Общепринятым в практике тяжелой атлетики, пауэрлифтинга и культуризма является требование держать спину прямой при подъёме тяжестей, в частности - во время приседов и тяг. Основной довод за это - что при таком способе нагрузка на спину (поясницу) равномерно распределяется по межпозвоночным дискам, а при кривой спине диск сдавливается с одной стороны, и может выпятиться с другой стороны тел позвонков именно по причине данного давления. Точнее, тезис можно сформулировать так: при подъёме тяжестей с кривой спиной вероятность травмы выше, чем при подъёме тяжестей с прямой спиной

У меня существуют сомнения в его обоснованности. Практические основания для данных сомнений пока приводить не буду. Теоретические (точнее - умозрительные) основания же таковы:

требование прямой спины при подъёме тяжестей на практике превращается в требование не сгибать её в груди и шее, поскольку в остальных отделах позвоночника её крайне сложно согнуть. Следовательно, при кривой спине остальные (по отношению к груди и шее) отделы позвоночника не грузятся больше, чем при подъёме с прямой спиной. Следовательно, вероятность травмы поясницы в таком случае не превышает вероятности травмы при подъёме с прямой спиной

Собственно - мнения :)

Пить пивас и забить на спорт

На всякий случай, замечу вот что (прямого отношения к теме это не имеет, но может предостеречь от ненужных толкований). Величина нагрузки на поясницу при тягах стоя и приседах прямо зависит от угла между бедром и голенью: больше угол, больше нагрузка. Но на кривизну спины во время подъёмов напрямую это не влияет

опыт говорит обратное

Приведу тебе простой пример:
представь что тебе надо надо отнести 2 гири, как будет легче нести на вытянутых вперед руках или вытянутых над головой?

Какой опыт? Первые три лучшие тяги мира выполнены кривой спиной
Причём, я свой вывод опытом не обосновываю
Разумеется, во втором случае. Но причём здесь кривая спина?

подумай.

сопромат открой

новички спину в пояснице обычно норовят согнуть при становой тяге,небольшой горб в грудном отделе позвоночника при становой тяге не так страшен,единственное раскрыться в конце движения будет тяжелее

Лёш, ты слышал хоть об одной травме грудного отдела позвоночника?
Ты видел хоть одну тягу с согнутым поясничным отделом позвоночника? Согнутым не относительно таза (таковы все тяги), а относительно самого себя (когда зрительно похож на дугу)
Это да, но тема не об эффективности различных способов дотяга, а о сравнении травмоопасностей движений с прямой и кривой спиной

Приседание со штангой на спине - вообще неумное занятие как минимум.
Я так думаю качать ноги можно и другими более щадящими способами для позвоночника.
Раньше такая дурь была и у меня, однако повстречав хорошего йогу-костоправа я убедился что здоровье позвоночника, куда полезней и нужней чем мышцы на ногах.

Папа в молодости позвоночник угробил, поднимая железки кривой спиной. Лет 15 мучился пока немного не залечил.

Мольер, уж от кого-кого, а от тебя не ожидал подобного. "После этого" - не значит "по причине этого". Я умышленно не привожу примеры из жизни, в том числе своей

Ну и что тогда причиной является?

Не знаю. В первом посте тезис, который оспаривается. Статистику в подтверждение оспариваемого тезиса (и антитезиса, возникающего автоматически) привести никто не может, в том числе медики и спортмедики (тема поднята на разных Интернет-ресурсах). Остаются только рассуждения. Мой личный пример, когда рвал поясницу раз в год в поясе и без претензий по технике, и перестал рваться без пояса, вытягивая горбом 260-270 кг. и прыгая со 180-ю кг. - не показатель

Понятно, что методичных медицинских исследований на эту тему нет, поэтому судить можно только по своему опыту. То как отец загибался от малейших нагрузок на спину, вполне достаточно, чтобы не повторить его опыт. Можно вспомнить как позвоночник ноет после долгой работы в поле в согнутом состоянии. Можно сравнить ощущения в пояснице при поднятии круза горбом или прямой спиной - результат не в пользу горба. В общем я за прямую спину.

ИМХО.

