В общем, можно ли повернуть налево, пересекая трамвайные пути?

Я понимаю, что если дпс рядом нет, то можно :D Просто они там стоят периодически

Вот пункт правил насчет этого:
9.6 Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 и 5.15.2 движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

http://www.vodish.ru/i/_/sign/5.15.1.gif
5.15.1 «Направления движения по полосам»

http://www.vodish.ru/i/_/sign/5.15.2.gif
5.15.2 «Направления движения по полосам»

Вложенный файл 112282

Нет, нельзя

И че выписали на сколько штраф?

можно. трамвайные пути делят на 2 проезжие части. на них хоть че делай ))

сморя какие знаки стоят

можно,по крайне мере постоянно там разворачиваюся)))знаков 5.15 нету и разметки нет в чем проблема то?))

если висит 5.15.1 «Направления движения по полосам» то нельзя трамвайные пути пересекать, потому как направление движения поменяется, штраф 100 руб должен быть за нарушение знака, но гайцы будут втирать типа выезд на встречку или 500 руб за неправильное расположение тс

Как начал читать, сразу о Революционной и подумал!
:D:D:D!

у меня там же почти отбирали права,только выезжал из арки и поворачивал налево через пути.судья спрашивает:а как надо было ехать? я говорю:повернуть направо,проехать 50 метров до светофора и опять же налево через пути.
права вернули,написали "отсутствие состава нарушения".
я так понял,если нет знака "только направо",то не считается нарушением.

нельзя так трамвайные пути пересекать.

а если знак есть то 100 рублей при выезде со двора;)

заехал на пути попутного направления и соверши поворот налево иле разворот там чо те надо.. есле не знаков и разметики типа слошных линий

тем более щас на дорогах говно - разметку не видно в любом случае

а тут написано что можно:
9.6 Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, обгоне, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил.
При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается.
Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 и 5.15.2 движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.

8.5 Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

ты предлагаешь беспределить штоль? если гаишнеги тупые и писда-мировая судьиха нешарит, то это не даёт право чоткому автолюбителю танцевать на проезжих частях и на участках дороги не предназначенных для движения механическим транспортным средствам.:D

так во всем городе только там и остались трамвайные пути :D ну и менделеева еще есть

такая же фигня есть когда со стороны ЦР едешь в сторону Ленина. Там в фортевд поворачивать можно или нет?

в 90-х и начале 2000-х вдоль трамвайных путей сплошную линию рисовали и в правилах вроде в какомто пункте было написано о запрете переезда трамвайных путей перпендикулярно вне проезжей части перекрёстка.

вооот.... ясного ответа так и нет....

Просто сегодня на работу утром ехал, а прям в этом месте гайцы стояли - так я от греха подальше проехал до перекрестка с пархоменко и там развернулся.
Так то без проблем там поворачиваю.

Надо было остановиться и спросить: "Ну че, я поверну тут?" :D

недавно тоже самое было, заплутал маленько, смотрю стоят...спросил дорогу...объяснили. Я у них спрашиваю типа я тут развернусь. Они типа без проблем и так заржали злостно. Я поехал и подальше на перекрестке развернулся:(:D

вот внятный ответ... как еще то ответить можно было по другому?

Можно епте, и знаков там быть не должно, такие знаки вроде только непосредственно перед перекрестками вешают

это типа разрешил штоль?:D
ездий афтар, ездий, там же ослиных знаков нету, знаки по госту в основном ставятсо, т.е. там где движение происходит, кстате знака на запрет полётов там тоже нету, так что можно в свободном палёте рассекать, в чём проблема то.:D

дык ответь внятно штоль.

иль че, свободный палёт еще продолжаецо?

была бы под рукой книжка пдд и немного времени, выложил бы пункт правил. щаз в тырнете почитаю, освежу свои знания, т.к. читал не тока велосипедные правила.

пункты правил касаемо данной ситуации представлены в первом посте.

****ец нонгеган жжот

а накуй надо это все? перед идпс так поворачивать... потом время терять.. если нету их, главное посмотреть, чтоб они не ехали ниоткуда, то можно) и если никого при этом не обламываешь

ога, мы не торопимся...подождем
спасибо заранее

а ваще вроде как нельзя.. эт тоже самое, что через 2ю сплошную ебануть

только в случае если разделительная там на самом деле есть. или знак движения по полосам

успел пачитать тока главыы 8 и 9 правил. про этот вариант там нислова.
если под снежком параллельно рельсам окажется сплошная линия, то это и есть што двойную сплошную епануть.

