PDA

Просмотр полной версии : Вапрос знатокам-электрикам


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
McPherson
10-03-2010, 22:33
У меня такой вопрос. Вздулись кандёры на мат плате. стояли 2200 пф 6.3в
Если я вместо них воткну 3300 пф 6.3в ничё страшного не произойдёт? и можно ли так? пожалуйста посоветуйте.

Ildar AMD
10-03-2010, 22:34
будит только лутьше если конечно его габариты позваляют

ChenReZi
10-03-2010, 22:36
можно, и не страшно

McPherson
10-03-2010, 22:37
позволяют. серьёзно лутше? там всего 4 кондёра вздулось. я слышал что напряжение вместо 6.3 - 10 ставят - говорят чтоп с запасом, а вот про ёмкость не слыхал

Uniset
10-03-2010, 23:35
А я предпочитаю с запасом 10 вольт ставить - дольше прослужит, не вздуваясь. Увеличение ёмкости ничего не даёт.

McPherson
10-03-2010, 23:38
ну оно как бы не страшно? безболезненно? я про ёмкость))

Интернетный
10-03-2010, 23:44
может все же мкф а не пф?

McPherson
11-03-2010, 00:30
может,я нихера просто не понимаю в этом. мне .................похер что на пф что на мкф:)

Интернетный
11-03-2010, 00:40
ну только не ставь вместо 2200мкф 3300пф

Grommm
11-03-2010, 00:41
это такие синенькие бочечки?

хнырг
11-03-2010, 00:46
ставь 3300х10 вольт
и пульсации сгладишь и напруга побольше
главное чтоб габариты попали

Ildar AMD
13-03-2010, 12:07
10 вольт конечноже лутьше но с увелечением вольтов увеличиваютца гобариты.

Ildar AMD
13-03-2010, 12:10
увелечение ёмкости даст более сглаженное напрежение , порои производитель ставят емкость в притык, и не отрецаи правельную мысль. вот если бы я сказал ставь меньше будит лутьше, а ты возразил. а в данны момент ты полюбому не прав.

Чифу
13-03-2010, 12:41
Привлекай гидравлическую аналогию: Если вместо 6,3 вольт кондёр на 10 вольт, значит бак стоит выше. Если вместо 3300 мкф поставить 4700 мкф, то это значит бак будет больше. Страшно это или нет, решай сам. Бак примерно как сливной бачёк в туалете. Только не перепутай литры и граммы, и не повреди разводным ключём сантехнику, а то и её придётся выкинуть.

грязный_гарри
13-03-2010, 14:27
в этом вопросе ты ламерок, он правильно написал, так как в теме и знает пра чо пишет.
почитай спец. литературу, может допрёт, для чего там стоят кондёрчеги.

Ildar AMD
13-03-2010, 18:18
оооо боже, скажи мне кем ты евляешься. у тебя есть радио ехническое образование? вот у меня есть и в нем одна четверка по экономике, а по всем другим дисциплинам 5.

ладно раз ты отрецаешь мое мнение тогда приведи аргумент из за которого ты решил что я не прав. только не говари что ты подерживаешь высказывание Uniset только из за его аватары и прошлого статуса.
и не говари что мое предложение экономически не целессообразно, сопротивление во время зарядки я это и сам знаю. я лично выбиру качество и надежность если это позваляет буджет в данном случае он позволяет, а ты сеичас говаришь что я так скажи почему.

Чифу
13-03-2010, 20:10
Это фильтры, как в водоочистителях, чем больше фильтр, тем больше и дольше грязи он не пропускает, и струйка воды на выходе посильнее будет, если вдруг жажда нападёт, то быстрее набежит.

грязный_гарри
13-03-2010, 20:53
у мну несколько образований, т.е. несколько корок, и замечу, все, цуго, красного цвета. технические. но это кстати мало ебучий фактор.
но вод пидагогическова нед. так шо за обучением и ликбезаме не ко мне.
ниумею я обучать кароче.

