PDA

Просмотр полной версии : Инфантильный мальчик (Письмо-крик матери)


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
sunshine
20-05-2010, 00:33
Наталья, здравствуйте! Я случайно прочитала на каком-то форуме вопрос одной женщины о том, что ей делать с сыном, который не хочет ни учиться, ни работать. Я написала этой женщине письмо, просто чтобы поделиться аналогичной проблемой. А пока писала, решила отправить это письмо и Вам. Я регулярно читаю Ваш блог, и у Вас есть материалы, так или иначе касающиеся моей ситуации. Вернее, не только моей, судя по всему. Вдруг Вы захотите и мое письмо разместить. Просто даже знание того, что не я одинока в своей ситуации (не абстрактное такое знание, а из конкретных высказываний), как-то жизнь облегчает. А то я уже устала чувствовать себя этаким моральным уродом. Хотя, безусловно, немало людей так и написали бы, ознакомившись с моей ситуацией.

У меня сыну через неделю 21 год. Он не учится, не работает. После школы заявил, что хочет годик отдохнуть (поступать и не пытался, т.к. учился средне, хоть и не дурак совсем, но старшие классы школы - это отдельная песня, там, как мне кажется, детей только "развращают", поэтому с младшим я этой ошибки не повторила, после 9-го класса отправила в техникум, и ему нравится). Так вот. Поступать не стал, денег на платное обучение у меня нет, я их одна воспитываю, плюс мама-пенсионерка. Живем очень обычно. Т.е. есть все самое необходимое, ну и еще чуть-чуть. А прошел уже не годик, а три...

Работать устроиться пытался, но сначала запросы были неадекватные - чтоб денег много, а работы мало. Конечно, таких работ нет. А со временем и запросы поуменьшились, да только все сложнее изменить ситуацию. Что-то где-то подрабатывал от случая к случаю... Несерьезно. Поработает какое-то время, купит себе шмотку, попосещает встречи с друзьями - и снова в свой угол, за компьютер.

Все советуют "отлучить" сына от благ, денег там не давать, запросы не удовлетворять. А у нас и благ-то особых нет. И денег я ему не даю. И запросов в общем-то нет. И потребности у него - МИНИМАЛЬНЫ!!! Интернет и сигареты. Все! Ну, кормим мы его, т.к. живем все вместе. А куда деваться? Холодильник заколачивать??? Одежду он покупает редко, со своих периодических работ. Ему достаточно одной пары джинсов и одной пары обуви. Телефон - примитивный. Компьютер старенький, чем-то как-то модернизирует. Главное - чтобы "шла игра" и был Интернет. Девочки нет, желания иметь девочку - нет, т.к. девочки же - они требуют от мальчиков не столько денег и удовольствий, а серьезного отношения. А оно ему не надо.

Насчет друзей позиция такова: мне никто не нужен, есть - хорошо, нет - ну и ладно. Абсолютный интроверт. В прошлом году встречались даже с психологом, так даже она удивилась: есть такой у них оценочный показатель личности, характеризующий тревожность человека и стрессоустойчивость. "Уровень нейротизма" называется. Чем он выше, тем более тревожней и неустойчивей человек. Так вот если для его возраста средний уровень нейротизма (норма т.е.) что-то от 7 до 15 баллов, то у сына моего получилось 2-4. Т.е. он как слон!!! Непробиваем!
Вот и получается, что у меня реально нет никаких рычагов воздействия на ситуацию!!!

В армию не хочет, уклоняется. Стало быть, никакой приличной работы не найти еще и по причине отсутствия документов, не говоря уже об отсутствии образования и опыта (откуда им взяться???).
Тот же психолог (впрочем, как и все "доброжелатели") твердила: вам надо как-то вырвать его из этого состояния, изменить ситуацию. Это может быть армия, дальнее плаванье без захода в порт по полгода, женитьба.... (мне еще хочется при этом добавить - война и моя смерть). Только вот никто не может ответить на вопрос КАК добиться этого "как-то"??? Собрать чемодан и выставить из дома? Драться с ним, что ли?

Привести домой военкома? Так я была в военкомате, надо мной там посмеялись. Т.к. вот так прямо привести их сотрудника домой я не могу, потому что - да, я боюсь окончательно испортить с ним отношения, я не Павлик Морозов, признаю, а "втихую" их привести - они там не хотят заморачиваться. Говорят, "мы придем с 10 до 17, а вы нам дверь откройте". Я: "Я же на работе днем", а они: "А у нас тоже рабочий день"...

Женить? Зачем? Да и бред это абсолютный... Я даже не могу никого из своих знакомых попросить, чтоб его на работу взяли, т.к. прекрасно понимаю, что он же никакой ценности не представляет, как сотрудник! Учеба? Это хорошо. Только он сам не хочет ничего сделать, чтобы либо ее оплачивать (это же работать надо), либо сесть и позаниматься, чтобы вспомнить программу.

Вот мне все говорят, что я должна ему нанять репетиторов, купить "откос" от армии, объяснить, уговорить, и т.д. и т.п. Я. Должна. Точка. Но он ничего НЕ ХОЧЕТ! Я уж ему и так, и сяк - ну хоть что тебе надо? Я же ведь помочь-то могу. Но убиваться на то, чтобы он просиживал штаны в институте, а потом бросил и снова сел дома... У меня просто нет таких денег на это. Разговоры не помогают. Слушает, соглашается и+ все остается как есть. Т.е. он, конечно, не против изменить ситуацию, но так, чтоб самому ничего для этого не делать. Ну, чудо там какое-нибудь, неважно в чьем лице.

И все в голос: это ты его так воспитала! Конечно, я. Не в детдоме же взяла. Только ТАК - это КАК? Кстати, все комментарии к посту в форуме похожи: "я сама с 18 лет.......", как под копирку. Так вот. Я тоже сама. А с некоторых пор вообще сама-сама. И город у нас немаленький - Петербург. Это конечно - возможностей больше. Только женщине для того, чтобы элементарный прожиточный минимум обеспечить, библиотекарем на полдня работать не получится. А значит, день ненормированный, а еще дорога и на родительское собрание даже не всегда отпросишься, а еще ведь должна же быть пресловутая личная жизнь (я даже не про отношения с мужчинами - есть друзья, увлечения, ролики, в конце концов). Правда, мама мне говорит, что "раз уж родила - нужно забыть о себе", не ходить на спорт, не ездить в отпуск, и все это время и деньги отдавать детям. Только вот я против категорически. Т.е. можно, конечно. Но недолго. И в 45 лет стать старухой - больной и никчемной. Правда, все почему-то уверены, что при таком раскладе дети на шею не сядут, а как раз будут благодарны, успешны и будет всем щастье.

