PDA

Просмотр полной версии : Когда и кем была основана Уфа?


Verda
Спальные системы под ключ!
Кровати от Орматек!
Линейка от фабрики.
Матрасы!
Царские Перина и Орматек
пивоводка!
13-08-2010, 13:43
Не угасают споры по пово­ду основания Уфы. Сторон­ники башкирской версии происхождения столицы, ро­дившейся вскоре после при­хода к власти Муртазы Рахи­мова, ссылаются на звезд национальной науки. Те в свою очередь интерпретиру­ют древние источники, так чтобы получить финансы, новое жилье.

В некоторых СМИ путаются в вопросе о том, кто основал Уфу – Иван или Михаил Нагой. Учитывая все это предлагаем вашему вниманию экс­пертное заключение Инсти­тута Российской истории РАН (в сокращении), полученное Николаем Швецовым, председателем Оргкомитета по установке памятника воеводе Нагому.

***

О поселениях на месте будущей Уфы

Не располагая данными последних археологических исследований, мы можем опираться только на сведе­ния из башкирского истори­ческого фольклора. Разные предания упоминают на мес­те или в ближайших окрест­ностях Уфы ставку или "го­род" ногайского или башки­рского "хана". Обычно этот "город" именуется Тура-тау Следует учитывать эти мно­гочисленные свидетельства исторической памяти. Види­мо, в районе будущего горо­да действительно располага­лась какая-то резиденция местного правителя. Полага­ем, что до массового исхода ногаев из Башкирии это бы­ла кочевая ставка ногайского наместника, который в неко­торых устных памятниках претерпел обычную для фольклора трансформацию,
превратившись в "башкирс­кого хана".

А.В.Псянчин, исследовав­ший отображение башкирс­ких земель в средневековой европейской картографии, видит этот город в названиях Pasherti и Pascartir на картах П.Планкиуса (1592) и Дж.Кантелли (1682). Но, во-первых, данные наимено­вания восходят к слову Pascherti, фигурировавшему на европейских картах с XIV в. и обычно обозначавшему именно местность, страну, а не город. Во-вторых, период создания обеих карт указы­вает на то, что это архаичное слово, скорее всего относи­лось к уже построенной в то время реальной Уфе, а не к фантастическому "Башкор­ту".

Известное же из местного фольклора обозначение Уфы "Имэн-кала" следует с наи­большей вероятностью соот­носить с новой русской кре­постью, стены которой сос­тояли из дубовых бревен.

Основание Уфы и ее первый воевода

Первое упоминание об уфимском воеводе (равно как и об УФе) содержится в Разрядах ПQД 1586 г.: " ... на Уфе - Михайла Олександро­вич Нагово". М.А.Нагой принадлежал к старому дво­рянскому роду. Происходил этот род из Твери, а после ликвидации Великого княже­ства Тверского (1485 г.) слу­жил московским государям. Некоторые Нагие получали боярское звание. Самым из­вестным представителем Нагих была седьмая и послед­няя жена Ивана lV Мария Фе­доровна , мать его младшего сына Дмитрия. Кроме того, яркой исторической фигурой был Афанасий Федорович Нагой - многолетний русский посол в Крыму (в 1563-1574 гг. без перерывав). Клан На­гих был очень разветвлен­ным, поэтому родство между Иваном Григорьевичем и Ми­хаилом Александровичем На­гими установить не удалось. Этот род прекратил сущест­вование в середине XVII в.

Работая над историей Но­гайской Орды, мы в свое время прочли все цитирован­ные Пекарским грамоты и можем подтвердить, что его выводы полностью обоснованны. Переписка длилась в течение нескольких месяцев. Претензии Уруса высказыва­лись в диапазоне от возра­жений против намерения ца­ря возвести город (т.е. еще до его закладки или скорее в самом начале строитель­ства) до требования снес­ти уже построенную кре­пость. То же касалось Сама­ры и Саратова.

Дополнительным аргумен­том служит временной кон­текст в объяснениях русски­ми дипломатами целей ши­рокого городского строи­тельства на востоке. Так, в наказе от 20 сентября 1586 г. послу И.Ф.Страхову, нап­равлявшемуся в Ногайскую Орду, говорилось, в частнос­ти: "И ныне государь велел на Уфе город поставить и людей своих в нем велел уст­роити для обереганья Казанского уезда башкирдцов'" Во-первых, здесь ясно говорится, не только о "поставлении" (основании) города,

и о "устроении" в нем людей, т.е. организации обычной городской жизни. Во-вторых, ясно, что под государем подразумевается ныне царствующий Федор Иванович. Если бы речь шла о его отце и предшественнике, то в наказе вместо "государя" стояла бы трафаретная формула "блаженные памяти государь царь и великий князь Иван Васильевич всеа Русии". Таким образом, как постройка, так и заселение города относится ко времени правления Федора, которое началось в 1584 году.

Наконец, в обнаруженном М.Н.Тихомировым летописным отрывке XVI в. о постройке городов в Московском государстве прямо говорится: "В 94 году поставил [государь] на Волге город Самару. Того же году поставил город Уфинский".

