PDA

Просмотр полной версии : Свинина


HAN
17-04-2004, 17:49
Как вступление хочу сказать пожалуйста не ругайтесь тут.
...................
Многие задают ворпос почему не едят мусульмане свинину вот ответ и не только, я слышал что спортсменам,комсонавтам,агентам ГРУ и ВСЕМ ЛЮДЯМ В МИРЕ противипоказана свинина!......

Почему мусульмане не едят свинину?


Понятие вера (в арабском языке слово "иман" является производным от корня "обеспечивать безопасность") в сознании мусульман связана, прежде всего, со Знанием. И достижение "безопасности под сенью Бога" предполагает, соответственно, неукоснительное выполнение Божественных законов и предписаний. Предписания, имеющие отношение к заботе о здоровье человека, имеющиеся в Священных Писаниях, подтверждаются как многолетним опытом, так и научными фактами. Одним из таких предписаний является запрет на потребление в пищу свинины.

"Верующие! Ешьте из тех благих снедей, какими Мы наделяем вас, и благодарите Бога, если вы Ему поклоняетесь. Он запретил вам в пищу мертвечину, кровь, свинину и то, что было заколото с именем других, а не Аллаха. Но кто принужден будет к такой пище, не будучи своевольником, нечестивцем, на том не будет греха: Бог прощающий, милостивый"

(Священный Коран 2:172, 173)

Такое же предписание имеется и в Библии:

"А свинья, хотя копыта раздваивает, но жвачки не жует, нечиста она для вас; мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь" (Второзаконие 14:8, Библия)

Медицинские аспекты запрета

Воздержание от употребления в пищу свинины - это проявление заботы о собственном здоровье. Так как, будучи из всех домашних наиболее алчной и нечистоплотной, пожирающей все, включая человеческие экскременты, свинья является рассадником вредных микробов и паразитов, а мясо, употребленное в пищу, может служить источником многих опасных заболеваний. Мы можем предположить, что одним из основных мотивов запрета - употреблять в пищу свинину, был трихинеллез - заболевание, которое вызывается круглым гельминтом - трихиной (TRICHINELLA SPIRATIS).

Заражение человека происходит при употреблении в пищу мяса, не прошедшего достаточной термической обработки. Содержащиеся в мясе свиньи цисты с жизнеспособными личинками дают начало взрослым особям обоего пола в тонком кишечнике человека, личинки взрослых особей проникают с током крови в мышечную ткань и, в свою очередь, формируют цисты. Признаки заболевания проявляются через 2 недели после заражения высокой температурой, интенсивными болями в мышцах, отечностью мягких тканей, в крови наблюдается эозинофилия. Возможно поражение нервной системы (энцефалит), сердечной мышцы (миокард) и другие тяжелые повреждения.

Современная медицина не располагает эффективными препаратами против трихинеллеза. Поэтому единственным надежным методом, предохраняющим от заражения, являются профилактика и отказ от употребления в пищу мяса свиньи. Хотя туши свиней, поступающие в продажу, и подлежат обязательному обследованию на трихинеллез, абсолютной гарантии от заболевания это не дает. Примером этому может служить вспышка заболевания в Москве чуть более года тому назад.

Продолжая список микробов и паразитов, которые содержит свинина, а также болезни, которые они вызывают, необходимо подчеркнуть, что многие из них на настоящий момент являются неизлечимыми.
TAENIA SOLIUM (свиной солитер) цистицеркоз развивается в результате инвазии головного мозга личинками паразитирующего в желудочно-кишечном тракте свиного солитера и составляет 1-1,3% объемных внутричерепных процессов. Онкосфера паразита через слизистую оболочку в сосудах портальной венозной системы попадает в большой круг кровообращения и разносится по всему организму, поражая различные органы, в том числе и головной мозг. Количество цистицерков (финны) в мозге может достигать нескольких сотен. Течение заболевания ремитирующее. Неврологическая симптоматика характеризуется многоочаговостью. Часто развивается эпилептический синдром, выражены менингеальные явления и картина повышения внутричерепного давления. АСКАРИДЫ - могут служить причиной аппендицита, механической желтухи, вызывают расстройства пищеварения.


SCHITOSOMA JAPONICUM - вызывает кровотечения, анемию; при внедрении личинок в головной или спинной мозг может наступить паралич или смерть.
PARAGOMINES WESTERMANI - заражение приводит к кровотечению из легких.
PACIOLEPSIS BUSKI - вызывает расстройство пищеварения, изнуряющую диарею, общий отек.
CLONORCHIS SINENSIS - вызывает механическую желтуху.
METASTRONGYLUS APRI - вызывает бронхит, абсцесс легких.
GIGANTHORINCHUS GIGAS - приводит к анемии, диспепсии.
BALATITIDUM COLI - вызывает острую дизентерию, истощение организма.

Бактериальные заболевания


1. ТУБЕРКУЛЕЗ
2. FUSIFORMIS NECROFULUS - вызывает трудноизлечимое грибковое поражение нижних конечностей.
3. SALMONELLA CHOLERA SUIS - холера.
4. БРУЦЕЛЛЕЗ - приводит к стойкой потере трудоспособности
5. СВИНАЯ РОЖА - эризипелоид.

Вирусные заболевания

1. ОСПА
2. ЯПОНСКИЙ ЭНЦЕФАЛИТ - Б.
3. ЭПИДЕМИЧЕСКИЙ ГРИПП.

Протозойные заболевания


TOXOPLASMA GOUNDII - особое опасное заболевание. Младенец, рожденный от инфицированной матери, часто умирает в течение нескольких дней или недель после родов. При выживании может наступить глухота или слепота. У взрослых вызывает хроническую лихорадку с увеличением печени и селезенки, пневмонию, цереброспинальный менингит, поражение зрения и слуха. Люди, потребляющие свинину, в большей степени страдают ожирением вследствие высокого содержания жира в мясе свиньи. Уровень холестерина в крови у них часто повышен, и они более подвержены атеросклерозу, следствием чего являются заболевания сердечно-сосудистой системы, нарушения мозгового кровообращения, ангиопатия нижних конечностей и т.д.
Свинина трудно переваривается, что может служить причиной многих хронических заболеваний пищеварительного тракта. Гнойничковые поражения кожи также чаще наблюдаются у тех, кто потребляет свинину. Интересными, на наш взгляд, являются исследования, касающиеся гидролиза свиного жира, его депонирования и степени утилизации человеческим организмом. Высказывается предположение, что при потреблении мяса травоядных животных, их жир подвергается гидролизу и затем повторно синтезируется и депонируется как человеческий жир. В то время как жир свинины не подвергается гидролизу и поэтому депонируется в жировой ткани человека как свиной жир. Утилизация этого жира затруднительна, и организм, в случае необходимости, как энергетический материал начинает использовать глюкозу, предназначенную для деятельности мозга, что приводит к ощущению хронического голода. Создается порочный круг: при, казалось бы, достаточном количестве запасов жира, человек, испытывая голод, постоянно что-то жует, не испытывая при этом насыщения.

Библейский аспект запрета

Несмотря на библейский запрет на употребление в пищу свинины, находятся те, которые настаивают на том, что этот запрет был отменен уже в Новом Завете. Это утверждение лишено серьезных оснований. Никто не может доказать того, что Иисус, мир ему, отменил запрет. Напротив, он подтвердил его, когда сказал: "Не думайте, что я пришел отменить Закон и заповеди Пророков: я пришел не для того, чтобы отменить, а для того, чтобы исполнить" (Матф. 5:17). Указание в Новом Завете, якобы имеющее отношение к "отмене" запрета на свинину, находят в Деяниях (10:10-16). Не вчитываясь в общий контекст фрагмента, действительно, можно при большом желании сделать такой вывод. Однако нигде прямо не говорится о том, что Петр на самом деле употреблял в пищу мясо нечистых животных или рекомендовал это другим верующим. В Библии Иисус (мир ему) уподобляет собакам и свиньям тех, кто не способен к восприятию Божественного Откровения: "Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами" (Матф. 7:6).

Карла Маркса
17-04-2004, 18:24
А теперь попробуйте найти в уфимских магазинах и столовых чего-нибудь мясного без свинины ... сейчас даже свиную щетину в колбасу толкают ... бррр.

Трифон
17-04-2004, 18:43
Обожаю свининку..ммммм

Plitka
17-04-2004, 19:11
народ если надо говядину обращаетесь
батя вчера только бычка прибил

Трифон
17-04-2004, 19:14

Регина, здесь еще нет филиала центрального рынка..да ктомуж бычки воняють...

Бедный Йорик
17-04-2004, 20:08
... почем килограммчик? ...а доставка предусмотрена? ... каков объем предлагаемого на продажу товара? ... какие части тушки? ... можно ли сначала визуально оценить качество предлагаемого товара и где? ... еще вопросы будут - допишу....

Мальчишечка
17-04-2004, 21:18
Не только сВиНИнУ есть вредно, но и пОлеЗнО. Да и не только свиниНну, но и остальное, както гавядину, мамонтину, а также вредно дышать, а самое главнае -жить -от этава умирают! Ладна, нибуду ругаца, тока пиристань прочищать мазги, а то . Лудше сваи прочисти.

Diablo SV
17-04-2004, 21:20
Всё нах... перехожу на хлеб и воду...
ну мож травкой питацца попробую... тока вот запасы сена на зиму влом делать... :D

fresh
17-04-2004, 21:30
не стал читать автора сабжа
долга
и навернка бисосновательно
када нарот научица писать кратко и дохотчиво???))

ем свинину!
мало того.. принципиально не ем черное мясо: говядину, баранину, конину
практицски не ем.. то исть крайне ретко

объясняю
в свинини при фсем присутствии жира МЕНЬША холестерина чем в говяддине!.. а в телятине ишо больша чем в мясе коровы!
каму нада подтверждения поищите.. распинаца тут не буду

черное мясо более вредное для здоровья!

своим постом ни ф кой мере не собираюсь кавот переубеждать.. в атличии от афтора сабжа.. (зачемт он иго же создал)


зы: любая религия - атстой и предрассудки
хоть и крестился сравнительна недавна

Diablo SV
17-04-2004, 22:00
fresh

Праксически полностью с табой согласен!..

В особенности про ЗЫ!!! :)

GER@in
17-04-2004, 22:11
Мясо это убийство как его не назвать оно всё равно останется убийством!!!
GO VEGETARIAN !!!

Сомневающийся
17-04-2004, 22:15
HAN, извините за мою дерзость, но для чего тогда Аллах
создал "нечистых" свиней и где официальная статистика
заболевания и смерти людей от употребления в пищу
именно свинины, дайте пожалуйста ссылки. И ли Вы, в
наше время, когда кругом обманывают, предлагаете верить
Вам на слово? Заразиться и умереть можно также от
употребления говядины, баранины, рыбы и мяса птицы(тот
самый же туберкулёз,сибирская язва, бешенство,
различные гельминтозы,сальмонелёз, SARS и т.п.). Список
"разрешенной" еды, опасной для здоровья можно
продолжать бесконечно, но запрещено употрелять в пищу
только свинину, а почему именно, Вы так и не смогли
объяснить(не привели официальных доказательств).