В общем, у меня тупик. Отношения с сыном не сказать, чтобы уж очень прекрасные (как они могут быть такими, если он инфантильный тунеядец?), но во всяком случае достаточно доверительные. Он мне не врет и ничего не скрывает, а это, я считаю, немало. И сам-то он неплохой - не дурак, не жлоб, красивый очень (в модельный бизнес звали), порядочный... Одна беда - инфантильный. Не знаю, почему. Правда, с нами еще живет бабушка, которая всегда дитяткам на подносике кушать прямо к компьютерам носит. И ей не объяснишь, что она свою БАААААльшую лепту внесла за все эти годы, ибо ведь "они же дети, они должны есть вовремя, а если им не подашь, они себе и не разогреют".

Предвидя вопрос, объясню - отделить бабушку бескровно не получится. Идея такова: мы все без нее пропадем! Рано или поздно, так или иначе. Завшивеем, наживем язву или еще что, здоровье угробим, дети пойдут по плохой дорожке и т.п. Если эти аргументы опровергаются - в ее отсутствие они у меня много чего сами делают, я спокойно могу сказать, чтобы они помыли-убрали, т.к. у меня маникюр. И помоют, и уберут. И приготовят, уж себе хотя бы... Я как-никак, работаю, раньше 21 и домой-то не прихожу. Почему же я должна приходить и снова работать? Ладно бы маленькие, ну так ведь 21 и 16!!! - находятся другие.

В ход идет манипуляция. И хоть я и понимаю - о, началась манипуляция, но ведь не скажешь ей "Мама, вали в свою деревню, пока не поздно", сразу же напомнят, по чьей милости у меня в жизни все есть, включая квартиру, где мы живем все вместе. И, мол, когда она была нужна, дети были маленькие, я работала, как подорванная, таких речей не было, а вот дети выросли (почему-то никчемные, но это исключительно по моей вине), и она не нужна стала, ее выгоняют. А мне с детьми снять квартиру в Питере - теоретически можно, но жить-то на что тогда?
Вообще как-то по умолчанию - виновата только я. И что старший такой, и что я ничего не делаю, чтоб это изменить... Любимый рефрен: "под лежачий камень...". Только вот претензии все - только ко мне. Еще бы - я матом не пошлю, и до слез меня довести проще... Только конкретики никакой.

Я прошу прощения, что вот так взяла и выплеснула все. Просто действительно - может у кого-то есть какой-то конкретный опыт, ну не пропащие же дети! И родители, судя по всему, вполне благополучные. Во мне все протестует против этого общественного мнения, что, мол, зачем рожала, если не можешь в люди вывести??? Или даже так: "Если ты их не любишь!" (а вот кто и как это оценивает, интересно?). Разумные аргументы не воспринимаются. Я уж огрызаюсь, мол, дура была, молодая, глупая, по залету и т.д. (кстати, я делаю выводы из проблем со старшим, и с младшим все иначе, слава Богу, а может он просто изначально другим родился), но теперь-то что??? Он уже есть, он уже такой.

Я просто даже не знаю, где этот конец ниточки, за который потянуть? Замкнутый круг какой-то. Нет образования - нет работы - нет денег - нет образования. Да еще армия и связанные с этим ограничения - паспорт поменять и то не может, т.к. боится идти в паспортный стол.
И все с этой ситуацией измучились уже. Одно тянет за собой другое, нервы иной раз не выдерживают. Не знаю. НЕ ЗНАЮ, ЧТО ДЕЛАТЬ???

Среди моих знакомых ни у кого такой проблемы нет - или дети еще маленькие, или девочки. Или же не признаются, потому как стыдно. И никто меня понять не может, скорее даже осуждают, кто-то молча, а вот два дня назад сначала мама в очередной раз все высказала, потом ее брат, мой дядя, позвонил, наговорил кучу оскорблений, что, мол, я ничем не хуже алкоголичек и падших женщин, раз наплевала на детей своих, что позорю фамилию, что надо отдать детей в приют, что надо сушить сухари, т.к. это кончится тюрьмой...

Бред, конечно, но все равно очень обидно. И дело даже не в том, что я вполне даже успешная личность, даже по "нормативно-общественным" понятиям, ну вот в разводе разве что. Есть и в/о, и очень хорошая работа, и друзей настоящих - есть. И жизнь свою стараюсь в меру возможностей насыщать, и с детьми на одном языке говорю, и они оба гордятся своей такой молодой мамой, а их друзья им завидуют - еще бы, такая мама продвинутая... Просто ну почему же все вокруг считают, что они лучше меня знают, как надо и позволяют себе меня чморить??? И ведь никому ничего не докажешь! И этот ярлык "ПЛОХАЯ МАТЬ" на мне висит всю мою материнскую жизнь.

Сначала - как ты могла пойти к подруге, когда у ребенка сопли (оставила на 3 часа с бабушкой, она врач), как ты могла пойти на шейпинг, у тебя ужина нет (зато есть муж, который не работает), как ты могла поехать в отпуск одна (дети в этот момент у родственников на море, правда, на Черном)... И так всю жизнь.

И я порой даже начинаю сомневаться - действительно, КАК Я МОГЛА??? И весь ужас в том, что, получается - они правы: результаты-то плачевны. Сын инфантилен. И мои убеждения, что у каждого - своя жизнь, что каждый должен отвечать за эту свою жизнь сам, что с какого-то возраста уже просто нельзя опекать и тотально контролировать - эти убеждения ошибочны? И что это действительно я должна теперь изыскивать способы, платить кому-то за разруливание ситуации с паспортом, с армией, искать за него работу по сайтам и знакомым+ Потому что это же мой ребенок, я его родила и должным образом не воспитала, т.к. слишком была поглощена своей жизнью? И как это - "слишком" или "не слишком"? Кто определяет?

Меня эти противоречия буквально разрывают.
Спасибо, что прочитали.

Евгения.

Взято с http://radulova.livejournal.com/1725100.html

ErrorMan
20-05-2010, 05:36
Блиать, почти обо мне.

Frinet
20-05-2010, 07:37
Жестко

ЦЖН
20-05-2010, 08:06
мамаша 1. воспитывала сына одна и для нее он никогда не вырастет
2.не верит в своего сына сама, этим и мешает.
все маменькины сынки таке.