Буквой Г только если поворачивать,то можно

нельзя так делать. Даже в Главной Дороге был такой сюжет.

чет ниразу не видел чтоб между путями рисовали 2ю сплошную).. на конди же все знают как рисуют.. вот там точно нельзя.. а на революционной.. хз..

ее не между путями рисуют, а с боков, т.е. трамвайные пути между двумя линиями
это разделительная полоса, ширина между линиями может быть разная. точно не помню но 2я сплошная и разделительная вроде не одно и то же. раньше на проспекте так было

п.9.6 ПДД.

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1269355821

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1269355821

ты чо петросяниш.
разделительную по госту рисуют на асфальте проезжей части слева, потом обочина, потом трамвайные пути.

а по теме,
кароче при прочтении пдд засыпать начал, книжка говно, лучше анекдоты почитаю. надо с первой страницы начинать.
поворачивайте каг хотите, хоть ебитесь на дороге. я то знаю, што это незаконно, и спокоен, а на других както пох.:o :D

пнх...

куй знает, всегда на лево поворачиваю с тромвайных, знаки есть нет, пох
мусора ни разу не тормазиле за ето
и ваще выезд на встречку вместе с разваротом\поворотом караетцо штрафом без лишения ву

все равно не вижу почему нельзя

на первой картинке хоть асфальтег нарисован, т.е проезжая часть имеет место быть. афтор же пересекает обочину и по брусчатке( или чо там) куячет. :D

ладно, напишу подругому.
ты слепой просто, ездишь на угад, никуя не видишь, вот и мерещатсо полосы между рельсаме, дурачог.:D

а я чего написал?
иле сплошная линия - это ибать не разметка ужэ? :D:D

ты пишешь, если нет тово или тово, то там заехать можно,
а я знаю, што нельзя полюбому, т.к. разметка должна быть всегда, но она стираетсо, либо воруетсо, и всем пох. а чо там ибать я и сам низнаю.:(

если разметки нет, то можно.
именно там где автор указал можно.

Тоже живу на Революционной, чуть левее места на фотке, живу тут уже лет 14 всю жизнь так поворачивали, но ничего ниразу не предъявили, хотя через 50 метров от поворота стоит пост прямо возле кольца, возле салона красоты :)

а при чем здесь пост ппс?:confused:

не, тут не то.
На этих фота указан именно перекресток, а в я поворачиваю во двор.

Так то пох - можно или нет, посмотрел чтоб железного друга трамвая нет и усе.
Но дпсники имеют такое свойство появляться откуда не просят :D
3 недели поворачивал, а теперь чет задумалсо...

афтар так нельзя поварачивать...
но я пля сам так поварачиваю иногда когда там рядом в администрацию едешь, а хуле делать

притом что, сколько они видели что поворачивают прямо во двор через рельсы и ниразу не подъехали.
значит видимо знают что бесполезно что то доказывать?

значит что это не их дело

не ****ите
можно если разметка не запрещает.

поворачивайте, поворачивайте. Еще можно ксенон использовать, обгонять по встречке и ехать 20 по крайне-левому ряду. Я разрешаю :cool:

кош
ты бы не ****ел, а правила почитал.
если нет сплошной и знаков по полосам, то поварачивать можно.

9.2. ПДД На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

А, как известно, разворот или поворот налево неразрывно связан с выездом на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

При этом трамвайные пути тут не причем, на ул. Революционной по 2 полосы в каждом направлении, а значит поворот налево или разворот запрещен, а ближайший разрешенный разворот для последующего разрешенного поворота направо на перекрестке с ул. Пархоменко.
Например, если взять любую улицу на которой 4 полосы, по 2 в каждом направлении и к примеру, на такой улице нет (или зимой не видно) двойной сплошной линии разметки, там поворачивать налево во двор или разворачиваться в произвольном месте запрещено, а вот если бы двойную сплошную было видно, то такие повороты и развороты возможны, если существуют прерывистые интервалы.