GER@in
17-04-2004, 22:21
Fuck Religion !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все разные все равные!!!!!

Vanilla
17-04-2004, 22:38
Мдаааа...Оригинальна..........

Vanilla
17-04-2004, 22:44

1. Сено вредно - там жывет бактерия под названием сенная палочька........
2. Свежий хлеб содержит дрожжи - они тоже вредные для желудка.
3. Вода...........Хммм...Губит людей, Дябла, не пиво......... :D

Diablo SV
17-04-2004, 23:05
Всё!!! Решено... ухожу в манастырь... женский... Перехожу на пищу духовную...

PS. Эх... тока вот мучают смутные сомнения... выдержку ли... без шмата сальца... да с чыснычком... уууу.... ням-ням... :D :D :D

Diablo SV
17-04-2004, 23:13
А вот Вам и бредятинка на религиозную тему... (стырил где-та... :) )

"...
ИДЕЯ НОВОЙ РЕЛИГИИ.
Кто есть Иисус Христос?
Иисус Христос ? в одном лице Бог-Сын, Логос, ?не имеющий ни начала дней, ни конца жизни?. Logos (понятие, мысль, разум) ? есть всеобщая закономерность, духовное начало, мировой разум. Религия трактует смерть Иисуса как одноактное физическое распятие. На самом деле, казнь Иисуса ? есть отрыв Веры от Логоса. Это распятие совершается ежедневно, ежечасно по всей России, по всему миру. Демократия ? есть государственный закон, правило распятия Христа. Иисус Христос только в одном случае может победить онтологическую силу греха, может ?искупить? людей ? если сами люди повернутся лицом к логике, то есть, к Иисусу. Чтобы Христос воскрес, необходимо и достаточно защитить логику. Невозможно спасти мир, если законом является разрешенная ложь. Чтобы спасти мир, нужно признать, что Иисус Христос ? есть формальная логика (Logos).

Кто есть Бог?
Не Иисус Христос, а диалектика в лице Бога-отца - есть ?суд миру сему?; тому миру, который ?не познал? и не принял Бога-сына, то есть, логику. Нарушения норм мышления, накапливаясь, обретают новые негативные качества, последствия. Бог (= диалектика) рано или поздно приходит и наказывает в любом случае, как только человек, общество искажают нормы мышления (распинают Иисуса Христа). Новые негативные качества ? и есть диалектика, есть кара Божья за нарушения логики (= распятие Христа). Это и есть апокалипсис. Иного нет.
Иисус Христос в лице Логос ? есть мессия для человечества. Уважая Христа, человек, общество не доводят проблемы до появления новых негативных качеств. Таким образом, уважая Христа (= логику), человек не позволяют Богу вершить суд.

Кто есть сатана? Что есть Грех?
Грех ? есть нарушения норм мышления, есть искажения Логоса (= убийство Христа).
Грех - есть отрыв Логоса от Веры. Если - в соответствии с традиционной религией ? грехом является непослушание Богу, то в новой религии грехом является непослушание требованиям норм мышления (подробности отдельно в разделе ?теория государства и права?). К примеру, традиционная религия запрещает секс, прелюбодеяние, называя их развратом, пороком. В самом деле, попытка реализации вашего права на секс, скорее всего, приведет к определенного рода последствиям. Но религия не учитывает тот факт, что все негативное в сексе ? есть последствия ошибок идеологии. То есть, грехом является не секс, не прелюбодеяние. Разврат ? есть ложь в государственной или религиозной
идеологии.

Если учесть, что ложь обладает всеми свойствами сатаны, дьявола, шайтана, - получаем весьма неутешительный вывод в отношении религии. Я не решаюсь произнести этот вывод вслух.
Это и есть общий ответ на вопрос: Если есть Бог, то почему существует зло? Еще раз: я не утверждаю, что плохой является религия. Я утверждаю, что общество должно устранить грубейшие ошибки религии.
Устраняя ошибки, мы спасаем религию, спасаем мир.
Философская сущность новой религии заключается в соединении ВЕРЫ с ЛОГИКОЙ.
Метод: изменение формулы ?Бог - есть истина? на формулу ?Истина - есть Бог?.
Это и есть догмат новой религии. Обоснованность соединения веры и истины всегда может быть проверена при помощи законов и правил доказательного мышления.
Достоинства метода. Существующие религии предлагают спасение НА ТОМ свете, после смерти. Новая религия поможет спастись НА ЭТОМ свете, еще при жизни человека. Если под добром понимать благие дела на этом свете, то новая религия и будет той единственной, которая только и поможет спастись там и тут одновременно.
...
"

Determined by
17-04-2004, 23:17
А теперь все это в двух словах, плз. Что хотели сказать?

Diablo SV
18-04-2004, 00:09
а в двух словах сказал чуть раньше fresh!!! :rolleyes:

HAN
18-04-2004, 23:59
В Уфе в мгазинах при мечетях имееться колбаса и другие продукты без свинины, я слышал что и колбасный цех отkрыли

HAN
19-04-2004, 00:03
мозги не трогаю я, иногда мне кажеться что у некоторых их просото нет. тебя не заставляют на форум заходить не хочешь не пиши, не читай. что ты мне сделаешь? ( по хорошему совету почтитай тему НАсколько опасно задевать людей в сети)

Сомневающийся
19-04-2004, 00:36
HAN, в Ваших сообщениях встречается такое выражение: "Я слышал, что..." . Значит ли это что Ваши высказывания основываются на слухах и домыслах? А если Вы правоверный то будьте терпеливее и отвечайте на все вопросы, а не только на те, которые Вам удобны!!!

Bones
19-04-2004, 02:39
веру и убийство животных на***!

Носки В Полоску
19-04-2004, 03:52
Ну что вы до свиней то докопались??? Что они лично вам плохого сделали??? А то что у вашей прабабки по соседской линии это вызвало перелом мизинца на пятой ноге, так енто наверное все таки исключение.

ASA
19-04-2004, 08:34
Када-та xyй наит скока лет назат был мощный мор и имонно от свинины.. какаято балезнь через иё передавалас. Кароч люди мёрли косяками. Ет было как раз в мусульманском миру. Вот и запретил иё жрать правитель тамошний.
Ну а там, как повелось - чо сказал правитель, то сказал Бох!

Но в любом случае ет было прально, такак ета мера была сродни тому, как протестовали медики средневековья против массового целованья креста - как панацеи от чумы и тифа.

Ну а то, што свиньи гадкие жывотные ет в натури так. Никада не забуду, как свиньи жрали раненого, но ишо жывого дельфина, каторава выкинуло поси шторма на берег (..
Ацкае зрелище!

паетаму я нием людёф и свиней. ))

Кароч, не люблю свинину. А сало - ненавижу.

никогда
19-04-2004, 10:20
а мне на вкус свинина вообще не нравится
разве что с кислым гарниром
еще люблю шницель со шпиком и вообще сало. А мясо не очень

JollyRodger
19-04-2004, 11:05
сказал как атрезал)))...

cassius
19-04-2004, 11:41
правильно я делал, что свинину не ел, баранина и остальное руль. трихомономлнелилёз- буууууууееееееееее!

Спам
19-04-2004, 11:46
Када мы с глоду с тобой пухли ты тока так потом со мной свинину тобиш шашлык рубал!!!!!

cassius
19-04-2004, 11:55
в Коране написано, что если вапще голодуха уже -то мона. А дома я тебе отвечаю, свинину не найдешь)))

Determined by
19-04-2004, 12:39
О, когда вообще голодуха - то можно свинину кушать, да?

Спам
19-04-2004, 12:49
нЕ ЗНАЮ КАК ВСЕ НО Я ОТ ПРОЖАРЕННОГОО СОЧНОГО ПРИЯТНО ПАХНУЩЕГО КУСКА СВИНИНЫ ОТКАЗАТСЯ НЕ СМОГУ!!!!!!! мЯСО ПИЩА БОГОВ !!!!! и МУЖЧИН !!!!!! ПАРАЛЕЛЬ ЧУВСТВУЕТЕ!!!!! :D

l00p
19-04-2004, 12:54
кришнаиты есть? может о говядине поговорим? да и по-моему в ряде религий (ислам, иудаизм) свинья считалась вообще священным животным..

Спам
19-04-2004, 13:02
вО ПРИКОЛЬНО МЕДЛЕННО НО ВЕРНО ТЕМА ИЗ МЯСА ПРЕВРАЩАЕТСЯ , ПРЕВРАЩАЕТСЯ ----------- ОПА В РЕЛИГИЮ !!!!!! :rolleyes:

cassius
19-04-2004, 13:08
да чувак- реально! :rolleyes:

0001
19-04-2004, 13:15
Уважаемый Хан, поздравляю.
Долго лежала тема, наконец подняли. И кто? Как ни странно Карл(а) Маркс(а).
Меня лично, заинтересовала часть о гидролизе:
нельзя ли дать ссылку на первоисточник?

Сам я мусульманин (ля ильлаха иль Алла), хотя и не достиг той степени совершенства в вере
(не молюсь, тем более пятикратно, ем свинину по случаю и т.п.),
чтобы утверждать это.

Жаль, Вы посещаете конференцию не часто.
Мне хотелось бы пообщаться с человеком, который был бы сведущ в вопросах веры.
Общался я со многими верующими, знающими Коран,
но, как мне кажется (м.б. по моему невежеству) чрезмерно ортодоксальными.
Это конечно слишком заносчиво с моей стороны, т.к. мусульманская вера
и так весьма и самая лояльная вера из всех.
Но хотелось бы понять и разумом некоторые вещи, приводимые в Коране.
Читал я некоторые переводы, в т.ч. и Пороховой, но многого о чем слышал, не нашел.
Хотя и сама Порохова говорит, что невозможно дать всю информацию в переводе (а я сомневаюсь).

С тезисом о свинине, как и о многом другом запрещенном и вредном,
также как и вещами рекомендуемыми, Кораном и другими посланиями пророков, и полезными
я согласен.

