идея во3никла после книги В.Суворова Ледокол конечно ето все теория, мнение !!!
.......
Кто начал войну? Гитлер или Сталин? А может оба виноваты? Для чего нужна была война?

ху ха! ну кому нужна война никому канешнааа

Оба готовились к наступательной войне, просто Сталин запоздал... и к оборонительной войне Союз был неготов....

книгу читал, только не очень Суворову верю..

В школе всегда слышал Германия напала на СССР, хотя был подписан пакт о нанападении.
Но почитав Ледокол удивился, возмутился и почитав становиться ясным. СССР реально хотел начать войну потив всех козлов, а точнее #кто не с нами тот против нас #.Много фактов свидетельствуют что СССР был готов к войне не оборонительной, а наступательной .Но Сталин не хотел начинать войну первым, он подстрек Гитлера к нападению на СССР/

Тогда надо было готовиться к оборонительной войне -))
Какие самолеты строились? Одноразовые. Такие нежалко стадами губить, а при оборонительной войне это невыгодно, проигрышно, да и много других фактов, никого он не подстрекал, через 3 месяца сам бы напал.

верить не надо надо и то смотреть и то, но из слов очевидца в Бресте был отдан приказ в нохь перед войной снять колеса и двигатели с машин

так то оно конечно, но после прочтения - возникают вопросы, и в процессе поиска ответов на них (если конечно не лень) можно дойти до истоков взаимоотношения большевиков и Германии, и на это всё еще накладывается специфическая тень Сталина. .....Хорошо что деды наши (которые воевали) не видят всю эту муть с поисками истинных и "истинных" виновников войны. :rolleyes:

у нас сосед летчик со времен Войны рассказывал что летал вначале войны на ФАНЕРНОМ самолете обшивка ФАНЕРА

да, еще наше (государства) отношение к людям.. штрафбаты и т.д. "приказ ни шагу назад", где то я читал даолог двух офицеров нашего и америкоса на эльбе ( пересказ ввиде анекдота) - вопрос - как проиходит наступление? наш - ну сперва артобстрел и с криком ура за сталина - вперед, америкос - а участие саперов в предварительном разминировании? наш - зачем? (искренне удивляясь вопросу), америкос - и солдаты идут в наступление?да?, да еслиб наш офицер дал бы такой приказ - его бы собственные солдаты в лучшем случае "побили бы"....
история, наука блин...

(нескромно влезаю со своим ответом) историю переписывать? да упаси боже!!!!!!!!!
по твоим вопросам (без того кто, зачем и под каким соусом..), то WW2 - 01/09/39, про первую мировую- не много сложнее, но считаю началось с Видовдана, хотя официально - другая дата (но мне она уже не важна, не памятна) но из телеграммы Вильгельма №2 ч/з нашего министра Сазонова примерно так ."раз уж вы поддакиваете сербам и подняли киевский военный округ к границам нашего друга Австрии, мы должны защищаться" - хотя Россия только начала мобилизацию...

(дополнение к предыдущему, опять не скромно) удивляет пренебрежение к истории, как легко мы всё переиначиваем (переписываем). Конечно понятно почему раньше то или иное скрывали, и ведь щас на этом "политику" строят.. Но всё же думаю есть аксиомы - фашизм, преступления против человечества, войска СС и т.д. так сказать без права на амнистию...
лично - если бы за это платили реальные бабосы - я посвятил бы часть своего времени изучению периода с 1904 по 1945...

Я бы так, уважаемый Хан, Ваши вопросы переиначил:
Имеет ли значение кто войну начал?
Победили бы мы, если бы первые на Германию напали?
Для чего войны вообще нужны?
Почему года не было за 3 тыс. лет истории человечества,
чтобы где-нибудь, какая-нибудь большая или маленькая война не шла?
Почему как только СССР развалился и мы воевать перестали, Американцы начали?

От себя спросить хотел.
Кто-нибудь в Бухенвальде или Освенциме был?
Кто-нибудь с немцами воевавшими разговаривал?
Кто-нибудь на Соловках или пос. Беломорканала был?
А что наши ветераны про войну говорят?
В т.ч. воевавшие во Вьетнаме, Афганистае и Чечне?

Я такие даже в реале в Волгограде видел, страшно смотреть не говоря уж о том, что воевать на них

Кто начал не важно, главное какие цели преследовались.

Интересно, а какая обшивка должна была быть в то время, если и сейчас на тихоходных самолётах авиационную фанеру используют, ещё немного раньше (в Гражданскую и Первую) тканью обшивали и что? А на танки с бутылками ходили, а у ополченцев одна винтовка на 10 человек. А у немцев в основном не Шмассеры, а винтовки были? А где обучались немецкие лётчики?