InTheEnd
20-05-2010, 08:22
бле в Армию в Армию,чтоб пацана окончательно сломать , спить и сделать инвалидом
долпаепы блэ

Ирекан
20-05-2010, 09:22
мда... почти такая же фигня. Хочется много денег, но при этом минимум усилий. :rolleyes:

пересмешник
20-05-2010, 09:56
про молна почти, тока тот отучился вроде скотина, бюджетные деньги сожрал, а отрабатывать не хочет..

хнырг
20-05-2010, 10:09
всю жизнь мужика в доме не было. вот и результат

ЦЖН
20-05-2010, 10:24
ощет матери проецируют собственные комплексы на детей.
не верит она что может у нее чтото получица хорошее, и всю инициативу из мелкого вытравила

пересмешник
20-05-2010, 10:27
нexyй кормить захребетников - проголадаются сами найдут себе работу..

Версис
20-05-2010, 10:40
на фарите таких дол6ое6ов жопой жуй

0010
20-05-2010, 10:55
Даже читать не стал, и так знаю что написано.

Ram
20-05-2010, 11:08
плюс стопицот.

gulnar_ka
20-05-2010, 11:22
точно
надо дать свободу выбора и не давить

D)I(AGON
20-05-2010, 12:02
я в 13 лет отца лишился и мама воспитывала, дык она тож не верит в меня до сих пор, каждый раз удивляется, когда я что-то сам сделаю. Обидно

МОТОдеталь
20-05-2010, 13:35
чё посоветует этому парню 21 года??

Mariol
20-05-2010, 13:43
в армию=)

DefisGDT1
20-05-2010, 13:48
блэ я так много уже давно не читал))))

Hursh
20-05-2010, 15:34
Все успешными быть не могут, должны быть и неудачники

Спирт_20
20-05-2010, 16:06
приходилось работать с индийцами)
интересно они решают подобные пробемы:
вообщем задача родителей - вырастить, дать образование до 21 года, а потом выгнать из дома чтобы те нашли себя в жизни)
дети эти, которые в скором будущем стали: один известным хирургом в европе, а второй главным инженером в строительстве крупных комплексов ( с последним кстати я и работал).
В настоящее время те благодарны родителям, так как если бы они не пожили в бараках и не понюхали больших проблем современной жизни не добились бы подобных высот. и в Индии большинство семей живут примерно так по его рассказам.
вообщем по моему это правильно.
а в письме маманька пишет что денек у неё нет на образование сына... не подсуетилась... не подзаняла денек чтобы репетиторов найти... вообщем сама и виноватая.
не будет проблем) не будет мотиваций и целей в жизни :)

Dwight STIFLER
20-05-2010, 18:35
под лежачий камень вода не течет...........

@ppLe
20-05-2010, 23:05
очень много детей которых воспитывает бабушка, страдают именно тем что они среди сверстников как "овощи", т.е. не умеют общаться обычно, это именно результат бабушкиного воспитания..
мать - клево, успешная работа, друзья, видимо и раньше так было..пишет о ребенке так как будто он её уже до того утомил, уже так раздражает
вроде как у ней есть с ребенком эмоцион контакт, а на самом деле наврядли, потому что если есть эмоц контакт с человеком, то ты чувствуешь что ему нужно, а не спрашиваешь...её сына явно виртуальный мир привлекает больше чем реальный, это именно её ( а не бабушкин) недостаток воспитания, она должна заняться наконец то сыном, а для этого нужно отвлечся от работы, а она (как и раньше) делать этого не хочет..
эгоистка до мозга костей, правда от эгоизма люди тоже часто страдают, вот сын неуспешный бизнесмен, опять таки не похвалишься...

Eten
20-05-2010, 23:20
кто моей матери интернетом показал как пользоваться???



шутка)
знаю одного, так ему 30 лет уже или больше-ни работы, ни образования, ни интернета. Ничего не делает, телеки вроде научили его налаживать-но это ненужное занятие сейчас. Бабушка его воспитывала кстати одна, и он сам один

shtilka
20-05-2010, 23:21
у @ppLe титек нет!

Moon Hunter
20-05-2010, 23:27
таким тьма просто и не только в россии. потерявшееся поколение.

@ppLe
20-05-2010, 23:32
зато мать его не потерявшееся поколение, интересно сколько месяцев ему было когда она на свою успешную работу пошла (шесть или девять?), и меня еще удивило, такое из письма ощущение, что до того этот ребенок её напрягает, так ей охота чтоб он уже свалил в армию или еще куда...

Moon Hunter
21-05-2010, 00:12
близко воспринимаете просто. меня вот напрягают толпы сверстников и помладше, которым как описанному чаду ничего не нужно, ничего не хочется. очень надоело близких из них тыкать, подпинывать что бы чем-то занялись. есть и те кто в армию от апатии такой пошел.
по мне так нормальная мамаша, не думаю что она прямо-таки забросила детей и айда карьеру делать. моя бабушка так же как и она и карьеру делала, и отдыхать одна ездила, и воспитала 2х сыновей.

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:15
раньше по-другому нельзя было.

социализм жэ строили. не до детей.

хотя.. причём тут его мама, у каждого свой жизненный путь. а родители открывают дверь в мир.

@ppLe
21-05-2010, 00:18
нужно ребенком интересоваться, нужно ребенка своего чувствовать, эмоцион связь с ним иметь, пришла с работы - поговори с ним, а некоторым все равно чем живет, что делает..когда бабушке только он интересен, так и получается что ребенок замыкается в себе, уходит от реальности, а эта дура не понимает его, что с ним происходит, она постороних психологов спрашивает, хотя мать только в первую очередь может понять и почувствовать что с её ребенком! тут социализм ни при чем, глубже все гораздо

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:21
связь либо есть либо нет. если нет, тогда что? убицца обоим

считаю, что ей нужно отвалить от пацана и заняться своей жизнью. а так жэ перестать его кормить и вытирать ему сопли

Cthulhu
21-05-2010, 00:23
единственный ребенок. наличие братьев сестер приучает хоть к какой то ответственности.

@ppLe
21-05-2010, 00:25
если нет связи, нужно понять почему её нет ! прежде всего матери, т.к. ребенок всего лишь дитя, что мешает открыться, доверится сыну ей...в данном то случае просто незаинтересованость матери своим ребенком, не более..у неё в письме даже строчки любви к сыну нет! "сидит дома, инфантильный, тупой, ниче не хочет" ..тут самой нужно в его внутрений мир заглянуть, разговаривать с ним (самой! а не кому то бабки платить чтоб за неё опять поговорили!), а это долго, нудно..ковыряться в чужой душе..для этого ж любить надо действительно..!