ASA
19-04-2004, 13:30
Убил.. давайти луша про говядину.
Вот я токашта съел 5 кусочакф каровы с картофаном..
заибииис! ))

СОЛНЫШКО ИЗ САМАРЫ
19-04-2004, 14:05


ПРИВЕТ, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ТО HAN А МОЖНО ВСТРЕТИТЬ В ЧАТЕ, ОН ЧАСТЕНЬКО ТАМ, И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО С НИМ ПРИЯТНО ПООБЩАТЬСЯ. ОН ОТВЕТИТ НА ВСЕ ИНТЕРЕСУЮЩИЕ ТЕБЯ ВОПРОСЫ. И ВООБЩЕ ОН ПРОСТО ДУШКА ;)

Оби-Ван
19-04-2004, 14:19
Если отбросить все религиозные атавизмы и детские предрассудки, то на вкус свинина-лучшее мясо. Конина и говядина-жестка и безвкусна. А конина еще и с мускусным привкусом. Недаром восток- царство пряностей. Без них подобное мясо жрать невозможно. Баранина и вовсе-псина и никто меня в обратном не убедит. По поводу заболеваний-мы давно живем в светском обществе с вет-контролем. Любое мясо на любом более-менее приличном рынке проходит обследование на станции вет-контроля. А именно печень(гельминты и ленточники), а корень диафрагмы(вроде так называется) исследуют на обьизвествленные личинки трихонелл. Печати на мясе все видели? Вот это печать вет-станции и есть. Трихонеллезом может болеть только дикое животное, а именно только то, что ело зараженный труп другого животного. Болеют в природе в основном медведи, лисы, волки, прочие хищники а также дикие кабаны. Свинина хоть просто отварная, с прожилками сала- деликатес, и неочем здесь спорить. Посмотрите на прилавок, какое мясо преобладает. А это изобилие изделий из свинины рождает именно спрос. Религиозных фанатиков на данное сообщение просьба не реагировать-по мне хоть кошек жрите. Или не жрите. Разговор только со свободными от предрассудков и внушений людьми.

ASA
19-04-2004, 14:26
Свинина самоё лишоннае предрассудков мясо...
и понять мине смогут токо скусные люди! ))

Норма
19-04-2004, 14:27
при слове свинина...тошнить начинает....

ASA
19-04-2004, 14:40
Прецтавляю какаво те в садике было, када сказку про наф-нафа, ниф-нифа и нуф-нуфа читали..

Оби-Ван
19-04-2004, 14:56
Оскорбляться тут не надо. Тут надо четко представлять в какой эпохе и какой стране мы живем. Верить можно хоть в черта лысого, но о гастрономических свойствах позвольте судить только по принципу вкусно\не вкусно и вредно\не вредно. И только. Свинина вкусна и не вредна. Говяжий нутряной жир более вреден, чем свиной подкожный. Меня вот начинает тошнить когда азиаты кузнечиков сушеных жрут, но про вкус ничего сказать не могу ибо не ел. Возможно это и вкусно. Но я наверно не стал бы. Предубеждение у меня против насекомых, не навеяное кем-то, а вполне самостоятельное.

Глазник
19-04-2004, 15:01
Если действительно интересно то лучше зайти на сайт http://islam.ru или http://www.umma.ru. Можно задать все вопросы, на которые ответят действительно сведующие люди......

Спам
19-04-2004, 15:03
В тему долбанул!!!!!!! И порошком дося она наверно тоже не пользуется!!!!!! :D

Determined by
19-04-2004, 15:32
Кароч, чувачок, лицемер Вы, однакО. ))))))))))

Plitka
19-04-2004, 17:48
лучше вообще не есть

cassius
19-04-2004, 17:59
нет, я правду сказал. просто с иронией получилось.

Diablo SV
19-04-2004, 18:19
угу... а скоро и дышать уже наверна буит низя...

Diablo SV
19-04-2004, 18:20
а как на счёт слова свинятинка... :D

PS. Ых... щас бы сала... :rolleyes:

Bassliner
19-04-2004, 19:12
дык это ты про мясо с рынка гришь наерное...я кажный год припасаюсь мясцом годовалого жеребенка...лучше мяса нет...Говядину тоже надо есть- мясо молодой телки, никакого те мускуса, уверяю...а если если колбасить з-х летнего быка-производителя, то каэшна... :D :D :D ...ягненок 8-10 месячный не пахнет абсолютно....

ну и ...кому как каэшно, но в моем рейтинге отдельное место занимает...мясо козленка :) :) :) ням...

з.ы. про кролика в духовке не говорю о копытных речь шла...
з.з.ы. ахота попробовать побыть вегетарианцем, как это интересно...честно... :)

Норма
19-04-2004, 19:19
помнишь кому ты машину полировать языком обещал?:))) щас пожалуюсь:)))

Bassliner
19-04-2004, 19:19
блин участвовал я в продаже мяса...на ЦР, хреновато там исследуют, а перекупщики те ваще напрямую мимо этих врачей по полу туши тащут... И бабку я видел тама котрая пирожки продает с мясом....она у входа в лаб с палкой с гвоздиком-крючком на конце цепляла с пола кусочки которые не понравились врачам и которые были ими отрезаны и брошены на пол... :mad:
прада данные на весну 2001 года...блин врядли чота изменилось...

HAN
20-04-2004, 00:24
Правдa одна Бoг есть , а многое другое обманчиво (пожалуйста не обсуждать тут о БОГЕ) я сейчас собираю инфу на ваш вопрос и пошлю в приват, а не на форуме так как потом тут будет ругань ( было проверено).дастоверность? можете мне поверить

HAN
20-04-2004, 00:29

обсалютная ложь в Коране есть запрет на поедание свинины еe запретил Бог и истинные муслимы не ели ее ...

HAN
20-04-2004, 00:34
да есть такое, желательно есть правую сторону, но есть только чтоб не умиреть и когда действительно будет голод

HAN
20-04-2004, 00:39
В исламе небыло такого!
прежде чем подумать написать подумай !

HAN
20-04-2004, 00:54
Если честно то учеба и отсутствие выхода в интернет затрудняjuт посешение конференции. А теперь насчет людей образавонbIx, в Россию только начинают возврашяться лJuди ( например знаменитый Аль-азхар окончило порайдка 4 человека на всю Россиию za 14 let)со знаниями и только набирают обороты исламские образовательные центры.
насчет первоисточника оно взjaто не с сайта.можете писать в приват и я инша Аллах постараюсь ответить .

HAN
20-04-2004, 01:05
насчет етого сайта www.umma.ru 100% рекомендую, отвечает на вопросы Шамиль Аляутдинов первbIй кто за послдение лет 20 окончил Аль-Азхар

Afeell
20-04-2004, 10:05

ничего не изменилось, если не стало еще хуже

ASA
20-04-2004, 10:20
Ацтал ат жызни, чувак. Я в последней редакцыи Корана дописал, што есть свинину уже можно.
Так шта Бох сказал - еште!

СОЛНЫШКО ИЗ САМАРЫ
20-04-2004, 10:38
ПРИВЕТ ;) . НЕ ПОДУМАЙ ЧТО ТВОЯ СЕСТРА СОВСЕМ ОБНАГЛЕЛА, :) НО Я ХОЧУ ПОПРОСИТЬ ТЕБЯ - ЕСЛИ СМОЖЕШЬ ПРИВЕЗИ МНЕ КОРАН (ПЕРЕВОД НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ). ....

Лу
20-04-2004, 10:56
Обажаю свинину.
А про глистов всяких.. потом напишу, дома книжка умная есть..

ASA
20-04-2004, 13:32
Кароч, хрюкать заканчиваем. Абед в сталице!!
:D

тот еще...
20-04-2004, 18:10
Аллах Акбар!!!

Diablo SV
20-04-2004, 18:20
О! :eek: :rolleyes: даж так!!! Хм... ну вы уж сударыня звиняйте, но хоч убейти - ни помню... :rolleyes:
хм... и када ет было? :confused: хм... и кому же? не просветите? :)

Ps. ну вот... всего-то из-за свинятинки уже и угрозы пашли... :(

Diablo SV
20-04-2004, 18:26
http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/207.jpg

Bassliner
20-04-2004, 18:31
Жостковат, млин...ИМХО :D :D :D
старый...

Diablo SV
20-04-2004, 18:40
Ну тогда могу предложить вот ето... :rolleyes:

http://www.floranimal.ru/pages/animal/s/212.jpg

PS. А вообще - вы проста не умеете их готовить... :D

Bassliner
20-04-2004, 18:43
не ну эти получше но тоже жесткие ...едал я кабанье мясо...


а готовить...ну мона отмочить, отбить но это уже дополнительная абарботка... :)

cassius
20-04-2004, 18:45
Кабан - дикое животное, мусульманам есть его можно, точно говорю. Так что присоединяюсь..оччень апититно ;)

Сомневающийся
21-04-2004, 01:04
А Вы были хоть раз на Курбан-Байраме? Так ведь там разделывали "жертвенных" животных и ни каких бактериологических анализов не проводили, а часть мяса сразу же раздавали "нуждающимся", и ничего все живы, все довольны (кому досталось мясо).

Сомневающийся
21-04-2004, 01:13
Уважаемый HAN, похвально что Вы не побоялись поднять такую "трудную" тему, тем более похвально что Вы пытаетесь отвечать на вопросы!

В приват слать не стоит - эти вопросы интересуют не только меня.Повторяю вопросы: 1)для чего Аллах создал "нечистых" свиней? (можете ответить коротко своими словами?) 2)дайте сравнительную официальную статистику заболевания и смерти людей от употребления в пищу свинины, говядины, рыбы и мяса птицы. Всё должно познаваться в сравнении - Вы надеюсь согласны с этим?
Верю этот экзамен Вы выдержите с честью, но напоминаю ответы типа "-поверте Мне, можете поверить Мне" являются, по моему, попыткой ухода от ответа.

Сомневающийся
21-04-2004, 01:14
Уважаемый HAN, похвально что Вы не побоялись поднять такую "трудную" тему, тем более похвально что Вы пытаетесь отвечать на вопросы!
В приват слать не стоит - эти вопросы интересуют не только меня.Повторяю вопросы: 1)для чего Аллах создал "нечистых" свиней? (можете ответить коротко своими словами?) 2)дайте сравнительную официальную статистику заболевания и смерти людей от употребления в пищу свинины, говядины, рыбы и мяса птицы. Всё должно познаваться в сравнении - Вы надеюсь согласны с этим?
Верю этот экзамен Вы выдержите с честью, но напоминаю ответы типа "-поверте Мне, можете поверить Мне" являются, по моему, попыткой ухода от ответа.

Bassliner
21-04-2004, 10:12
Не... ну...хорошо когда ты видишь как при тебе разделывают и кусок те отдают....я про ЦР когда грил имел ввиду шо пока оно туда доедет (и в чем везут), да и фиг знает может объелась (сбил грузовик, и т.д.) корова, и ей мертвой уже кровь пустили ...:(

Bassliner
21-04-2004, 10:22
:D :D :D

JollyRodger
21-04-2004, 10:54
штоп запретить их есть... разви не панятна?
акромя свинины есся ешо алкаголь, наркотики и море других саблазнаф.... испытать Гаспоть тя хочит... ;)

Сомневающийся
21-04-2004, 10:58
Насчёт ЦР я с тобой согласен. На КР творится тоже самое. Особенно не нравится когда продавцы-частники торгуют прямо с грязных багажников без каких либо справок и разрешений ("разрешение" даётся местным "смотрящим" ментом)

Сомневающийся
21-04-2004, 11:29
Ещё один вопрос HANу: Богом Запрещено употреблять свинину, а можно правоверному выращивать и продавать "нечистую" и "неугодную" Аллаху свинину? Обычно после этого вопроса "настоящие" мусульмане, разводящие свиней на "продажу" теряются - не могут ответить!