Вторая мировая война

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1 сентября 1939 – 2 сентября 1945). Главные участники войны с побежденной стороны – Германия, Италия и Япония; с победившей – СССР, Великобритания и страны Содружества, США, Франция, Китай.(энциклопедия Мир вокруг нас)

Первая мировая война

ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (28 июля 1914 – 11 ноября 1918), первый военный конфликт мирового масштаба, в который было вовлечено 38 из существовавших в то время 59 независимых государств. Около 73,5 млн. человек были мобилизованы; из них убиты и умерли от ран 9,5 млн., более 20 млн. ранены, 3,5 млн. остались калеками.

Из Б.Э Кирилла и Мефодия



ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА 1914-18, война между двумя коалициями держав: Центральными державами (Германия, Австро-Венгрия, Турция, Болгария) и Антантой (Россия, Франция, Великобритания, Сербия, позднее Япония, Италия, Румыния, США и др.; всего 34 государства).

ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙН˜А 1939-45, развязана Германией, Италией и Японией.

ВЕЛИКАЯ Отечественная Воина 1941-45, освободительная война советского народа против фашистской Германии и ее союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия); важнейшая часть 2-й мировой войны. Непосредственную подготовку к нападению на СССР Германия начала в 1940 (план «Барбаросса»). Вместе с европейскими союзниками Германия сосредоточила для нападения на СССР 191,5 дивизий; силы противника насчитывали 5,5 млн. человек, ок. 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий, 47,2 тыс. орудий и минометов, ок. 5 тыс. боевых самолетов, 192 корабля. Германия планировала против СССР «молниеносную войну» («блицкриг»).


я был не в освенцуме в другом сейчас не припомню названия , много секретов очень ужасно да МЫ победили и так будет, но сомнения в нашей истории интересуют меня

a cifry e sxodyatsya

Есть такой писатель... хмм.. вернее был конечно.
Эрих Ремарк. Так вот... он учавствовал в обеих мировых войнах, т.е. видел все своими глазами и переживал эти страшные годы. Так вот, в одной из книг он винит во всем Гитлера... хотя сам воевал на стороне Германии.
Существуют разные мнения...
А вообще... советую почитать Ремарка, люди которые заинтересовались этой темой явно не разочаруются.))

этим летом тоже читала Ледокол
довольно интересно
факты пересекаются с тем, что я слышала/читала ранее

безусловно, не надо принимать все за непреложную истину. Однако добавить нового в восприятие, сломать стереотипы всегда полезно

реально нужен был передел мира. тока немцы лажанулись. напали первыми. это не дело. первых всегда виновными обзывают.

напади мы первыми. черт его знает что бы получилось...

а вообще, WW2 прямое следствие WW1 и начавшегося развала Британской Империи.
кто-то же должен был взать контроль над богатыми колониями?

был реальный передел. первая плохо поделила. поделили во вторую.

когда будет третья??? когда образуется достаточное количество новых образований.

вот ислам стал отбирать и выделять целые страны. процесс цепной.

теперь кто-то не захочет отдавать, кто-то захочет забрать потерянное, кто-то захочет просто отнять... вобщем кавардак пошел
и все может вылиться в настоящюю мировую войну.

может быть, с учетом ядерного оружия, она будет из-под тишка. партизанская. но большие масштабы, повсеместность, затяжной характер - мощное оружие "террористов"

так что их надо сейчас по сортирам мочить. потом хуже будет.

а испанцы - трусливые даунистьические трусливые трусливые предатели

Интересно, почему автор так считает? Пожалйста, факты предоставьте. :rolleyes:

А ещё слышал, что американцы считают, что победа над фашистской Германией принадлежит в первую очередь им. Что вы думаете по этому поводу?

В то время так самолёты и делали в основном :rolleyes:

Кто начал не важно, главное кто закончил.

я тоже читала, только мне кажется, нас на первом курся училка сподвигла на такое, причем сказала, что на экзамене про ВОВ мы должны рассказывать по ней, а учебники - это херня! мое мнение: может от части это все и правда, но я что- то сомневаюсь, очень сомневаюся

Ил-2 Был металлический, мессеры все были металлические. Полноценные боевые самолеты были металлические.
А факты... да по результатам... то, что люфтваффе сбивало их пачками, спорить, надеюсь, с этим не будешь?