Насчет разметки где сплошная линия нарисована по обе стороны трамвайных путей, у нас просто нет практики ее рисовать, а по сути она должна быть, т.к. эти линии та же самая двойная сплошная внутри которой и проложены трамвайные пути, но это только в тех местах где 4 и более полос.

а штаф сколько за это?

ну вот, за меня все и сказали. Спасибо.
ЗЫЖ я-то знаю, что нельзя. (с) Убеждать никого не собираюсь, это дело ДПС.

12.15.3. КоАП РФ Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

кому то может конечно не понравится, что правилами такая ситуация трактуется так, кто то скажет нет сплошной я поеду налево или развернусь и все будет ок если меня не поймает ИДПС, но в этих правилах есть логика с которой я думаю большинство все таки согласятся.

Основная мысль не задерживать движение автомобилей движущихся попутно.

Ведь подготовка к развороту или повороту налево неразрывно связана прежде всего со снижением скорости (а возможно и остановкой т/с, и иногда длительной остановкой т/с) для пропуска т/с движущихся во встречном направлении или для пропуска трамваев движущихся попутно и/или во встречном направлении, а те дороги которые содержат 4 полосы и более являются крупными и, как правило, т/с на них движутся в плотном потоке.

это в любом случае их дело..

На дороге с 4-мя полосами Разворот через прерывистую по той же логике тоже нарушение ПДД. ибо выезд на четырехполосной дороге. в п 9.2 ничего не сказано про разметку.

В ПДД просто запрещено, без условий!

тогда вариант проще: выезд Окея - выезжаю, щемлюсь в левый ряд, и напротив какогонить заезда в двор на противоположной стороне разворачиваюсь и двигаюсь в сторону инорса/черняги. Разметки нет, знаков тоже. Разворот не на перекрестке или светофоре. ДПС через 50м тормозит - дальнейшие их предьявы?
сразу скажу, что мне в результате ничего не выписали.

3 полосы в каждую сторону там помоему..

так отдал чтли7

жевали жевали уже тут неоднократно.
по этому поводу есть постановление ВС РФ

http://www.vodish.ru/i/_/marking/1.3.gif

)) неа. просто спросил что конкретно я нарушил. он долго плавая сказал всетаки что пдд пункт 8.8 (посм.сами, я с кпк) - открыв его естественно ничего рядом похожего не обнаружилось. потом пугал еще пополнением его коллекции трофейных прав в панели приборов.. опять же культурно был послан.. зло посмотрев отдал доки и попращался.

Ну во первых
это постановление касается только КОАП, и водитель не обязан знать постановления, если знает это ему только плюс, если не знает, то минуса ему за это не будет!

Во вторых,
Здесь же расмартивается случай не КОАП (как типа наказать), а соблюдения ПДД (т.е. нарушил или не нарушил).
Если не нарушил, то административная ответсвенность не наступает и соответсвенно этим постаногвлением можно только в туалет сходить. Оно здесь ни при чем.

В третьих,
в этом постановлении ни чего не говориться про случай с дорогой в 4 полосы, когда нет дорожной разметки, а в ПДД это прописывается - п.9.2.

И в четвертых
например, в частности, если дорожная разметка прерывается для выезда из двора.
То как тут поступить, можно ли с левой полосы поворачивать через встречку во двор? Думаю что нет.

так вот где собака то зарыта оказывается
и никто толком этого сказать не мог :D

поворот и разворот этот пункт ПДД не запрещает. Он запрещает выезд на встречку, для обгона, объезда.

не путайте народ.

1. а никто и не говорит о том, что водитель должен знать постановления... это вопрос законодательного применения нормы. Гайцы знают это постановление 100%. а в суде - адвокат, сославшись на это постановление вернет права или обжалует протокол.
2. если есть норма права, конкретизирующая ПДД и гласящая о том, что правонарушения нет - зачем ходить с этой нормой в туалет?
3. ПДД - не святое писание. и это суть нашей системы права...конкретизировать нормы и давать толкования и уточнения... и в постановлении как раз четко говориццо - нарушение - если есть двойная сплошная. все, без вариантов.
4. почему нельзя? как раз и существуют различные варианты. Например - разметка возле Матрицы на Горсе (на улице, перпендикулярной проспекту, не помню название). Так вот. Для выезда из двора, там сплошная линия, ближняя к двору, нарисована прерывистой, а вторая линия, со стороны встречки - полностью сплошная. Т.е., из двора выезжать можно, а поворачивать во двор, пересекая встречку - низзя.
http://www.vodish.ru/i/_/marking/1.11.gif
вот как то так.

