PDA

Просмотр полной версии : Убит диспетчер Skyguide


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
nubis
25-02-2004, 12:40
Во вторник примерно в 18:00 по местному времени в своем доме в городе Клотен (кантон Цюрих, Швейцария) был убит авиадиспетчер швейцарской компании Skyguide, дежуривший в ночь столкновения над Германией самолета Ту-154 "Башкирских авиалиний" с Boeing-757 компании DHL, сообщает швейцарское новостное агентство SDA.
По информации полиции Цюриха, 36-летний датчанин, имя которого до сих пор не раскрывается, был зарезан.

Полиция начала поиск преступника, который описывается как "темноволосый мужчина примерно 50 - 55 лет, рост около 170 сантиметров, крепкого телосложения, возможно выходец из Восточной Европы", - сообщает другое швейцарское агентство Toponline.

Пресс-служба полиция Цюриха не исключает, что убийство авиадиспетчера может быть связанно с авиакатастрофой Ту-154 "Башкирских авиалиний" в июле 2002 года.

Ту-154 "Башкирских авиалиний" столкнулся с грузовым "Боингом" компании DHL над Боденским озером, Германия. На борту Ту-154 находились 45 башкирских детей, сопровождавшие их взрослые и члены экипажа. Все они, а также два пилота "Боинга", погибли.

Российская сторона считает виновником столкновения самолетов швейцарскую службу воздушного движения Skyguide. Предположение о том, что причиной катастрофы стали неверные команды диспетчера Skyguide, подтвердилось после расшифровки записей "черных ящиков".


http://lenta.ru/world/2004/02/25/killed/

Хоть какая то приятная новость... :D

Твистер
25-02-2004, 12:54
Давно пора было, а то ждать законного правосудия можно было бы очень и очень долго!

nilbog
25-02-2004, 13:08
Но что то все молчат о том с какими словами звонили в авиотряд местные баи и требовали срочно самолет в москву дя своих отпрысков....
Молчат о последних словах пилотов Тушки...
За то сейчас будет разговор о "Башкирской мафии".

P.S. хотя она и есть эта мафия...

sesh86
25-02-2004, 13:13
Продемонстрировали свою дикость на весь мир....

Аспирант
25-02-2004, 13:13

че то не в тему дерьмом потянуло


там были не только отпрыски начальников между прочим .....

Лу
25-02-2004, 13:21
Суки

nubis
25-02-2004, 13:52
Ну да-ну да, кто бы говорил...
Ханжество ЛУ, эт великая весч... :rolleyes:

Ненавижу мелких за****цев

ELYA_Platina
25-02-2004, 14:19
отомстили?
Боже...

Лу
25-02-2004, 15:03
Ну и что?
А еще кто-то выбирает чат для психотреннингов..
Не копошитесь на поверхности, господа.
Копайте.
Хотя. Вам это не надо :D

nubis
25-02-2004, 23:48
Ну вот дожил...теперь я еще и отморозок... :rolleyes:

Max Snake
26-02-2004, 00:26
http://forum.farit.ru/showthread.php?s=&threadid=15281

/Force/
26-02-2004, 00:28
А чем Nilbogу не понравились последние слова пилотов Ту-154? Но диспетчера зря так, хотя по-человечески мне очень, ОЧЕНЬ жаль близких ребят, за смерть которых так никто и не ответил ( и вряд ли будет). А виноваты многие и главным образом- обстоятельства. Ситуация неоднозначная и спорная, но такое решения проблемы я считаю неверным.
Однако, не факт, что диспетчера убили родители. И не факт, что вообще убили. Смылся куда-нибудь в Южную Америку под прикрытием...

ФАНТАЗЕР
26-02-2004, 08:41
Думаю, что мужик этот легко отделался..

И мафия тут никаким местом не касается

sesh86
26-02-2004, 08:52
Все вы идиоты. Просто показали наши, продемонстрировали НА ВЕСЬ МИР, что у нас дикари здесь живут!!!! А с дикарями во все времена разговор короткий был.....

кУКУРУЗНИК
26-02-2004, 08:57
мдяяяяя похоже наша работа :(
а че не могли как нибуть по мягче штоль...млин моглиб аварию какуюнить забибенить.... чуть что сразу резать....
Помоему наши ужи палку начинают перегибать :mad:

Ginevra
26-02-2004, 09:06
DETI pogibli, a ti ob imigzhe dymaesh..

Svoloch! :mad:

sesh86
26-02-2004, 09:10
Я не об имидже думаю, я думаю о том, что здесь действительно живут дикари и преступники!!!! ЭТО ФАКТ!!!

А детей не вернешь, я тоже знал кое кого из них...
Сволочь ты и те, кто убивают!!!

ragnareg
26-02-2004, 09:16

А почему ТЫ и ВСЕ здесь думают что это сделали именно Россияне в частности Башкиры(не в смысле национальности)??? ТАМ что сказано типо вот член башкирской мафии что ли??? Написано же "предположительно выходец из восточной ЕВРОПЫ" тут хоть чех хоть поляк подходит!!!
А вы сразу наши замочили!

Носки В Полоску
26-02-2004, 09:17
Ходят уверенные слухи, что убийство дипетчера СкайГайд - это инсценировка (Служба новостей Эхо Москвы)

Ginevra
26-02-2004, 09:30
Znaesh ia yzhe ne pervii god zhivy v Londone i xochy tebe

skazat' chto ybiiz i dikarei vezde polno. V luboi strane i sredi lubix

ludei..

Y moiei znakomoi tam

pogibla sestra, ee mama chyt' s yma ne soshla...

Poetomy sidi spokoino i ne viebi..sya!

Radyisya luchshe chto ni tebya ni tvoix blizkix tam ne bilo.

Дедушка ЙЦУКЕН
26-02-2004, 09:32
Наиболее точная информация на мой взгляд

sesh86
26-02-2004, 09:40
К чему стремитесь...... это не оправдание, что они везде есть...
Той маме после этого легче стало?

Ginevra
26-02-2004, 09:55

Vot eto ostav' reshat' ei....

Ti vot seichas minyt cherez 5-10 ob etom zabydesh . A ei s etim

zhit' dal'she...

sesh86
26-02-2004, 10:02
Хм... а ты спроси у нее как она относится к этому убийству... Знаешь, ребенок, мне кажется это ты начинаешь решать за других...
Мама анархия, бля... суд линча... нах...
Идиоты!
Тред заканчиваю...

Твистер
26-02-2004, 10:03
Ты меня отморозком назвал? За что? За то что я высказал свою точку зрения по этому вопросу? Как бы ты поступил если бы человек виновный в гибели твоего ребенка (не приведи Аллах) спокойно бы жил? Или объясни мне отморозку, почему нет ни какого раскаяния, точнее не было уже, почему он не выступил по масс-медия и не показал себя, не дал ни каких пояснений? Или он считал себя правым?

HiJa
26-02-2004, 10:14
Действительно продемонстрировали всему миру свою дикость, устроили виндету мля... А действительно ли виноват был диспетчер ??? Вы в этом 100 % уверены??? Дети должны были вылететь обычным рейсовым самолетом, но они поехали в аэропорт "Шереметьево" вместо того чтоб ждать в "Домодедово" естественно когда они вернулись в "Домодедово" самолет на Испанию уже улетел.... Здесь прозвучала фраза "какими словами звонили в авиотряд", это действительно было, тогдашний дир. БАЛа А. Кап выслушал очень много приятных вещей о себе от местной правящей верхушки типа "он не смог все организовать" как будто он должен был этим заниматься. Выслали самолет за детьми, но этого самолета не было в графиках наземных служб на западе!!! Пролет самолета должен быть согласован с наземными службами !!! Настоящую причину катастрофы мы может никогда не узнаем, слишком много непонятных обстоятельств... На каждом самолете стоит прибор предупреждения о опасном сближении с другим самолетом... Может прибор не сработал? Давайте зарежем конструктора приборов... Может наш пилот плохо знал английский язык? Давайте... вот дасада он погиб... Но убивать диспетчера!!! У меня мать работала диспетчером, и я видел диспетчеров в дежурства которых происходили катастрофы - для этих людей жизнь останавливается, человек состаривается за полгода, они до конца своих дней не могут себе простить эти катастрофы снова и снова пытаясь найти решения при которых катастрофы можно было избежать, хотя вина диспетчеров в авиакатастрофах состовляет 1-2%.. Швейцарский диспетчер дал указание пилотам отвернуть, но пилоты замешкались на 1 сек этого достаточно, и почему они не среагировали на сигнал прибора остается только гадать... Я согласен дети не виноваты, я согласен произошла трагедия, но и вы согласитесь, что этот урок, очень жестокий урок дан свыше людям которые злоупотребили своей властью, которые возомнили себя всемогущими, и кто они такие чтобы вершить правосудие ???

