские продукты это не пирожки, один договор на все не составишь

в россельхозбанке:
стр. 18 п. 10.2. Открытие и ведение счетов по кредитной
сделке по программам кредитования
физических лиц - 1% от суммы кредита Комиссия уплачивается
единовременно в день выдачи кредита.

в сбере:
Плата за выдачу кредита
3 % от суммы кредита по договору, min 1 500 рублей, max 10 000 рублей

если только брать более 1 млн.р., то только тогда плата за кредит меньше в сбере. вот она - конкуренция :)

На сайте http://www.ufatime.ru/ организован опрос про процентные ставки по кредитам. Просьба всех желающих объективно рассмотреть и ответить. Хочу обратить внимание, что речь ведется о максимальных ставках, т.е. если вы согласны взять кредит по 26%, но под 27% - уже нет, 26% и есть максимум. Результаты опроса будут использованы для исследований, и никак не повлияют на реальные ставки в банках. Спасибо.

В Уфе теперь есть представительство МОО ЗПП "БЛОК-ПОСТ". Взыскиваем комиссии банка - бесплатно! http://bloc-post.ru/regiony/ufa-gorod.html

если кредит брали 2009 году,можно вернуть комиссию?

А в каком месяце? Если не прошло 3 года, то можно. Записывайтесь и приходите к нам. 8-987-59-05-300

Чуть не заплакала жалеючи банки
Чо-эт?
Они еще живы что-ль? И это с такой репутацией?

так это в 10 году было... пошел он нахер!...

Тема актуальна всегда. Т.к. здесь, в отличии от выборов президента от нас хоть что-то зависит, судебная система милостиво иногда тормозит банки, когда те зарываются. А сейчас некоторый банк (про другие не буду говорить, не знаю) оголтело ворует по монетке по копеечке, при чем даже не прячет свое воровство за правильными юридическими формулировками, такой надо наказать, а то относится к народу, как к самым распоследним бесправным гастарам, мы ж ленимся мелкие буквы читать. Ну и чо, я прочитала эти мелкие буквы, там сплошь и рядом в моем случае все формулировки в мою пользу. Если его не крышует, конечно, государство, то зло м.б. наказано в данном случае. Мне бы конечно хотелось, чтобы не только мой вопрос был решен, а для всех в принципе запретили бы банку грабить заемщиков без законных оснований, чтобы прям всем вернули все комиссии и незаконные штрафы и проч и проч.

Банкам дорого резервы содержать - слышится довод с одной стороны. Не грабьте народ - раздаётся с другой. Предлагаю третий вариант - действовать по закону. Запрещено - не используй. Должен - плати.

щас помойму мало кто из нормальных банков берет скрытые комиссии и т.п.
несколько лет назад да, было

Например УБРР убрал комиссию, зато процентную ставку повысил в среднем на 30%.

т.е. ставка у них около 40%? забавно

конкуренция болльшая, в уфе более 50 кредитных организация и их филиалов. выбирай что хочешь

Мне принесли кредитный договор, сумма займа 50 тыс. Полная стоимость кредита 65%. Боюсь ошибиться, щас не помню, кажется на 2 года. Взял 50 отдал 90

Правильно, в моем случае банк незаконные комиссии берет открыто, вот это то и бесит, не боится ничего...

1) она есть и ее рамки определяються правилами игры которые устанавливает известно кто.
2) регламентируется вопрос был в том как именно.
ограничения банков по путям махинаций - хорошо.

а то ведь совсем не давно кто то говорил про не дополученную банками прибыль на людях которые не читают мелкий шрифт итп ухищрения.
дескать если обяжут все показывать четко и ясно как делать на них деньги?
НИКАК! и так должно быть.

кое-как заставила свой банк разбираться, хитрые до чего...

уже вымогательства прекратились, незаконные штрафы похоже хотят зажать

Последние новости в мою пользу от сегодняшнего дня
"Омский облсуд заставил «Плюс Банк» отменить незаконные единовременные комиссии за выдачу потребительских кредитов населению. На банк подало в суд региональное Управление Роспотребнадзора, в которое неоднократно обращались с жалобами омичи."
Но эт канешно не мой банк, но я уже свой банк жалею, нафиг им было со мной связываться? Щас стока денег потеряют.