бля, я сегодня снова нарушил значит...

И все таки не согласен (ИМХО) это 12.15.3 со штрафом 1000-1500 руб.

Ведь в том же 18 постановлении сказано:
т.е. Запрещается, а то что такой запрет должен быть обозначен дорожной разметкой это относится не к водителю а скорее к дорожным службам.

p.s. На самом деле я так всегда разворачивался на революционной и ни разу ни штрфовали, видать просто не попадался, а так это все таки нарушение, исключение если дорога не 4-х а 2-х полосная.

ну как еще то объяснить???? :)
ты все правильно выделил. Т.е. знать, о том что выделенно тобою запрещено водитель должен на основании нанесенной разметки. Баста. Никак иначе. Есть разметка - запрещено, нет - разрешено.

и то, что это обозначено или нет, относится как раз не к водителям, а к гайцам - пусть они иппут мозк дорожным службам за то, что в необходимых местах отсутствует разметка.

т.е. ты ставишь,!?!
Что перед ИДПС на проспекте Октября развернешься (вне перекрестка)???

Разметки то зимой все равно не видно, считай что её нет!!! а дорога как раз 4 и более полос, т.е. все условия постановления соблюдены.
могу подъехать поснимать на камеру, предоставишь видео и постановление на пару гайцу. )))

не путай.. если нет Разметки, но есть знак тока прямо (а на проспекте он есть почти везде) - то разворот запрещен. или 1-1.5тр

не проблема, если не проспект Октября, так давай найдем другую 4-х полосную дорогу без знака "токо прямо" и без разметки 1.3.

Я подъеду с камерой и с бригадой ИДПС, засниму видео, отдам тебе для доказательств твоего "Не-нарушения".

так я привел уже пример про Окей. ничего же небыло..

Очевидно мент такой попался, может безграмотный, может еще что-то, нахрен он тебе вообще пункт 8.8 начал тебе вменять, хз.
Я тож так разворачиваюсь, нарушаю, а куда деваться. ).
Если остановят знаю как отмазываться, но то что отмазался, это еще не говорит, о том, что это было Не-нарушение.
Это все таки - нарушение.

1. мы обсуждали ситуацию в теории. я вроде нигде не писал что на камеру буду перед кем то разворачиваццо.
2. та же тема со стрелкой в доп секции. разводить гайцы разводят, но если знаешь что ответить - откланиваются...
3. не своди обсуждение вопроса к спору. Я не спорил, а выкладывал аргументы. если хочешь с кем то поспорить - может и найдутся тут желающие.
4. разворачиваюсь ежедневно через трамвайные пути, как в варианты автора, только на ул. Ленина, после поворота с Ибрагимова. Вопросов не возникало.
5. так, для понимания.
естественно осознаю, что повороты на том же проспекте или где то еще через встречку, даже если нет знаков и разметки, чреваты возможными аварийными ситуациями, поэтому, как человек, ценящий свою жизнь, жизнь своих близких и окружающих, практически не допускаю такие маневры (щас не вспомню когда пересекал подобным образом 4-х полосную проезжую часть), стараюсь ездить аккуратно и по правилам, чего и всем желаю.

п. 9.2 ПДД я процитировал, цитирую еще раз:
На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

в этом пункте не написано, что выезд запрещен только для обгона или объезда, как все мы видим, а значит выезд запрещен для обгона, объезда, разворота, поворота налево, поворота во двор, поворота в магазин, поворота на трамвайные пути, поворота что бы остановиться и подумать куда ехать дальше и любой другой выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения.

поэтому я считаю, что никого не путаю.