вон, обратись к сантехнегу, можед он чо подскажед.:D кстате в пневмонике такаяже байда.

в сабже главным является low esr. вобщем почитай про внутреннее сопротивление кондёров. ёмкость непричём.

Uniset
13-03-2010, 21:14
Тут вопрос сложнее, чем гидравлика. Поэкспериментировать у меня, слава Богу, возможность есть. Производители действительно ставят порой кондёры впритык, так что небольшое уменьшение ёмкости вешает систему. Просто там стабилизация питающих напряжений идёт не только за счёт накопления в этих кондёрах. Там стоят ШИМ преобразователи на полевиках с накоплением в дросселях и сглаживанием электролитами. Вот тут http://kazus.ru/articles/346.html в начале пункта 1 объясняется принцип этого преобразователя-стабилизатора. Поглядите на современные платы с кондёрами на полимерах. Там ёмкость этих кондёров в 8 раз меньше, чем на старых платах, а ШИМ преобразователи те же. Их скорость регулирования очень высока, поэтому энергии всегда достаточно, чтобы система работала. Вот если колебания напряжения от ШИМа превысят определённую величину, то проц сразу повиснет.
Вешать дополнительную ёмкость имеет смысл на линейные стабилизаторы типа 78хх. На ШИМ нужно ровно столько, чтобы сгладить импульсы. И кондёры с твёрдым полимером за счёт низкого внутреннего сопротивления делают это эффективнее. Раньше такой эффект достигался применением танталовых конденсаторов, но они дороговаты в производстве.
Вот у блока питания компа скорость реакции гораздо меньше, чем у стабилизаторов на мамке. И в нём дополнительный запас по ёмкости никогда не будет лишним.
Ещё о навешивании кондёров на мамку. Выбор их, с учётом габаритов, не так уж велик. Нужно учитывать размещение кулера, видяхи - как бы не пришлось выпаивать обратно. В Электронике только 2-3 вида кондёров годятся для материнок. Иногда на плате экономные производители оставляют несколько незанятых мест для конденсаторов. Тогда можно использовать меньшей ёмкости, но посадить их побольше.
А моя аватара говорит лишь о том, что я работаю инженером-электронщиком уже 15 лет и напаялся за это время по уши. Есть что вспомнить.

грязный_гарри
13-03-2010, 21:36
ну вот и полный ответ по сабжу, вопрос сисег раскрыт.:D

Ildar AMD
13-03-2010, 22:03
вот ты сам говаришь про шим приобразователи нового покаления на полемерных конденсаторах что там запс ёмкости не очень важет, я не буду углублятца в эти дебри потаму что в даннои теме реч едет о старои материнскои плате с нее очень быстрым шим преобразователем и если ты может заметил с электролетическими конденсаторами про каторых ты сам сказал что производитель ставят емкость парои впритык (ну после того как я это уже говарил).

ты мне вот скажи ты до сих пор думаешь что я не прав (а ты прав) в том что я сказал автору что поставив конденсатор большои емкости если позволяют гобариты будит только лутьше?

и хотел бы тебе сказать какои бы небыл преобразователь он все равно будит выдовать пульсируюшие напрежение и без конденсаторов ему не обоидтись по лубому!

Ildar AMD
13-03-2010, 22:09
если ты имеешь много корочек причем красных как ты говаришь то я не поиму как это может быть. нет ну конечно то что ты плохои учитель это конечно подсказывает мне что ты носишь красные очки :D.

если для тебя это полны ответ тем болие ответ которы должет противоречить истене и здравому смыслу даааааааа :rolleyes:.

скажу тебе что корочек у меня тоже не одна скоро 4 намечаетца;).