Таким образом, полагаем, что известные на сегодняшний день сведения источников позволяют с большим основанием датировать основание Уфы 1586 годом, а ее основателем и первым воеводой считать М.А.Нагого

MakaWelly
13-08-2010, 13:48
муртазой губайдулловичем или салаватом юлаевым
?? разве нет?

пивоводка!
13-08-2010, 13:50
ема для башкирских националистов которые меня гнали жить в Суздаль. Уфу строили мои предки русские поэтому пистуйте сами в юрты жить в бескрайние дали баймака.

Maksimkause
13-08-2010, 17:38
кем когда не знаю знаю что была большая гора люди на эту гору взобрались и ктото сказал уфффф ааааааааа вот от сюда название ))))

Andy
13-08-2010, 17:47
"ааааааааа" - это он кричал, когда катился кубарем с горы :D

suslik.
13-08-2010, 17:53
не мешай им жить:D:D:D:D
У них своя схема :

http://linkme.ufanet.ru/images/30949...a65a1ae28b.jpg

Star-001
14-08-2010, 00:32
Башкиры были и есть всегда чистые и порядочные, много героев, и т.д.... много можно еще понаписать, да и многие знают про это и не несите всякую херь

Golf
14-08-2010, 00:57
Ранняя история окрестностей Уфы уходит в далекое прошлое, во времена древнекаменного века (палеолита).[6] В 1953 году археолог Пётр Ищериков открыл городище «Уфа-II», расположенное в центре современной Уфы, на мысе, образованном двумя глубокими оврагами, на высоком правом берегу реки Белой.[7] . Глубина культурного слоя на городище достигает 4 м.[8], обнаружена стена (предположительно, крепостная), фрагменты дубовой мостовой, керамика, посуда, украшения, оружие и ряд иных артефактов. Городище, предположительно, существовало в V—XVI вв.[9]. Вплотную к городищу «Уфа-II» примыкают два одновременных городища. Ещё три городища и около 10 селищ находятся на удалении 1,5—2 км от него. Состав находок и территориальная близость позволяют утверждать, что это был комплекс памятников и в эпоху Средневековья образовывал большое поселение городского типа, в котором городище Уфа-II играл роль детинца. По мощности и богатству культурных слоев оно не имеет себе равных во всем южно-уральском регионе. Городище «Уфа-II» представляло собой крупный административный, торгово-ремесленный и культурный центр.[10].
На карте братьев Пацигани (1267 г.)[11] и в Каталонском атласе (1275 г.)[12] примерно между рр. Кама и Яик обозначен город «Pascherti» (Башкорт, точнее Башкерти). Он обозначен ориентировочно на р. Белой и археологически соотносится с городищем Уфа II на устье р. Уфы.[13]
Известный арабский ученый XII века ал-Идриси подробно описывает в стране башкир город Гурхан: «Там живет правитель тюрок, в распоряжении которого многочисленные воины, снаряжение и оружие, множество крепостей, протяженные возделанные земли. В этой стране из ремесленных изделий и предметов искусства… производят седла и оружие… такие великолепные и совершенные, какие не делают ни в одной другой стране тюрок»[14].
Выдающийся арабский автор XIV века Ибн-Халдун в числе крупнейших городов Золотой Орды называет город Башкорт[15], а западно-европейские картографы XIV—XVI веков помещают его в районе устья реки Уфы[16] , то есть на территории современной Уфы. Вполне вероятно, что город Башкорт и этот же город в источниках у ал-Идриси упомянут под другим названием.
Русский историк XVIII века Пётр Рычков имел в распоряжении не дошедшие до нас рукописные документы по истории Башкортостана XV — начала XVI веков и исторические предания башкирского народа. Опираясь на эти источники, он писал, что на территории города Уфы до прихода русских существовал большой башкирский город, простиравшийся по высокому берегу реки Белой от устья реки Уфы на расстоянии «верст на десять»; в нём находилась ставка башкирского хана Турахана[17].

Golf
14-08-2010, 01:07
нагой не основатель уфы, он считается ее строителем периода второй половины 16 века. Выедь в любую открытую местность и построй там сарай, станет оно городом от этого ? Город вообще невозможно основать строительством какогото там здания в лесу или в поле, для этого надо подвести дороги к нему, сделать пересечением дорог, а город уже сам на его месте вырастет, если этими дорогами люди будут пользоваться. Нагой же крепость построил, сами говорите, ничего более, не дороги со всех краев сюда свел, дороги сюда и город здесь давно до него были. Москва потому и москва, что все дороги к ней сходятся, а не потому что кремль. Это кремль потому что дороги, а не наоборот

TekKiller
14-08-2010, 01:15
В латинских хрониках(13в) на территории сов-й России(Тартария) ничего нет.
Крепость(имэн-кала) основали русские. Как город Уфа упоминается с начала 17 века.