СОЛНЫШКО ИЗ САМАРЫ
21-04-2004, 11:36
Я ДУМАЮ HAN ОТВЕТИТ ТАК ЖЕ- НЕТ НЕЛЬЗЯ, И ДЛЯ ТЕХ, КТО ОБОГАЩАЕТСЯ ЭТИМ МЕТОДОМ, ДЕНЬГИ ПОЛЬЗЫ НЕ ПРИНЕСУТ... А ВООБЩЕ Я СЕЙЧАС СКИНУ ЕМУ СООБЩЕНИЕ, ПУСТЬ ВЫЙДЕТ НА СВЯЗЬ (HAN) И ОТВЕТИТ ;)

0001
21-04-2004, 11:44
Приведу отрывок из рекомендованной мне ссылки
(http://www.umma.ru/questions/494/)
"Это специалисты по дискредитации основ веры обычно "копаются" в том, во что они совершенно не верят, но им интересно и занимательно выискивать отдельные мнения и какие-то подстрочные цитаты, чтобы в очередной раз выдать нечто экстравагантное и шокирующее, например, сколько градусов будет в райском вине?"

Я не думаю, что Сомневающийся - "специалист по дискредитации веры",
просто каждый человек знает что такое хорошо и что такое плохо.
А в Коране даются более точные инструкции для людей, которые сомневаются.

Спасибо Хану и Глазнику за очень интересные ссылки - сейчас эти сайты изучаю.
С удовольствием поучаствую в теме.

fresh
21-04-2004, 11:54
чеж вы муслимы озабоченные то такие фсякой хренатней
слабаки
фсё ответы на илиментарные вапросы ищите в книжках.. религии

Глазник
21-04-2004, 12:14
Если вам действительно интересна эта тема, то просто зайдите по линку http://www.islam.ru/lib/douknow/food/
там все подробно написано. Если этого будет мало, то найду еще.

Глазник
21-04-2004, 12:15
Больше уважения к чувствам и вере других.....

0001
21-04-2004, 12:22
А пока ...

Дело то ведь не в свинине. Ешьте на здоровье (Астагафирулла).
Смысл в том, что Богу угодно, чтобы люди были здоровы и жили долго.
Ритуалы и рекомендации, описываемые в Коране на это и направлены.
Просто свинина очень быстро портится (особенно в жарких странах, откуда и идет религия)
+ заболевания, о которых говорил Хан.
Ну и объяснения этой традиции есть как религиозные (в свиней были превращены люди),
так и научные (много схожего в организме свиней и людей).

Мне вот что интересно.

Да, информация была передана через пророка Иисуса 2000 лет назад.
Тогда, чтобы заставить людей жить по человечески нужны были чудеса и хоть какой-то образ Бога, пусть в виде икон.
Сейчас только самые темные думают, что Бог - старичок, сидящий на облаках, а в аду грешники лижут раскаленные сковородки.
Пусть часть людей идет к богу через идолопоклонничество,
в Коране же не говорится, что их надо отвергать.

Да, информация была передана через пророка Мухаммеда 1000 лет назад.
Тогда было трудно объяснить целесообразность тех или иных ритуалов -
люди были необразованные и небходимо было действовать через веру.
Сейчас тоже встречаются такие люди, в т.ч. и в этой теме, которых нельзя научить или объяснить.
В Коране же и говорится - Кто хочет, тому Бог открывает глаза, а кто не желает знать, того Бог держит в неведении.
Но есть ли необходимость в таком количестве условностей,
если кто-то может понять принципы веры разумом и старается жить по "законам Божьим"?

Многих сомневающихся эти условности и обряды отталкивают.
Сам иногда неловкость испытываю мечеть посещая.

Diablo SV
21-04-2004, 12:44
Пора выдвигать гипотезу (или её уже выдвинули?) шо человеки произашли от свиней... :)

PS. Тады хоть панятна буит... "как жи так? есть себе подобных?" :p

0001
21-04-2004, 13:09
Уважаемый Diablo SV!
Вы невнимательно прочитали - свиньи произошли от людей.
Точнее люди за какие-то грехи были превращены в свиней.
Я точно не знаю откуда это, кажется из Библии.

Между прочим, глядя на некоторых людей думаешь, что это оч. похоже на правду.

Глазник
21-04-2004, 13:15
А вот еще одна точка зрения.....очень интересно
http://www.elance.ru/aimc/eat/pig.htm

JollyRodger
21-04-2004, 13:31
нет. выращивать тожы нельзя.
настаящие муслимы не разводят свиней. ;)

Глазник
21-04-2004, 14:09
Совершенно верно.
Именно поэтому, хотя в Исламе есть запрет алкоголь, можно применять лекарства на основе спирта или принимать "свиной" инсулин (если нет выбора).
А алкоголь и наркотики ведут разрушению личности и "затуманивают" рассудок....и потому употребление харам.

0001
21-04-2004, 14:14
Кст. русское слово "срам" от "харам" произошло.

Сомневающийся
21-04-2004, 14:17
Я ожидал такого ответа от кого-либо. Обычно так пытаются уйти от прямого ответа, но тем самым Вы только увеличиваете мои сомнения.Хочу заявить: я не являюсь"специалистом по дискредитации веры". Да, в Коране даются более точные инструкции для людей, которые сомневаются. Но Коран одни трактуют так, а другие иначе. На других "радикальных" исламистских сайтах комментарии, высказанные на этой конференции посчитали бы "еретичеством". Вот именно из-за этого и возникают сомнения. Религия вроде бы одна,Бог Един, а проповедуют по разному. Кому верить? Кто прав?
P.S. Спасибо 0001 и Глазнику за познавательные ссылки.

Глазник
21-04-2004, 14:29
Такие вопросы и есть дискредитации веры.
А если действительно сомневаетесь то посетите мечеть (вход разрешен всем, даже не верным) и поговорите с муллой. Ему будет сунна, а вам меньше поводов для сомнений :)

0001
21-04-2004, 14:40
Снова невнимательность. Я писал:
"Я НЕ ДУМАЮ, что Сомневающийся - "специалист по дискредитации веры".
Ответ напрашивается сам собой.
Раз нельзя есть мусульманам, а человек разводит на продажу для еды, значит дважды грешен.
Но это если жестко придерживаться канонов.
Знаю несколько таких человек. Разводят свиней и вроде бы мусульмане.
Ортодокс сказал бы нечестивцы!
А может одумаются?
Может и я перестану свинину есть?
Пути к истине разными бывают.

СОЛНЫШКО ИЗ САМАРЫ
21-04-2004, 14:49
[Знаю несколько таких человек. Разводят свиней и вроде бы мусульмане.
Ортодокс сказал бы нечестивцы!
А может одумаются?
Может и я перестану свинину есть?
Пути к истине разными бывают. [/B][/QUOTE]

МУСУЛЬМАНЕ - ЭТО ОБОБЩЕННО, ОНИ НЕ ПРИДЕРЖИВАЮТСЯ ВСЕХ ПРАВИЛ, НЕ БОЯТСЯ АЛЛАХА, ИЛИ НЕ ВЕРЯТ В ТО ЧТО, ПОСЛЕ СМЕРТИ ЗА ВСЕ ОТВЕТЯТ....

МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ЕЩЕ ОДИН ПРИЕЗД HANА И Я ТОЖЕ НЕ БУДУ ЕСТЬ СВИНИНУ :D . МНЕ И ТАК УЖЕ СТЫДНО..... :(

Сомневающийся
21-04-2004, 17:21
Типичная практика ухода от ответа - идите туда-то, спросите у того-то. Но речь не об этом, я хотел сказать что один мулла комментирует так-то, другой-иначе, а когда ссылаешся на высказывания одного, второй мулла возмущается и говорит что первый обьясняет "неправильно". А мне кажется что оба говорят только часть правды(хотя несомнено знают больше), и каждый пытается привлечь на свою сторону верующих, говоря им то, что они(верующие) хотят услышать. Это не дискредитация мной Веры, это-констатация фактов. По моему мнению дискредитируют Веру те самые муллы, которые "навязывают" своё личное мнение, тем самым настраивая верующих друг против друга.

0001
21-04-2004, 17:53
Что предлагаете?
Слава Аллаху у нас шиитов и суннитов нет.
Чтоб муллы за верующих дрались тоже не слыхал.
Особо ретивых искателей истины среди прихожан тоже нет.
Давайте не будем обострять.

Всегда можно обратиться к первоисточнику информации - Богу.
Можно также почитать последнюю редакцию посланий Бога - Коран.
Надо бы выучить арабский, чтобы и на этой стадии информация не искажалась,
но все как-то не выберу время.

Вопрос языка также возникает при получении информации от посредников.
Стыдно, конечно, но родной язык (башкирский) знаю не так хорошо,
чтобы обсуждать сложные мысли.
В основном общался только на бытовом уровне.
А когда задаешь вопрос мулле на русском, не всегда можно получить ответ.
Многие считают русский язык нечестивым (кяфыр),
и иногда даже встречаю пренебрежение (признаю, заслуженно).
Но английский язык тоже ведь не каждый мулла знает! (шутка)
Это один из моментов, который создает преграду для потенциальных сторонников мусульманской веры.

0001
21-04-2004, 18:21
Хотя бывает и такое.
Особенно когда в деревне 2 муллы.
Я вот такой нетипичный случай вспоминаю.
Моя прабабушка третий раз была замужем за муллой.
Кстати сказать, первый раз ее выдали в 12 лет за 80-тилетнего.
Она всех трех мужей пережила, была очень набожна, знала арабский,
и в то время исполняла обязанности муллы. Кажется, такое допускается.
Помню, у нее было очень представительное собрание различных изданий Корана.
Некоторые книги были весьма древние, и я на них зарился, не знаю почему (было мне лет 12)
и все просил подарить хотя бы одну книгу. В следующий приезд я книг у нее не обнаружил.
Оказалось, мулла из соседней деревни подговорил бабок украсть книги и сжечь!!!
А грех как-бы направил на мою прабабку. Что они там не поделили - не знаю.
Прабабка была бессеребренницей, никого не обижала, хотя нрава была довольно строгого.
Так прабабушка моя, хотя на ней греха и не было, года три держала какое-то наказание,
которое сама-же на себя наложила (мол, не уберегла священные книги),
чтобы грех не перешел на детей и родственников.

Надо же, 30 лет прошло – вспомнил!

Bassliner
21-04-2004, 18:49
Прошу прощение за вмешательство, но лично я пренебрежения к РУССКОМУ ЯЗЫКУ не встречал ни разу, может Вы имели в виду пренебрежение к людям которые вместо того, шоб говорить на родном, разговаривают на русском там, где все говорят на родном? Разница помоему есть ... :rolleyes:

0001
21-04-2004, 19:00
Естественно, в деревне стараешься говорить на родном.
Если не получается - извиняешься. Все понимают (шахэр малай) - мол, городской, понятное дело!
Я говорю, что в мечети на вопрос если ответ не понятен,
просишь ответить на русском,
чувствуешь - отношение сразу меняется.
Но, прошу не обобщать.