JollyRodger
26-02-2004, 10:27
6ля, так ета можыт роцтвенники пилотаф Боинга 747 замачили диспечера??? иль он можыт с саседам паругался да тот иво и парезал..... начали 6ля кудахтать пра дикась русскава народа..... посли утраты близких длица долгий атхадняк... и нету сил ничо делать и думать... а тут 6ля палучаица абзас..... киллеры из рассии, 6ля.... наерняка была ащиридная утка, 6ля.... штоб им патом сказать, типа ани вон диспещера убили и ешо денех хатят.....

JollyRodger
26-02-2004, 10:53
и ваще, случившееся паказывает што РАСПИСДЯЙСТВО есь и в европе.... йобаный СКАЙГАЙ...

HiJa
26-02-2004, 10:55
В 23:34:42 системы TCAS (Traffic Conflict Alerting System - система предупреждения столкновений в воздухе) обоих самолетов извещают экипажи о возможном "конфликтном сообщении" в воздухе.


В 23:34:49 авиадиспетчерская служба в Цюрихе дает экипажу Ту-154 команду быстро снизиться на высоту 35 тыс. футов. Пилот Ту-154 на указание не отвечает.


В 23:34:56 экипажи обоих самолетов получают от систем TCAS сигнал о необходимости маневра: Boeing дается указание снижаться, российскому лайнеру - набирать высоту. Boeing выполняет команду без промедления, Ту-154 остается на высоте 36 тыс футов.


Затем, в 23:35:03, диспетчер в Цюрихе повторно дает команду экипажу Ту-154 снизиться на высоту 35 тыс футов. Это указание экипаж незамедлительно подтверждает, после чего приступает к снижению. Сразу после этого диспетчер информирует, что другой самолет должен находиться на высоте 36 тыс футов в позиции "два часа" (позиция определяется по циферблату часов).


Экипаж Boeing в 23:35:10 получил от системы TСAS команду усилить снижение.


В 23:35:19 Boeing докладывает диспетчеру, что он начал снижение по команде TKAS.


Экипаж Ту-154 в 23:35:24 получает от TСAS команду усилить подъем.


В 23:35:32 происходит столкновение самолетов.

И причем здесь диспетчер??? Что делали наши пилоты в течении 7 секунд???

Твистер
26-02-2004, 13:50
Они ждали появления Боинга с правой стороны, а когда поняли что диспечер ошибся т.к. он летел слева было уже поздняк метаться....

/Force/
26-02-2004, 16:03
Взгляните на более точную расшифровку.

50 сек. до столкновения TCAS: "Traffic, traffic". (TCAS - система предупреждения столкновения в воздухе - на Ту-154 информирует экипаж: "Встречный борт, встречный борт".)

45 сек. Цюрих-Юг: ВТС2937 ... снижайтесь, эшелон полета ... 350, ускорьте, у меня пересекающий борт. (Диспетчер дает команду нашему экипажу снижаться до эшелона 350 (до 35 тысяч футов - 10 668 м). И поясняет, что курс Ту-154 пересекается с курсом другого самолета. ВТС2937 - позывной, присвоенный нашему лайнеру на данный перелет. Многоточием обозначены неустановленные или нецензурные слова или части фраз.)

40 сек. Эк: Снижаемся. (Очевидно, что экипаж Ту-154 (обозначен в расшифровке "Эк") осмыслил команду. Наиболее вероятно, что эта фраза по-русски принадлежит командиру корабля.)

38 сек. Boeing, TCAS: "Descend, descend!" (Cистема ТКАС рекомендует экипажу Boeing: "Снизиться, снизиться". Boeing начинает снижаться.)

35 сек. TCAS: "Climb, climb!" (Cистема ТКАС рекомендует экипажу Ту-154: "Набор высоты, набор высоты!")

34 сек. Эк: Клайм, говорит! (Один из членов экипажа Ту-154 (скорее всего, второй пилот) подчеркивает то, что им говорит TCAS. Ясно, что он оценил несуразность ситуации.)

32 сек. Эк: Снижайся, бл... (Это реплика старшего: не твое дело, снижайся. Человек, командир экипажа или проверяющий, присутствовавший на борту, уверен - более важна команда диспетчера.)

30 сек. Цюрих-Юг: ВТС2937, снижайтесь, эшелон полета 350, ускорьте снижение. (Диспетчер повторяет свое указание.)

25 сек. ВТС2937: Ускоряю снижение до эшелона 350, ВТС2937. (Экипаж Ту-154 подтверждает команду, эшелон и называет себя - строго по правилам радиообмена, что свидетельствует об аккуратности. Ту-154 начинает снижаться.)

20 сек. Цюрих-Юг: Да, у нас борт, вам под два часа, сейчас на 360.

Диспетчер сообщает экипажу Ту-154 информацию для возможной визуальной ориентации в воздушном пространстве - указывает курсовой угол между носом самолета и направлением на появившийся объект. На Западе принято выдавать курсовое положение, представляя себя в центре циферблата часов и привязывая объект к положению чисел циферблата. "Под два часа" значит: справа под углом 60 градусов от носа вашего лайнера находится объект. Этой командой диспетчер сориентировал экипаж Ту-154 смотреть вправо вперед. А на самом деле Boeing находился слева - под углом 300 градусов, то есть "под 10 часов"! Эту фразу диспетчер должен был сказать Boeing! Видимо, он и собирался это сделать, но спутал. Именно экипаж Boeing мог увидеть Ту-154 "под два часа"!

19 сек. Boeing: сигнализация. (Сигнализация отражает какое-то действие с оборудованием на борту Boeing.)

13,3 сек. Boeing, ЭК: 611, TCAS-descent. (Экипаж Boeing (обозначен в расшифровке "ЭК") говорит диспетчеру, что по команде системы TCAS начинает снижение. Пилот назвал свой позывной без букв, тремя цифрами. Значит, обстановка спокойная.)

11 сек. Эк: Б...дь, где он? (Экипаж Ту-154 несколько секунд смотрел вправо вперед, искал пересекающий курс самолет, но ничего не видит. Старший на борту раздражен.)

9,5 сек. TCAS: "Increase climb, increase climb!" (Система TCAS указывает экипажу Ту-154: "Усилить набор высоты!")

5,3 сек. Эк: Клайм, он говорит! (Тот же член экипажа, который в первый раз привлек внимание старшего на борту к указанию TCAS, опять обращает на это внимание.)

3,8 сек. Boeing, ЭК: (Ругань.) (На Boeing увидели "тушку". Экипаж дергает штурвал.)

1,8 сек. Эк: (Ругань.) (На Ту-154 увидели Boeing. Экипаж дергает штурвал.)

00 сек. - 1 час. 35 мин. 55 сек. московского времени. IMPACT. (Столкновение. Ту-154 догнал Boeing и "сел" на него.)

Твистрер, вы кое-что упустили...В то время, как ТКАС сигнализировал о подъеме, диспетчер настаивал на снижении. А в течение 7 секунд экипаж метался и думал, кого слушать: ТКАС или диспетчера. Потому что по нашим документам, в таких случаях нужно следовать указаниям диспетчера, а по западным- полностью полагаться на технику, т. е. на ТКАС (что и сделал Боинг). И тут возникает куча вопросов: почему экипаж не следовал европейским правилам, ведь они находились НА ИХ территории, почему все-таки последовали по нашим, совковским; какого фига вообще диспетчер допустил опасное сближение самолетов (я уж молчу, про то, что он все перемудил в самый нужный момент); почему после этого его не уволили из Скайгайд (вопрос к руководству долбаной компании)...И о чем вообще думали блатные родители, когда срали мозги директору БАЛа? Они хоть представляли последствия непредвиденного рейса?
Так что каждый внес здесь свою "лепту". Я надеюсь, что из всей этой истории хоть кто-нибудь, наконец, извлечет урок и предпримет меры.
По поводу остального уже высказывался.