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:27
и за отсутствие любви нельзя винить. если её нет, так и нечего выжимать. усилия впустую.

@ppLe
21-05-2010, 00:30
леон мы говорим о любви матери и сына ! не любит сына - получи и распишись ! и ни один форум, ни один психолог ей не поможет ! в старости подыхать будет тогда может вспомнит про свою успешную работу и инфантильного ребенка.

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:32
это да.. каждому своя расплата.

хотя жаль её. не все матери способны на искреннюю любовь

как впрочем и дети.

@ppLe
21-05-2010, 00:35
сегодня только говорили про отказничков со знакомой..ппц, я реально не понимаю, нафига женщина рожает и отказывается, ведь в крайнем случае всегда можно сделать аборт ?!
отказнички в кроватках плачут, им даже бутылочку никто не подойдет не поставит, а вдруг выронил, не поел - никого не волнует :(

Матершинник
21-05-2010, 00:36
дикобразка с яблоком нашли друг друга

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:41
http://s006.radikal.ru/i215/1005/a6/91c941f81f46.jpg

@ppLe
21-05-2010, 00:42
а почему леона дикобразка ? ))

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:43
хобби такое)

@ppLe
21-05-2010, 00:44
научишь ? ;)

Матершинник
21-05-2010, 00:45
у неё дико унылый образ :D

@ppLe
21-05-2010, 00:46
аааа...а я т поняла, потому что она колючая :D

Матершинник
21-05-2010, 00:46
у тебя получица :D

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:46
давайте к унылому инфантильному мальчику вернёмся

как бишь там его?
коля вроде

хнырг
21-05-2010, 00:46
как можно не любить своих детей? .......не понимаю

kutakkk@yandex.ru
21-05-2010, 00:47
Клушке раскудахтались..

Матершинник
21-05-2010, 00:48
че эт я вдруг инфантильный :)

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:50


аватар у тебя небрутальный :cool:

@ppLe
21-05-2010, 00:53
по синему морю к зеленой земле плывет он на белом своем корабле ...

Матершинник
21-05-2010, 00:54
это приманка :D

-на кого ловить будешь?
-на потеряшку(с)

Leona_da_Vinci
21-05-2010, 00:55
это из какого мультика?))

@ppLe
21-05-2010, 00:56
"мама для мамонтенка" )))

Maxman
21-05-2010, 00:59
Прочитал. Сильно. Проблемой считаю отношение матери к сыну. Он для нее как был ребенком так и остался. Птенцам надо в свое время вылетать из гнезда, учиться летать, добывать себе пищу, также и тут. В описанной ситуации этого не произошло. Но отрывать от "кормушки" рано или поздно надо.

New Sterlitamak
21-05-2010, 01:00
Херня какая-то. Какая кому разница как кто живет? Ему так нравится жить и ладно. У нас демократическая страна.

@ppLe
21-05-2010, 01:03
вылетать из кормушки это для обычных нормальных детей, а здесь ребенок замкнулся в себе, как бы ушел от реальности и причина в его детстве и неполноценом развитии т.к. бабушки не дают нормального развития

Moon Hunter
21-05-2010, 01:14
ой не надо а... мамаша постоянно кудахтующая над ребенком очень много дает, ага. каждый второй в себе замкнут. нормальные дети.. ну-ну.

тинка
21-05-2010, 02:51
Ну и как ей практически его оторвать? Она же пишет - не драться же с ним! Где-то у нее промелькнуло, что муж тоже не работал. Дурная, видимо, наследственность у парня. Материнское воспитание тут совершенно ни при чем, по-моему.
У моей подруги муж такой был - не работал, усовестить его невозможно было, непробиваемо спокойный мужик. Ей приходилось на двух-трех работах пахать, а он с удовольствием дома сидел. Выгнала его - уехал к матери в район, и там не работает, на мамину пенсию живет. Вот интересно, что делать будет, когда мамы не станет - неужели найдет какую-нибудь дуру и сядет к ней на шею?
Практически с таким ленивцем ничего не сделаешь. Если сильно зажать финансово, еще в криминал куда-нибудь влезет. Хочется же денег при минимуме усилий. В армии его покалечат просто, он же не от мира сего.
Не поняла только, чего мать зациклилась на вузе (вернее, чувство вины у нее за то, что не может его в вуз платный пристроить)? Пристроила бы в училище, по компьютерам что-нибудь, раз он так комп любит. Там вступительные не надо сдавать. Единственно - нужно как-то с обменом паспорта помочь.

Golf
21-05-2010, 04:14
и что много таких "птенцов" кто после школы из гнезда вылетел ? Не в этом дело и не факт вообще что "вылетевший" не сидит где нить на шее у жены или вдвоем вместе на детских пособиях. Рано вылетающие они ведь тоже далеко не летят особо, до ближайщего кустика и там на всю жизнь, только сильные и/или везучие способны на более менее, а их меньшинство. Если конечно речь не идет о "вылетевших" на хату подаренную родителями + отчетливая карьера от родаков, так то конечно, можно "вылетать".
По сабжу считаю что у человека недостаток какогото химического вещества в мозге, что сказывается на темпераменте и инстинктах, которые подавлены. В крематорий вобщем, медицина здесь бессильна

Varenig
21-05-2010, 04:33
нормальный поцык с раёна растёт.

Golf
21-05-2010, 04:37
запущенный инфантилизм это болезнь, легкий еще можно былоб воспитанием объяснить

перелетный пингвин
21-05-2010, 09:03
Инфантилизм детей в наибольшей степени порождается стремлением родителей оградить их от получения собственного жизненного опыта. Чем раньше ребенок начнет наступать на свои собственные грабли, тем быстрее избавится от инфантилизма.

Squeezebox
21-05-2010, 09:48
А гугль на что? Вбиваешь в строку поиска "заработок в интернете" и вуаля - миллионы ссылок!
По банерам начнет кликать, капчи расшифровывать, познает так сказать настоящую мужскую работу. Ну и деньги появятся, сможет уже семью обеспечивать.

