http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1269466532 http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1269466532

Фронтовикам придется платить за право петь военные песни.
Российское авторское общество предъявило претензии организаторам концерта хора ветеранов в Самаре. Оказывается, за публичное исполнение авторских произведений положен денежный взнос, даже если концерт бесплатный. Ветераны растеряны.

Ветераны не знают, как им дальше петь. Им вообще не очень понятно, что происходит. Чтобы разобраться, они посетили филиал Российского авторского общества, хотели спросить, когда ветеранам можно петь о войне. И до сих пор надеются, что они что-то неправильно поняли.

"Мы поем, чтобы донести до наших внуков изюминку воспитательного характера. И мы должны платить? Да разве это не преступление?" – возмущается Валентина Шубникова, исполнительница хоровой песни.

В самарском офисе авторского общества показывают фотографию того концерта. Ветераны говорят, что пели как всегда о том, что не отпускает уже 65 лет. Потом названия песен из концертной программки стали материалами в деле, заведенном авторским обществом.

"В отношении исполнения песен на русском языке "Лен мой, лен", "От героев былых времен" и "Смуглянка" была предъявлена претензия к администрации", - объясняет Татьяна Федосеенко, заместитель директора приволжского филиала Российского авторского общества.

Своих самарских коллег поддерживают коллеги из Москвы. Объясняют: прежде чем выходить на сцену, надо было туда попроситься.

"Для правомерности исполнения этих произведений администрация района должна была получить на это разрешение, заключив лицензионный договор с Российским авторским обществом. Этого сделано не было", - утверждает Олег Патрин, заместитель генерального директора Российского авторского общества.

Это претензии не к хору, говорят защитники авторских прав, а к тем, кто концерт организовал. У каждой песни есть авторы, и они работали не бесплатно. Это справедливо, но в данном случае непонятно, особенно тем, кто 65 лет назад защитил нашу Родину, а теперь выходит, что от них защищают песни.

А еще в Самаре ветеранам дали совет: если без всякой организации сверху сами соберетесь и захотите попеть для других, то просите разрешения.

"Мы даем концерт бесплатно, и я должен просить спеть песенку? Наверное, мне, человеку, прошедшему годы войны мальчишкой, просить кого-то… это некорректно", - говорит Петр Горшков, председатель самарской общественной организации "Труженики тыла и ветераны труда".

Оскар Фельцман, написавший музыку к "Огромному небу", "Фронтовики, наденьте ордена", пытается найти объяснение самарской истории. Спрашивает, может, это было выступление за большие деньги? Нет. Концерт был бесплатный.

"Если же это целиком общественное мероприятие, то никаких денег никто никому не должен. Мы должны только ветеранам поклониться и сказать: спасибо вам за вашу жизнь", - говорит композитор, Народный артист России Оскар Фельцман.

В Госдуме объявлено, что в экстренном порядке должен собраться комитет по культуре. Потому что защита авторских прав - это борьба с пиратством, а не с ветеранами.

"Это нонсенс! Недопустимо, чтобы с тех, кто несет чудную песню народу и поет песни Великой Отечественной войны, кто-то брал мзду. Я считаю, что тут просто маразм крепчает. Дело дошло до полной глупости", - говорит лидер КПРФ Геннадий Зюганов.

"Я бы посоветовал руководителям залов, где могут проходить концерты, не брать никаких денег. Сделать по максимуму все бесплатно. Мы благодарны нашим воинам, победителям, героям. Нужно освободить их от любых видов выплаты авторского гонорара", - считает лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

В Госдуму представителей Российского авторского общества обещали позвать. Пока еще не поздно. До 9 мая осталось чуть больше месяца.

маразм крепчает.

А помните несколько лет назад в Башкирии похожий случай. Известная компания прохладительных напитков поместила на баночки с напитком изображения: памятника СЮ, монумента дружбы народов и.т.п. Так вот наследники авторов этих памятников отсудили у компании круглую сумму.
А ведь по сути эти памятники - достояние республики.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1017714

я окончательно убеждаюсь, что ты моральный инвалид

и не надо в множественном числе про памятники
в твоей ссылке речь идет об одном памятнике

а так, да, Известная компания прохладительных напитков надругалась над достоянием не только республики, но и всей России в то время
они это всё визуально засунули в свою бутылочку
там много чего было - церкви, памятники.. - всё засунули.. и не только на баночках, на холодильниках, на постерах это было.. по всей России

и грех было на них в суд не подать
что и делали
и не только в Башкирии

ппц. вот те другая сцыль с изображением банки с монументом: http://www.mkset.ru/news/culture/8765/

По теме:
Этот случай - перегиб, вызванный некомпетентными устроителями концерта.
Ветераны пели бесплатно (т.е. не получали выгоду). Для этого достаточно было огласить перед выступлением: автора стихов и музыки.
Как, например, выставление знака копирайта (или ссылки на источник) при использовании чужих авторских прав, при перепечатке статьи.