JollyRodger
26-02-2004, 16:45

Диспетчер сообщает экипажу Ту-154 информацию для возможной визуальной ориентации в воздушном пространстве - указывает курсовой угол между носом самолета и направлением на появившийся объект. На Западе принято выдавать курсовое положение, представляя себя в центре циферблата часов и привязывая объект к положению чисел циферблата. "Под два часа" значит: справа под углом 60 градусов от носа вашего лайнера находится объект. Этой командой диспетчер сориентировал экипаж Ту-154 смотреть вправо вперед. А на самом деле Boeing находился слева - под углом 300 градусов, то есть "под 10 часов"! Эту фразу диспетчер должен был сказать Boeing! Видимо, он и собирался это сделать, но спутал. Именно экипаж Boeing мог увидеть Ту-154 "под два часа"!

зы. купи ачки - станешь зрячим.

HiJa
26-02-2004, 16:55
Какая нах разница в очках я или без, хули говорить пилотам "где смотреть" ??? Че ты докопался к словам диспетчера, это не было приказом, а было информ. сообщением... Пилот он на то и пилот чтоб слушаться приказы диспетчера а не шараебиться по сторонам. Если самолеты идут пересекающимися курсами и пилоты видят другой самолет в окне значит уже все ****ец (крейсерская скорость "ТУшки" 950 км\ч и у Боинга такая же)..... Очки мне не нужны зрение нормальное....

Лу
26-02-2004, 17:11
Решать? Что? Казнить или помиловать?..

fashion guide
26-02-2004, 17:43
народ, мож мне, глядя на это все, отомстить ельцину за смерть в чечне родного мне человека?

че xуйню несете!

собрались, едрен-батон, эксперты криминалисты..

fashion guide
26-02-2004, 17:56
сейчас ты думаешь о детях.. как заепись что за них отомстили.

что же.. надеюсь ты так же искренне переживаешь за жертв холокоста, ленинградской блокады, херосиму и нагасаки, за чернобыль, за афганистан, чечню.. ирак, курск.. может и за это все отомстить? что же ты! там же тоже люди!!!

свою показушность сунь себе в жoпy!

fashion guide
26-02-2004, 17:58
это оправдывает возмездие?

sesh86
26-02-2004, 18:01
Бесполезно спорить с малолетними дикарями....

Дедушка ЙЦУКЕН
26-02-2004, 18:41
В Швейцарии по подозрению в убийстве диспетчера Skyguide арестован мужчина

Дилетант
26-02-2004, 18:49
Мля, ну сколько можно!! Уже весь мир признал виновным Скайгайд, уже сам диспетчер через адвоката признал вину, уже Скайгайд предложил компенсации родственникам погибших. Уже почти все, происходившее той ночью в диспетчерской, известно. Известно, что этот ублюдок, которому были доверены жизни людей, находился в диспетчерской не один, а с бабой, что увидел он происходящее в небе на экране своего ублюдочного монитора за 45 сек до столкновения, что отправил оба борта на снижение, что наши пилоты прекрасно знают английский и никаких проблем, связанных с языком не было.
Уже известно, что немецкий диспетчер, проводивший Ту из своей зоны ответственности, наблюдая сближение самолетов, пытался прозвониться ублюдку в Скайгайд по обычному телефону, но линия была занята.
Известно всему миру, но, мля.ь, не нам!
Где там у тебя работает мать, что ты видел ДИСПЕТЧЕРОВ, в дежурства которых происходили КАТАСТРОФЫ ???? На Бермудах??? Ты что, дурак?

За 1 сек, будет тебе известно, да и за 2 и за 3 ни на одном крупном самолете невозможно произвести маневр. Это связано с инерционностью систем управления ( по-моему так называется).

А еще мне не понятно, почему преступник , убивший несколько десятков человек, не находился в тюрьме а (!) продолжал работать с гребаном Скайгайде. И думаю, что это связано именно с тем, что погибшие дети были откуда-то из Восточной Европы, так херня...
И размеры компенсации - 1.5 млн за пилота Боинга DHL и 50 или 100 тыс за наших...(
И вели себя эти козлы агрессивно по отношению к нам с самого начала расследования.
А отношение Швейцарии к России - это отдельная песня.

ИМХО, если убийцей окажется человек, связанный с катастрофой, в чем я сильно сомневаюсь, считаю что это был единственный, хотя и дикий способ наказать виновного.
Не осуждаю но и не приветствую.

HiJa
26-02-2004, 19:10
Сам мудак!!! Ты считаешь что в России не было авиакатстроф??? первый пример тебе, умный:
Аэропорт Тбилиси взлетал самолет Ту-154Б? SSSR-85222, на борту которого находились 8 членов экипажа и 16 пассажиров. Самолет оказался перегружен. Кроме того, центр тяжести при погрузке слишком сильно сместился к голове самолета. В результате лайнер не смог взлететь, выехал за пределы ВВП и врезался в технические здания аэродрома. Погибли все находящиеся на борту и четыре человека наземного персонала. Казалось бы причем здесь диспетчер ?(ответственность при взлете после превышения кретической скорости лежит на пилоте). Диспетчер уволился.
2 пример: Авиакатастрофа на аэродроме "Максимовка" города Уфы. При заходе на посадку самолет Ан-32 падает в 300 м от взлетно-посадочной полосы и загорается. Из 13 человек, находящихся на борту, семеро погибают, остальные госпитализированы. (Комисия МАП установила что виноваты приборы на аэродроме). Диспетчер уволился.

2. Да будет тебе известно что при команде диспетчера, пилот обязан сразу же, не секунды не медля менять эшелон, направление, если нужно пассажирский самолет пилот уведет на пикирование. Согласен ТУшка не МИГ-29, но все же 1 секунда даже в гражданской авиации это очень много, полностью маневр не совершишь но на скорости 900 км\ч, все же можно уйти от столкновения (если не ****еть матом в кабине, обсуждая команды диспетчера).

Трифон
26-02-2004, 19:26
Абсолютно не разбираюсь в авиации и навигации, но если есть 100 % виноватый человек и он не понес должного наказания, то это простите, плевок в лицо нашей страны. С волками жить-по волчьи выть, на нас кладут-надо валить. Вот не переношу США как государство за его скажем так не совсем вежливое отношение к другим странам, но за их готовность отстаивать честь своих граждан во время жизни и даже после, порою пренебрегая нормами международного права- уважаю. Давно пора уже а России аналог Моссада создать. Клиенты в очереди стоят.

ARES
26-02-2004, 19:35
Если наш убил его, то это еще раз подтверждает дикость. А может конечно это подстава Москвы, хотя вряд ли.

Дилетант
26-02-2004, 19:57
Мля, ну ладно, процитирую тебя еще раз: " я видел диспетчерОВ в дежурствА которых происходили катастрофЫ" Где ты ИХ видел? Где они водятся в таком количестве ?
По поводу того, шевельнется ли вообще Тушка за 1-3 сек после движения штурвала поинтересуйся у проф. летчиков.
А насчет принятия решения так у нас никто и не мешкал. См. расшифровку "черного ящика".

И еще:
38 сек. Boeing, TCAS: "Descend, descend!" (Cистема ТКАС рекомендует экипажу Boeing: "Снизиться, снизиться". Boeing начинает снижаться.
13,3 сек. Boeing, ЭК: 611, TCAS-descent. (Экипаж Boeing (обозначен в расшифровке "ЭК") говорит диспетчеру, что по команде системы TCAS начинает снижение. Пилот назвал свой позывной без букв, тремя цифрами. Значит, обстановка спокойная.)

Если команда на 38 сек. и не пошла в эфир, то на 13-й этот урод все слышал. И ничего не предпринял.

клуша
26-02-2004, 20:17
Ну что вы все заладили, "Дикость, дикость". Сидите тут, умные все. А представляете, что человек из-за этой катастрофы всё потерял: жену и двух детей. При чем тут дикость!!! Кто сможет остаться нормальным после этого?? Что ему оставалось делать? Только мстить.

Mitsubishi
26-02-2004, 20:45
... прозвучала у кого-то мысль, что типа так ему и надо, поделом...
А вы не думали, что как человек, этот, хоть и продолжавший работать ATC controller человек, и так уже конченный был? Вы себе представляете, каково человеку ощущать себя виновным в смерти 151 человека, большинство из которых дети?!.. Этот груз вины непосильно вынести... Вспомните ситуацию с футболистами, погибшими при крушении самолетав 60-е года... Диспетчер, виновный в их смерти, не смог выдержать тяжести вины и покончил собой...
Он сам уже себя наказал. И, может, эта смерть - лишь избавление, кто знает...