Да, еще, если вы считаете, что руководство союза было таким хорошим и положительным, то вы нифика не знаете историю -)))
А Суворов эту книжку написал уже давно, еще до развала союза, находясь в британии. Я думаю у офицера ГРУ была возможность узнать подлинные факты -))

По поводу ламерикосов, пофик что они думают -))) Но наших пилотов, которым удавалось на нашей рухляди сбить хотя бы 1-2 самолета пересаживались на английские самолеты, которые в то время собирались в америке. И америка обеспечивала техникой и европу и союз. Тот же Покрышкин летал на тигре, или как он там назывался...

я читал что американцы выпустили фильм про 45 год и там бравые американцы штурмуют Берлин и над берлином развиваеться полосатый флаг, после фильма много американцев узнали что Берлин брала Америка идиоты ...

еше интересно помню прико детский Трусы Беларусы, а мне отец говорил что в белорусии были развиты партизанские отряды и прочитав книгу понял почему, можно сказать ето был ихний конек ..
и вот несовсем в тему палестинцы ето партизаны или террористы посмотрев ОРТ сразу зкажем Террористы а если подумть белорусы тоже террористы??? нет все боряться за освобождение земли своей

Американцы ещё считают, что "русские" были союзниками Германии. :)

В 1941 по инициативе группы советских ученых Сталин отдал распоряжение к началу исследования захоронений тимуритов (Тамерлан и его команда).
Гробницу нашли, но за день до этого трое странного вида стариков предупредили: ее нельзя открывать или начнется война.
Стариков приняли в чисто русских традициях: высмеяли, надавали палками и выгнали. Говорят, они обиделись.

Гробницу вскрыли, а на следующий день все радиостанции мира затрещали о нападении Гитлера на СССР.

Известно, что наша страна выиграла со счетом 3:2 - первые 2 года войны были просто провальными, в 1943 наступил перелом. Кто бы мог подумать, что в день, когда совершалось сие историческое событие (т.е. нанесение открытого перелома) были захоронены останки многострадального Тамерлана (в переводе с персидского "Стальной хромец", кстати).
Аналогия: Сталин хромал на ту же ногу, да и сам псевдоним "Сталин" наводит на размышления. Известно, что он включил Тимура в список величайших исторических деятелей, а также выдвинул гипотезу, согласно которой Тамерлан нанес крупное поражение Золотой орде, Тохтамышу в частности. Немногим позже были найдены неопровержимые доказательства этой теории: древний артефакт, камень, на котором была выгравирована соответствующая надпись: "В 1*** Тимур порвал Тохтамыша".

Таким образом, вскрытие гробницы великого полководца имеет (имхо) самое прямое отношение к началу Вов.

Спасибо.

Послано =^"^=
У каждого народа свои сказки, в том числе и современные ...
Ааа ... это всего лишь спорт оказывается ... футболл так сказать :)
То мы татары, то мы монголы, то мы арабы, то мы венгры, то бритты, то мы ... (Мао Дзедун непопулярен :)). Как это может родной Тамерлан родному Чингисхану поражение нанести, такие симпатичные люди ... :)
Куда Сарай подевался ...
PS: По европейски Тамерлана ещё называли Тамберленом, чем не Чемберлен? :)

вот вы вроде о 1 и 2 мировой, а на деле получается, что еще ничего не кончилось, война продолжается, неофашисты действуют. Надо противостоять этой заразе.

www.proskate.ru
http://forum.farit.ru/showthread.ph...%CF%CD%CF%DD%D8
Здесь свидетельство, весьма невеселое, о деяниях white power мразей.
Помогите чуваку.

:p

У Суворова большие проблемы с фактами.
И подтасовок много.

Суворов излагает конечно красиво, я бы сказал художественно. Его книги читаются легко ибо не загружены фактами и документами. Совсем другое дело когда читаешь Исаева "АнтиСуворов. Большая ложь маленького человека" - сплошь документы и факты - я например никак не могу дочитать ее до конца :) . Тем не менее книга намного более убедительная чем полу-художественные повести Суворова. Подозреваю, что подобных книг несколько.
Вкратце, идея ее такова: да, СССР готовился к наступательной войне, т.к. военная наука того времени (и думаю нынешнего тоже) предполагает ведение наступательной войны во имя достижения победы. Отсиживаясь в окопах войны не выигрываются. Кроме СССР такой военной доктрины придерживались ВСЕ страны Европы на которых напал Гитлер, и даже маленькая Голландия.
"Лучшая защита - нападение"
PS. Прочитал многие повести Суворова, но последней была "Аквариум", после чего я окончательно перестал его уважать - человек действительно просто пытается оправдать свое предательство