:D:D:D

Uniset
13-03-2010, 22:18
Да, я и сам при возможности ставлю конденсаторы немного большей ёмкости, чем родные. Это повысит надёжность платы. Электролиты плохо переносят высокочастотные колебания и быстро сохнут от них. Если в линейных стабилизаторах электролит при грамотном размещении (не нагревается) может и двадцать лет проработать, то на мамках они сохнут и вздуваются через 5-7 лет. Чтобы погасить ВЧ колебания параллельно электролиту нужно цеплять керамический кондёр маленькой ёмкости. Иногда это производители делают, а иногда нет. Как правило на старых материнках используются кондёры ёмкостью 1600 мкф 6,3 в, и вместо них можно ставить 2200 мкф 6,3 вольт, которые по габаритам сейчас такие же. Если есть возможность, то, конечно, лучше использовать на 10 вольт конденсаторы. А вот 3300 мкф ставить смысла нет, работа мамки от этого не изменится. Поэтому насчёт увеличения ёмкости ты, в общем, прав.

Uniset
13-03-2010, 22:23
Насчёт корочек. Дело не в них. Когда я Авиационный заканчивал (1995 год) корочки никому нафиг не сдались. Сидя в ларьке можно было зарабатывать гораздо лучше и со средним образованием. Дело в направленности ума. Закончившие ФИРТ электронщики ходили ремонтировать видики и телики ко мне, конструктору двигателей внутреннего сгорания (по корочке). У кого голова заточена под электронику, тот будет делать её лучше независимо от образования.

грязный_гарри
13-03-2010, 22:25
кроме этова ничо из тваево поста нипонял. на каком изыке ты пишеш?
я понимаю тока руский, олбанский и онглийский со словарём.

зы корочки сантехнегоф 3разряда нещитаются, тока вузоф. :p

ненапрягайся ты так сильно, оно те надо?:D

Ildar AMD
13-03-2010, 22:25
работа может не изменитца но запас то будит, а это отнють не плохо при таких же габаритах (если повезет) и это уже хорошо.


раз ты уж говаришь что долга этим занимаешься то ты наверное заметил что электролиты на 6.3 вольта (зеленинкие такие) более лутьшего качества чем остальные как мне кажетца. тебе так не показалось?

грязный_гарри
13-03-2010, 22:28
ойда к нам в базилевку, нам тоже зелёненькие дают и красненькие, но чаще беленькие.:(

Ildar AMD
13-03-2010, 22:29
я печально что ты ни чего не понимаешь кроме картинок, которых можно понимать в разных смыслах если этого конечно позваляют информационномозговые ресурсы.


я бы не напригался еслиб ты меня не наприга. вообше интересно получаетца сначало ты меня напригаешь а потом говаришь чтоб я не напригался. а ты вот признаи что ты был неправ и я раслаблюсь

Ildar AMD
13-03-2010, 22:32
и будет получать удовольствие от того что он занимаетца своим делом которое ему нравитца(талант). вот с этим я согласен.

грязный_гарри
13-03-2010, 22:32
у мну первый диплом тоже по електронике, но в 90-е совецкая электронека накрылась женским половым органом, быстро переключилсо на нефтянгу, не жалею вобщемто.
а бошка один крен осталась заточена под электронеку.

Ildar AMD
13-03-2010, 22:34
как же она заточена если ты отрецаешь полезным увеличение ёмкости да и еше обьяснить не можешь, только не сердись сильно что я прирвал полет души. просто ты первы начал.

Uniset
13-03-2010, 22:36
Да, они по-разному работают, подробнее информацию можно найти вот здесь: http://www.rom.by/book/Proizvoditeli...hchiesja_serii

грязный_гарри
13-03-2010, 22:38
ты в поле суслега видишь? а он есть.

не хочешь и не можешь разные весчи.

всё уже разжовано в этой теме, либо понимаешь, либо неурожай.

зы я первый начал, ниотрецаю. :D

Ildar AMD
13-03-2010, 22:43
а ведь я подазревал это. теперь поевляетца вопрос, 6.3 в хорошеи компании или 10 вольт плохои компании :rolleyes: что лутьше. (думаю тут без опотов и статистики не ответить).

Ildar AMD
13-03-2010, 22:49
вижу суслика и это ты.

ты сам сказал что обьяснить "но вод пидагогическова нед. так шо за обучением и ликбезаме не ко мне.
ниумею я обучать кароче." а это значит что не можешь!