хз что там в теории, но я один раз надорвал спину, больше не хочу, теперь всегда поднимаю тяжести с прямой спиной

Перечитал еще раз внимательно. С основным тезисом категорически не согласен:

Позвоночник в пояснице еще как гнется. У меня есть еще одно соображение. Наибольший ущерб позвоночнику наносится не статической нагрузкой, пусть даже он и согнут, а динамической, т.е. при разгибании поясничного отдела позвоночника под нагрузкой. Таким образом, требование держать спину прямой при подъеме тяжестей по сути означает исключение динамической нагрузки.

http://pozv.ru/spina/stroenie/myshcy...vonochnik.html

http://bezboli.pp.ua/images/pozvonoc.jpg

Для тебе известны все факторы, приводящие к травмам поясницы в становых тягах (можно сузить тему до них, суть не поменяется), и что в твоём опыте они (все факторы) имелись. Ты можешь это утверждать? Я относительно себя - нет
Есть люди, в том числе в Уфе, избавившиеся от болей в пояснице с помощью именно становой тяги штанги. Горбом они тянули или нет - мне неизвестно. Почему ты не рассматриваешь версию, что отец травмировался просто от неподъёмного веса? То есть, он мог бы травмироваться и от того, что попытался бы поднять ту железку в тот день и с прямой спиной
Не аргумент. Перед работой в поле (и в её время) крайне редко разминаются:D А перед становой тягой - почти всегда
Мои ощущения - в пользу горба. Особенно, с учётом того, что прямой спиной я такие веса не не подниму вообще:D Моя одногрыжевая и двухпротрузиевая поясница при установлении одноповторном рекорда в становой субъективно грузится меньше, чем, например, при тяге 220 кг. в 6 подходах по 2 повтора за 5,5 минут. Но личный опыт (при его достаточной продолжительности в данном случае) годится только для вывода в отношении себя. Здесь же делается вывод для всех.

Мольер, ты бы ответил на вопросы, заданные Сфинксу:
"Ты слышал хоть об одной травме грудного отдела позвоночника?
Ты видел хоть одну тягу с согнутым поясничным отделом позвоночника? Согнутым не относительно таза (таковы все тяги), а относительно самого себя (когда зрительно похож на дугу)"

Относительно таза - гнётся, относительно самого себя - не знаю, но визуально сгибание поясницы относительно своего центра во всяком случае не видно
Относительно таза поясница разгибается всегда, независимо от того, кривая спина или нет.

Со строением позвоночника я отлично знаком))

вес был подъемный - 70 кг, травмирование произошло не в одной попытке, а в результате многократных повторений в течении нескольких дней/недель

у меня была, до сих по "щелкает" временами - опять же из-за сгиба позвоночника под нагрузкой - при толчке гири одной рукой


я специально привел картинку в верху, на которой видно, что поясничный отдел имеет обратный прогиб. то, что называют согнутой спиной - на самом деле выпрямление обратного прогиба, что уже является отклонением от естесственного положения, диски сплющиваются

Однажды я сорвал поясницу, вынимая штырь, фиксировавший валик, что держал ноги в станке для висов вниз головой. Ещё один раз - в первом (разминочном) подходе наклонов со штангой стоя с весом в 50 кг., рабочий вес был тогда - 85 кг.х 12. И ни разу не травмировался при установлении одноповторных рекордов. Как объяснишь?
Это невозможно. Я понимаю, что ты хочешь сказать нечто вроде, что в результате многократных нарушений техники в его пояснице накопилось что-то, способствовавшее травме тогда, когда она-таки случилась
В грудном отделе позвоночника щёлкает? Аналогично сгибанию его в становой тяге, при толчке гири он может согнуться лишь во время взятия на грудь.
Я слышал о грыжах в грудном отделе позвоночника. Но очень редко. И ничего не слышал об их причинах. И слышал, что 90% межпозвоночных грыж возникает в конце поясничного - начале крестцового отдела (L5-S1). Моя грыжа - там же
Вот здесь:
: http://www.youtube.com/watch?v=wh-ikyBAQr8
http://www.youtube.com/watch?v=8VZOlFo0Q1U
видно, что поясничный отдел позвоночника гнётся относительно самого себя?