Golf
14-08-2010, 01:16
ну правильно, русские до нагого такого города не знали, поэтому и упоминают о нем с 16-17 века. Не надо открытие называть основанием. До северного полюса тоже в 1900 каком то году впервые дошли, но это же не значит что его до этого не было:D

Alpine Stock
14-08-2010, 01:21
ага, и еще мосты были

Golf
14-08-2010, 01:27
нагой разве мост построил ? Тем более сюда бы через реку никто не поперся чтоб на сарай этот который нагой построил поглядеть. Для этого были более веские причины, которые ессно образовались ранее

Alpine Stock
14-08-2010, 01:45
Нагой моста не строил.
А что, до Нагого мосты были что ли?

Golf
14-08-2010, 01:57
ну раз не строил, то тем более города из сарая не получилось бы у него сделать. Ты бы стал платить немалые деньги за переправу, чтобы посмотреть на сарай на том берегу ? Вот если бы то место на том берегу было рынком, то стал бы, чегото продать, чтото купить. Но для того чтобы то место было рынком надо чтобы оно было пересечением дорог, рынок не образуется вокруг первого попавшегося сарая, это сараи ближе к рынку ставят, а не рынки ближе к сараю располагают. Крепость нагого лишь одно из строений возникших в уже существующем городе

TekKiller
14-08-2010, 03:57
Не было потому что до русских никакого города и т.п. Да и откуда ему было взяться.
В учебниках ИБ пишут, что башкиры после "добровольного присоединения" к Руси просили царя построить им город.
П.С. С сев.полюсом сравнить думаю не стоит:D

Golf
14-08-2010, 04:12
мощная логика. Не знали - значит не было. Ну если только на ней основывать дату основания Уфы, то тогда и выходит, что Уфу "основал" нагой:D Как можно создать город, построив сарай на отшибе ? В лучшем случае это будет дачный кооператив, если ктото соберется поставить сарай по соседству, а не город:D От того что ты построишь сарай в лесу это место не станет центром дорог, к нему будет всего одна дорога - тропинка которую ты протоптал и которая никому кроме тебя не нужна
написал в сообщении №8
ну вот и строили бы. А приплыть и сарай поставить в существующем городе это не "построить город":D

TekKiller
14-08-2010, 04:23
Прошу ваш первоисточник - литературу.
Что-то я не припомню никакого башкорта или Уфы на картах Абу Абдуллы Мухаммеда:confused:
ухахах. сараестроители епт

Golf
14-08-2010, 04:33
а какие города ты помнишь на карте Абу Абдуллы Мухаммеда ?

Golf
14-08-2010, 04:46
http://www.arbuz.de/ftp/pascherti.jpg

ArsEND
14-08-2010, 04:59
так ниже башкирия должна быть

Golf
14-08-2010, 05:11
так и карты разные есть, сам ищи. Факт что город такой был и именно в этом заключался вопрос - был ли. На вопрос я ответил. Это уж к Меркатору вопрос, составителю атласа мира, почему он в 1595 г. поместил Паскорт севернее, а реку Вишеру на место Чусовой. Может просто запарился чуток. Кстати города Уфы, основаной воеводой Нагим в 1586 на этом атласе нет вообще. Может и не было никакого нагого ?:rolleyes:

Golf
14-08-2010, 05:23
http://www.bulgarlar.com/Karty/Pizzi...7/picigany.jpg

Golf
14-08-2010, 05:24
http://www.bulgarlar.com/Karty/katalon1375/katalon.jpg

Golf
14-08-2010, 05:25
вобщем городов куча в этих краях была, говорить что нагой приплыл и научил местных города строить тупость полнейшая

scahor
14-08-2010, 07:54
все правильно... пути... дороги....
само собои нагои не стал использовать для построики первое попавшееся место. он выбирал удобное место. а раз место удобное, логично что что не только он додумывался построиться там.
но... существовал ли город когда была построена крепость? совсем не факт. он ведь мог прекратить свое существование задолго до появления крепости ставшей уфой. а значит временая связь и преественность теряеться и они становяться различными городами просто расположенными в одном месте. между прочим для истории это обычное дело. (на месте современных москвы, лондона, парижа и тд существовали другие более древние города)
если бы же город существовал, то это сохранилось бы. Казань же русские не основали все таки))
построена была не только уфа, еще и самара. то есть цель - закрепление присутствия. и собственно город как город тогда никого возможно и не интерсовал.


а кремль... до определенного момента в истории кремль стоял потому что рядом были дороги, а потом дороги сами пошли к кремлю

scahor
14-08-2010, 08:03
если ты поставишь сараи, и в этом сарае что то будет нужное, дороги сами туда придут
самые известные примеры
Александрия
Санкт Петербург

если есть сараи для содержания солдат ( а именно с этои целью был поставлен сараи)
значит там есть солдаты, солдатам надо перемещаться от базы к опорному пункту. если перемещения постоянны, местные станут ходить более протоптоной, хоть и более дальней дорогой
где солдаты там торговцы, там же чиновники, там же сбор налогов, там же и деньги. где торговцы - крестьяне. что еще для жизни надо?
и народ потянулся, постепенно, постепенно... большинство городов мира возникло именно как укрепленные рынки с чиновниками и солдатами
их располагали в удобных местах. но если рядом других рынков нету, а единственный расположен в неудобном месте, куда деваться и в неудобное поидут)))

scahor
14-08-2010, 09:51
А разве не пытались уже? и даже неоднократно...