А вот раз в Туймазинском районе зашел в мечеть - там мулла из Турции.
Часа два разговаривали на русском. Очень приятный молодой человек.
Дискомфорта не чувствовал, хотя тоже упрекнул меня, что родной язык плохо знаю.

Ассимиляция, чтоб ее!

fresh
21-04-2004, 19:16
к чуйствам и вере??? :D
какое могет быть уважение к ортадоксам?
или дажа не так.. к лицемерам.. фся вера которых заключается в писдеже про коран и "какая гадкая и вредная свинина"
видел и знаю я таких муслимоф в реале.. которые не едят свинину.. "чтут" коран.. и при етом продать могут любого http://forum.farit.ru/images/icons/icon13.gif

люди в массе своей - гавно
и вера гавенная.. не тока ваша

а еси б было по-другому.. то ВСЁ было б по-другому

0001
21-04-2004, 19:29
О-о-о, fresh, несчастный и нечестивый!
В потемках блуждает душа твоя-я-а-а!
О-о-одумайся, по-о-о-окайся, пока не поздно!
Шайтан овладел тво-о-о-им естеством!!!

А если серьезно, я думаю,
Вы, уважаемый fresh просто не готовы говорить на эту тему.
Создайте свою, могу с Вами поспорить - (астагафирулла) Коран не рекомендует спорить -
поговорить с Вами о вере, Боге и т.п.
Может быть (Аллах велик) вы измените свое мнение.
Если нет, тоже не беда - каждый человек имеет право верить или нет.

0001
21-04-2004, 19:58
А может быть я изменю свое мнение. Почему нет?

Bassliner
21-04-2004, 20:45
Мне вот интересно, 0001 ...Вы комосмольцем были, в партии состояли? думаю, что да, минимум комсомольцем...
просто плевать мне хотелось когда я наблюдал как люди переметнулись махом из коммунистов в демократы, из атеистов в правоверных мусульман, добрых христиан и т.д.
вспомнили блин о боге... когда поводок отпустили ...

Мой прадед был мулла (жэн булсын жир сина Картэтэй) дык его за веру в тюрьму, бежал, его ловили, он опять бежал...один хрен не отказался от своих взглядов...один хрен победил...Прабабка (ин яраткан Картинэйкэем), его жена тоже хлебнула с 6-ю малыми на руках скиталась, двое на руках умерли, се равно не приняла...ни власть ни партию, и зятя не признавала , т.к. он был партийный вожак...
Можно коэшно сказать што темная бабка была...но , блин, люди котрые над ее намазами смеялись, сами ща ходят в тюбутейках и вставляют имя Аллаха , по поводу и без повода...
Наверно "ортодоксы" они...но зато до конца...

Да и других дядек и теток знаю которые верили, молились всегда при любой власти и не кричали на каждом углу об этом...не лицемерили...

2 fresh :cool: согласен, млин.... :rolleyes:

ASA
21-04-2004, 20:49
Хтот там чот просил обосновать за болезни - ты папробуй ангину нах без таблеток пережыть.. а там бля не то што аспирина.. руки наверна мыть ишо не умели.. так шта тощна вам грю - история со свининой уходит сваими корнями именно в повальную эпидемию и надо отдать должное тогдашнему бабаю, у каторава хватило мозгоф докумекать, што не намаз усиленно надо читать а на свинину запрет ввести. То што дальше сделали из карантина ет уже другая история.

Глазник
21-04-2004, 21:07
Человек видит то, что хочет видеть......
Слепой прозреть не может :D
Люди говно, вера ортодокс.....только вот вера и религия вещи не тождественные...хотя многие так думают..
Человеческие чувства и вера достойны уважения....попробуй объяснить матери болеющего сына...которая верит в его выздоравление и сочувствует ему, что все люди говно и ее ВЕРА и ЧУВСТВА пустое место......

Глазник
21-04-2004, 21:29
Да уж.....линки понятное дело не читали....данные которые там приводятся относятся к современному времени....

Bassliner
21-04-2004, 21:35
Ага значит... :D
Я ВЕРЮ что у мя усе буит ништяк. Кто нить-чонить скажит?
Нет. А почему ? А потому что:
1) я не кричу об этом везде (ну вот чуть-чуть тока проболтался здесь :) )
2) всем пох...до моей веры...

А если я начну говорить, что я верю в БОГА, более того, скажу что так надо делать всем, базару нет, раздражать буит
...веришь , млин, верь себе тихонько...
некуй НАТЕЛЬНЫЙ крестик на лацкан пиджака выкладывать!!!

хотя, Глазник, ты ж религию имел ввиду, говоря о " чувствах и вере ..." ;)

0001
21-04-2004, 21:35
Вы, Bassliner, напрасно так волнуетесь.
Был я и пионером и комсомольцем, и в партию вступил, довольно молодым.
Признаюсь, до сих пор так и не вышел - партбилет лежит (смысл потерял, конечно).

И мой прадед был мулла
(о прабабушке я рассказывал).
Другого прадеда раскулачили, сослали.
Деды были коммунистами – народу служили.
Бабушка, одна секретарем райкома работала в войну.
Другая, безграмотная, тоже шестерых воспитала, в тяжелое время.

Только не помню я, чтобы над верой у нас кто-то смеялся или глумился.
Да, церкви разобрали, мечети сломали.
Но даже дед (коммунист), его мать муллой была, когда бабушка молилась, молча уходил.
Терпимость была.
Родился кто, никах, или умер – все обряды справляли.
Не приветствовалось, конечно, но гонений жестоких не было.

Я, думаю и тут нам не след делить друг-друга – истинный или неистинный.
Сразу сказал – не могу с чистой совестью себе сказать – верю.
Однако не отрицаю бездумно. Стараюсь идти к вере.
Дойду или нет, не знаю.
Учусь понемногу, хотел даже хадж совершить – не готов.
Долго мы все разрушали, нескоро разрушенное восстановим.
Врач сказал знакомый – болезнь, сколько времени зарабатывал, столько и лечить придется
Хватит ли оставшегося времени (молодежь ни во что не верит) – время покажет.

Кто пройдет по лезвию – не нам решать.

Глазник
21-04-2004, 21:42
Что то я пока не видел, чтобы кто нибудь навязывал свою веру или религию....народ попросил аргументов касательно свинины....они были приведены
Какая разница, что я имел в виду религию или более общее понятие.....выходит так.....если веришь в Бога, в черта, в существование эльфов....нет уважения...Глупо.....

MAXXX
21-04-2004, 21:49
Слышь, чудик! Ты тут затронул очень интересную тему... Вера и Религия отличаются, спору нет! Но вот такие примеры тут не подходят...

Сомневающийся
21-04-2004, 21:52
Ну хотя бы официального разрешения ЦДУМ заниматься просветительской деятельностью, но только после сдачи своеобразного "техминимума" :(Некоторые люди прочтут перевод Корана, заучат несколько молитв (не зная точного перевода), попосещают несколько месяцев Мечеть и всё... теперь они могут сами совершать обряды вроде Никаха и т.п. Ладно это было бы от чистого сердца, так нет, они "просят" за это плату, говоря что вся сумма "пойдёт" в кассу мечети, что мягко говоря вызывает недоверие).

Bassliner
21-04-2004, 21:54
Не волнуюсь я. Не делю никого и ничего. Все, что считал нужным, сказал :rolleyes:
Я не разрушал ничего. не отрицаю безумно. Смешат отдельные люди выпячиванием своим, проповедями... Можно конечно не замечать. Стараюсь. Но при случае под...бываю таких и с удовольствием наблюдаю их реакцию... :D :D :D Лана чо уж ...peace for all...

з.ы. Шашлычок из свинины серавно , есть гуд. И рулет гуд...Шпиг - вкусно

0001
21-04-2004, 22:06
Тут я некомпетентен. Может Хана подождем - он разъяснит.

А с другой стороны, Мохаммед же сказал - для того, чтобы стать мусульманином достаточно одну формулу произнести:
"Ля иль Аллаха иль Алла" - "нет Бога кроме Бога".
Времена другие были, конечно,
срочно объединить большое количество людей нужно было,
но каноны не изменились.

Выучил человек молитву, пусть бездумно - уже хорошо.
Помогает совершать обряды - еще лучше.
Берет деньги - правильно, нет - Хан скажет.

Bassliner, а кто тут проповеди читает?

Bassliner
21-04-2004, 22:55

Вот и хорошо что никто не читает :D :D :D ... уже 3 страницы речь идет тока про свинину, не так ли?
лана устал сеня я.
Много работаю, верую в себя и в лучшую жизнь... :D :D :D

Зафтра продолжим если что...

fresh
21-04-2004, 22:57
религия как и вера основанная на ней - ета способ управления людьми.. толпой
думаю ета уж фсе просвещенные люди понимают

тема про религию долгая нудная.. мона по ней загоняца..
есть в етом фсем ИСТИННОЕ.. СВЯЩЕННОЕ
но по сравнению с тем что лежит на поверхности и так активно различными религиозными деятелями и их глупыми приспешниками пропагандируица.. етого священного остаеца очинь мало
именно ради того чтобы быть причастным к етой святости я и покрестился
НО ЕТА НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО Я СОГЛАСЕН СО ВСЕМ ЧТО ПРОПАГАНДИРУЕТ ОДНА ИЗ САМЫХ ОРТОДОКСАЛЬНЫХ РЕЛИГИЙ (православное христианство)

а повышенная активность "представителей" ислама меня проста раздражает
ета дикое привлечение внимания от "свинины" до терр. актоф........!!! да вы сами дискредитируете само понятие веры! ..веры не в гавно какойт заметим..
а на деле? http://forum.farit.ru/images/icons/icon13.gif

HAN
21-04-2004, 23:34
Если так говорить, то как сказано было ДЖолли, но напомню я. Всевышний создал свиней чтоб испытать людей на земле он ее запретил и тем самайм установил своеобразный екзамен для нас с вами.
а нашет статистики нет болезни такой мясо создает бактерий что понижаеют имунную систему и ето не развито но не дая статистики скажу что операций по удалению разный червей проводиться очень много, но и тут свои пробелмы проходят годы прежде чем червь выявит себя ( знаю что в Москве у моего друга а точнее у его тренира вырезали цгервя после чего его спорт карьера зашла в тренерскую)
конечно можно полазить и посмотреть насчет смертей.
и насчет болезней Россияне употребляуют в основном все виды пиши.

HAN
21-04-2004, 23:38
ковычки расставлены интересно. Истинный муслим свинину не будет разводить 100% и торговать.