Мне кажется ты путаешь травмы - растяжения связок и травмы раздавленных межпозвоночных дисков.

На видео парни как раз прямую спину держали в пояснице.

Думаю, нам следует остановиться. У меня нет новых аргументов, а повторять старые я не хочу.

Где путаю? И даже если путаю (абстрактно допускаю, посколько реально не понял тебя), то я вопрос сузил до травм (следовательно - любых), возникших во время становой тяги
Там один парень. Относительно этого товарища http://www.youtube.com/watch?v=2dzAuqDKGWU на тот же вопрос что ответишь?
Ради бога. Только попрошу ответить на два вопроса предыдущего моего поста

Я не понимаю, что ты имеешь ввиду, говоря "сорвал поясницу". Я под этим термином подразумеваю травму межпозвоночных дисков. Вынимая штырь ты скорее всего что-то растянул или зыщемил нерв.

В грудном. Толкал от груди вверх. Было защемление нерва.

Могу лишь предположить, что травмы межп. дисков случаются при многократных повторениях, а не при однократных, и когда позвоночник работает не только на разгибе, но и на сгибе.

и что у тебя будет. сильные ноги и хилая спина? я тоже когда то так думал, через пару месяцев понял, что хуета это все.
с весами перебарщивать не нада просто.

для меня с весом в 60 кг на тот момент 70 кг на становой был прогревочным. в том числе и с согнутой спиной (а подругому в первое время и/или между перерывами длительными быть не может - спина не держит - ее "ломает", причем резко, это кстати к предидущему посту моему). может быть 170? ибо моя максималка с весом мухи была 155.

PS: я за становую

Поясом рвёшь когда - динамическая нагрузка идёт только на широчайшую мышцу, а трапеция с дельтой тупо статически держат вес. А когда у тебя трапеция с дельтой расслаблены при хвате (кажется, что это горб при прямом позвоночнике) при тяге первая нагрузка идёт сначала на них, а спина последние градусов 15 добивает и то уже на излёте. Поэтому травм меньше.

Любую внезапно возникшую боль в пояснице. Вот я до выявления грыжи не меньше 5 раз рвал поясницу, и после выявления - 2-3 раза (смотря как считать). Боль была одинакова всегда
Возможно, но было это после выявления грыжи
Впервые слышу о таком. Чаще во время этого движения травмируют именно поясницу
Тогда на соревнованиях по пауэрлифтингу травм поясницы не было бы, что действительности не соответствует:)
И на вопрос ты так и не ответил. Видно ли, что у парня на последнем видео поясничный отдел позвоночника гнётся относительно себя?
Последний случай - это как? Тренировка пресса? Да, травмы поясницы (в моём смысле; я всегда имею в виду свой смысл этого понятия, если не укажу иное) во время тренировки бывают, об этом даже Шварц в своей "Энциклопедии" (первом издании) пишет

Впервые слышу о такой роли дельт в становой, что аж не упомянуты ни бицепсы бёдер, ни длинные мышцы спины ("столбы"), ни квадрицепсы, ни ягодичные. И вообще пост не понял. Работу трапеций замечаю только в дотяге (когда штанга прошла уровень колен). Не говоря уже о том, что как это мышцы могут быть расслаблены, и в тоже время под нагрузкой:confused:

- Ты, когда спину прямой держишь, заметь, что напряжены именно дельта с трапецией.
- "Длинные мышцы спины ("столбы")" называются "широцайшей мышцей"
- Эти мышцы могут быть расслаблены, когда ты "горбишься", или напряжены, когда ты начинаешь подход с прямой спиной
- Про остальные группы не упомянул, потому что название твоей темы выводит их за рамки обсуждаемой проблемы.