Tims
14-08-2010, 11:54
согласен, вот только не факт что эти города строили предки нынешних Башкир :D

Tims
14-08-2010, 11:56
с какого перепугу я - честно заработавший это своим потом кровью, должен что-то отдавать тебе ленивой бомжихе, не имеющей ни кола не двора? :rolleyes:

Tims
14-08-2010, 12:15
ну нет же зачем, по всему Уралу находят в раскопках древние города наподобие Аркаима, и уже доказано, что народ, который строил эти города, а возможно это была целая цивилизация, никакого отношения не имеет с теми народами которые сейчас обитают на Урале.
Да и глупо утверждать, что город Башкир, там где сейчас Уфа, был у них. Когда как известно что Башкиры сюда пришли лишь в 15-16 веке.
Ищите пож-ста города, которые строили Башкиры на территории-рядом с границей Казахстана. А уфу построили Русские! :D

ps: гольф не читай меня, тебе вредно :D

suslik.
14-08-2010, 12:17
Какие накуй у башкир города? :D:D:D:D:D

аборигены кочевали, домов у них не было, они своих проституток ипали в палатках-юртах.

Вот схема кочевания аборигенов:

http://linkme.ufanet.ru/images/30949...a65a1ae28b.jpg

Tims
14-08-2010, 12:19
эээ, суслик, щас очередную тему удалят :D

suslik.
14-08-2010, 12:22
Почему?
Я что написал где то что урусов надо уничтожать?

Р.С. если за уничтожение урусов, удаления нету. то за правдивую схему зачем тему удалять? тем более она никого не оскорбляет

Tims
14-08-2010, 12:32
я читал что многие арабские путешевственниеи называли всех Хунгаров - "Башкорд"
"Первый арабский автор, у которого встречается имя Bashkirs для обозначения Хунгар, был al- Masudi (345/956), которой в своей книге " Murudi al-dhahab описал войну Хунгар и их союзников Pechenegs (Печенегов) с Византией в 320-32/932-944 годах. Al-Masudi в своей книге назвал Хунгар двумя различными, но близкими именами - Badjghird и Bazkirda, которыми обозначил два многочисленных племени.
Историк AL Istakhri в своей книге " Kitab Masalik al Mamalik" также именем Basdjirt назвал подлинных Bashkirs и Хунгаров (Hungarians). Basdjirt (подлинные) Башкиры проживали, согласно этому географу, между Огуз-Тюрками (al-Ghuziyya) и Булгарами Камы (Bulghar) и подчинялись последним, тогда как Basdjirt Hungarians проживали по соседству со страной Al-Rum или Византийской империей. Они были соседями Badjanak или Печенегов, которые проживали между Доном и Дунаем. Исторический труд al-Istakhri явился главным источником при написании ученым Ibn Hawkal своего географического исследования, озаглавленного "Kitab al- Masalik wa L- Mamalik" или " Kitab Suratal Ard" (первое издание до 356/967, второе издание 367/977, и окончательная версия 378/988). В этой книге Ibn Hawkal, как и все, называл Хунгар именем Basdjirt.

Имя Bashkirs (написано Bashghird) встречается в книге арабского путешественника и писателя Abu Hamid al Andalusi al Gharnati (565/1169 -70), называемой "al Murib an bad adja-ib al Maghrib", в которой именем Badjghird названы жители страны - Unkuriyya. Abu Hamid al-Gharnati посетил страну Unkuriyya в 545-547/1150-1153 гг., где прожил три года, а покинув ее, оставил в этой стране своего старшего сына, который женился на дочери местного мусульманина. Этот же автор в другой своей книге - Tuhfat al-albab также описывает Хунгар под именем Bashghurd.

Другой автор Yakut (626/1229) также описывает и называет Хунгар именем Bashkirs, а их страну Bashghirdiyya. Yakut сам встретил группу башкир в городе Алеппо (Халеб) в Сирии изучающих мусульманское право по канону, созданному философом-правоведом Абу-Ханифа Денавери, кордом по национальности. Йакут аль-Хамави (Yakut) также упоминает европейское имя Хунгар как al-Hunkar (al-Hungar) Ибн Русте. Ал-А'лак ан-нафиса. Лейден, 1892. С. 120--121. .

Огромный географико-описательный труд Ибн Саида Магреби, в котором содержится эта идея (о двух религиях Хунгар), был использован как источник историком Abu L-Fida при написании им своей книги "Takwim al buldan".