HAN
21-04-2004, 23:43
не хоте тебе писать... Мы делам все на основе Корана и Сунны,а ответы находим там же

HAN
21-04-2004, 23:49
в Коране Всевышний сказал , хто у некоторых людей есть печать неверия на сердце и они не понимают истину. НАсчет обрайдов знакомый рассказайвал как один чел принял ислам увидел как мусулимы делают поклон, ему так же сказал делать доктор так как у того часто болела голова.
А насчет мечети не бойся все будет Инша Аллах хорошо!

HAN
21-04-2004, 23:54
В России специальо под видом исламской расспостроняют антиисламскую литературу. Кому верить? Шамилю Аляутдинову чей тут сайт был дан. Насцет сайтов да есть разные есть в исламе некоторые разногласия , но насчет четких вешей все ученые согласны на одном свинина ХАРАМ, если не голод или необходимость !

HAN
22-04-2004, 00:01
как я говорил знаюших ислам в России мало.
а вы скажите кто именно вам и как сказал если ето имамы мечетей то какя мечеть ( желательно если в Уфе).

HAN
22-04-2004, 00:09
сразу исправлю Российские мусульмане сунниты да и почти вовсем мире сунниты .
насчет кафирского языка ето глупости разговаривай на том на каком можешь, но родной язык надo знать у меня таже проблема .

HAN
22-04-2004, 00:20




Из книги В.Суворова...... о Боже помоги мне!! нет, нет Бога нет я же партийный Бога нет нет нет тебя ....да да Бога нет НУ БОЖЕ ПОМОГИ ЖЕ МНЕ ПОЖАЛУЙСТА (или почти так) или от другого МЫ шли на демонстрации а майские а под ногами шуршала скарлупа, а насчет того что уверывали хорошо ведь Есть случай из истории один из великих Лыдей города Мекки( саудовская аравия) он шел убить пророка Мухаммада а пока дашел до него и подошел нему он принял ислам

HAN
22-04-2004, 00:31

Сказано, что не война и не голод ситребляет нацию а потеря языка и религии...
А хадж ето хорошо только готовым надо быть и денежки иметь я тоже на хадж хочу

HAN
22-04-2004, 00:46
ну насчет ЦДУМа с/\о}I{ненький вопрос бaбаки за такие дела собирать нельзя.просто даже в мечетях сидыта люди помешанные на $ и они ставят разные требования .искренниx людей везде не хватает даже еси брать Уимский Исламских Институт то там много кто проходит по требованию родителей или от армии косит.

HAN
22-04-2004, 00:55
Хочу извениться за писанину у меня просто нет русской клавы пишу все через чат!

Скептик
22-04-2004, 01:16
[QUOTE]Послано HAN
[B]Как вступление хочу сказать пожалуйста не ругайтесь тут.
...................
Многие задают ворпос почему не едят мусульмане свинину вот ответ и не только, я слышал что спортсменам,комсонавтам,агентам ГРУ и ВСЕМ ЛЮДЯМ В МИРЕ противипоказана свинина!......

Уважаемый Хан,позвольте Вам заметить,что морализаторство на основании таких неубойных посылов как СЛЫШАЛ может убедить только людей недалеких и малограмотных,впрочем,судя по всему весь Ваш опус и направлен на подобную аудиторию. Должен Вас разочаровать ,стиль (немного правды,полуправда и,много много лжи),придуман не Вами. Некто господин Геббельс весьма успешно промывал мозги публике обосновывая несусветную чушь и бредятину своих фантазий. Но он, по крайней мере ,ответил своей головой за оболванивание людей, Вы же со своим дубово-каменным апломбом не готовы ответить ни за что. Впрочем, я пожалуй,слишком груб с Вами,примите мои извинения,Вы же лишь добросовестно пересказываете ту муть,что кто-то заложил в Вашу не слишком крепкую головушку. чтобы продемонстрировать беспроигрышность стиля облюбованного Вами ,попробую довести его до абсурда . Итак:
По СЛУХАМ ,НЕКОТОРЫЕ ученые,занимающиеся НЕКИМИ проблемами в КОЕ КАКИХ странах пришли к выводу о смертоносности химического соединения Н2О. Данные основаны на многочисленных наблюдениях и многолетних исследованиях. В частности ,безусловно установлено,что все кто употреблял данное соединение рано или поздно приходили к летальному исходу. Более того,разрушительное действие этого минерала на психику человека иллюстрируется тем фактом,что ВСЕ маньяки и убийцы,а также другие лица совершившие менее тяжкие преступления ,в течении 6 и менее часов до своих преступлений употребляли внутрь это химическое соединение. Установлено также,что данное вещество пагубно влияет на внимание и скорость реакции,тому свидетельство то,что ВСЕ пострадавшие в авиа и авто катастрофах так же были замечены в употреблении вышеназванного соединения . Поступали и продолжают поступать многочисленные свидетельства того,что Н2О является мощным наркотиком перерыв в употреблении которого ведет к мучительной смерти.

Пожалуй хватит...А теперь по сути, не могли бы Вы мне объяснить,уважаемый Хан,каким образом Продукт состоящий из пептидно-липидных соединений(жир) вообще может гидролизироваться в организме? До сих пор всеми биологами и биохимиками почему-то полагалось,что в процессе усвоения веществ в организме гидролиз играет определенную,но не главную роль. Наивные люди считали и считают,что пища усваивается в результате сложных биохимических процессов окисления,ферментации,гомогонизирования,микронизирования и.т.д Но ,благодаря Вам,о многомудрый Хан и Вашим учителям с немытыми бородами из ближайшей ваххабистской мечети мир познал новую истину об отложении слоев свиного сала в неверных телах кяфиров. Если продолжить эту мысль до конца,то ведь выходит ,что убивать неверных очень даже угодное дело...А что? Ведь в их организмах отложилось чистое свиное сало,а свинья-животное нечистое...Уважаемый Хан,может все таки Вы почтите своим вниманием такую недостойную науку как "История религии"? Или Вам Ваши светочи в вонючих галошах уже все про все на свете объяснили?
Насчет спецпитания : Вы перечислили категорию лиц которым ,по Вашим сведениям,свиное мясо ни в коем случае не полагается (а намаз их ,случаем,творить не заставляют?) Не знаю как там у космонавтов,но вот ,что касается АГЕНТОВ ГРУ,мне показалось очень интересно...ГРУ это ничто иное как военная разведка,точнее главное упраление разведки при Генеральном Штабе. Структура этого подразделения сложна и многогранна, в нее входят различные аналитические отделы,отделы сбора информации,классификации,обработки.Радиоразведка (службы перехвата и кодирования). Криптологическая служба и.т.д в том числе и спецназ ГРУ Который,кстати тоже весьма сложно структурирован. Тем не менее все занятые в этой весьма солидной конторе именуются сотрудниками,никаких агентов там нет и никогда небыло более того за такое слово каждый из сотрудников сделал бы Вам немножко больно так как агентами,традиционно в НАШИХ силовых структурах именуются лица работающие за штатом т.е завербованные. И все же несмотря на Ваши ляпы не могли бы вы ответить конкретнее,сотрудникам каких служб ГРУ запрещено есть свинину? Кто за этим следит? Какова мера наказания к ослушникам? Уточните пожалуйста у своих источников,очень любопытно было бы послушать.
Ваш покорный слуга, к сожалению, ни к космонавтам ни к АГЕНТАМ ГРУ никакого отношения не имел и не имеет,но срочную службу ему довелось провести в рядах спецназа морской пехоты т.е.организации заведомо не занимающийся разведением цветочков на клумбах дет садов. Могу со всей ответственностью засвидетельствовать,что нас кормили именно свиными консервами. И прочими высококалорийными продуктами. Хотя,буду честен,сала нам не выдавали(кто ж даст такой деликатес),но при случае его добычи со стороны(посылки и пр.) нас тоже почему-то не расстреливали немедля (очевидно не хватало Вашей направляющей мудрости). В общем уважаемый Хан ,я мог бы очень долго разбирать по косточкам Ваше многомудрое послание к тупому народу,но ограничусь пока фразой:"там где это не невежество,там ложь" У.Черчилль.

nubis
22-04-2004, 01:23
А по русски писать не пробовал?

fresh
22-04-2004, 02:10
ну ты крут.. чувак))
хацу знать кто ты)

а я то и не читал иго бред толком))

0001
22-04-2004, 08:36
[QUOTE]Послано Скептик
[B]Гы.
Написано много, но даже fresh прочитал, кажется. Не сказал "влом читать".
Надо признать, есть чему у Вас поучиться, уважаемый Скептик!

ASA
22-04-2004, 08:46
скептику: практицски рупор вековой ненависти. )
клиника на фоне таблицы умножения.
квадрат гипотенузы, ибать...

GM07
22-04-2004, 11:46
мозги не епи а?! :mad:
он дал объяснение - что, как и почему! а те по ходу просто в лом было прочесть.

GM07
22-04-2004, 11:55
скорее тысячелетней

Глазник
22-04-2004, 12:18
Много интересного я проспал однако..... :D
Когда учился в университете попалась мне на глаза книга....не помню оригинальное название...Что то связанное с верой и неверием.....сборник цитат
После этого прочитал книгу "Диалог о вере и неверии" (очень рекомендую)....наверное можно найти в интернете....или скачать осликом...получите массу удовольствия и нового
Как вам например такое......два высказывания.....(не оригинал)
1- Мне не нужен Бог, который не может ответить на мои вопросы
2- Только верующим, господь открывает истину
Сильно правда.. :)

...но это оффтоп :D

Глазник
22-04-2004, 12:40
Теперь о вере и религии. Ортодоксальность любой религии не оспорима. НО!
Морально и этические нормы, заложенные в любой религии, имеют важное значение. Можно, конечно, говорит, что религия тормозит развитие. Но с этим я не соглашусь. Многие видные ученые были глубоко верующими людьми, но, не смотря на это делали фундаментальные открытия. Кроме того, религия является мощнейшей сдерживающей и объединяющей силой.
Скажем нет глобализму :D .

Жду ваших камней :D

Сомневающийся
22-04-2004, 12:55
Вот именно поэтому предлагаю чтобы на религиозной литературе и на сайтах было написано : "Рекомендовано ЦДУМ" или "Одобрено ЦДУМ"

Если назову, меня сразу же обьявят (например Глазник)дискредитирующим Веру, вносящим разлад в ряды "истинно" Верующих. Но ведь это не секрет, что Верующие, посещающие мечети говорят: - "Такой-то мулла, из такой-то мечети-хороший, в следующий раз пойдём к ниму, хотя добираться до той мечети проблематично". Действительно всё зависит от уровня образования и опыта имамов.

Отлично сказал!!! Вас ещё не назвали "Большим Специалистом по дискредитации основ Веры"? Хочу немного защитить HANа: Прийдите в мечеть с такими словами и Вас "вежливо" и "совсем не больно" попросят покинуть помещение и больше не возвращаться!!! В отличии от них он более терпимее, пытается отвечать на заданные вопросы, но всё таки его стиль, как Вы правильно заметили, направлен на "малограмотную и недалёкую" аудиторию. Он прошёл бы "на ура" в каком-нибудь глухом отдалённом ауле, но только не здесь! Ему следовало бы сперва посетить конференцию-опрос:какое у вас образование? а только потом поднимать такую "тяжёлую" тему.