относительно дорожной разметки тут уже было сказано, я повторюсь:

1. если дорога с двусторонним движением, имеет четыре полосы или более, а дорожной разметки нет или ее не видно (нет ни двойной сплошной, ни прерывистой, ни прерывистой с одной стороны) - нельзя выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения для любых последующих действий, в том числе для разворота или поворота налево (поворота во двор).
2. если дорога с двусторонним движением, имеет четыре полосы или более, а дорожная разметка есть, то в том месте где есть двойная сплошная выезжать также как и в п. 1 - нельзя,
2.1. но если двойная сплошная вдруг закончилась и началась короткая, но заметная одна (!) прерывистая линия то под такую линию можно повернуть налево (чаще всего в проезд во двор и т.п.) или развернуться.
2.2. но если двойная сплошная вдруг прервалась только с одной стороны, а вторая осталась сплошной линией разметки (чаще всего прерывается с левой стороны если смотреть по ходу движения т.е. со стороны желаемого двора), то поворачивать налево или разворачиваться под такую линию нельзя, но зато в случае если вы выезжаете со двора можно выехать с поворотом налево.

что касается Постановления, тоже было сказано,

Постановление призвано дать возможность судьям правильно применять нормы КОаП, но ни как не изменять ПДД, т.к. они являются самостоятельным утвержденным в установленном порядке нормативным актом обязательным для всех участников дорожного движения.

Даже если вы знаете как следует поступать судье рассматривающем жалобу на неправомерные действия должностного лица, и знаете в каком случае судье нужно указать на наличие события административного правонарушения, а где удовлетворить вашу будущую жалобу об отмене постановления ИДПС, то это не дает вам право нарушать ПДД, тем более, что время и деньги потраченные на детальный разбор вашего случая обязательно превысят оплату штрафа в 1500 рублей.

ну ул. Ленина на участке от б. Ибрагимова до ул. Пермской, точнее поворота трамвайных путей после ул. Пермской действительно имеет двустороннее движение и по две полосы в каждом направлении, кроме этого имеет трамвайные пути и там никогда не было нанесено линий разметки, а значит поворот налево или разворот - запрещены, также как и выезд со двора с поворотом налево.

Но все дело в том, что на этом участке редко бывает интенсивное движение, и еще реже бывают ИДПС (точнее не бывают), сам там ежедневно выезжаю со двора налево, и за последние несколько лет ни разу не выехал в лапы ИДПС или в другое т/с и потому просто привык так делать - горбатого могила исправит))))

сегодня на революционой при повороте на мингажева в сторону огней сразу стояли гайцы,за что принимали то? а то я по трамвайным поворачивал как раз,увидел,думаю времени нет на рассуждения и прямо уехал....

ето наеборот там те кто не с трамвайных на лево поворачивают нарушают
поворот налево и разворот безрельсовых тс осуществляетца с трамвайных путей попутнова направления, при отсутвии знаков 5.15, выезд на трамвайные пути встречнова направления запрещен


не думаю што поворачивающих с асфальта имели на сотку за несоблюдение рядности или чево там
наверна ждали кто по встречным путям прокатица

прикинь ,я там один с трамвайных поворачивал,остальные с асфальта и в 2 ряда еще)))

читайте ппд и поймете все сразу.
можно поварачивать через пути если нез знаков или разметки заппрещающий. тут уже цитировали пункт

поворот налево и разворот безрельсовых тс осуществляетца с трамвайных путей попутнова направления, при отсутвии знаков 5.15, выезд на трамвайные пути встречнова направления запрещен

я всю жизнь разворачиваюсь через них и не разу не останавливали хотя и часто на менделеева перед депсами разворачивался но не тормазили(думал просто вдруг доепутцо а я в тот день как раз этот пункт запомнил))

а вот за такой маневр что будет?
с этой стороны знаков вроде нету, разметки тоже не видать, многие из левого ряда разворачиваются, заипале уже, если уж нарушать так с трамвайных путей а не с левого ряда:mad:

Ниче не будет. Разрешенный маневр. Вроде обычно там как раз поперек рельсов и встают нормальные люди, чтоб не занимать третий ряд и не мешать попутным ТС.

нормальные да, ненормальные жопу на левом оставят, морду на попутных рельсах и хоть обгудись :D
а с той стороны, если на губайдуллина под знак поворот налево запрещен eбaнyть, че будет? седня таким маневром инкассаторов пропустил, скорую и таксиста на пятнашке. куле, все равно в пробке стоять.
зы. тутже. если по рельсам в сторону торгового пролететь на светофоре где висит знак синий место для разворота - цена вопроса?

они могут пасти выезд на трамвайные пути встречного направления. А там кара суровая довольно таки

этим все сказано)значит поварачивать можно!

даааааааа