2 /Force/ согласна

Флейта
26-02-2004, 20:48
Лично мне очень трудно рассуждать об этом, так как:
1) я знала семерых ребят, летевших отдыхать. Да, это правда, что практически все из них были детьми башкирской верхушки. И так же хорошо известно, что вся эта поездка проводилась по линии ЮНЕСКО, однако, детей, реально занимающихся этим на борту от силы человек 5 было. Но это вовсе не значит, что все остальные были просто избалованными детишками.
2) Там погибла моя лучшая подруга- Даша. И я знаю, что значит для ее родителей эта потеря. Нетрудно с ума сойти, когда единственный ребенок умирает, причем так глупо.
3) Я была в Германии, и сама лично разговаривала с немцем, который видел, как падал самолет, как падают на землю тела погибших. Это невыносимо, поверьте.
4) Я против насилия, но отнюдь не считаю диспетчера невиновным. Я не могу оправдывать его, так как это на самом деле очевидно и давно известно, что в катастрофе виноват именно он, но ему можно посочувствовать, ведь он тоже человек. Представьте себя на его месте. Лучше ,по-моему, руки на себя наложить, чем жить дальше с таким грузом на душе...

Трифон
26-02-2004, 21:02
"...Убийца подтвердил тот факт, что в катастрофе над Боденским озером он потерял жену, сына и дочь. Это говорит о том, что это житель Уфы. Но полиция пока не уточняет ни его национальности, ни на каком языке велся допрос...."

Семь Сорок
26-02-2004, 22:52
Kill'em all. (c)

nubis
26-02-2004, 23:21
Необязательно.
Таких двое. Один из Уфы другой из Владикавказа.

nubis
26-02-2004, 23:24
Че мля раскудахтались, дикость дикость...
Дикость это затягивание следствия...это СМЕХОТВОРНЫЕ суммы для пострадавших, Германия начала выплаты пострадавшим,хотя при чем десь Германия?(адрес статьи в инете не помню)

Я считаю что Швейцария намерянно игнорирует Россию...
Россия ? Где это? Восточней Польши? Бля, там ведь холодно и белые медведи по улицам ходють.Короче этим НЕдочеловекам-чукчам по 10 баксов на нос и пусь напиваються...

Что стоит им выплатить энную сумму до суда, приехать на родину погибших детей и установить памятник!Что стоит этим сукам офицально признаться в неправоте и заняться самобичеванием.Тогда народ подобреет к ним.:)

И на последок...еслибы мне было за 50 и я потерял жену и детей (не дай бог) в подобной аварии...
видя, как как компания виновник увиливает от ответственности.Виновного диспетчера даже неуволили,не осудили и у диспетчера не хватает смелости распрощаться с жизнью...
Бля, я бы приехал к нему и помог взабраться на небеса.
Все равно, в отсутствии детеи и жены считаю жизнь закончилась.

клуша
26-02-2004, 23:39
Согласна полностью!!! Думаю точно также.

клуша
26-02-2004, 23:42
А у этого диспетчера совести не хватило даже с работы после этого уйти.

Katomba
27-02-2004, 00:29
ты разнойся еще здесь...
пральна мужик сделал...
другого выхода я не вижу... у него там вся семья погибла, как после этого жить...
мне его жалко, жаль что его поймали...

Ворона
27-02-2004, 00:35
очень некорректно поступила телекомпания нтв сообщив, что уже известно имя подозреваемого в убийстве питера нильсена (авиадиспетчера skyguide). по мнению нтв, им является владимир савчук, потерявший в авиакатастрофе всю семью. однако сам владимир иванович был сильно удивлен этим обстоятельством, когда ему сообщили об этом по телефону около часа назад.

полагаю, что в ближайшее время последует работа над ошибками.

клуша
27-02-2004, 00:36
А ему это уже не важно наверно было...

дикие русские
27-02-2004, 00:49
Рад, что ещё не все в этой стране приучены сглатывать сопли. Мечтать об открытии Макдональдсов. Упражняться в цивилизованности. Срать на собственную аутентичность и миллионы предков, погибших во имя большой идеи, какой бы спорной она ни была.

Горжусь.

Если гниющему Западу удобнее нас считать дикарями, от этого больнее будет точно не нам.

Дилетант
27-02-2004, 01:41
А вот теперь будем посмотреть на гуманизм западноевропейской судебной системы по отношению к восточноевропейским персоналиям.
Жаль, но, похоже человек - не уфимский.

Ворона
27-02-2004, 02:17
никому из уфимских это не нужно. настолько, что бы сделать это.
фактически, покойный диспетчер был крайним. человеком оказавшимся во время х там, где не смог что-то изменить...

я не оправдываю ни диспетчера, ни совершившего это убийство

что толку от этого убийства, если не хотят признавать ошибки на государственном уровне...

Дедушка ЙЦУКЕН
27-02-2004, 09:24
В Швейцарии по подозрению в убийстве диспетчера Skyguide арестован мужчина

HiJa
27-02-2004, 09:58
1 Одного диспетчера видел в Тбилиси, помимо этого своими глазами видел падение "85222" (с сыном покойного командира коробля я учился в одной школе) еще одного видел уже в Уфе... Тебе мало?

2 Если включен автопилот и в этот момент нажмуться педали и тронут штурвал- пройдет полсекунды (отключение автопилота) далее самолет сразу же уйдет на выполнение маневра, пример авиакатастрофа с Хабаровским Ту-154 (за штурвал командир посадил своего сына он отдал штурвал от себя и вправо, экипаж даже срегаировать не успел как самолет ушел на пикирующий вираж.... если автопилот не включен Ту-154 слушается рулей мгновенно исключение составляют маневры на низкой скорости или на торможении когда все закрылки и элероны выпущены самолет тормозит (например при сбросе высоты на глиссаде при заходе на посадку)....

Тут кстати зашла речь по поводу выплат... Почему их считают смехотоворными??? Пилоты "Боинга" были застрахованы, поэтому их семьи получили по 1,5 млн., Здесь кто-нибудь вообще летал на самолетах?? Прочитайте страховку прилагающуюся к билету, там идет речь о 50000 рублей, именно по столько заплатили бы родственникам погибших если б это был обычный рейсовый самолет а не дети высокопоставленных Башкирских лиц.... Судиться с Скайгард за компенсации??? Да ради бога, но их вина пока не доказана и мы не судьи обвинять этих людей. Но убивать диспетчера это действительно дикость, хотя может даже для этого Питера Нильсена эта идиотская смерть стала облегчением.... Давайте зарежем Павла Грачева который посылал наших ребят на смерть в Чечню...

Твистер
27-02-2004, 11:23
Твистрер, вы кое-что упустили...В то время, как ТКАС сигнализировал о подъеме, диспетчер настаивал на снижении. А в течение 7 секунд экипаж метался и думал, кого слушать: ТКАС или диспетчера. Потому что по нашим документам, в таких случаях нужно следовать указаниям диспетчера, а по западным- полностью полагаться на технику, т. е. на ТКАС (что и сделал Боинг). И тут возникает куча вопросов: почему экипаж не следовал европейским правилам, ведь они находились НА ИХ территории, почему все-таки последовали по нашим, совковским; какого фига вообще диспетчер допустил опасное сближение самолетов (я уж молчу, про то, что он все перемудил в самый нужный момент); почему после этого его не уволили из Скайгайд (вопрос к руководству долбаной компании)...И о чем вообще думали блатные родители, когда срали мозги директору БАЛа? Они хоть представляли последствия непредвиденного рейса?
Так что каждый внес здесь свою "лепту". Я надеюсь, что из всей этой истории хоть кто-нибудь, наконец, извлечет урок и предпримет меры.
По поводу остального уже высказывался. [/B][/QUOTE]

Да нет уважаемый, ситуация при которой летчики принимают рекомендации только приборов в том случае если нет связи с диспечером.

Дилетант
27-02-2004, 11:24


Светлые у тебя мысли. Насчет Паши - мерседеса. Слабо только, я думаю.