JollyRodger
22-04-2004, 13:12
да чо мля спорить и матню сдесь развадить?
кто хочит - ест! кто не признает - не ест! и чо в етам плахова?
те "прававерныи" (каторыи сибя такавыми щитают) каторым нравица свинина пастаянна ищут какии та аправдания, тем самым дискридитируйа истинна верующих.....

ASA
22-04-2004, 13:26
еси типа глобально, то было же сказано, што "не челавек для субботы, а суббота для человека".. (типа, када Иисусу мужик сказал, не можыт не работать ф субботу, патамушта кормить дитёф нада)
так вот - какая нах разница свинина или кролик? Как ета ваще нах можыт иметь отношение к твоей вере? Вера етажы не истерическое и маниакальное осознание существования бога, ета жы чот другое. Ета образ жызни ф первую очередь.
Еси загоняца по кадилам, бородам, фсяким рюшкам и тэпе... - етаж ибануца жы можна ваще нах.
и тока ибанутые наверна могут делать ета предметом грызтьбы.
у челавечества (еси уш глобально) не так уш и многа положытельных моментоф... в том числе и религия (не убий, не укради и т.д.) и, блять, етаже надо умудрица на етай почве ещё и расхерица! Давуны.

причом никто ить не утверждает, што надо убивать или трахать чужых жон... причина полемики до идиотизма банальна и смешна: казаца умнее чем ты есть на самом деле и уш как минимум умнее собеседника!!! И ета через апсуждение гидролиза свинного жыра!!!!! С попутным охаиванием религии!Ё!! Песдетс.

Уверен - Скептик десять раз перечитывал своё творене в восторге от собственнага невъебитительского интеллекта! Мать мая жончина! Какой слог! Ибическая сила - химический раствор! Наверна ишо и подрачивал. Равно как и се прочие, тока каждый над своим постом... любовно и изощрённо внося поправочки, запятушечки.. словечки хитрые. Каво абъeбaть-та пытаитись, свинопасы?

0001
22-04-2004, 14:21
Ну-ну, АSА, мне вот, например, тоже Ваш слог не нравится.
Зачем, материться, тем более в такой теме? Не в строку.
Впрочем, по поводу мата я уже много копий сломал.
Скептику нельзя свое мнение выразить запретить.
Конференция-то свободная.
При этом ответ Скептика весьма грамотно построен.
Метод – довести до абсурда, Лема, хорошо использован.
Геббельс удачно вписан, в конце Черчилль приведен - неплохо.

Две только ошибки уважаемый Скептик!
О биохимических процессах Вы без понятия, ну да ладно – не научный симпозиум.
Немытые бороды и вонючие калоши – более грубая ошибка.
Оскорбить оппонента – показать свою слабость!

Тем не менее, буду с нетерпением ждать Ваших комментариев.

Проходил..
22-04-2004, 15:28
Нда, прочитал коментарии. Появилось новое поколение, вернее оно было и до этого, но только сейчас вылупилось в инете. Поколение флеймеров-интеллектуалов, которые вообщем-то также как и малограмотные подростки матершинники от некуй делать толочут воду в ступе.

Оппонент
22-04-2004, 16:25
в Крыму лет 10 назад один бизнесмен, сын высопокоставленного чиновника в правительстве завез огромную партию контрольно-кассовых аппаратов, и как вы думаете папаша помог сынусбыть их? правильно, был издан указ обязывающий всех лиц, занимающихся торговлей, даже лоточников и чуть ли не крестьян, продающих свое с огорода, в обязательном порядке обзавестись ККА.
К чему я это? да такие нападки на свинину наводят на мысль, что кому-то надо срочно сплавить крупную партию "бешеной говядины".
И второе. а кто сказал, что мусульмане не едят свинину?
анекдот в тему: молодого парня мусульманина взяли в армию, а он там голодает - свинину не ест, Сослуживцы говорят:"Да ешь ты" - "Нельзя, меня старший брат убьет" - "А он в армии служил?" - "Служил". - "Так значит и он ел, ешь не волнуйся" - "Тем более убьет - я он нем такую тайну узнал"

cami
22-04-2004, 16:34
Ну и проходили бы дальше, господин Проходил..
Ваше высказывание совершенно неуместно здесь.
А люди имеют право обмениваться мнениями,
и лучше когда это делают интеллектуалы
нежели "малограмотные подростки матершинники",
судя по Вашему стилю, Вы от них мало чем отличаетесь.

GM07
22-04-2004, 16:40
солидарен.

сам не пишу, т.к. плохо в этом разбираюсь, но с интересом слежу за развитем темы.

0001
22-04-2004, 16:43
пожалуйста извините меня за то, что я такой мудвин...

0001
22-04-2004, 16:45
Не off top.
Как раз по теме.
Не о свинине речь.
И не о мусульманах, как таковых.
Мне кажется, раз человек зашел в тему
почитал, решил написать о своем мнении,
значит, неравнодушен и свои вопросы как-то решить хочет.
Может ответ получить или утвердиться во мнении, вере или неверии.

У каждого свой путь.
20 лет мне твердили – Бога нет.
30 лет глазами видел – люди верят.
40 лет головой думал – что есть вера и Бог?

1. Много вопросов себе задавал, долго ответы искал – нашел. Нужен мне теперь Бог?
2. Знаний достаточно, не нуждаюсь в вере – это ли печать неверия на сердце, а истина?

Поражаюсь:
Человек – ничтожное существо, которое даже с ближней орбиты не различить на теле Земли.
Жизнь – тонкая нить, которую могут разорвать десяток микробов – простейших из существ.
Разум – примитивнейший инструмент, сравнить который можно только с мозгом обезьян.
Тем не менее, большинство людей обращаются к Богу в надежде быть замеченными.
А некоторые, (о Боже!) не могут понять, не знают, не верят – богохульствуют!
Бог – бесконечен, вечен, вездесущ, всеведущ – какое ему дело до нас?

К Богу не обращаюсь, не беспокою - не достоин.
Если знаю – Бог существует, зачем верить?
Если не можешь понять – верь.

0001
22-04-2004, 16:49
Согласен

Сомневающийся
22-04-2004, 17:13
Началась демагогия, все кто хотел, тот уже узнал, остальные просто флудят, пора закрывать тему.

ASA
22-04-2004, 19:47
ессна не нравица.. а каму понравица када тя свинопасом называют? Я бы сам axyeл..

просто дело даж не в слоге, на самом та деле, а в том, што в погоне за умным слогом делаюца глупые вещи.

делать глобальные выводы о тупости народа по свинному жыру.. етажы проста песдетс. Клиника натуральная.

fresh
23-04-2004, 10:15
демагогия ета девиз данного сабжа.. да и подовляющего большинства тем на фарите


и с асой я тожа согласин
но скептики тожа нам нужны &copy то исть пачиму бы не выслушать и его мнение.. рас мы постим и в ЕТАТhttp://forum.farit.ru/images/icons/icon13.gif сабж

0001
23-04-2004, 10:49
Интересно, а кто-нибудь знает что значит слово "демагогия"?

Уважаемый Fresh!
А Вы готовы говорить о вере и Боге?
Если да - то милости просим!

Нет - тогда есть темы типа "Лучшее порно", кажется.
Я в нее иной раз заглядываю, но не оставляю сообщений - нечего сказать.
А когда нечего сказать я молчу.

Докажите мне что Бога нет.

HAN
23-04-2004, 23:22
[QUOTE]Послано Скептик
[B]то, что ты пишешь ты показал свою тупость про Вахаббитов ( ты хотьзнаешь кто они такие?) я ТЕБЕ не смогу рассказать о химический реакциях сам подумаешь , то что ты тут написал очень глупо. В арми кормят свининой так как дешево у многих частей есть свинарники ЛИЧНО ВИДЕЛ САМ .о докзательств что ты понимаешь под словом док-во? ссылка на сайт? на книгу? или на людей?

HAN
23-04-2004, 23:31
одобрено ЦДУМом хорошо а кто там проверять будет???я писал что на данный момент в России 4 выпускника примерно Аль-азхара, насчет моих знаний слов нет светское образование мое школа и арабский язык, но если хотите про химию и биологию почитать www.harunyahya.ru

HAN
23-04-2004, 23:37
кто, что продвигает??? глупо а анекдот тупее

HAN
23-04-2004, 23:41
Цель темы была :
рассказать муслимам, почему не надо есть свинину, хрестианам покозать,что запрет есть и в Библии и все мозги чистить не собирались кого обидели ИЗВИНИТЕ !

nubis
24-04-2004, 01:37
А докажите что он есть. :rolleyes:

Сомневающийся
24-04-2004, 02:17
Неужели нет контролирующего органа в ЦДУМ ???

0003
24-04-2004, 10:03
ДЕМАГОГИЯ, демагогии, ж. (греч. demagogia) (книжн.).
Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс
для достижения своих целей. (словарь Ушакова)
ДЕМАГОГИЯ - спекуляция на незнании других (см. словарь В. Даля).

Можно ли назвать демагогией сообщения,
обращенные к сознанию (масс)
и подталкивающие к знаниям?

0003
24-04-2004, 11:41
Ха-ха-ха! Это первое, что просили у пророков.
Т.к. пророки - это обычные люди, избранные для передачи информации,
то сами они, естественно доказать существование Бога не могли.
Но по просьбе (?) пророков им были даны некоторые сверхъестественные свойства.
Моисей, например, мог раздвинуть воды моря, Христос также показывал чудеса.
Мухаммед же так и передал - не будет вам чудес. Чудеса вокруг вас. Откройте глаза и смотрите.

Так как я не пророк, то доказать Вам существование Бога показав чудо не смогу.
Можно обратиться к Богу и попросить его открыть Вам глаза. Лучше, если это сделаете Вы сами.
Я думаю, что Бог особо сильно не нуждается в Вас и это обращение останется им незамеченным,
но оно воздействует на Ваше сознание - а это первый шаг!

Если Ваше сознание будет открыто, то, возможно я и смогу доказать Вам существование Бога.
Это не просто, сам я пришел к этому не за один десяток лет. Но есть ли в этом смысл?
В каком-то (?) христианском источнике один еврей сказал:
"Не мечите бисер перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими
и, обратившись, не растерзали вас" – мне это надо?
Надеюсь не Вас он, тот самый еврей, имел ввиду.

Второй момент – я не специалист, не исключено, что заблуждаюсь.
Хотя сам я уверен (никак это слово не обойдешь!),
но если случайно введу Вас в заблуждение – не будет ли это грехом?
Давно ищу человека, сведущего, который смог бы утвердить меня – не могу найти.
М.б. Харун Яхья и пишет о том, что я ищу, не могу пока открыть ссылку.