че е*анулись чтоль ваще..

Согласно действующему законодательству, авторское право действует в течение всей жизни творца и 70 лет после его смерти, а в случае, если произведение создано коллективом, в течение 70 лет после кончины последнего соавтора.

ты просто больной человек

По конкретнее плиз. Чем же я болен? Чем обосновано утверждение?
Я где-то иду в разрез с законом?

:D:D:Dони саме ничо низнаюд

ты дебил
Военные песни того времени - это уже народное достояние
Достояние ТОЙ страны, того народа
авторы свой гонорар уже получили в своё время, Сталинские премии и прочее

как можно современное законодательство задним числом на прошедшее время распространять?

а если бы в законе было записано 170 лет? или 1700 лет?
нам бы тогда и народные песни запрещено было бы петь
и сказку Колобок рассказывать

Классный дифирамб!
Непременно выскажи это в лицо Рахимову, Путину, Медведеву... и авторам. (не забудь при обращении начать со своих слов: "ты дебил").
Я тоже так считаю!

ну собственно говоря вот она ублюдочная порочность копирайта и его торжество над здравым смыслом.

если бы они получили разрешение в соответствующих органах на использование этих изображений, то это обошлось бы им в копейки
а так - увы, штрафы обходятся дороже
под это и госструктуры попадали, чо уж там про кокакольщиков говорить

акуеть)))

Расцветали яблони и груши,
Поплыли туманы над рекой.
Выходила на берег Катюша,
Hа высокий берег, на крутой.
(поет)

+100500... бред сивой кобылы....

кто тебе дал право кого-то оскорблять? не твое дело дебил он или нет. не нравится российское законодательство, пиши в ГосДуму. почитай Гражданский кодекс.

Бесят эти неучи. Сама в судах столько оскорблений слышу в свой адрес. А если законодательство в нашей стране такое, че теперь идти на помойке валяться, чтобы не сталкиваться с правоприменением?

этих уродов из общества защиты копирастов ссаными тряпками надо гнать
не так давно был презабавный случай когда у группы дип пепл потребовали отчислений за то что они на концерте исполняли свои же песни..
полный критенизм.
когда их уже в тюрьму мошенников таких посадят то...

Оригинальный Deep Purple уже давно не существует. А нынешняя реплика не в сравнении с ними:mad:

я к тому что там сидят мошенники и люди паразитирующие на авторах.

что уж говорить что они ветеранов решили обобрать.

у нас конечно умеют все довести до абсурда

Пенсионерам пенсию вовремя дают
Зачем им ругаться? - У них всё SUPER GOOD!
Врачи готовы лечить нас бесплатно
Клятва Гиппократа тоже без мата.(с) ленинград
а вообще песня актуальна)))) А ветеранов жалко-здрали издеваться над ними,все таки мы все им обязаны....

это прямое следствие из этого принципа копирайта, было бы ошибкой думать что только у нас акое может творится..

это неправильное применение принципа копирайта

хы! еще как правильно все согласно букве закона.:rolleyes:

потому и идет возмущение снизу.
с ним нужно что то делать.

этой букве закона без году неделя. 4 часть гражданского кодекса посвящена авторским правам, но в нашей Россее, где даже элементарные права не соблюдаются, о каком-то цивильном диалоге даже не может быть и речи.

хреново у нас все.

Реалии российского правоприменения ...
в такие моменты не хочется жить в России.

долбоебы ****ь
каешн-хотя бы похожее ниче не создали, а старые песни уже по пятьсоттыщ раз перепели на весь лад
раз песни о том, что "она мне снова не дала" уже нахер никому не вперлись, то надо паразитировать на оставшемся народном творчестве
интересно, как скоро копирайт на А.С.Пушкина накатают?

ворона победивший свастику по логике вещей должен начать щяс писать прокурору на рао за оскорбление ветеранов

:D веришь нет вслух сказала, прочитав тему...