Дедушка ЙЦУКЕН
27-02-2004, 11:44
У прокуратуры Цюриха пока нет улик против задержанного россиянина

HECTOP_MAXHO
27-02-2004, 13:59
действительно, неудачно...
сравнивать:
военного человека, министра обороны страны, который по долгу службы и по уставу обязан и имеет право посылать солдат на войну, которые по тому же уставу обязаны ему подчиняться, и гражданского, не военного, человека, который по долгу своей службы, в том числе, обязан обеспечить безопасность жизни тех людей, что находятся в зоне его обслуживания :confused:
война в чечне под предводительством Павла Грачева - это отдельная тема, вопрос в различии служебных обязанностей... совершенно разные по сути...
но даже так, ладно, допустим... что же получается:
военный человек, министр обороны страны, по приказу главнокомандующего вводит войска в Чечню (потому как обязан был это сделать по долгу службы, уставу), посылая солдат (мужского пола, старше 18) на войну... они по уставу подчинялись и шли "долг Отчизне" отдавать... и жизни тоже...
но с этой войны хотя бы кто-то возвращался... с покалеченной психикой и телом, но все же... живые, шансы выжить были ведь?
а каковы были шансы выжить у детей (мальчиков, девочек, в большинстве младше тех же солдатских 18) на хрен знает какой высоте, на самолете, полетом которого управлял человек, в обязанности которого, в том числе, входило обеспечение безопасности их жизни... допустим и не его вина, но он обязан был предоставить возможность остаться в живых...
это его работа, это его хлеб, деньги, в конце концов... еще и там работать остался потом... зарплату получал...
не думаю, что после такого психического стресса (его же лечили после этого?) человека можно допускать к столь ответственной работе - ведь, боясь накосячить он в запале мог что-нибудь отчебучить... в голове все равно же нет-нет, да, по схожести картинки на экране, тот момент всплавал - двигались точки друг к другу, слились в одну и пропали... руки-то поди не раз еще тряслись после этого...
вот тебе и безопасность, вот и лети потом над Европой и осознавай, что вот сейчас, в данный момент твой самолет ведет тот самый диспетчер, что уже однажды пережил дикий стресс от столкновения самолетов и гибели людей... а если это еще и его вина?.......

Stikhia
01-03-2004, 01:00
уже какое время я наблуюдаю за этой темой и тихо прихожу в ужась,как мерзко вы тут большинство обсуждаете эту историю......
и проскальзнули слова типа таким детишкам таких родителей надо было,дикость дикость что это месть родителей и позор нашему народу и такую тут экспертизу проводили типа не хуже специалистов и каждый казался быть смекалистей и умней в глазах других......уф как не стыдно!!!

видели бы как родители и близкие пережили такую трагедию,вначале за потерю своих кровиночек затем от виновных тепрели унижение как второсортные сущ-ва из восточной европы,как они были в шоке узнав что этот деспетчер ни только не получил ни какого наказания но что он вообще работет....
не раз повторюсь на эту тему как помогали нам немецкий народ,спасатели,провительство,я теперь поменяла мнение о немцах

бог аллах судья всему что происходит!!!
ни чего не исправишь и надо блогадарить за то что остальных это беда не каснулось,а поповоду убийства диспетчера и вообще всей непонятной НЕЛЕПОЙ трагедии где погибли наши земляки скажу одно,Жизнь штука ЖЕСТОКАЯ и НЕСПРОВЕДЛИВАЯ!!!!

MacLEOD
03-03-2004, 17:18
Особенно интересно было наблюдать за битьем копытом в грудь и меряниями количеством потеряных близких и друзей.
МОССАД давно проводит операции над физическим устранением своих противников на территории других стран. Пример - практически все террористы, участвовавшие в Мюнхенском захвате заложников на Олимпиаде были физически уничтожены в короткий срок - за 3 года, кажется...
Но!
Тут вам не террористы. Диспетчер допустил ошибку. Права на ошибку у него не было, но по-человечески его понять можно, никто не идеален. И даже если он допустил преступную халатность - его должны судить. И единственный способ - бред сивой кобылы. А то что Швейцария плюет на Россию.... простите, но погибли дети не дворников и не посудомоек, дети людей реально способных изменить что-то в этом деле, разве нет? Изменить через год, через два, через 10 лет - но реально получить компенсации и преступника-диспетчера призвать к уголовной ответственности.

Я понимаю боль тех кто потерял близких. Только давайте не опускаться до уровня "кровь за кровь".

змееныш
03-03-2004, 18:38
Согласен с маклаудом... никто из присутствующих сдесь не является специалистом в этой области, а тем более не находился в тот момент в диспетчерской скайгайда... то что вы тут цитировали, это газеты, а написать можно все что угодно.. это первое.. и в принципе не самое важное... "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"
Интересно другое.. кое кто тут уперся в сумму компенсаций... браво, оказывается все так просто... заплати скайгайд и все будут улыбаться... почем у нас жизнь нынче в СКВ?
убийство диспетчера абсурд если убил его кто то из наших... и вдвойне абсурд если это "рука москвы"... кто тут про массад вспомнил? давайте тогда и командира украинского комплекса ПВО зарежем... и капитана крейсера Винсеннес арабы имели полное право зарезать... да что мелочиться.. и тех, кто отвечал за работу 4 энергоблока.. да мало ли еще кого можно убить... или влияния и денег элиты хватило только на несчастного диспетчера?

Дилетант
04-03-2004, 00:48
"синьор мембер", бред сивой кобылы - это ваше.

Сам пишешь: "Швейцария плюет на Россию...." и сам предлагаешь ждать правосудия. Посмотри в календарь, скоро уже два года. Только правосудием не пахнет что-то. Сколько ждать ??
Человек, которого ты пытаешься понять по- человечески - ПРЕСТУПНИК. Преступник и убийца. Который должен понести наказание.
Эта сволочь даже не принесла извинения.
"его должны судить" Должны, но почему-то не судили. Мало того, что не судили - даже не уволили.
Это - плевок в нашу сторону . Хочешь - утрись. По - твоему - это нормально? А человек не стал утираться. Молодец.
Если бы правосудие работало, разговор был бы иным.
Но швейцарцы (французы, американцы, датчане, поляки - нужное вставить) забывают о своих принципах, когда речь идет о "восточных ", о нас. Ну не являемся мы полноценными субъектами их права. И не будем пока являться. Весь "цивилизованный" мир давно уже уважает только силу. Которую мы не демонстрируем.
И мы для Запада не просто чужие, мы еще и враги. Исторически так сложилось.
Так что ждать справедливого суда пришлось бы еще очень долго. И в этой ситуации к сожалению других вариантов наказания ПРЕСТУПНИКА по- моему не было.

Змееныш, а чего тут ненормального - расстрелять за Чернобыль? Я понимаю дикость - это когда раньше расстреливали по хозяйственным делам, за цеха, за валюту, за Елисеевский магазин - да, это за гранью понимания. А за Чернобыль - милое дело.

NsN
04-03-2004, 03:10
Резать нада их не за компенсации а за неуважение к россиянам!
они всех нас считают за тупых
вот за ето ето гавно нужно убивать
я полностью поддерживыю-----
будут знать как издеваться
диспетчер - только начало
всех этих уродов магнатов под тесак --- а то что ножом - это правильно
снайпером -подло а ножом по- мужски

MacLEOD
04-03-2004, 09:31
Другими словами - мы сразу в их глазах поумнели?
Ты сам-то понимаешь что пишешь?

MacLEOD
04-03-2004, 09:36
Если я не ошибаюсь - правосудие отличается от суда Линча презумпцией невиновности. Или мы опять скатываемся в 30-е года?
Сколько ждать? А что - в попе шило чешется? Столько сколько нужно. А самосудом мы доказали единственное - что мы дикари.
Тьфу! :(

змееныш
04-03-2004, 09:37
ну я считаю тебя за тупого.... и пока в России подавляющая масса таких как ты мы будем сидеть в дерьме и чирикать...

HiJa
04-03-2004, 09:40
Никуя.... Мы даже чирикать не будем... Мы будем молчать и тихо попердывать...

змееныш
04-03-2004, 09:43
расстреляли кого то? за аварию на химпроме пострадал кто то из начальства? или тут гибли обычные люди ради которых не стоит напрягаться?

и на сколько я знаю авторитет зарабатывают не убийствами стрелочников... про америку вспомнили? так америка может себе позволить в ответ на терракт разбомбить пару стран и положить на всех... Моссад? Израиль тоже делает все открыто... а Россия зарезала диспетчера... замечательно.. авторитета теперь у нас немерянно...

HiJa
04-03-2004, 09:46
Попробовала бы Россия разбомбить Швейцарию где половина российских денех хранится :rolleyes:

змееныш
04-03-2004, 09:50
поэтому и молчат все как партизаны... а убийство диспетчера только быдло радует.. как же.. россия зубки показала...

HiJa
04-03-2004, 09:55
Согласен на все 100%

никогда
04-03-2004, 11:06
Но я скажу

мужчина, отомстивший за смерть близких людей - это очень сексуально

именно потому что это дико и нецивилизованно

и увы, как бы мой разум не тщился осудить этот поступок, ничего не могу с собой поделать
я в восторге


хотя прекрасно знаю, что с точки зрения морали он был не прав

никогда
04-03-2004, 11:42
ибо, если это действительно была месть, о ваших разумных доводах человек просто не мог думать

неужели он рассуждал о том, как это отразиться на геополитической ситуации или на имидже России или о других подобных высоких материях?