Все-таки мне кажется, что прежние толкования священных книг устарели,
И надо бы для молодежи что-то попроще (для начала) и посовременнее.
Однако сами же апологеты запрещают слишком вольные рассуждения.
Однако кто нам запрещает свои мысли здесь выражать?

PS
Интересно, что вся катавасия у меня в голове четко оформилась только года два назад.
Бывал я до этого в знаменитых культовых местах:
Софийском соборе – ляпота!, Notre Dam de Pari – такие химеры только больной мог придумать,
в Германии готические выкрутасы, мечети известные посещал, но такого со мной нигде не было.
Мы с группой ездили по европейским университетам и как-то попали случайно
в Будапеште в собор святого Петра (кажется) – там самый большой орган в Европе.
И оказалось, что в этот момент какой-то крутой маэстро экзерсисы играет.
Вдруг он начал играть Баха – известная мелодия – такатта BWV 565.
Органы я и раньше слушал – в Германии неплохие, но акустика там что-ли не та?
Бывает, на дискотеках басы в грудь бьют, но тут как аккорды он взял,
так звук можно сказать через мозги и все тело прошел (есть байки Вуда про инфразвук).
В общем, у меня мороз по коже в буквальном смысле побежал и слезы из глаз просто так потекли.
Потом он Ave Maria зарядил, так наши женщины натурально рыдали!

Вышли мы, утерлись, и все мысли по поводу Бога у меня как-то сразу выстроились.
Мистика.

PPS
А заголовок – это надпись на соборе (фото не знаю, как сюда поместить):
EGO SUM VIA, VERITAS, ET VITA - Я ЕСМЬ ПУТЬ, ИСТИНА И ЖИЗНЬ

Bassliner
24-04-2004, 13:34
...И написали это ЛЮДИ... :rolleyes:

0003
24-04-2004, 13:43
А людям передано пророком от Бога

Bassliner
24-04-2004, 14:22
Ну ладно, сказать нечего мне, ничо в голову не приходит, поработаю лучше. :rolleyes:

HAN
24-04-2004, 20:08
не знаю я лично не слышал

prosto-tanya
24-04-2004, 20:55
я в шоке :)

underworld
24-04-2004, 23:55
религия а такжи разговоры о ней и есть спекуляция на незнании других &copy

Мальчишечка
25-04-2004, 00:11
Бедные,бля,религиозные фанатики- свинину им не разрешают кушать! :D :D И,самое главное,мозгИ им протЁрли до опупения! Пофтаряйу для тормозоф:фанатикам мозги затЁрли.

underworld
27-04-2004, 03:05
свинина тут при чем?
уверовавший)

logos
27-04-2004, 07:49
Это некто 000х просто пытается так "поддержать" тему.

0006
27-04-2004, 08:47
Да, да. Хорошая тема. Почему бы не поддержать.
И, кстати, действительно, при чем здесь свинина?

Сетую.
Давно заметил, какой-то прямоугольный здесь народ.
Как будто бы читают только первый пост и последний.
Кажется что и в сообщении читают только первое слово и последнее.
Понятно, что "читать влом" - часто повторяю это выражение, очень понравилось.
Кто-то так и написал - "предыдущие сообщения не читал, влом, но свое мнение выскажу" - анекдот!
Но как-то обидно - народ старается, последние мысли из себя выжимает. Старательно запятые расставляет, долго любуется своим сообщением, да?
И вдруг - при чем тут свинина!

А тему эту я просто так не брошу!

0006
27-04-2004, 08:49
Да, еще, уважаемый logos!
Прошу мой ник в третьем лице не упоминать - неприлично.
Искренне Ваш, 0001, 0002 ... 0006.

logos
27-04-2004, 12:00
Так Вы наконец определитесь, Вы один человек или Вас много?
:D Где Ваш любимый калькулятор?(из другой темы) :D

0006
27-04-2004, 13:15
Это не мой калькулятор, а Карлы Марксы.
А мой ник кто-то украл, и продолжает красть,
так что пока все варианты не переберут придется потерпеть.
Прошу прощения за флуд.

underworld
02-05-2004, 11:46
а ни нада ис себя последнее выжимать
ета так заметна
хули выжимать то там.. нету никуя уже

и када последнее &copy чье-то читаешь.. дийствительна так влом и скушна .. :o

underworld
02-05-2004, 11:50
в децве.. дажа ухи свиные грыз.. тока что забитой свиньи

:D

Elinka
02-05-2004, 13:38
Вот как мужика отучить свинину есть, а?

underworld
02-05-2004, 13:43
ну чеж вы трудные то такие))

Дашенька
03-05-2004, 10:27
никого не пытаясь убедить, Дашынька думаит, что сабж автора притянут за уши. Любое другое мясо вполне можыт грешить всеми названными послецтвиями. Библейское обоснование тож смешное, вернее не библейское, а новозаветное. А с точки зрения здоровья, па-моиму, людям после 40 вапще не рекомендуеца кушать мяса.
И где статистика? Сколько процентов людей после употребеления свинины таки пострадало?
Если автор прав, мне жаль хохлов:)

HAN
05-05-2004, 02:06
да блин они почти все жрут.
раньше свиней использывали как ТУАЛЕТ а точнее после чтоб сожарала тварь дерьмо.
В при частях имелись свинарники там их разводили для солдатских нужд .
а видел хрюшку она не могла ходит лежала под навесом ее кормили убирали она лежала у сарая и хозяин говорил резатж надо будет скоро, он не могла ходит бочка была толстая.

Сюрреалистичная
19-05-2004, 16:51
В сущности по поводу религиозных убеждений и питанием согласно Корана это дело каждого мусульманина, но не каждый человек в нашей стране к этому готов... просто исторически получается как : вот возмем Киевскую Русь они мяса то вообще не видели до появления викингов и нашествия различных племен и ничего жили... потом стали разводить скот и что ..настало смутное время... нашествие монголо-татар , а так как по религии татары не ели свинину, так и оставляли ее из скотины только живой, в принципе от туда и пошли все основы чуть ли не нынешней кухни украины и вообще славянской кухни....

А вообще есть свинину или нет это решает каждый сам за себя, сейчас по мимо мяса море продуктов напичанных вскими Бадами ... и вообще изменненых ДНК , так что не факт что мы едим картофель без каких-то либо примесей.
Наша страна как всегда в этом вопросе довьно отстала от мировых держав.

Neyron81
07-06-2004, 12:45
Да убийство животного. Ну и что. Человек - хищник.
Что типа тигр тоже злодей.

Мольер
07-06-2004, 12:55
А я вот очень люблю свинину. Пока не чем не заболел и со здоровьем все в порядке. Все эти сказочки про вред свинины - фигня, недавно кто-то доказывал, что молоко тоже вредно и картошка и т.д. и т.п.

Allianc Gap
13-09-2011, 21:09
Я понял одно,раз еврей свинину не едят-то это отрава.Еврей они очень умные.Намного умнее всех.Иначе не владели бы капиталом всей земли.

Негативная бука
13-09-2011, 21:14
Капиталом владеют немного не те евреи, которые живут рядом с нами

Ivmontan
13-10-2011, 19:01
Евреи умные, русские - алкаши, а американцы тупые. Стереотипы это всё. И потом, ум и владение значительным капиталом вовсе не означает автоматическое знание анатомии и физиологии человека.

Батыр
14-10-2011, 10:20
Как врач скажу: в то время никак не могли знать что свинья животное генетически очень похожая на человека. Её кожа, печень и много других органов идеально сходны с человеческими. Сегодня в медицине много препаратов из свиней делают. Например свиную кожу при ожогах используют. Печень нам вообще идеально подходит. Наверно многие не станут отрицать, что свою бабушку не надо сьедать? Ведь пока с точки зрения сегодняшней науки это такой же белок! И разницы от куда он взялся нет - научно докажу тебе 100 %. К стати свиньи болеют теми же инфекциями, что и человек только + животными. И что интересно мартышки всякие даже меньше похожи на нас "генетически" чем свинья. Хотя в Коране запрет есть обезьян то же есть! Короче чето с этими свиньями явно не то. Даже то, что они быстрее всего растут, что экономически "супер выгоднро" - прибавка веса в сжатые сроки. При этом коровы, овцы, гуси и другая домашняя скотина отстаёт заметно! Спрашивается почему?
вот вот
радиактивные грибы? гормоны? генетическая хрень?

узнаем через лет 40 думаю :)

Ivmontan
14-10-2011, 19:47
Шварценеггер, например, почти 15 лет ходит с пересаженным свиным клапаном в сердце.

Leona_da_Vinci
14-10-2011, 19:49
и без слез не может смотреть на бекон ))

трезвенница
11-01-2012, 10:58
А с чего ты взял, что растения не живые? Потому, что ты не понимаешь их языка? Я, например, языка рыб не понимаю, это не даёт мне основания не считать их живыми существами.
Ты такой же убийца как и все!

Все слышали?
GER@in - убийца!

Thomas0312
11-01-2012, 11:24
а так? это патэ их печени и свинины. на кусок черного хлеба и когда проголодаешься-ммммм.....оргазмично, другого слова не подберу
http://farm3.static.flickr.com/2433/...2e5c8423_b.jpg

в стартовом посте про болезни, распространяемые свининой- тупой болтовни 80%. остальные 20 имеют место быть, но приписывать их конкретно и исключительно свиному мясу - идиотический бред. заразиться токсоплазмозом через любое мясо после тепловой обработки -это исключено.
факт: свиное сало содержит олеиновые кислоты, которые так же есть в оливковом масле и рыбьем жире и растворяют холестериновые бляшки-только кушать сало надо в ограниченном количестве ( как и все, собстна).
если говорить о том, какой жир наиболее забивает сосуды- чтож тупой афтор не упомянул о том, что самый тугоплавкий жир - бараний?
ну и т.д. и т.п.

мой вердикт - это спор о вкусах, а о вкусах спорят только идиоты. единственное, что подвигло написать меня этот коммент- суждение о людях, кои едят свинину, как о нечистых немусульманах. короче, автор тупой фашиствующий ушлепок, убейся чтоль об стену

Neyron
11-01-2012, 11:26
судя по вашим словам на украине все давным довно подохнуть должны были..

пи..врете вы смотрю я много.

Ёшкин_Кот
11-01-2012, 11:44
Говяжий жир самый вредный из всех животных жиров,что по этому поводу говорит коран?

Шуньга
11-01-2012, 11:52
Где-то слышала про то ли легенду, то ли притчу...
Кароч, Всевышний по какой-то причине превратил нехороших людей в крыс, обезьян и свиней. И все блин сходица: крысы умные как люди, обезьяны внешне похожи на людей, а у свиней функции внутренних органов идентичны человеческим.
Значит, сказка-то не совсем вымысел))
И получается, что свинину, то есть себе подобных есть низя.
Прикольно так то, хотя сало люблю.

Мольер
11-01-2012, 16:19
+100500