Арабский космограф Abu Shams Abd Allah al-Dimashki (727/1327) в своей книге " Nukhbat al-dahr fi adjaib al-barr wa L-bahr" говорит, что народ Bashghird проживает на юго-востоке от Европы вдоль Madjar или Хунгаров (Hungarians). Он также не понял, что эти имена представляют один народ. Возможно, Al-Dimashki называя венгров двумя именами Хунгары-Мадьяры и Башкорды отделял мусульман - венгров от венгров - христиан, как это сделал Ibn Said al-Maghribi. "

вот только гольф, Хунгары - это предки Венгров :D
ну что ж поделать, называли их так арабы... :rolleyes:

Tims
14-08-2010, 12:34
да пофиг кем они работали, ты ж вон тоже работаешь на дяду

suslik.
14-08-2010, 13:06
о! венгры тоже как и наши аборигены жили по схеме?:D:D:D
Дане может быть. сравни кто венгры.
А кто ты:
http://linkme.ufanet.ru/images/30949...a65a1ae28b.jpg

Tims
14-08-2010, 13:16
ну т.е. получается, что одни Башкиры были под Венграми, другие были под Булгарами и никакой отдельной страны Башкир не было?:rolleyes:

TekKiller
14-08-2010, 15:25
Мда. Я всегда думал, что ее основывали для охраны границ и подавления восстаний местных племен.
П.С. Гольф опять пропuзделся:(

TekKiller
14-08-2010, 15:27
:DКакие венгры? :D
Может, именно, мадьяры? А то современные венгры - это уже несколько другой народ.:D

Golf
15-08-2010, 02:16
я и не читаю, да и никто не читает твой бред давно уже. Даже те кто очень хотел бы с тобой согласиться твои посты всерьез не воспринимает, ты разве не замечаешь ?:D Главное ты меня читай, от этого есть польза

Golf
15-08-2010, 02:18
так он и сохранился. Я кстати не нашел упоминания крепости нагого в археологических раскопках, зато упоминаний других признаков города достаточно. Может крепость эта на бумаге только была ? Как это принято в россии - бабло на стройку распилить и отчитаться что освоили по целевому:D

Golf
15-08-2010, 02:20
совершенно верно, есть целая теория что венгры и башкиры это один народ, разделенный силой обстоятельств. Эта теория также жизненна как например татаро-булгарская. По ней выходит что венгры это потомки откочевавшей части древнебашкирских племен. По татарско-булгарской теории татары это потомки откочевавшей части булгарских племен. Чего в этом удивительного то ? Русские тоже москву основали откочевав от киевской руси. В порядке вещей это было. Я сейчас не готов углубляться в этот аспект, но ты можешь погуглить. Признаться тимс, я удивлен что ты настолько темный, претендуя на знание темы, что ни разу о ней не слышал, венгры и есть основа угорской теории происхождения башкир (другая теория тюркская, хотя по мне так верны обе), венгры это самые южные угры жившие тогда в этой области, угры и сейчас в этих краях живут - марийцы, удмурты

ЗЫ. тебя не читал, прочитал цитату в твоем сообщении. Расскажи нам лучше откуда чуваши в чувашии появились, хоть это то ты знаешь ?

onoffon
15-08-2010, 02:45
до или вместе с башкирами на територии бошкортостана жили венгры, как нам расказывали в БГУ. и это был венгерский город. и название его было эфэ (по башк) это венгерское слово и что оно означает известно лишь одним венграм. из венгерского были позаимствованы и другие слова типа мышы (лось), эфэ (не известно что означает). и др. потом венгры ушли на запад. а город и название осталось. только чуть иначе - Уфа. Уфа это не башк слово а венгерское.

Golf
15-08-2010, 02:49
а башкирское какое ? Был древнебашкирский язык, его и "унесли" с собой башкирские племена названные потом венграми, а оставшиеся башкиры попали под влияние тюркской группы и язык у них потому тюркский с тех пор и до нынешних времен со своими особенностями произношения, впрочем как и у всех народов входящих тюркскую группу языков(кроме чувашского кстати, который тоже тюркский, но не похож ни на один из них, тимс подтвердит если чо). Однако в произношении звуков башкирский и венгерский до сих пор очень близки

onoffon
15-08-2010, 02:54
ну нам говорили что башкиры и венгры - один или разные народы - не известно поэтому типа есть разделение. венгерский и башкирский.
а то что произношение это да. много общего. расказывали что там если скажешь что ты из уфы или башкир тебя там как своего принимают

Golf
15-08-2010, 03:00
венгерский и башкирский не могут быть похожи, только в произношении и топонимов/этнонимов. Современный башкирский это тюркский язык, венгерский не сопоставить к нему, кроме произношения звуков и топонимов/этнонимов. Если мы говорим что ЭФЭ это венгерское название, то это означает что это древнебашкирское название. Тогда неудивительно, что тайна названия до сих пор остается загадкой, т.к. исходит от утраченного здесь языка и разгадку надо искать у венгров, сохранивших древнебашкирский

Golf
15-08-2010, 03:34
ЮЛИАН (? - ?), венгерский монах-доминиканец, один из немногих средневековых путешественников, побывавших в Поволжье и Приуралье. В 1235-37 по распоряжению римского папы Григория IX совершил поездку с целью поиска легендарной страны "Древней, или Великой Венгрии" (см. Магна Хунгария) и обращения ее жителей в католичество. Пройдя через Константинополь, Сев. Кавказ и Нижн. Поволжье, весной 1236 прибыл в один из городов Булгарии Волжской, где, общаясь с жителями без переводчика, убедился, что на берегах р.Этил живут его соплеменники (мадьяры-венгры). В янв. 1238 Ю. вернулся в Венгрию с отчетом о своем путешествии.
Лит.: А н н и н с к и й С.А. Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах в Восточной Европе //Исторический архив. Т.3. М.-Л., 1940.