по логике вещей ворона радуется происходящему

а чо там кстати со свастикой и вороной то? чет я пропустил финал истории

как я понял свастику "попросили" убрать

Часть 4 Статья 1259. ГК РФ. (Глава 70. АВТОРСКОЕ ПРАВО)
Объекты авторских прав

бл*/** а завтра примут поправку к закону, в котором напишут что
произведения народного творчества (фольклор), не имеющие конкретных авторов являются объектами авторских прав
и все права принадлежат ЗАО "РФ"
еще туда включат русские буквы и азбуку

и ты также радостно будешь отстаивать закон

я Колобок привел утрированно, а ты везде пытаешься подвести какую-то формальную черту

Я привык оперировать фактами и документами.
А ты пытаешься свои абстрактные рассуждения преподнести как факт.

В данном случае должна работать:
Статья 1274 ГК РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
Таким образом я уже говорил, что организаторы концерта сами ни фига не знают закон.
А Самарское "Авторское Общество" - этим грязно воспользовалось.
Налицо невежество защитников авторских прав или провокация...

Авторские права.

Какое счастье, что я жил в то благодатное время, когда никакого авторского права не было.
То есть, оно конечно было, но где-то там, в разных «союзах» или «научных объединениях», где за свои книги, открытия или изобретения, какие-то авторы получали большие деньги.
В эти «союзы», объединения входили «избранные», «помазанники» от науки и искусства. О них ходили легенды, они имели огромные гонорары с тиражей,
Мы, например, свято верили, что у Михаила Шолохова открытый счёт в банке!
А Сергей Михалков платил такие партийные взносы, что нам оставалось только догадываться о его богатстве.
Сами же мы прекрасно укладывались в мизерную, но очень большую для других, зарплату и были счастливы. Ведь наши песни или стихи знал народ, а это – главное.
Однако, «потиражные» мы были бы не прочь получать, да только – руки коротки! Для этого надо было стать членом «союза», куда никого из нас не допускали.
Это были неприступные крепости, на охране которых стояли «избранные»,
Сколько моих талантливых друзей разбили свои физиономии о двери
этих «союзов». И сколько моих талантливых друзей, становясь членами таких союзов, превращались в моих врагов, потому что они, работая в одних со мной проектах, теперь получали «авторские», а я – нет!
Но жизнь текла. Мы взрослели, старели и становились ненужными, и с «потиражными» и без них.
И перед каждым из нас вставал главный вопрос жизни: Кто же из нас имеет право на «авторское право»?
А, и правда, кто?
Тот написал книгу, тот песню, а этот целую пьесу, да не одну!
И всё это теми же словами, теми же буквами.
А ведь эти буквы и слова существовали испокон веков.
Только смысл этих слов и букв был иным:
« В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога». (от Иоанна.1.3)
Так вот Кому принадлежат «авторские права» на всё, что было, есть и будет на Белом Свете!
Всё остальное - жалкие потуги присвоить себе то, что всегда принадлежало Ему!
Это Он отдаёт тебе мысли, слова и буквы, и говорит: «Передай людям, не скупись! Забудь про своё «авторское право», его у тебя – нет».
Сегодня, когда идёт беспощадная война с «пиратами», когда на защиту «интеллектуальной собственности» встали целые армии, мне хочется сказать: «Слово – не воробей, вылетело – не поймаешь!»
Да и стоит ли ловить его, - пусть летит!
08.08.2009 23:45:21

-----------------
я надеюсь ветерок, ты в свое время успел полушать песню "спокойной ночи малыши" и мультфильм бременские музыканты
строки выше написал Олег Андреевич Анофриев
в своем дневнике
и там нечего ни добаваить ни убавить в его словах
---------------------
а ты продолжай изучать закорючки в законотворчестве

Так кто тебя держит то? Смело маршируй обратно в СССР!
Не нравятся современные демократичные законы? Меняй их... чего скулишь?
Между прочим такие законы принимает любимая вами ПАРТИЯ БОЛЬШИНСТВА.

чем этот концерт отличается от любого другого?

вихри враждебные веют над нами

А где знак копирайта? (с) :D:D:D:D

але..

современные демократичные законы - сказал, так сказал

скулишь ты, отстаивая нынешний маразм

если уж на то пошло, то нынешнее существование рф - совсем не легитимно согласно букве закона

если бы да кабы. давайте оперировать фактами, а не своими домыслами. с таким же успехом можно подискутировать что будет если ЗАО"РФ" объявит воздух своей собственностью

и не сомневайся
и захотят объявить
и налог на воздух захотят ввести

лет двадцать назад это было бы дико представить, касательно скажем наших рек и лесов
почитай что там с лесным и водным кодексами
уже объявили
уже скоро ты в лес не сможешь просто так зайти

Вот ляпнул так ляпнул!
Существование РФ - совсем не легитимно. Это согласно какой такой букве закона? Ссылочку на закон в студию.

И я не отстаиваю нынешний маразм, скорее наоборот указал, на ошибки защитников прав ИС.