наверное, все было проще
наверное, ему просто было больно внутри. А когда человеку очень долго больно внутри, ему иногда хочется сделать кому-то больно снаружи. Себе, другому... может, он был в состоянии аффекта

согласна - слабая личность, не вынес стресса, сломался
но попробуйте поставить себя на его место - тысячи бесконечных часов невыносимых мыслей

рядом с этим, может, это слишком незначительно - что ОНИ подумают. Даже если ОНИ - это все мировое сообщество, а не то, что ты, сидящий за компом и рассуждающий на свою любимую тему "кто виноват?"

змееныш
04-03-2004, 12:07
вот.. что и требовалось доказать.... неправ, но возбуждает... у одной сексуальное влечение, у других стадное чувство гордости... дикари'c

никогда
04-03-2004, 12:25
я нигде не писала про влечение, заметь пожалуйста

от отдельно взятых атрибутов сексуальности до сексуального влечения - очень далеко.

прошу тему дальше не развивать, это будет флуд

Ворона
04-03-2004, 12:25
странно, но цивилизованные люди должны прятать свои чувства? такие, как та же месть, или страсть? и это считается нормальным?

нафиг такое цивилизованное общество...

Ночной кошмар
04-03-2004, 12:31
чё, если я чикатило так это ниибаца как сексуально шоль? :confused:

Ворона
04-03-2004, 12:37
полагаю, он не сломался
он просто сделал свой выбор
стоит принять во внимание то, что вина обвиняемого пока не доказана, это раз, и во-вторых, мне смутно видится в этом убийстве чья-то выгода. не так уж было сложно подставить нынешнего подозреваемого, или незаметно вложить нож в его руку

змееныш
04-03-2004, 12:45
о чем ты радость? нафиг цивилизованное общество? а как ты посмотришь на то что тебе на улице засунут ножь под ребра, только потому что не понравилась твоя одежда или прическа? зачем прятать свои чувства? а может будем насиловать женщин прямо на улицах? опять же страсть... зачем стесняться...и реабилитируем чеченских боевиков.. поставим им памятник.. они же мстят....
вам бросили этого несчастного диспетчера как кость собакам.. и вы в него вцепились как собаки, потому что тявкнуть на тех кто выше кишка тонка...

MacLEOD
04-03-2004, 12:49
Если я не ошибаюсь - речь шла о том чтобы не делать из него героя Башкортостана, а не об обвинении его в прямой дестабилизации обстановки в мире. Читай внимательней.

никогда
04-03-2004, 13:05
кто это вцепился интересно?
я бы даже не обратила внимания на эту тему, если бы ее так не раздули такие как ты

и привлекла меня эта тема замечательным феноменом - большинство оценивает поступок человека под одним и тем же углом - исключительно с точки зрения СВОЕЙ выгоды/безопасности

все почему-то расстроены тем, как выглядит теперь россия либо башкирия в лице... непонятно кого. Или радуются тому, что башкирия или россия теперь выглядят круче. Потому что проецируют это мнение о россии/башкирии на себя любимого

никто не попытался встать на его точку зрения. Я думаю, что он это сделал не ДЛЯ чего-то. А все здесь уверены, что для чего-то он это сделал - и исходя из этих предполагаемых целей судят о нем. Одни радуются, что замочил гада, другие ругают, что замочил случайно обшибшегося несчастного человечка. Представляю, как ему сейчас на это насрать

а нельзя предположить, что человек просто живет СВОЮ жизнь? И руководствовался мотивами, о которых вы не имеете понятия?
все, боше не буду. Тем более что тоже на него глубоко...

Ворона
04-03-2004, 13:25
я ошибся, забыв заключить в кавычки "цвилизованное" общество. нельзя назвать общество цвилизованным в котром можно легко доказать что белое это черное, перепутав правду с ложью. это побочный эффект развития любого общества. к чему это приводит - общеизвестно. и не важно, о россии, или о европе идет речь.
и по поводу твоих мыслей...
вот ты говоришь, нож под ребра в любой подворотне. насиловать женщин. боевики и прочее, но разве меня убивают каждый день? и не только меня но и многих других людей... убивают и насилуют пошлым медиаэфиром, некачественной водкой и лживыми политическими обещаниями. разве мне приятно видеть загаженные подъезды и улицы?
согласен, это несколько разные вещи. разного масшатаба, но одинаковые по сути своей. и воспрос состоит лишь в том, как реагировать на происходящее... можно закрыться от всего происходящего, можно расслабиться, можно сопротивляться. и нужно, что я и делают нормальные люди - выключают тв, выбирают музыку и книги, убираются в своих подъездах, черт побери, и ставят железные двери от идиотов.
и именно в этом заключается культура отдельно взятого человека. а из множества культурных людей и формируется общество. кстати, цивилизация тут не причем, это просто определении развития общественных отношений, если взглянуть в толковый словарь.
разве я буду дикарем, если буду звать ментов, когда меня будут убивать? разве я буду дикарем, когда признаюсь себе, что дико и страстно кого-то хочу?
а боевики.. ты глазки-то открой и посмотри, сколько им платят за так называемую "месть"
свое отношение к убийству диспетчера я высказал...
а насчет того, что бы "тяфкать" выше. откуда ты знаешь, что и как происходит в этом деле на самом деле? не тебе судить, честно говоря

змееныш
04-03-2004, 13:27
зачем так много слов и самолюбования? можно написать просто - вы все сцуки, а я в белом... смысл то поста такой.. а, девачка?

никогда
04-03-2004, 13:33
да на здоровье

HiJa
04-03-2004, 13:34
еще проще: все люди блйади - я святой...

змееныш
04-03-2004, 13:35
"странно, но цивилизованные люди должны прятать свои чувства? такие, как та же месть, или страсть? и это считается нормальным?

нафиг такое цивилизованное общество... "
- ваш предыдущий пост... может я совсем дурак, но я абсолютно не вижу связи между ним и тем с понтом самолюбованием написанным выше.
а если вы забыли кавычки... хммм... может тогда донесете до меня смысл фразы "цивилизованное общество" в вашем понимании...

наверное судить позволено только Вам? :rolleyes:

JollyRodger
04-03-2004, 13:35
1. небрежность в работе, которая привела к гибели людей и одежда с причоскай - не адна фигня.
2. так ты насилуешь женщин??? браво!!! :D тока тисняешьса делать ето на улице???
3. памятник им паставят... не переживай, это дело времени.

HiJa
04-03-2004, 13:37
Бред имхо какой-то.... :(

змееныш
04-03-2004, 13:39
джолли ... этот вопрос кажется уже поднимался.. давай не будем дергать предложения из постов и выделять красным понравившиеся фразы.... нечего сказать, так промолчи... будешь умнее выглядеть.

JollyRodger
04-03-2004, 13:40
канеша брет! Ё! как жы так, жолли магёт сказать чо та путное??? :D

Ворона
04-03-2004, 13:41
человек допустивший ошибку рано или поздно несет за нее отвественность, по закону, по справедливости, по чьей-то воле, как это и произошло в этом случае; если допустивший ошибку признается в этом и просит прощения, то нет причин, что бы не прощать его, в разумных пределах конечно

я представил себя сейчас на месте человека, который хотя бы причастен (sic! не виновен) к гибели людей, но так и не смог понять, что помешало бы мне извиниться за самого себя перед близкими погибших. а ведь так оно и было. перед нами никто тогда не извинялся...

как же относится тогда к этому холодному равнодушию?
не государств и крупных фирм, а к простому человескому равнодушию? или... как это можно еще назвать?

в соседней комнате журналисты из швейцарии в очередной раз беседуют о произошедшем. зачем им это сейчас? когда прошло почти два года? неужели неслучайная гибель одного ИХ человека всколыхнула интерес более, чем случайная и трагическая гибель многих детей?

или кто-то заинтересован в этом шуме? со всеми вытекающими отсюда последствиями?

JollyRodger
04-03-2004, 13:43
штоб не дергать предложения ис пастоФФ - нада их граматна писАть... звини уж... учили нас ублюдкаф 5 лет патрят ашыбки в писанине и речи искать и выделять их КРАСНЫМ.. штош паделать..... умнее выглядить??? защем??? а главное перет кем??? табой??? фсеми пасититилями фарита.ру??? :D :D

никогда
04-03-2004, 13:46
что примечательно, в словах змееныша самолюбование практически отсутвует :D

HiJa
04-03-2004, 13:47
Откуда ТЫ знаешь что там было и чего не было ?? И с чего ты можешь судить о равнодушии ?? Со слов журналистов ???