В.А.Иванов.

Golf
15-08-2010, 03:35
РУБРУК (Рубруквис) Виллем (между 1215 и 1220 - 1293), голландский монах, путешественник. В 1253 по заданию франц. короля Людовика IX отправляется к монг. хану Менгу во главе дипл. миссии. Маршрут Р. в Центр. Монголию пролегал из Палестины через Константинополь, Крым, Донские степи, по терр. совр. Ср. Азии и Южн. Сибири. В 1254 достиг Каракорума. Из поездки Р. привез богатые геогр., этногр. и ист. материалы, записки о странах, к-рые он посетил. Первым из средневек. европ. путешественников дал точные геогр. координаты терр. расселения древних башкир ("земли Паскатир"), отметил, что на З. она граничит с Булгарией Волжской. Образ жизни населения охарактеризовал как кочевнический.
С о ч.: Путешествие в восточные страны. СПб., 1911.

В.А.Иванов.

Golf
15-08-2010, 03:36
КАРПИНИ ПЛАНО (Джиованни дель Плано Карпини), итал. монах, живший в 13 в. В 1245 отправляется в Центр. Монголию, в ставку хана, с целью собрать сведения о монголах ("татарах"). Маршрут К.П. пролегал через Поволжье, Хорезм, Семиречье и Тарбагатай. В 1247 представил римскому папе Иннокентию IV отчет о путешествии в виде рукописи книги "История монгалов", состоящей из 9 глав. Среди народов Поволжья и Приуралья, покоренных монголами, К.П. называет "баскартов", т.е. башкир. Из содержания книги следует, что "земля Баскарт" была окончательно завоевана монголами после покорения ими мордвы и Булгарии Волжской. "Землю Баскарт" К.П. отождествляет с "Великой Венгрией" (см. "Магна Хунгария").
Лит.: Путешествие в восточные страны Плано Карпини и Рубрука. М., 1957.

В.А.Иванов.

Golf
15-08-2010, 03:37
"МАГНА ХУНГАРИА" ("Древняя, или Великая Венгрия"), этнотеррит. понятие, содержащееся в путевом отчете Плано Карпини (13 в.). Отсутствие четких сведений в источнике породило многочисл. гипотезы о локализации венг. племен в Вост. Европе и о реальности существования "М.Х." В дискуссии приняли участие неск. поколений рос. и венг. лингвистов, историков, этнографов и археологов. Высказывались т. зр. о местонахождении "М.Х." на Сев. Кавказе (Б.Мункачи), в Ниж. Поволжье (А.П.Смирнов), на зап. склонах Бугульминско-Белебеевской возвышенности (Р.Г.Кузеев, Т.М.Гарипов), в лесостепных р-нах Ср. Поволжья (П.Д.Степанов). В наст. время в историко-археол. лит-ре преобладают две т. зр. По мнению Е.А.Халиковой, А.Х.Халикова, Е.П.Казакова, В.А.Иванова и др., "М.Х." находилась в лесостепных р-нах совр. Башкортостана, в ареале распространения кушнаренковской и караякуповской культур, носителями к-рых были древние венгры-мадьяры. Н.А.Мажитов связывает пам. этих археол. культур с древними башкирами, а неоднократно отмечаемые башкиро-венг. лингвистические параллели [присутствие на терр. совр. Венгрии топонимов "Сакмар", "Тазлар", "Токсаба", "Уриал", "Дима" и др., этнонимов "дьярмат" (баш. "юрматы"), "ене" (баш. "еней"), "таркан" (баш. "тархан"), "кеси" (баш. "кесе") и др.] объясняет переселением в сер. 11 в. древних башкир в составе печенежского союза племен на терр. Паннонии.
Лит.: Аннинский С. А. Известия венгерских миссионеров ХIII-ХIV вв. о татарах в Восточной Европе //Исторический архив. Т.III. М.-Л., 1940; Гарипов Т. М., Кузеев Р. Г. Башкиро-мадьярская проблема // Археология и этнография Башкирии. Т.1. Уфа, 1962; Иванов В.А Magna Hungaria - археологическая реальность? //Проблемы древних угров на Южном Урале. Уфа, 1988.

В.А.Иванов.

Mr B
15-08-2010, 14:05
А потом пришли кочевники.
По привычке их тоже называли башкортами. Так чтоли?

suslik.
15-08-2010, 14:38
гы-гы.
опять аборигены доказывают давность своей истории.

Кули история у всех одна.
30000 лет назад предки всех народов бегали с копьями за мамонтами.
Просто некоторые народы ушли далеко в развитии от этого....
А некоторые не очень далеко. Не будем показывать пальцем на местных дикарей.