и не чего в этои теме не разжовано если для тебя количиство текста затмевает качество то я в очереднои раз убеждаюсь что умных людеи меньше.

ну хоть что то ты не отрицаешь.

короче с тобои все ясно, дальше хуже (видел я таких).

грязный_гарри
13-03-2010, 22:51
спалил, сука.:D

Uniset
13-03-2010, 22:52
Будем исходить из того, что плохие компании частенько маркируют 6,3 конденсаторы как 10-вольтовые, зная, где они будут работать. Поэтому, если есть возможность купить хорошие кондёры, надо брать их. И если плата проработала с конденсаторами на 6,3 несколько лет, то ещё года 3 она точно протянет, а там и замена подоспеет.

Ildar AMD
13-03-2010, 22:56
логичны вывод (наверное сложившися из за того что ответить на вопрос со сто процентнои уверенностью не представляетца). нооо конденсаторы используютца не талько на мат платах.

я наверно тоже саглашусь с тем что качество всеже будит во много раз лутьше.

Дед_Банзай
13-03-2010, 23:18
жаль, русский язык у вас не преподавали(((

Ildar AMD
13-03-2010, 23:20
мне тоже жаль но разум требует жертв в чем то.
преподавали, только для меня видимо он имеет меньши статус нежили к другои облости.

underxOATH
14-03-2010, 01:54
проще взять аналоги с другой дохлой матери и не париться

Ildar AMD
14-03-2010, 02:56
с другои материнки они уже бэушными считаютца, думаю продолжать не стоит!

Anver
14-03-2010, 04:48
согласен...
мои корки говорят о том что механег однако почитывая соответсвующую литературу предпочитал ремонтить комплектуху компов..
зря я не пошел на фак.ЭЛА или пром.эл.

Anver
14-03-2010, 04:50
в Электронике на проспекте кондеры 3300 мкф на 6,3 в = 12 рублям или сходи на Менделеева 211 в Платан там дешевле будет..

Ildar AMD
14-03-2010, 11:43
я конечно имею много придположени ноо лутьше ты поесни, к чему ты клонишь?

Elixir
14-03-2010, 21:43
Ппц раздули тему.
Лично я предпочитаю такие же с матерей снимать.

До второго ремонта такие матери ни одна не доживала. На ремонт то приносят уже допотопные а через пару лет уж подавно не жалко на свалку кинуть.

Чифу
15-03-2010, 21:56
Сразу видно, что ты ФИРТ заканчивал :) 1. Полимерные и танталовые более конденсаторы, чем электролитические, поэтому их можно более впритык ставить. 2. Скорее всего большая ёмкость сажает микруху ШИМ, т.к. нагрузочная способность микрух ШИМ по ёмкости наверное не безгранична, стабило всяко мощнее будет.
3. Фильтр физический не есть фильтр математический, математическому пох что фильтровать, а физический может кочевряжиться в зависимости от вида нелинейностей.
4. В гидравлике те же аналогии можно найти, но уже блин 22 час.

Elixir
16-03-2010, 08:31
То что у него вылетело это фильры по питанию.
Так шо больше ёмкости и-или напруги нисколько не повредит

Чифу
16-03-2010, 10:44
В статье разъясняется, что линенейный стабилизатор - простейшее устройство, а ключевые преобразователи - со сложным внутренним регулированием для которых нагрузка (фильтр) должен быть более согласованным, т.к. нагрузка влияет на работу регулятора преобразователя, т.е. диапазон нагрузки более узкиий, но это всё для маломощных устройств, по-моему так. Поэтому нужен опыт ломания этих плат, а я 15 лет разводным ключом резьбу срывал. :)

Интернетный
06-04-2010, 00:45
эти кондеры стоят для компенсации потерь вызванных резким изменением тока потребления системника, по принципу как конденсатор в цепи питания автомобильных усилителей, для сглаживания переменной составлящей импульсного БП у которого частота несколько килогерц хватило бы пару микрофарад