зачем брала кредит и кто вместо тебя читал (или не читал) договор?

банки банки

вон почта дает кредиты. взял 3000 через неделю отдал 4499 )))

50% за неделю)) посчитайте сколько это годовых. и ничо, никто не жужжыт

и насколько же копий хватает? :rolleyes: и дороже ли 10 штук аппарат? и быстро ли печатает? :rolleyes:

по теме. согласен што логичнее былобы если бы камиссия за открытие былабы "включена в опщую процентную стафку". веть правильно выше сказали, если раньше брали за ведение а потом за открытие то работа по клиенту и дальше продолжается: аренда помещений под серверы которые потребляют энергию и требуют обслуживания специалистов и бумаги где хранится информация, обзвон клиента с предложением "новово продукта" итдитп. этож как выглядит? этож выглядит как купил кило апельсинов по одной цене а на кассе заплатил за тонкий целофан. вот и на банерах пишут 12 годовых а рядом сноска и мелким почерком который ты уже придя в банк читаешь или не читаешь . по телефону банк все тонкости расскажет если будеш дотошен. ну а раз пришол, то чо уж там, пришол. надо заключать.

сам брал. больше не буду. марально беспонтово. нервы беречь надо :D

помимо банков есть точки общепита в виде кафешек
прийдешь в дорогое кафе
на ценнике супа одна цена, у кассы отдельно считают цену воды, зелени, сметаны, лимона плавающего в супе.
запоминаешь такие места и больше не ходишь.

П.ч. я думаю, что пользоваться кредитами, это цивилизованно, и мне это удобно, и я еще ни разу не пожалела об этом. Даже не стала терять времени на чтение типового договора (его и д-м то назвать нельзя - заявление), изменить не смогла бы (не дали бы кредит),
Условия договора, ущемляющие права потребителя признаются недействительными все равно. П.э. все эти лицемерные юридические советы:"читайте договор, тра-та-та..." тире откажитесь от этой затеи, а то буит страшно престрашно, трудность в том, что мне, не страшно, возможно это самая большая иллюзия в моей жизни и п.э. я никогда не уеду из своей страны, а значит именно меня банк должен боятся, а не я его, п.ч. волна судебных исков за незаконные поборы может вспыхнуть в любой момент, и тогда ему мало не покажется, а то охренели, афишируют свою безнаказанность - это политически очень неправильный ход, здорово компрометируют тех, кто их крышует.

чо за банык то, шатик? хомяк или русстанд?

к РС нормально отношусь, хома - эт вообще несерьезно не знаю они живы что-ль, те ваще-ж с подворотни вроде нарисовались в лихие бандитские времена. Наверное это против правил называть здесь этот банк, мы ж здесь просто отдыхаем, а не решаем политические задачи.

- возможно я так думаю, потому как это один из источников моего дохода ))
- думаю, что если бы в процентную ставку всё было заложено, то заёмщикам было бы проще выбирать, а банкам было бы сложнее конкурировать

- жалобу на комиссии можно подать тут https://docs.google.com/spreadsheet/...RoUkE6MQ#gid=0

Вернем комиссии - бесплатно! МОО БЛОК ПОСТ! заходите к нам, читайте последние новости, делитесь мнениями! Задавайте вопросы.

как можно увидеть если комиссия или нет?

Посмотреть в договор

Таки банк как ни странно разрулил мой вопрос, после того, как я на него забила, приняла решение не платить больше положенного, занесла в черный список не реагировала на всякую жуть от них, чо-то сразу разобрались и вернули все незаконно начисленное, кто бы мог подумать

гуд :)

Спасибо, я тоже так думаю. Понравилась реализация банальной истины - когда ситуация безвыходная, уже остановится ее решать, сама собой порешается как надо.

Россию ничем не победить)))

суммы незаконно взыскиваемых денежных средств составляет более 30 % от суммы кредита, так недавно мне срочно нужны были деньги и я столкнулась со следующей ситуацией сумма выданных наличных средств составила 130 000, а за 5 месяце мне пришлось заплатить 200 000 рублей, я обратилась в организацию озпп имею право или право имею, им удалось взыскать 46 700 рублей, совершенно бесплатно. Причем как оказалось, а я брала кредит в Ренессансе, что я заплатила за страховку банку, хотя банк фактический мой кредит не страховал.