Tims
15-08-2010, 14:41
гольф все врет и врет)) двух теорий он придерживался)) щас в инете нарою что у американских индейцев было племя башкорд, так скажет, что это тоже башкиры, ушедшие с урала, как венгры :D
или может сразу пульнуть ему теорию о башкирском происихождении Адама и Евы? тут уже кто-то писал такое неск. лет назад :D

suslik.
15-08-2010, 14:44
:D:D:Dхочешь узнать как выглядили твои предки 30000лет назад?

Посмотри на местных нациков:):)

suslik.
15-08-2010, 15:00
кочуй-кочуй :D:D:D:D:

Аборигенишка:o:o

http://linkme.ufanet.ru/images/30949...a65a1ae28b.jpg

suslik.
15-08-2010, 15:02
:p:p: мои предки 1000 лет назад казань основали.

а твои за мамонтами все бегают:o:o:o

suslik.
15-08-2010, 15:16
:D:D:D наивный аборигенишка.
Татар обсуждает.

Иди лучше спасай своих соплеменников от окончательного спивания....

а то скоро и на аборигенов в нашем городе полюбоваться невозможно будет

Tims
15-08-2010, 15:21
так все тюрки когда-то из Китая пришли, и монголы тоже
ты посмотри в зеркало на себя, на кого ты больше похож на китайца или на венгра -европейца :D
и на кого похожи татары, имхо в твоей роже больше китайского, чем в любом другом татарине

Tims
15-08-2010, 15:23
татары = это и есть булгары, вообще слово "татар" произошло от названия племени "татань", это только лживые башкирские националисты утверждают о татарах как об отбросах общества

suslik.
15-08-2010, 15:29
жжешь!
однако правду-матку режешь :D:D:D

ну чтож поделаешь..
у аборигенов комплекс малого брата:o:o

suslik.
15-08-2010, 15:35
:D:D:D
аборигенишка все знает.

только как папашу из запоя вывести не знает

Tims
15-08-2010, 15:42
почитай о происхождении слова "татары" http://bibliotekar.ru/bet/56.htm

шалаш в башке у тебя,
лживые нациналисты вроде тебя только оперируя лживыми источниками говорят о бандитском происхождении слова татары (якобы так раньше всех бандитов называли)

и опять же посмотри в зеркало, кто больше на китайцев похож, ты или татары

ты живешь на территории бывшей Булгарии, люди, которые сейчас являются татарами(потомки Булгар) меньше походят на когда-то пришедших Китайцев, чем ты якобы абориген :D

Tims
15-08-2010, 15:51
типичное высказывание башкирского националиста))
вы башкирские нацики похожи на жуков бегающих в куче навоза, которых хочется так раздавить...с хрустом :D

Mr B
15-08-2010, 16:53
Вот то, что тама красненьким выделено, прямо противоречит понятию "кочевой народ". Ну не должно было быть ни земель засеяных, ни крепостей у башкир. Зато в истории есть примеры, когда уже совершенно другой народ по привычке называли старым именем.

scahor
15-08-2010, 18:07
не пытались значиться..
ааа значит понравилось!!!

scahor
15-08-2010, 18:15
крепость деревянная была, и после большого пожара ее остатки были просто разобраны, так к тому времени границы уже далеко отодвинулись, и необходимости в них уже не было
обычная история...

scahor
15-08-2010, 18:16
есть целая история о том что люди произошли от адама и евы, и были разделены в силу обстоятельств....

йгфлук111
15-08-2010, 18:55
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B8%D1%80%D1%8B

Tims
15-08-2010, 19:03
ну ты в очередной раз доказал, что
1. башкиры - тюрки
2. башкиры жили в составе венгров, и нигде не написано о единстве корней.
3. арабские путешевственники называли венгров башкирами

и? т.е. на самом деле арабские путешевственники были в стране венгров, а не башкир?

Mr B
15-08-2010, 19:06
Да ты чооооо?

suslik.
15-08-2010, 21:03
Аборигенчик умничает:D:D:D
Иди родственников от алкоголизма лечи придурок

suslik.
15-08-2010, 21:12
какую бредятину несет этот деревенский дурачок...

Какую крепость могли заказать безащитные разрозненные племена аборигенов?

крепость была создана для того чтобы аборигены возили дань в уфу а не в казань(потому что туда слишком далеко) - не веришь мне - кури общепринятый и любимый всеми нациками учебник г-на Акманова.....если конеш знаешь кто он......

suslik.
15-08-2010, 21:55
:D:D:Dопять не правильно ставишь акценты.

не по заказу.

а по просьбе.......

suslik.
15-08-2010, 21:56
заодно в крепости располагался воевода со своим войском

это на случай если аборигены будут плохо платить дань - воеводе придется немножка покрамсать аборигенов

suslik.
15-08-2010, 22:09
и что?

теперь из этого на весь форум кричать о том что русские плохие люди?

хотя в ваших псевдоучебниках про торговлю оружием не сказано

TekKiller
15-08-2010, 22:25
Мда. Пuздaболы такие.

пивоводка!
16-08-2010, 08:32
А давайте мы все встретимся и выпьем и решим чей город. Но только чур из больницы не писать потом записки в милицию!