Golf
21-05-2010, 09:50
у многих стремятся, но не все становятся инфантилами. Скорее опека со стороны родителей способны побудить желание из этой опеки вырваться, обрести самостоятельность, но для этого нужны инстинкты

Матершинник
21-05-2010, 10:27
с утра курят люди уже

@ppLe
21-05-2010, 10:43
да лучше забить на него, жить своей жизнью, работать, отдать его бабушке, а уж та че воспитает то и будет...
у него нет ни друзей, ни приятелей, он не с кем не общается, она же сама пишет что он все время дома, он не востребован обществом, он это один раз понял и замкнулся...это очень тяжелая форма инфантилизма..они почти никак не лечится, если только координальной сменой обстановки (города), но думаю мать не бросит успешную работу :D

isko
21-05-2010, 11:03
Ну раз пошла такая пьянка..)
А что скажете, если в точности как заголовке, только работа и деньги есть, а в остальном всё так же?
да и покруче же бывает, а там и родственнички ходют вокруг и движение всётаки происходит.
может проблемность не только в том, что сам себя не обеспечивает? а вроде типа стремиться надо куда то, а не все стремятся. да и надо ли стремиться, убиваться за холодильник или квартиру? или за улыбочку очередной типа не шлюхастой наташы, которая сама стремиться и замуж и ребёнка и денег конечно, как без них.
по моему всё это какая то большая глупость, пока тебе 18-20-.. вроде как надо в космос лететь, как иначе, а потом понимаешь что и нафик ничего не надо.

Doysl
21-05-2010, 11:15
:D:D:D Креативно)
:D:D:D Гениально)
Я тоже считаю, что нужна цель. Цель, к которой появится желание стремиться. Так бывает у всех, мне кажется. Все проходят через период инфантильных мальчиков и девочек. Разве не так?

@ppLe
21-05-2010, 11:16
фишка в том что эти дети не развиваются нормально и поэтому примерно к годам 10 они уже ничего не хоятя, они чувствуют себя гадкими утятами и хотят только одного - спрятаться от реальности..ко мне на танцы ходит такая девочка, ей 13л., но она даже не может нормально говорить, неразвита речь, очень закомплексована, воспитывает тоже бабушка, мать видела один раз только, но обращалась она с дочкой грубовато (да еще и при остальных детях)

Doysl
21-05-2010, 11:21
@ppLe, Вы очень активно обсуждаете тему. Вас это задело? :)
Может быть хотите погулять сегодня днём? Только имейте в виду: я инфантильный мальчик, у меня не развита речь :(

@ppLe
21-05-2010, 11:23
конечно задело! это заброшенный матерью ребенок, воспитываемый бабушкой, мне безумно жаль таких детей, потому что я имею счастье с похожими только среденго возраста общаться в жизни
Понимаете...это все равно что когда лежишь в роддоме со своим ребенком и временами проходишь мимо палат отказничков, слашишь их плачь..это не может не задеть...

Doysl
21-05-2010, 11:25
Это Ваш тонкий намёк, что Вы не пойдёте со мной гулять сегодня? :)

@ppLe
21-05-2010, 11:28
нееет..это я пыталась объяснить почему меня это задело :)

Doysl
21-05-2010, 11:31
1) Таки не пойдёте? :(
2) Вот значит как... Получается свой отказ погулять Вы даже не пытались объяснить? :(

@ppLe
21-05-2010, 11:36
аааа...ээээ....\растерялась...

Doysl
21-05-2010, 11:37
@ppLe, я приглашаю Вас погулять сегодня днём. Вы свободны сегодня днём?

@ppLe
21-05-2010, 11:39
к сожалению нет :)

хнырг
21-05-2010, 11:45
эээ, танцуля, айда мороженку кушать )))

PEREC
21-05-2010, 12:27
не пойму, почему эта важная информация осталась без внимания?:confused::D

0010
21-05-2010, 12:50
Нет, говорят, большего врага для ребёнка, чем его мать.
Тем более для пацана.

Копия
21-05-2010, 12:53
А если ребенок против, чтоб лезли в его дела?
Мне всегда хотелось самостоятельности и независимости сколько себя помню. Мать часто расстраивается, что я рано ушел из дома.

Копия
21-05-2010, 13:01
Кто сказал что должна быть цель? И вообще что есть цель?

@ppLe
21-05-2010, 13:27
это два разных случая, в твоем случае ребенок воспитывается нормально мамой, но просто мама излишне опекает, это тоже не оч хорошо, но далеко не критично, ребенок не впадает от этого в глубокую депресию, не уходит от мира, он просто растет конечно инфантильным чуток, но это легко поправимо, поправит армия, либо институт, любой небольшой пинок в жизнь
здесь же модель при которой бабушка впоспитывала мальчика (!), при такой модели воспитания ребенок как правило уже просто овощь с кучей психологич проблем и чтобы его вывести из этого состояния пинок не поможет, это очень долгая работа с ним, не одногодичная даже..в любом случае успешным и полноценным даже при психологич лечении он уже врядли будет

Ниче Так Мальчик
21-05-2010, 13:32
Не все!
Мя тоже мать одна воспитывала,и ниче...ща 2ю вышку заканчиваю,учусь в аспирантуре и на жизнь себе зарабатываю.:)
все зависит от самого человека.от его целеустремленности;)

Doysl
21-05-2010, 14:34
Чего Вы хотите от жизни? Или Вы просто живёте?

ArsEND
21-05-2010, 14:40
в армию нах и все заебок будет

Doysl
21-05-2010, 14:42
Только не в российскую.

ArsEND
21-05-2010, 14:44
а разница то в чем?
у меня все знакомые кто ходил в нашу армию обратна пришли
ты щетаешь это чудом?

Копия
21-05-2010, 15:44
В смысле "чего я хочу от жизни?":confused:
Перефразиру вопрос.

Doysl
21-05-2010, 15:52
Разница в том, что есть страны, которые заботятся и уважают своих солдат, а есть и немного другие страны. Я склонен относить Россию к немного другим странам. И я не рекомендую людям служить немного другим странам. Это будет всё равно, что метать бисер перед свиньёй.
Что Вы хотите испытать, пройти и получить в течении жизни? Каким Вы хотели бы видеть себя через н-ное количество лет? Кого Вы хотели бы видеть рядом с собой? И всё такое.

Копия
21-05-2010, 15:58
Твое "и все такое " меня смущает.:rolleyes:
Просто чтоб не мешали жить так как хочу.
Захочу втыкать в комп, так и сделаю Захочу как ленивец без движения несколько суток провести перед телеком-проведу.
А ваш треп про высокие цели а-ля "полететь в космос,стать капитан корабля и т.д." оставте для себя.
-мой конь, хочу ебу, хочу катаюсь(с) из старого анекдота

Inglourious Basterd
21-05-2010, 16:02
Вот жеж забавная позиция.... Чуть что сразу в армию.... И все сразу меняются.... 20 лет вола ипали потом год еще так вола поипли и вуаля перед нами уже мужыг а не хухры мухры))))

Maxman
21-05-2010, 16:04
Интересная идея про армию
Те, кто служил, вам вопрос. Если отдать такого инфантильного мальчика в армию, его там опустят или через тяготы и лишения воинской службы сделают из него более - менее нормального человека?