Ворона
04-03-2004, 13:50
не будем спорить о терминах и понятиях. понятие цивилизованное общество может трактоваться по разному. я же считаю, что это прежде всего общество разумных людей, чьи жизни соразмеряются с нормальными законами, моральными, этическими и т.д.

змееныш
04-03-2004, 13:51
чтож.. можно конечно было насчет псевдограмотности с тобой проконсультироваться... можно было ткнуь тебя харей в название темы и напомнить что ты тут не с Трансером письками меряешься... хотя ... зачем.... гораздо проще послать тебя накуй ублюдок... ничего личного (с).....

змееныш
04-03-2004, 13:53
суд Линча может считаться вершиной справедливости в обществе разумных людей живущих по нормальным законам?

Ворона
04-03-2004, 13:54
к сожалению, я имею самое непосредственное отношение к происходящему. в той авиакатастрофе погиб близкий мне человек. этого достаточно?

Ворона
04-03-2004, 13:58
выслушаю твое определение суда линча; можешь проконсультироваться в справочной литературе
особенно рекомендую обратить внимание на причины его возникновения, впрочем и остальная информация думаю будет тебе полезна

после - отвечу на твой вопрос
но замечу сразу, что дыма без огня не бывает

HiJa
04-03-2004, 14:00
Соболезную но недостаточно. Ты САМ видел как общался диспетчер с родственниками ?

Черная кошка__
04-03-2004, 14:07
долгие беседы мужчин о политике и политических событиях - и есть арена самолюбования

Ворона
04-03-2004, 14:25
диспетчер никаким образом не общался с родственниками. ни напрямую, ни через какие-либо заявления и прочее

змееныш
04-03-2004, 14:31
"Линча суд"
, в США расправа без суда и следствия (самосуд) с неграми и прогрессивными белыми. Л. с., как правило, сопровождается пытками, издевательствами и глумлением над жертвой, ведёт к смерти. По наиболее распространённой версии, термин "Л. с.", вошедший в употребление в 18 в., связан с именем американского полковника-расиста Линча (Lynch). В годы Войны за независимость Линч командовал батальоном стрелков в штате Виргиния, где законные суды фактически не действовали. Он самочинно создал суд, который жестокими методами расправлялся с преступниками и главным образом с политическими противниками. В октябре 1782 был принят специальный закон, признавший действия Линча незаконными, однако направленность его деятельности не была осуждена. - Большая советская энциклопедия.

Суд Линча - не обоснованная законом расправа, обычно оканчивающиеся убийством лица, обвиняемого в нарушении каких-либо принципов или обычаев. - более общее определение.
Я думаю мое определение будет уже излишним... как наверное и его "полезность".
а то что вы не хотите/не можете ответить на прямо поставленные вопросы... наверное стоит оставить на вашей совести....

HiJa
04-03-2004, 14:44
Да ну!!! Понятно.....

JollyRodger
04-03-2004, 14:49
наканеста ты сазрел и стал взрослым мальчиком што хватило смелости на такие крепкие фразы!!! :D :D :D :cool: с чем тибю и пазравляйу.

MacLEOD
04-03-2004, 14:52
Давно пора было, а то ждать законного правосудия можно было бы очень и очень долго!

Это был первый ответ в теме.
Гузель не неси бред. Все дальнейшее развитие темы пошло именно в таком русле.
Балдею иногда над твоим обвинительным излишним пафосом...

никогда
04-03-2004, 14:59
если это тонкий намек на то, что поступок убийцы диспетчера можно назвать судом линча, то ты большой мастер валить все в одну кучу
у тебя не определение суда Линча, а толкование простого русского слова "самосуд"
чтобы это был суд Линча, нужно как минимум, чтобы самосуд вершился толпой. Кроме того, нужно чтобы присутствовало хоть какое-то публичное обвинение в нарушении принципов или обычаев. Никакого такого публичного обвинения в этом случае не было

а если следовать твоей логике, убийство тети Мани дворником Толяном за то,что не дала опохмелиться, тоже можно назвать судом Линча


кстати, если быть точнее, суд Линча, пусть и виртуальный - это на данный момент твоих рук дело и тебе подобных. Над убийцей диспетчера

никогда
04-03-2004, 15:04
можно без фамильярностей?
у меня есть ник

MacLEOD
04-03-2004, 15:06
Т.е. насчет бреда претензий нет? :D

MacLEOD
04-03-2004, 15:10
Артем, мы с тобой когда в Швейцарию-то? Не прорвемся в их тюрьму надругательство над нашим свершить - так хоть на лыжах покатаемся.... :D

Дилетант
04-03-2004, 15:32
убийство диспетчера только быдло радует.. как же.. россия зубки показала... змееныш


Браво Macleod, змееныш и Hija!!

Есть люди в стране, которые не дикари и не быдло! А кто вы ? Мясо ?? Фарш?
Не могу понять, чего больше в ваших постах - наивности, глупости или пафоса ?
Нету презумпции невиновности, есть она для своих, все там точно так же как и у нас. Когда пытается простой человек судиться или искать справедливости в бодании с более серьезными людьми. Или что, верится в сказку под названием Запад? 100% уверен, не было бы справедливого наказания для диспетчера.
Двойные стандарты, есть такая вещь. И враги мы с ними, повторюсь.
Потом. У каждого человека, доведенного до отчаяния, есть Право (неотъемлимое) взять в руки оружие и решить вопрос самому, лично. И вероятность того, что этим правом могут воспользоваться, иногда останавливает других людей от неправильных поступков. От беспредела в какой-то степени.
Вашего близкого человека обидели, причем серьезно, обидчик оказался сыном- мажором, человеком со связями или с деньгами. Проходит время, ублюдок топчет землю и радуется жизни. На все обращения в прокуратуру, к ментам Вам говорят, типа все нормально, ждите. Ваши действия ?
Вопрос второй. Что надо сделать, чтобы Россия заслужила Доверие и Хорошее Отношение Запада в условиях, когда "цивилизованный" мир, придерживающийся общечеловеческих ценностей может позволить себе Югославию, поход за нефтью в Ирак, войну против Афганистана? И нужно ли усераться?
Третье. Испытывал ли кто-нибудь за границей проявление неуважительного отношения к России на своей , так сказать, шкуре? Как ощущения?

ЗЫ. Цитировать БСА - сильно. :)

MacLEOD
04-03-2004, 15:45
Надеюсь ты смотрел Говорухинский фильм "Ворошиловский стрелок"? Найдешь отличия в ситуациях сам или тебе подсказать?

змееныш
04-03-2004, 15:49
кто нас в швейцарию то пустит... рылом не вышли.. да и счетов я так думаю у нас там нет... :D

MacLEOD
04-03-2004, 15:53
С меня в одной темке фотку попы трясут :D Рыло - это еще что! :D

змееныш
04-03-2004, 16:01
хорошо.. если вам всем не дают покоя формулировки в чужих постах то определимся...
1. Вина диспетчера могла быть доказана только судом. И соответственно только суд может вынести решение о наказании. Газетные публикации не служат доказательством вины.
2. Убийство диспетчера это как ни крути убийство... причем в состоянии аффекта люди в швецарию не ездят, особенно через два года. И если хотите назовем это русским словом самосуд... что там кстати в УК насчет самосуда сказано?
3. Если углубляться сейчас в филологию и строить на основе этого логические построения можно оправдать и объяснить все что угодно.... но есть одно НО.... одно дело осудить человека (в данном случае диспетчера), а другое поступок человека (его убийцы)... по моему ни Хиджа, ни Маклауд ни я не предлагали усадить убийцу диспетчера на электрический стул....

змееныш
04-03-2004, 16:06
милай... покажи мне решение суда, не важно какого, Швейцарского, Гаагского или Советского районного о виновности диспетчера... и тогда поговорим о "справедливом" наказании...

Дилетант
04-03-2004, 16:12
За метлой следи змееныш

MacLEOD
04-03-2004, 16:13
И это все что ты можешь сказать по делу?
Негусто.

Дилетант
04-03-2004, 16:17
Это ты шутишь типа так? С головой то как?? :((

змееныш
04-03-2004, 16:21
чисто по пацански побазаришь? или все таки в суд подашь? маленький.....