Golf
18-08-2010, 03:52
ничего смешнее чем про чувашей, живших здесь 80 тыс лет назад ты уже не найдешь, не пытайся

Golf
18-08-2010, 03:54
странно, а до этого ты говорил что тюрки пришли с алтая. Кстати китайцы тоже из алтайской группы языков, как японцы, корейцы, монголы и т.д.

Golf
18-08-2010, 04:09
причем здесь нынешние татары то ? Нынешние татары это те кого русские привыкли так называть. Русские до 15 века дальше казани не были, для них все кто восточнее волги татарами были или бусурманами. Видит ванька гайнуллу на том берегу волги, кто гайнулла для ваньки ? Правильно - татарин. И вся родня гайнуллы для ваньки татары, так к казанским племенам и прицепилось это название - татары. Это потом уже когда они дальше казани пошли то открыли для себя, что на востоке не только родственники гайнуллы живут, т.е. не только те, кого они привыкли называть татарами.
А так таРтария, а затем и татария на старых картах это земли нынешней россии монголии и средней азии. Вернее тартария все указанные земли, а позднее тартария уже разделена на россию(от прибалтики до волги) и татарию. Уместнее было бы всех россиян татарами называть, татарин это не название национальности, это название гражданства, если по нынешним меркам брать, которое затем прицепилось как название национальности к одному из народов

Вот Великая Тартария (в нее входит Московская Тартария)

http://gorod.tomsk.ru/uploads/41829/1263885218/2.jpg

А вот уже пошло деление на Россию и Татарию

Кстати, на этой карте(русской) обозначен город "Баскирь", так русские продолжали называть еще Уфу в то время

http://slavs.org.ua/img/history/tartary/05.jpg

Golf
18-08-2010, 04:19
кстати мне интересно, что станет с христианским учением, когда будет научно доказано, что люди не произошли от одной пары ? Наука все ближе и ближе к ответу на данный вопрос и успешность теории адама и евы далеко под сомнением. Будете новую религию создавать ? Или опять Библию перепишите втихаря ?

Golf
18-08-2010, 04:36
так это обычное дело что города горели в те времена, населенные пункты как видишь и в нынешних временах выгорают за несколько минут. Однако свидетелств о крепости нагого нет, а о башкирском городе более чем достаточно. Как видишь сомневаться в самом существовании крепости нагого больше оснований, чем в существовании города Башкорт(Уфа).

Кстати ты в курсе, что еще долго после того как нагой сюда приплыл(если конеш он здесь был вообще) на русских же картах город Уфа обозначался старым своим названием Башкорт ?

ЗЫ. Глянул счас карту выше, а там он как раз и есть - город "Баскиръ" на русской карте 18-го века на месте Уфы. Так какой говоришь город нагой основал ? Уфу или Баскиръ ? Тогда почему не Уфой русские этот город называют еще через 2 века после того как сами же "основали" Уфу ? Потому что не было никакого основателя города Уфы по фамилии нагой, а был город Башкорт до нагого и после

Tims
18-08-2010, 09:40
ога ога.
википедия рулит :D

у гольфа опять бессоница)))

Golf
18-08-2010, 14:20
да я ошипься, они не здесь жили а в щупашкарии:D Но все равно очень смешно, жги исчо:D

vot tak i bivaet
18-08-2010, 14:35
Интересно было бы почитать летописи которые вели Башкиры! у народа с такой древней историей должно быть очень много рукописей и книг о себе! кто нибудь знает где можно их почитать??

Golf
18-08-2010, 15:00
кому должно ?

vot tak i bivaet
18-08-2010, 15:05
ну я так понимаю своим потомкам! нужно рассказывать о своей истории! чтоб потом всякие долб.. отсебятину не писали)))

URBAN_SAVAGE
18-08-2010, 15:17
уфе примерно 600 лет и это правда, точнее не уфе а поселению на этом месте

Golf
18-08-2010, 15:22
а поселение то - есть город Башкорт

Golf
18-08-2010, 15:24
а ты дневник ведешь ? А вдруг у тебя будет потомство ? Ктото ведет, а ктото нет, но никто не должен

vot tak i bivaet
18-08-2010, 16:54
просто ты в своих постах постоянно приводишь примеры из историй других народов , что они писали, думали, рисовали и т.д. о Башкирах...но первоисточника нет!! плохо, что сам народ о себе ничего не оставил в истории, кроме упоминаний о себе в летописях других народов, но при этом вел как ты утверждаешь развитый образ жизни по тем временам( строил города, образовывал поселения)! поэтому я и подумал о том, что скорее всего должны быть летописи самих башкир о себе! поэтому и спросил! но раз нет так нет!

vot tak i bivaet
18-08-2010, 16:56
вот я про это и спрашивал!)) а то про какие то дневники тут чешут))) и что там то в этих эпосах говориться! как жили были башкиры в те времена?

vot tak i bivaet
18-08-2010, 17:38
я так и думал:D

Golf
18-08-2010, 19:11
а что может быть достовернее подтверждения от непредвзятых свидетелей ? Башкирскому эпосу ты не веришь все равно