Копия
21-05-2010, 16:06
50/50

Jericho
21-05-2010, 16:18
для начала пусть сам научится себе зарабатывать на интернет и сигареты. Глядишь понравится бабло в кармане СВОЕ и будет тихонько работать. Появятся деньги - появятся девочки, если нет склонности к алкоголю излишней. Потом мама толкнет его на покупку авто - а там уже по накатанной... и нах образование, зарабатывать деньги есть тысячи способов.

Копия
21-05-2010, 16:34
а если человек не хочет? ну просто ему не нужна машина

Jericho
21-05-2010, 16:40
ты че дурак?) всем нужна машина, просто он этого еще не знает :D

Копия
21-05-2010, 16:43
вот тебе яхта нужна?
Мне например она вкуй не впилась

Doysl
21-05-2010, 16:49
Что??? У Вас нет яхты? :eek:
Я не представляю своей жизни без моей яхты! Разве можно прожить без яхты? Не верю!

МС_Хиса
21-05-2010, 17:12
Поставьте ему ультиматум пусть платит кварплату! Будут приходить извещения отдавайте ему, напоминайте по чаще, лешите копьютера и интернета! Чем больше времени идет тем все меньше и меньше ему хочется работать! Просто он ваш сын и он вас знает, вы на него по кричите через какое то время остыните и начнете с ним общаться как ни в чем не было и так снова и снова !!! Не хотите портить с ним отношения а вот это именно и надо сделать ведь 21 год пора взрослеть ё моё!

Матершинник
21-05-2010, 17:16
мне тоже машина не нужна
заставили

вот от яхты бы не отказался...

Чуча
21-05-2010, 17:30
матершиннкиг ты почему на мои посты не отвечаешь?:(

@ppLe
21-05-2010, 17:53
если сейчас этого бедного ребенка взять и выкинуть на улицу (армию, работу, институт), то этим самым вы его просто убьете (хотя полагаю именно так мать и сделает в итоге)
для того чтобы выводить его во внешний мир, нужно сначала вывести его из той глубокой депресии в которой он пребывает, нужно понять что творится в его душе и отчего он замкнулся в себе и затем уже постепенно выводить его из этого состояния..в результате если все будет сделано правильно, у него самого появится этот интерес к жизни, и тогда уже также постепенно можно будет выводить его в жизнь, устроить на неполный рабочий день куда нить, предварительно узнав какой там коллектив (но ясное дело что лучше не в армию)

перелетный пингвин
21-05-2010, 18:00
вот те на, "выкинуть"... армия / институт / работа - это по-твоему, помойка что ли? :rolleyes:
там ведь такие же люди, у каждого голова, руки, ноги... и все они тоже чьи-то "бедные ребенки".... и вот все они там выжили, а именно этот не выживет? отчего бы это?

@ppLe
21-05-2010, 18:12
да ты не сравнивай обычных нормальных людей с ним ! депресия - это такая же болезнь как и физическая по силе не чуть не меньше, у него нету интереса к жизни, и грубо вышвыривать его туда означает просто добить, хотя возможно в его ситуации это не самый плохой вариант, т.к. рядом с ним нет людей которые бы его понимали ..

перелетный пингвин
21-05-2010, 18:19
это его не убьет
а то, что его не убьет, в любом случае сделает его сильнее
нет такой вещи, как бесполезный опыт... всякий опыт ценен, даже якобы "отрицательный"

Матершинник
21-05-2010, 18:27
на какие, м?

Матершинник
21-05-2010, 18:28
яблоко е6анись
ему не 10 лет

он сам уже должен выкинуца

@ppLe
21-05-2010, 18:28
ты кидаешь во внешний мир человека который не хочет общаться в этом внешнем мире и надеешься что все будет хорошо, да с чего? он также будет шарахаться от людей только люди будут это видеть и в итоге начнут смеяться над ним, что еще больше усугубит его болезнь, как итог либо он сам повесится, либо какие нить злющие студенты или коллеги помогут
хотя еще раз говорю возможно летальный исход в его случае не самый плохой выход

перелетный пингвин
21-05-2010, 18:42
злющие студенты это пять!!
однозначно в мемориз! :D :D

@ppLe
21-05-2010, 18:44
у общества есть ужасная черта травить тех кто слабее

Матершинник
21-05-2010, 18:48
в тайгу, в землянку

@ppLe
21-05-2010, 18:53
ты долго еще сам с собой будешь разговаривать? :mad:

перелетный пингвин
21-05-2010, 18:55
ну, тогда уж не в обществе, а в популяции
с биологической точки зрения, это не плохо и не хорошо - это фактор естественного отбора

а вот, чтобы противостоять работе этого эволюционного фактора, чтобы привить сострадание, терпимость и любовь к себе подобным, человеческая популяция, называемая обществом, создала такие вещи. как мораль, нравственность, религии, литературу, живопись, музыку и т.д. и т.п. - все то, что называется "культурой"
и вот этим общество людей как раз и отличается от популяции животных

и человек сам должен научиться различать, с кем ему общаться по жизни - с обществом или с популяцией, никто его этому не научит, кроме него самого
смекаешь? ;)

единственный способ избавить человека от депрессии - это сказать ему, что он силен и умен, что все ему по силам, и сделать так, чтобы он в это поверил (вот это труднее всего, наверное)... а дальше уже все зависит от самого человека.

@ppLe
21-05-2010, 19:00
взрослый человек безусловно...а вот если представить себе молодежь? а именно то среди молодежи такие случаи восновном и бывают

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:05
а что такое "взрослый человек" и что такое "молодежь"??
в чем разница? молодежь это уже взрослые вполне сформировавшиеся люди.
гайдар вон в 15 лет полком командовал, отто вейнингер в 19 (незадолго до смерти) был уже знаменитым психологом

ЗЫ. Тем более, что, как считается, с середины 80-х годов рождаются уже совершенно другие, "новые" в эволюционном отношении, люди.