В данном случае должна работать:
Статья 1274 ГК РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
п.1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:...

Какие ещё вопросы?

так давай требовать отмены прав на собственность вообще куле.
чтоп все было нечьим.


не так давно кажется мы это уже проходили

блин уже право-обладатели в дверь ломятся .:D

А ты их веником, веником...да по ушам.. :)

ани ваще мутные ребятки: года три назат захадил в РАО регистриравать коечево, отказала. грит, што пака публично это исполнять нибудут, незарегистрируем. тада на... вы нужны спрасил. атветела, што таковы правела :D плюнул и ушол.
пс
а типерь денек наверна мала, а наменклатура там не хилая, вот и цепляюца за каждый даже бесплатный канцерт :mad: это фкорне неверно! фсё равно што ипешнекам с атрецательным балансом платить дань в пф.
пс
не плачУ.

чуетветерок куда ветер дует и на ворпрос

"чем же данный концерт отличается от любого другого" не спешит отвечать))

а то ведь что получится если эта организация не права то и отчисления с киркорова кому то ни было не законны).
а если права то правильно обирает ветеранов.

Я и не собираюсь отвечать на то - где ответ очевиден.
Тем более, что ты вообще не способен вести конструктивный диалог и до сих пор не ответил по существу тут: http://forum.farit.ru/showthread.php?t=150846&page=43

По теме, ещё раз объясняю, для тупых:
Концерт ветеранов преследовал культурные цели и НЕ подразумевал ВЫГОДЫ!
Таким образом перед исполнением произведения достаточно было назвать авторов.

Ежели Киркоров исполняет чужие произведения с коммерческой целью то, разумеется, он должен платить авторские отчисления.

ну я так понимаю что в случае с киркоровым существуют таки два субъекта, а в случае с ветеранами двух субъектов нет

в законе тобою приведенному ни слова не сказано про выгоду.:rolleyes:
а обучающие и культурные цели не исключают ее получение.
кто сказал что киркоров это не культура?
кто тот судья?)

ответ тут очевиден законы нужно менять , это общество разгонять.
прокуратура еще должна проверку ученить законности их деятельности.

сщас напишем ответ.

как это нет? ведь есть же еще и авторы песен фронтовых*и не важно кому но кому то судя по всему припасно право владения этой ИС*, ну и что что они умерли....
как это ветераны украли кусок хлеба у их потомков ...
и эти правохранители доблестно защищают права владельцев песен.

ты что усомнился в их чесности?:rolleyes:

В СССР тоже авторские были и платились поболее чем сейчас

нейрон. давай конкретно. без кому то когдато и т.п.

ппц. Твои рассуждения - серьёзная база для изучения психиатрами.
Ты сам то следишь за своими мыслями?

Все наши диалоги сводятся к одному:

Я: Этот гвоздь - железный.
Ты: Железным может быть не только гвоздь. А значит это вообще не гвоздь.

снова подменил понятия.
мы говорили о чем?
1) ИС есть информация
2) информацию и мат-ые обьекты сравнивать не коректно в принципе
3) сравнение с салатами , чебуреками да и вобще с любой вещью не верно.

не надо ничего кроме этого сюда приплетать.

ты согласен с этой цепочкой ?
да или нет.

отсюда и дальше плясать будем.


и о ветеранах, если они не нарушили закон как ты пишешь то любой другой концерт тоже может не платить.
не надо тут отсылок к другим топикам.

давай определимся
ты согласен с тем что у песен исполняемыми ветеранами, есть авторы и собственники?
цитирую

1. Как ты сам сказал информация есть лишь одно из свойств ИС.
Отсюда дальнейшие твои умозаключения - не верны.
2. А объект ИС имеет материальную оценку. Так что сравнения вполне корректны!

нет не согласен.

это как так не согласен?
для справки
как минимум авторы есть.

будешь и по собственникам упираться?

ты вкурсе что у мультфильма чебурашка и у других есть собственники?
там конечносудятся , но они есть.

однако! и эти люди запрещают мне ковырятся в носу!(с)*значек цитирования)*)))
сначала получается информация, а потом путем юридических инструментов на нее оформляется 1) авторство 2) право собственности.


так что ты там говорил про не способность к логическому мышлению? :D

ну вот так вот. у многих песен автора нет. называются эти песни народные. никогда нее слышал про такие?

з.ы. про чебурашков ога, в курсе

Мы оцениваем конечный результат: объект интеллектуальной собственности. А не то, что там было в начале - когда автор только задумался над созданием.
Юлишь как уж на сковородке!

у многих, но не у всех. я и не говорил что у каждой песни.
с этим согласен?