Дилетант
04-03-2004, 16:33
Есть желание пообщаться? Всегда рад, сынок. Сбрось реквизиты.

змееныш
04-03-2004, 16:40
во первых "папка" ты же знаешь мое отношение к гуестам.
во вторых тебе чего сбросить.. факс, инн, расчетный счет, номер мобильного... будешь мне с смс-сервисов сообщения грозные слать?
в третьих... для тех кто в танке... если я со всякими придурками встречаться начну, то у меня времени не хватит... ты тут такой грозный? вот и приедешь куда мне удобнее... и когда удобнее... например завтра вечером я свободен... скинь телефончик милай.. я тебе позвоню и скажу куда подъехать...

Ворона
04-03-2004, 17:05
интересно, где ты суд линча увидел? в данной ситуации-то?
лично я не вижу никакой связи. суд линча - это общественный суд, суд толпы, не имеющий юридической силы. мы можем вести речь о решении конкретного человека, который и реализовал это решение. т.о. если суда не было, то стоит ли рассуждать о том, является ли это "вершиной справедливости" и т.п.

змееныш
04-03-2004, 17:08
я верю в ваше знание терминов... только просьба.. посмотрите пожалуйста мое сообщение от 16:01.... и возьмите на себя труд прочесть его, прежде чем демонстрировать всем свою филологическую грамотность...

Дилетант
04-03-2004, 17:10
Ну так чего с реквизитами, не понял. Номер мобильного пойдет.

змееныш
04-03-2004, 17:18
для тех кто в танке.. цитата:
"ты тут такой грозный? вот и приедешь куда мне удобнее... и когда удобнее... например завтра вечером я свободен... скинь телефончик милай.. я тебе позвоню и скажу куда подъехать..."

никогда
04-03-2004, 17:31
я абсолютно со всем этим согласна
только все наказания, которые ему уготованы он примет и без твоей помощи. Если не дурак, то был готов к этому. Просто наверное думал, что нечего терять

жалко мне его. Вот если бы он кого-нибудь полюбил за это время, он бы ничего такого не сделал. Тогда ему было бы что терять и за кого нести ответсвтвенность

никогда
04-03-2004, 17:33
тут только что кто-то с пеной у рта отстаивал идеалы "цивилизованного общества"

змееныш
04-03-2004, 17:35
я отстаивал.... но если некоторым гуестам неймется.. не могу же я лишать его права выбора, гарантированного кстати конституцией... :)

никогда
04-03-2004, 17:37
я на твоем сайте откопала ссылку и скачала обои с моим любимым Соловьевым

ах, какой он хорошенький... лапочка прям

Ворона
04-03-2004, 18:09
1. согласен
2. состояние аффекта, как следует из формулировки, описанной в законе, может быть вызвано "длительной психотравмирующей ситуацией, возникшкей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего. аффективная реакция формируется в результате длительного «накопления» отрицательных эмоций, которое приводит к эмоциональному напряжению. для возникновения аффекта в этом случае достаточно очередного факта противоправного или аморального поведения". таким образом, можно рассматривать и поездку в швейцарию, и само убийство, как результат аффекта, к тому же, аффективным может быть только само убийство, но все остальное, но это уже юридические тонкости.
3. я не хочу говорить кто прав, кто виноват. лично меня волнует морально этическая оценка этого убийства.

Ворона
04-03-2004, 18:11
мне он тоже симпатичен)

никогда
04-03-2004, 20:44
а стенгазету к восьмому марта кто будет делать для сотрудниц?
стихи сочинять и прочий общественно полезный труд...
наши вон бегают
а вам бы только подраться

MacLEOD
05-03-2004, 10:28
Судя по его ответам - интеллект не его конек. Может когда Бог умственные способности раздавал - он за мышцами стоял?
Посмотреть бы на этот бой :D

змееныш
05-03-2004, 10:39
интересно.. а почему он на "милай" так нервно реагирует? :rolleyes:

MacLEOD
05-03-2004, 10:57
Я бы на твоем месте в процессе к нему спиной бы не поворачивался бы... Чиста осторожность :rolleyes:

Дилетант
05-03-2004, 15:00
Змееныш, на милай я нервно реагирую, потому что хамства не терплю в принципе, да и очень давно с этим не сталкивался.
Мне вообще непонятно, как ты вообще можешь писать маленький, милай в адрес человека, которого никогда не видел. Как говорится "в общении с малознакомыми людьми подбирайте выражения с особой тщательностью".
Да и постарше я буду на пять лет. Как грится, извинения за "придурков" в частности могут быть приняты.
А чем тебе не понравилось насчет следить за метлой? Вполне нормальное выражение.


Мак Леод, шутник куев. Тебе чего неймется, шакаленок? Чего ты тявкаешь? Пошел нах уй собака.

змееныш
05-03-2004, 15:12
не буду тыкать носом в противоречия... и напоминать пословицы...а тем более извинятся... не стоишь ты того... константация факта .. ничего личного (с)..... так что ПНХ... дяденька :D

"Как говорится "в общении с малознакомыми людьми подбирайте выражения с особой тщательностью"." - цитата... хммм... то что старше на 5 лет, не признак ума.. явно... :D

Дилетант
05-03-2004, 15:34
колхоз - дело добровольное...

Носки В Полоску
05-03-2004, 15:56
Ну чего вы расшумелись??? Погибших один черт не вернуть!!! А вы как бабки у подьезда все обжевывете, да кости перемываете... дикари одним словом...

MacLEOD
05-03-2004, 16:55
Скучно с тобой, дяденька... даже время на тебя тратить неохота.... :)

Ночной кошмар
05-03-2004, 17:24
ещё один попавший есть шоль?

prosto-tanya
17-05-2004, 15:23
В расследовании катастрофы Ту-154 поставят точку


Сегодня в Браушвайге (Германия) будет обнародован заключительный доклад по результатам расследования катастрофы над Боденским озером в Южной Германии. В ночь на 1 июля 2002 года там столкнулись Ту-154 "Башкирских авиалиний" и грузовой "Боинг-747" почтовой компании DHL. Тогда погиб 71 человек, в том числе 45 детей, летевших на борту российского лайнера на отдых в Испанию.
Швейцарская авиадиспетчерская компания "Скайгайд", на которую, видимо, будет возложена большая доля ответственности за катастрофу, пытается заранее настроить общественное мнение в свою пользу. Вчера швейцарские газеты опубликовали записи переговоров между экипажем Ту-154, авиадиспетчером и пилотом "Боинга". "Эти записи показывают, - пишет женевская газета "Маттен", - что российский экипаж не выполнял в точности указания диспетчера "Скайгайд" и на борту шел спор о том, что делать".

Компания "Скайгайд" с начала расследования обвиняла российских пилотов в непрофессионализме. Однако, прочитав запись беседы экипажа, корреспондент "ВН" пришел к обратному выводу: запись подтверждает, что командир экипажа Ту-154 четко выполнил указание диспетчера Питера Нильсена, что, к сожалению, и привело к катастрофе. Диспетчер позволял себе в такой ситуации неточные выражения, и российские пилоты тратили драгоценные секунды на уточнения. Так что все разговоры российского экипажа были посвящены этому.

Швейцарские газеты сообщили, что "Скайгайд" готова выплатить $100 тыс. за каждого погибшего, но немецкий адвокат Михаэль Витти, представляющий родственников жертв, настаивает на $1,5 млн. Иск он подаст в суд США, так как вышедшая из строя телефонная система "Скайгайд" была представлена американской фирмой. Предложение "Скайгайд", однако, уже принято родственниками 11 членов экипажа Ту-154.

Как известно, эта катастрофа имеет и страшное продолжение. 36-летний диспетчер П.Нильсен, дававший указания российскому Ту-154 был убит в собственном доме в пригороде Цюриха 25 февраля с.г. Предполагается, что убийство совершил Виталий Калоев, чьи жена и двое детей погибли в катастрофе 1 июля 2002 года.

Сам задержанный сообщил, что он пришел к дому П.Нильсена, желая потребовать от того извинений. Как сообщает швейцарская прокуратура, "подозреваемый сначала говорил с убитым, но потом потерял контроль над собой и не помнит ничего из того, что произошло дальше". После короткого обмена резкими репликами преступник нанес хозяину дома смертельный удар ножом.

В своих показаниях 48-летний В.Калоев заявил следователям, что, возможно, он и забил до смерти 36-летнего авиадиспетчера Петера Нильсена, которого считал ответственным за гибель его жены и двоих детей в авиакатастрофе, но он этого не помнит.


http://top.rbc.ru