@ppLe
21-05-2010, 19:08
поверь мне (я в школе работаю),это скорее исключения..может еще наши родители другими были, но сейчас культура и понятия о культуре у них на оч низком уровне

Тайли
21-05-2010, 19:08
Так то Вайнингер. Бывают и 30-летние детки-конфетки (клиника это, конечно).

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:10
блин, не успел дописать)))
ЗЫ посмотри. Что на это скажешь?

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:12
Ну, это о5 же. исключительно потому. что мамы с ними до 30 лет сюси-пуси. Кто-то за них думает всегда, потому что.

@ppLe
21-05-2010, 19:12
дааа, они новые, но не в культурном плане..у них реально другие мозги, более прогматичные, хотя в плане физич выносливости у них полный ноль, духовной культуры вообще у них нет, соответственности ценностей тоже, но вот деньги их привлекают до безумия, если хочешь стать кумиров в глазах одинадцатикласника, начни говорить что ты дофига получаешь, все остальное их просто не волнует !

onoffon
21-05-2010, 19:15
Пусть вот этот клипак посмотрит и всё у него будет ОК
:D
http://bashtube.ru/video/88744/

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:16
Ничто так не мешает видеть, как точка зрения. И мы видим только то, что хотим видеть. :)
А "индиг" этих самых, "индиг" ты разве не замечаешь?
Как раз школьные педагоги уж сотни статей на эту тему написали.

Тайли
21-05-2010, 19:20
Ипатий, ты действительно в это веришь?

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:21
Я это чувствую. Они другие.

onoffon
21-05-2010, 19:22
тайли я как раз тако клинический. о_О

кстати может сделем это быстро :rolleyes:p:D

вишь я даже писат нормально не могу :D

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:23
Лоботомию? Рекомендую фронтальную. :D

@ppLe
21-05-2010, 19:24
да это все исключения о чем ты говоришь, а я говорю обо всех остальных обычных сильно в меру одоренных, на одного гениального ребенка приходится человек сто обычных

onoffon
21-05-2010, 19:27
ипатий я щас с тебя шкуру сниму :D

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:29
глотнешь, для начала? ;) :D

onoffon
21-05-2010, 19:29
а ты сама какая? :o:D

onoffon
21-05-2010, 19:32
аааа неееетттт нееееееееттттт..... я больше не обижаю мальчиков и девочек ....извиняюсь :D

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:33
Для того, чтобы социум начал меняться, должна быть достигнута критическая масса всего 5%, как считают некоторые исследователи. Как только определенным образом изменяются эти пять процентов, новоприобретенные качества начинают проявляться у всей группы вообще. В бихевиористской литературе это еще известно как "эффект сотой обезьяны".
Пожождем, пока их станет 5%, а потом посмотрим ))

onoffon
21-05-2010, 19:38
а если по теме (информация для тех кто родился в середине 80 :D)

посеешь мысль .............................................................:eek:

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:38
Меня - можно. Я, по твоей классификации, отношусь к категории "дяденек и тетенек".

перелетный пингвин
21-05-2010, 19:40
Если по теме, мы живем во время начала возникновения новой человеческой расы.

onoffon
21-05-2010, 19:41
а можно мне пока не эволюционировать? :rolleyes: я ещё хочу побыт ьнемножко макакой :p ууууууууу..аааааааааа..

onoffon
21-05-2010, 19:44
я и так вижу что ты родился раньше середины 80-х :rolleyes::D

onoffon
21-05-2010, 19:51
люди Х :rolleyes:

onoffon
21-05-2010, 19:56
где живёт этот парень....я ему помогу....у него просто соринка в глазу :D

давай на спор с кем нибудь что я его сделаю чуваком номер один :o

ложитесь на кушетку уважаемы...щас будем из вас делать бриллиант чисто воды.......или может быть изумруд....высшего качества....в красиво огранке сокровище мира и икону своей эпохи :o


и так...значит ты у нас тупой тунеядец???? оо ну это не беда....свего лишь тупой тунеядец....у меня в практике так вообще был недавно случай....я заставлял свой носок развиваться и совершенстоваться....а тупой тунеядец это почти что нормально только ты просто не видишь что 1+1 = 2 а ты и не задумывался...даааа так вот.....кстати тебя как зовут? вася? ладно пусть будет вася.......и так васёк.....проделаем эесперимент вот представь что я тебя епнул по башке керпичём..что с тобой будет?:eek:.....подумай над этим....это будет твоё домашнее задание....подумай хорошенько что будет с тобой когда ты упадёшь без сознания? вот лежишь тако...тихий как летний вечер....ветер треплет твои волосы....глаза закрыты....у тебя есть проблемы? представь что к тебе бежит стая волков....голодных эти клкастые создания подходят к тебе смотрят на тебя ....неподвижный...спокойный....они пытаются рычать на тебя обнюхивают.....хммм думают они что за куйня....что за сушество тут лежит..это человек но кули он не убегает? он мёртв? нет никуя он дышит...и сердце бьётся......блять он странный....ну его на куй...подём отсюда....страный он на куй.............видишь даже эти рвачи тебя не тронули а ты боишься из дома выходить......... ты чё дурак вася??:eek: подумай..про кирпич.....я зайду потом проверю что ты там надумал.


обычный носок. 21 мая 2010 г. г уфа, респ башкортостан, россия. земля, глакатика самая красивая, где то в центре большой стены....у бога в кармашке

sunshine
21-05-2010, 20:03
а что он делает то за компьютером?
может в игры играет? (lineage, warcraft и т.д)
или на форумах сидит? (может вообще админ форума)
или на сайтах знакомств?
а может изучает что-нибудь
или книгу пишет

в общем это тоже немаловажный вопрос

sunshine
25-05-2010, 18:35
и чё? сабжевый персонаж представитель этой рассы? если да, то нах уй такую рассу.

Копия
26-05-2010, 14:22
Семьи нет, секса нет

Социологи разделяют поколение Х на следующие группы.

«Синглтоны», или одиночки. Это люди, которые занимаются сексом, но не хотят заводить семью. В крайнем случае они могут родить ребенка для себя. Или завести собачку.

«Бобры», или трудоголики. Отказываются от семейных ценностей ради карьеры и денег. Они не любят спорт и любые активные действия. Много времени проводят в интернете. Чтобы заполнить жизненную пустоту, часто покупают ненужные вещи. «Бобры» иногда объединяются в пары. Но не для интимных отношений, а ради поддержания имиджа. «Всем известно, что богатые тоже плачут, — рассказывает Ростислав Беледа. — Мне, например, одна пациентка говорила: «Ростислав Васильевич, ну зачем мне такой нужен муж, который приходит и говорит, что сегодня заработал 1,5 млн. И здесь же падает мордой в тарелку с едой и засыпает».