бугага! конечный результат не утрачивает свойств изначального обьекта.

значится так все наши прения переносим в соседний топик.


в том что это авторское общество -сообщество пасивных гомосексуалистов вроде бы все согласны.

сафсем акуели уже

а между прочим, у многих, типа народных песен, на самом деле есть законные авторы.
Оренбургский пуховый платок, например.
Автор - Виктор Быков.

между прочим раньше у всего были законные обладатели, потом пришел коммунизм и всё стало общим...

также вода, небо и воздух были в чейто собственности.
ага..)

в своё время и за это платили, ага)

какое упущение , вот ведь не паханное поле для деятельности РАО:rolleyes:

По теме-боян. Вообще, за что боролись-за то и напоролись. Защищали единокровников Фельцмана и Дунаевского от злых фошистов-с-пожалуйте.
С наших старцев из РОНА и РОА никто жырный прайс за исполнение песен не трясет.

ну нейрон, вот нефть вроде ведь тоже народное достояние, но чота мне от ее продажи не перепадает. а тебе?

от ее продажи всем перепадает, в том числе и тебе.
конечно все это больше через продаванов и обслуживание оборочивается , но денег становится больше.
вспомни год когда нефть стоила 140 баксов.

думаю РАО нуждается в хорошем ускорении в виде пинка.

мне? перепадает? мне сцки бенз не то что бесплатно не дают, а еще и бабосы за это трясут. а от всякие ... виллы на карибах покупают. при чом вместе с карибами

тяжелый случай...
кризис не затронул тебя?

меня? нет. а должен был?

ты в банке работаешь?:rolleyes:

нейрон к теме разговора это как относится?
в том что не коснулся меня, виноват только я, а не застройщики, банки, цены на нефть и т.п.

Забавно как. Дима как был нормативным мужчиной, так и остался. Нейрон как был пустобрехой...Презентуха у ПЧ, скоко воды и крови утекло. Ан, все по-старому.


С ветеранами себя не равняй, Айрат, Бога побойся. Они кровь свою проливали и потом строоили, нехило так строили, господа "демократы" за 15 лет до сих пор не успели все похерить и разворовать, что они строили. А ты нихуя не строил, "белый воротничек", просто на шару списдеть хочешь продукт интеллекта и /или сердца людей.

интересно - а дети в детском саду на утреннике песни Шаинского споют - им тоже нужно отчисления композитору делать?

:eek: а они не платют разве?

ну если же очень интересно, то почитай УК РФ. там доходчиво объясняется. тем более ты парень очень даже не глупый

Обновление

За военные песни ветеранов трясти не будут

Громкая история с самарскими бабушками, некстати спевшими военные песни, не нашла продолжения в Петербурге. Напомним, там приволжские блюстители авторских прав предъявили финансовые претензии к организаторам концерта, где пенсионерки исполнили песни своей молодости. В Интернете появилась информация, что и в Питере могут поступить так же.

- Все с точностью до наоборот, - рассказала Наталья Новикова. - Скоро авторский совет рассмотрит идею вообще временно отказаться от авторских отчислений за военные песни. Но правообладатели должны пойти на это добровольно. И уж тем более никто не будет требовать деньги с поющих ветеранов: претензии предъявляются только к организаторам публичных выступлений.

ИМХО - да, взимать средства за исполнение военных песен - кощунственно.
Но, ежели и станут принимать такую поправку, то столкутся с серьёзной проблемой. По каким признакам песня может считаться военной? Нужно будет создавать специальные перечень военных песен?

прогресс однако.
браво! бисс, бисс).

Не обкакайся от натуги.
Чего радуемся то?
Я сразу говорил, что это - перегиб.

никакой это не перегиб - а логичное продолжение всех начинаний нашего правительства - чиновники действуют строго в соответствии с законом.

тебя ткнуть носом в новости где само рао говорит об том что согласно действующему законодательству обдирать ветеранов законно и просят закон изменить?:rolleyes::rolleyes:

не удивительно после таких то новостей по центральным каналам.

Ты опять похож на придурка, которому сказали, что: "этот гвоздь -железный".
А ты: "ты не видишь что-ли - да все говорят что этот гвоздь железный"!
Подтверждаешь очевидное, но ставя это в укор другим. Хоть другие этого и не отрицали...
И КАКОЙ СМЫСЛ ОТ ТВОЕГО ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСТА? ПУСТОБРЁХ.

ну и в завершении этой фееричной логической цепочки тебе документ
http://webplanet.ru/files/rao_pod_pokrovom.jpg

п.с. РАО должно быть уничтожено.