рано вам по таким вопросам спорить мне так кажется, первое - дельты используются только для движения рук (плеч точнее), спина совершенно не причем (Широчайшая кстати тоже), второе - про мышцы спины поштудируйте внимательно здесь http://www.anatomcom.ru/part2/m_spiny/, особенно обратив внимание на пункт 14 на рисунке 102 http://www.anatomcom.ru/part2/m_spin...e_m_spiny.html

Держать поясницу в тяге прямой (в контексте данной темы) я не могу анатомически - лордоза у меня там нет. По остальному уже аргументированно высказался Нигилист

Спасибо за информацию про мышцы спины.
Только что проведённый мною эксперимент показал, что вы абсолютно правы относительно дельт и то, что в офисе у меня работают абсолютно невоспитанные люди (чё так ржать то в голос:()

"С 1930 года рекомендуется поднимать тяжести с прямой спиной и согнутыми коленями. Принятие этого метода, однако, не обеспечивает достаточно существенного сокращения числа случаев заболеваний спины. Другие исследования подвергают сомнению рекомендованную ранее технику поднятия тяжестей. В исследовании, в котором использовались компьютерные методы расчета нагрузок при поднятии тяжестей, не было найдено однозначно определенного метода поднятия тяжестей. Физические характеристики поднимаемого груза более важны, чем техника подъема. Это объясняет провал попыток изменения техники подъема тяжестей и существенно лучший результат при изменении объема графика работ" http://meduniver.com/Medical/profilaktika/98.html

"не только отдельные рядовые штангисты (типа описанного выше студента), но и некоторые чемпионы в течение достаточно долгого времени совершенно безнаказанно для своего здоровья кривили спину — например, Киржинов и Варданян"
http://www.shtanga.kcn.ru/rattech.htm

Отлично накачался, не делая становую и приседания вообще.:) Естественно уровень сугубо любительский и на спортивные достижения не претендуюший.

Твои слова к теме не имеют никакого отношения. Не говоря уже о том, что я 3 раза срывал поясницу не в тяге и не в приседе

Выбираешь оптимальный метод для отрабатывания рельефа спины?:D
http://forum.farit.ru/image.php?u=37...5&type=profile

все верно.. только добавил бы что веса при этом должны быть более 70% от максимума, тогда да - опасно и совершенно не нужно. но молодость, гормоны.
если же выполнять приседы с весом 50-60% от максимального, то есть по-просту не особо напрягаясь, а следовательно соблюдая технику и нагружая ноги, то кроме пользы такое упражнение ничего нести не может.

Как ты узнаешь максимум, не выполняя его? Расчётный метод не учитывает силовую выносливость и настрой
Скажи это дяде Вите Налейкину, в 41 год без пояса и комбеза с грыжей тянувшего на соревах 380 кг., и сейчас, в возрасте за 50 (1953 г.р.) по ветеранам также без пояса и комбеза тянущего за 300.

И нахрена ты пишешь про технику, если первая моя ссылка (http://meduniver.com/Medical/profilaktika/98.html) как раз и подтверждает вывод первого поста темы о том, что техника на травмоопасность не влияет (в смысле, кривая или прямая спина - разницы нет)
Ага

позанимаешься с мое - узнаешь не только свои 100%, но и 110%
что сказать то? да и не знаю я никакого дядю Витю с грыжей

ни твои познания, ни познания какого-то там писаки меня особо не интересуют. привык опираца на практический опыт свой, своих товарищей и тех кому я доверяю. ферштейн?

С твоё, говоришь?http://www.youtube.com/watch?v=7mfyNf0BQxc http://www.youtube.com/watch?v=16Crbo4d1fM
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%BD&lr=172
"Хочу быть дураком, и буду" (с)

браво! видео под высказывание очень точно подогнано

Для дрищей все, кто сильнее вас - дураки

поговорим об этом в твои 40 лет :)

Почему не в 140? Так надёжнее ведь:) 70-летний Джон Гримек приседал со 180-ю кг., а про 140-летних приседунов мне ничего не известно

любишь ты хвалица чужими примерами, а я повторюсь.. в твои 40 лет

Что есть в мои 30 - ты видел. В неполные 21 была выявлена грыжа. Когда поднимал с прямой спиной. До 40 не доживу, ага

не болей

кто первый сломаецца: буква I
или буква Г

прыжки с 200 это п-ц
тут и без прыжков колени скрипят
нунах

крута, конечно

У меня без прыжков скрипели в 18 лет. Когда ногами махал. А щас не скрипят. Хотя падал на них, когда турник обрушивался, сбивали голени в синяки...