«Бабочки». Интеллектуальная элита, надежда нации, которая не оставит после себя потомство. Они беспечно перелетают с места на место. Любят учиться и путешествовать. Меняют род занятий. Занимаются спортом. Играют на музыкальных инструментах. Покупают все самое новое и лучшее.

«Синие чулки». Стильные феминистки, вегетарианки, поклонницы йоги и тусовок. Увлекаются астрологией. Посещают галереи. Много времени проводят у телевизора. Их общее мнение, что друзья поддержат лучше, чем семья.

Поколение Х утверждает, что отказ от секса — их осознанный выбор. Асексуалами действительно не рождаются, ими становятся. На самом деле это не добровольный выбор, а результат серьезных психологических проблем. «Самая частая причина потери интереса к сексу в том, что в паре нет социального благополучия, которое должно быть в счастливых

семьях, то есть полного взаимопонимания — и физического, и психического — между мужчиной и женщиной», — поясняет Ростислав Беледа.
http://www.infox.ru/03/sex/2010/05/1...nt_70037.phtml

Suicider2008
26-05-2010, 15:08
это про нас все, фаритчане:)

Копия
26-05-2010, 15:15
на фарите про секс только и говорят

Suicider2008
26-05-2010, 15:17
так они говорят только. но дальше компа всем лень;)

Freeman3
26-05-2010, 16:30
Такой вариант. Есть препараты, стимулирующие ЦНС (центральную нервную систему). По признаку влияния на ЦНС после прекращения их действия (глупая фраза, но не знаю как иначе выразить мысль) они делятся на укрепляющие её (адаптогены) и ослабляющие (эфедрин, кофеин, кокаин, сиднокарб, фенамин, пр.) Исходя из этого, уже понятно, что лучше использовать укрепляющие ЦНС препараты. Так вот, я бы попробовал добиться приёма этим парнем адаптогенов (возможно, придёться использовать разные лек.формы), и посмотреть на его состояние во время их действия. Если будет отмечена заметно повышенная по сравнению с обычной амбициозность, то я бы не счёл его пропащим. То есть, с ним можно было бы работать дальше. Как - вопрос другой, и вторичный

Копия
27-05-2010, 10:09
Что правда, то правда

Копия
27-05-2010, 10:13
Предлагаешь "ускорители"?

0010
27-05-2010, 10:43
Я вам расскажу историю ...

0010
27-05-2010, 11:07
В общем, начало всё как у аффтара.
Мать надеялась на армию - забрали.
Через полгода он оттуда удрал.
Поймали.
Мать два года ездила в подмосковье, нанимала адвокатов.
Это всё недёшево, где деньги брала?
Всё-таки посадили.
Отсидел года полтора вернулся.
Тут девушку оставил, она у его матери жила.
Женился. Ни жена, ни сам не работают.
Ему, наверное, уже лет 25.
Я эту семью лет 30 знаю.
Таких историй могу десяток рассказать.

Worker
27-05-2010, 11:59
Надо запретить интернет. Реально! Растет поколение, которому не нужно реальное общение, они погружаются в виртуальный мир и там им удобнее.
Сколько тут персонажев штаны просиживает, свою виртуальную жизнь ведут? Да еще и с ботами.
Дочь у меня, хоть и не точная копия, но какие то моменты похожи. 15 лет, подруг в реале почти нет. Способности и мозги вроде есть, но учится лень, уроки делать лень. Покушать ей надо принести к компу или к телевизору, иначе не будет есть. За ноутом и то лежа. Убирается у себя в комнате в лучшем случае раз в месяц и то неделю нужно уговаривать.
Зато в интернете у нее в контакте только несколько тысяч друзей, да еще в нескольких социальных сетях обитает, фотошопом отлично владеет, на аватарках специализируется. За них получает внутреннюю валюту на одном из сайтов ну и на сотовый ей кидают денег за работу.
Считаю, что не правильно это. Пусть лучше в живую будет пусть не тысяча, а хотя бы 50 друзей и раз уж есть талант рисовать, то надо расширять круг своей деятельности, а не только авки делать. Предлагал я ей дать хостинг, чтоб она начала вебдизайном заниматься, так лень ей уже чтото новое изучать.
Как автор писал, школа тоже виновата, не буду в эту тему углубляться. Может и есть нормальные школы, но их мало. Поэтому она пойдет в техникум на дизайнера в этом году, может там чему научат.

Копия
27-05-2010, 13:18
Всех накуй на село, работать на земле.

Freeman3
27-05-2010, 14:15
Да. Если во время их действия будет желание изменить свою жизнь - значит, дело в сниженном тонусе ЦНС. Если нет, то я пас

Копия
27-05-2010, 14:16
Может быть обыкновенные ****юлей помогут?

Freeman3
27-05-2010, 14:17
Может. Но это негуманно:D

Копия
27-05-2010, 15:04
Зато эффективно:D

перелетный пингвин
27-05-2010, 21:56
ну ты прямо дед щукарь какой-то
реально о написании книги не подумывал? )

йгфлук111
27-05-2010, 22:02
Особенно обидно читать такие истории простым работягам, которые, как рыбы об лед бьются, чтобы жить как следует, а тут маменькиным сынкам подают все в руки, а они нос воротят.

Austin Powers
27-05-2010, 22:06
Это все от того что родители с детства изолируют от ответственности я думаю. зато у таких сон будь здоров, несколько примеров знаю

перелетный пингвин
27-05-2010, 22:08
сон будь здоров у тех, кто налоги платит ))
как нам в телевизоре рассказывают.

Лирика ПСИХА
05-06-2010, 12:05
мальчики, а вам не стыдно на маминой шеи сидеть, после прочитанного? здесь вон много таких оказалось...

klio
06-06-2010, 09:22
Просто давно пора понять, что никто ничего никому не должен. И еще поменьше обращать внимание на "доброжелателей", которые любят облить грязью кого-то, и за счет этого поднять своею самооценку. А по поводу сына, нельзя конечно, шашкой махать, постепенно, мелкими шагами искать к нему путь. Да, сложно, но возможно. Сами видите, нравоучения врятли помогут.

касиус
07-06-2010, 00:24
показательный пример того, к чему приводит либеральное отношение родителей к воспитанию детей...

sunshine
15-06-2010, 01:27
парень молодец, это НАИЛУЧШИЙ ответ политике страны и жизни общества в целом