Вот тупой как пробка!
Пусть своё Уведомление РАО засунет куда подальше. Налицо проституирование фактами.
тут рулит Статья 1274 ГК РФ."Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях".

гы гы снова значит вернулся на прежнее место и РАО не право).
ну ну.

докажи что киркоров исполняя песни репертуара меладзе не преследует культурные цели.:rolleyes:

а тем временем зачем же все таки эта поправка была предложена?))

С чего это я буду доказывать? Сам опровергай.
В случае с ветеранами - культурные цели на лицо!

с того что по закону нет критерия оценки культурной значимости:rolleyes:.

и РАО четко следует духу и букве этого идиотского закона.

что в очередной раз доказывает что РАО должно быть уничтожено:)

Не РАО должно быть уничтожено. А законы править нужно корректно.
И адекватных людей на посты в РАО ставить.

значится таки уже править:rolleyes:
или не править?
а то ты то нужно исправлять то не нужно ты уж определись:D

Я разве говорил, что не нужно ни чего править?
Правка законов это нормальный эволюционный процесс развития демократичного общества и его деятельности.
Для этого и существует дума!

конечно говорил
отсюда следует что претензии рао незаконны
что не соответствует действительности.:rolleyes:

Ну и где же в моём посте сказано, что законы не нужно править?
Всё верно. Претензии рао незаконны.
Это же и коню понятно, что концерт ветеранов преследовал культурные цели.
И согласно презумпции невиновности: РАО должно доказывать обратное!

либо претензии РАО не законны, либо законны и законы нужно менять.
т.е. ты только что снова поменял мнение на счет изменения законодательства?:D
т.е. РАо должно так же доказывать культурность или не культурность концерта киркорова?)
это учитывая отсутствие критерия оценки)

Я не менял мнения на счёт законодательства.
Претензии РАО незаконны! Но закон всё равно нужно править. Чтоб не возникало подобных коллизий.
Всё верно - РАО должно доказывать " НЕкультурность" концерта. Оно же изначально предъявляет претензии к ветеранам. А не наоборот.
У ветеранов как ответчика - презумпция невиновности.

не помню кто именно сказал - "Интелектуальная собственность - это нефть 21 века. Передел уже начался".

если оно доказывает культурность концерта оно лишит себя отчислений))

или ты хотел сказать она должна док-вать некультурность ?

и таким образом пока она не док-ла киркоров может не платить?)

А ты думаешь, почему Япония уже столько десятилетий скупает по всему миру перспективные патенты?

Да-да, именно РАО должна доказывать "НЕкультурность". Исправился.
Совершенно верно - Киркоров может ничего не платить, пока РАО не докажет, что его концерт не нёс культурного характера...
Бред. Но такие хреновые законы ))))

отлично.

Ну слава протухшим носкам!
Хоть в чём то тебя убедил... :D

ты меня убедил?))
воистину чапек живее всех живых)

Ты ж сам писал, что действия РАО законны.
А теперь согласился, что я прав.
Шиза косит?

кто говорил что действия РАО незаконны и оно пользуется невежественностью администрации?
нет ты? нет?))
и где это я согласился с тем что действия РАО незаконны?)

Я и сейчас подтверждаю, что действия РАО незаконны.

А тут ты не согласился чтоли?
Или что ты этим хотел сказать?
Вся твоя беда, что ты не способен выражаться предельно чётко и ясно. А вечно пускаешься в пространные рассуждения.

отлично это точто наконец из тебя удалось выдавить фразу "законы надо менять" уже прогресс.

:D:D:D Ты смешон!
С чего это, вдруг, ты решил, что из меня нужно было "выдавливать" фразу о желании изменить законы?
Постоянная корректировка законов это нормальный процесс эволюции человечества. И вся фишка лишь в том, что эта корректировка законов должна быть своевременной и чёткой! Чтоб не приводить к подобным коллизиям.

потому как ты упорно отказывался признать этот факт и только приперев тебя к стенке можно выдавить из тебя согласие.:rolleyes:

хы хы. феерично.
либо притензии РАО незаконны и тогда менять этот закон не надо в контексте обсуждаемой темы
либо законны и тогда нужно менять законы, в том же самом контексте.

итак что ты имел ввиду когда говорил что законы нужно изменить:rolleyes:

Ну ты дурно-о-о-оЙ!
ЛОГИКА НИ К ЧЁРТУ...
1. Я не отрицал факт того, что законы нужно менять.
2. Если претензии РАО незаконны, это ещё не говорит о том что законы нужно или ненужно менять. Это лишь говорит о том, что там работают люди не разбирающиеся в законах, либо идущие умышленно на провокацию!
3. Когда я говорил, что законы нужно менять, я имел ввиду то, что законы нужно менять.
И "допридумывать" за меня ни чего не нужно.

Кстати ты хоть сам понял, что ты признал действия РАО законными, но не смог доказать "некультурность" концерта ветеранов. Т.к. понятия "культурности" концерта не существует. Доказывать ты был обязан (согласно о презумпции невиновности ветеранов) как поддержавший РАО, первоначально выдвинувшего свои претензии.
Но не смог бы этого доказать физически из-за несовершенства законов.
Таким образом ты как и предполагалось БОЛТУН с большой дороги! Который сначала ляпнет, а потом пытается отболтаться. Как это было в случае с воровством ИС в соседней ветке...

1. ах да ты говорил значит что законы нужно менять вообще , ну потому что со временем их надо менять))
2. если претензии рао незаконны , то мы имеем дело не с несовершенством законодательства , а неверным его применением и т.о. изменение их в этой части не нужно
3. конь ты сферический в вакууме...

я и не брался док-вать некультурность или культурность концерта , я говорил о том что нет законных оснований считать его культурным или не культурным, как и с киркоровым , как и с концертом симфонического оркестра итд.
нет критерия оценки.

и еще я гляжу ты любишь все с ног на голову переворачивать.
у вас не удалось доказать что человек вор.нет объективных причин к этому.
точно так же как убийца не вор.

считаешь иначе велкам в суд.

Тебя ни кто и не просил браться или не браться за доказательство "некультурности" концерта ветеранов.
Ты просто ОБЯЗАН это доказывать, так как считаешь претензию РАО законной! Обязан доказывать, исходя из презумпции невиновности ветеранов.
Чуешь разницу?
А если не можешь доказать "некультурность" концерта... ( а ты этого действительно не можешь) - то ты такой же пустобрех как и РАО.

veterok4 так кому все-таки сйчас принадлежат права на песни битлз?

Спроси у яндекса. Я что тебе справочное бюро?

да нет в яндексе информации.. вот - темное дело
ты же любитель песен этого коллектива, я думал и тебе информация эта интересна, а ты даже сам не удосужился поискать там что то
если бы с моей любимой группой такая история была, я бы постарался найти информацию
а так к этим бритам я равнодушен, но чем там все дело кончилось просто даже интересно сейчас

унылый все рогом упирается? :)
и крым и песни
все смешалось в голове нейрона

:rolleyes: я тебе в 100 раз говорю что сила закона об освобождении от уплаты мзды концертов преследующие культурные цели ничтожна. т.к. не прописан механизм реализации.
этот закон не работает.
т.о. РАО обвиняет ветеранов в не уплате мзды, а когда администрация ссылается на этот закон говорит что у суда нет оснований считать этот концерт культурным.
законных оснований действительно нет и применить этот закон к ним нет ни какой возможности.
иначе все музыканты могут не платить мзду РАО.
и кто сказал что торенты не преследуют культурные цели?
кто сказал что этот парень продавший диск с виндой не преследовал образовательную цель?
хотел бы я посмотреть на процесс в котором адвокат продавит такую возможность...
доказать обратное НЕВОЗМОЖНО в принципе.*нет критерия*
и согласно презумции бла бла.
а практика показывает что этого не происходит следовательно что?

народные - автор неизвестен
если ты придешь и заявишь что автор ты, ты станешь праволадателем)))
и все по закону. преценденты уже были. там судились что то вроде по основанию автор не может быть автором так как тогда он еще не родился)))))

насмешил)))
для справки. в наших судах давным давно забыли что такое презумция невиновности. теперь действует(неофициально само собои) презумция виновности. не докажешь что невиновен - встрял

Советский суд - самый гуманный суд в мире!!!

В последнее время частенько приходится бывать в судах.
И подтверждаю, что презумпцию невиновности ещё ни кто не отменял!

получается парень не виновен и получается...это ж что ж такое получается, получается ветерок сам себе яму вырыл ужс то какой).

Точно, ты тупой как пробка.
Ну как можно сравнивать концерт ветеранов и корыстного пирата?

опять двадцатьпять. ты ж вроде сам говорил что парень виноват?

а я и не сравниваю. все четко по закону приведенному тобой..
маладца ветерок такую отмазку для адвокатов придумал.)

если парень виноват тогда вон тот закон на который ветерок ссылается - ничтожен.
выбирайте :D

классно вы сами себя на логические вилы посадили.

чета не вижу в последних постах ветра ссылки на законы. поясним об чем ты

Статья 1274 ГК РФ. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях
Цитата:
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования

а при чом тут парень то?

допустим парень говорит что он преследовал культурную и образовательную цель,*преследование таковой цели за деньги не запрещено законом*.
док-ать обратное нельзя , презумция невиновости(так же ветерка никто за язык не тянул).
у вуаля парень на свободе.
лично поставлю бутылку хорошего вина тому адвокату кто продавит через суд такой пассаж:D

культурная цель при установки венды? кхмм... интересно

вообще если бы ты почитал статью до конца, у тебя не возникало бы шальных мыслей про культурные и образовательные цели венды.

вообще рекомендую все таки обсуждать все в разных ветках, а то у тебя каша в голове получается

Это похоже на действия РАО. В Уфе находится по адресу Гафури 13/1.
Авторы заключили соглашение, РАО взимает. Думаю можно у них узнать подробности.

с другого форума цитата:
"Еще случай. Парочка моих текстов использовалась в спектакле. Билеты не распространялись, то есть, спектакль шел бесплатно, но в РАО сказали, что поскольку была аренда помещения, за которую платили (и это должно было пройти по бухгалтерии), то автору полагается процент в зависимости от стоимости аренды. Но я и в этом случае, и в других, никаких претензий не предъявляла. А РАО тем более такими мелочами не занимается, если нет обращения автора." (с)

Айрат, а тебе не стыдно себя с ветеранами сравнивать? Люди кровь проливали и после войны промышленность налаживали, а ты просто гешефт местечковый с контрафакта поиметь хочешь. Вцепился как клещ в эту тему.

я никого с ними не сравниваю.
я лишь говорю что таковые недопустимые представления прямое следствие нашего кривого законодательства.

сколько можно то жуе перевирать?

Нет, ты другое жуешь. А именно спекулируешь на том, что какое-то мудачье обидело стариков. Из того, что кто-то довел до абсурдизации, отнюдь не следует вообще "понедельники взять да отменить", как бы тебе этого не хотелось, и винду воровать не следует.

мы тут что обсуждаем? устанавливаем истинную причину произошедшего.
как такое вообще возможно и что нужно сделать что бы таковое не происходило в предь
и четко ясно что виновны в этом кривые законы и их надо менять, а так же виновна злая воля вышеупомянутой организации и надо рао разгонять.

и вот докопались до истины , финита. нет приходит рысень и обвиняет меня в том что я использую эту тему.
да елки палки.

ответь плиз http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=141


з.ы. так и представил паренька выходящего на сцену и произносящего "Виндовсз! в культурный целях исполняется впервые" )))

доказать культурную цель паренька невозможно , но он этого делать ине обязан). т.к. презумпция невиновности перелагает бремя док-ва на противоположную сторону, чего они так же не смогут сделать.
в результате парень вроде бы должен быть освобожден.
да ситуация идиотская, но таковы законы.
смотрим практику нет таких случаев. следовательно что?
закон ничтожен. а если так то его следует поменять.

нейрон когда у тебя последний раз был секс?(с)

нейрон ты чо реально дебил?
почитай внимательно закон, почитай когда он применяется.
виндовс не песенка, его со сцены не поют

кто то что то говорил об оскорблениях помнится :rolleyes:.
в законе не указаны типы ИС на которую он распространяется*кроме спец. оговоренных расширенных пунктов,а именно книги для слепых*.
да можно там докопаться со стороны лиц-го соглашения , но и тут сомнительно.

все там сказано. не путай песенки и программы. это все таки разные вещи. и действия парня под эту статью как бы ты не пыжился не попадают.

например?
только учти что приведенные примеры в комментариях (как было уже сказано про книги для слепых) не исключают других типов ИС.
нет там такой формулировки.

кстати на счет песенок и фильмов.

нейрон в статье 1274 рассматриваются ПРОИЗВЕДЕНИЯ, программы для ЭВМ рассматриваются в другой статье. программа не является произведением

де юре
а я про де факто))))

среди подписавшихся:

Ирина ТОНЕВА, исполнительница, участница группы "Фабрика";
Участники группы "Корни" - Павел АРТЕМЬЕВ и Александр АСТАШЕНОК;
Александр МАРШАЛ, композитор, поэт, исполнитель, Заслуженный артист России;
Участники группы "Город 312" - Светлана ЛЕСНИКОВА, Дмитрий ПРИТУЛА, Мария ПРИТУЛА, Леонид ПРИТУЛА;
:D:D:D

http://habrahabr.ru/blogs/copyright/90463

непонятное какое то обращение

Ириша Тонева-зачотная дивка. А Нейроша у нее кровные отнимать собрался(( уууу, мерзавец