PDA

Просмотр полной версии : Врачи скорой помощи.


Страниц : [1] 2

всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
iUfa: Ремонт техники Apple!
APPLEUFA.RU Ремонт любой сложности, аксессуары, переклейка стекол iPhone, iPad, iPod, Macbook!
Посмотри как мы стираем ковры.
Заберем ковры в стирку, Уфа, Стерлитамак, Салават.
N.F.
29-08-2010, 21:24
Ситуация: сильнейший приступ аллергии. Лекарства не помогают. Звоню в скорую и прошу помощи. Скорая едет 50 минут (это в небольшом-то городке) делают пару уколов, делают назначения и уходя, уже в дверях, нагло глядя в глаза говорят: "А теперь вы можете нас отблагодарить". Я, признаться, опешила и развела руками, п.ч. не нашлась, что сказать. Ушли. А я подумала, что было бы наверное глупо сувать врачам по десять-двадцать гривен, даже если бы они у меня были (мелкие деньги потратились) - это копейки. Давать больше, а за что и сколько?! Шоколадок и коньяков в доме я не держу. Первое одна из причин аллергии, второе выпивается.
К чему веду, мне не попадались такие врачи ранее, это считается нормальной практикой? Было стыдно и некомфортно думать о том, какими эпитетами они меня награждали после. Решила теперь дома держать что-то из ништяков, чтобы не слыть неблагодарной.
Так вот вопрос: чо давать-то надо, а то я в этом плане профан полный.

Африка
29-08-2010, 21:25
спасибо бы сказала бгг

N.F.
29-08-2010, 21:26
Да я сказала, сказала. И была очень вежливой.

ZebraZ
29-08-2010, 21:26
сказать "большое спасибо", НТХГ. всего и делов.

fplay
29-08-2010, 21:45
минет бы сделала

[ded.mazai]
29-08-2010, 21:45
Среди медиков, есть куча пеdиков е6аных.

Borufa
29-08-2010, 22:18
ну канешно медики должны на халяву работать.
сами то небось по своей обязанности пальцем не шевельнете (обращаюсь к тем кто работает в бюджете)

Ildar AMD
29-08-2010, 23:52
может он просто пошутили :D. ты просто плохо себя чуствовала вот и не поняла шутки, а они работу сваю сделали и из за того что все прошло удачно у них настроение поднялось.

Максилиан
29-08-2010, 23:55
так ты с Украины что-ли? Какие гривны?

Врачи скорой помощи получают получают копейки. Поэтому и не торопятся на выезд, озлоблены на жизнь. С такой зарплатой держащих клятву Гиппократа - мало.

Andey
30-08-2010, 00:09
Бросай пить коньяк.

Lana72
30-08-2010, 00:51
А в чем проблема-то?
Я бы поняла еще, если б "поблагодарить" попросили до того, как были сделаны все необходимые назначения, а после того, как помощь была оказана, вы совершенно свободны в выборе: благодарить ( хоть материально, хоть спасибом ) или же просто закрыть за медиками дверь.
Насчет того, что СМП ехала 50 минут - так уж поверьте, не от того, что сотрудники чаи распивали, а от оснащенности города бригадами, машинами на ходу и количеством вызовов, которое приходится обслуживать.
Так для справки: на город Уфу собираются ( если уже не воплотили в жизнь ) из-за нехватки кадров оставить всего четыре! реанимационные скоропомощные бригады, на все остальное будут ездить обычные линейные, фельдшерские.

тинка
30-08-2010, 01:00
Скорость выезда обычно от врачей не зависит. Зависит от количества машин и вызовов, а также времени работы на вызовах.
И уже сколько говорено: не пишите Вы про какую-то клятву! Клятву Гиппократа вообще врачи не дают, и лучше почитайте ее текст, узнаете, о чем она. Гиппократ как раз был принципиальным противником бесплатной медицины:)

Максилиан
30-08-2010, 01:04
клятву Гиппократа дают в душе. Лично я давал клятву Гиппократа, не в ВУЗе разумеется. Врач без клятвы Гиппократа - не врач.

тинка
30-08-2010, 01:05
Скорее, не из-за нехватки кадров, а из-за сокращения ставок! Тут, кстати, никто не обсудил заявление нашего нового президента о том, что здравоохранение тратит слишком много бюджетных денег. То есть, если перевести на простой человеческий язык, бюджет еще урежут, и ставки опять будут сокращать, хотя дальше некуда.

Махсай
30-08-2010, 01:07
Какие лекарства не помогают от аллергии и на что она?

Lana72
30-08-2010, 01:09
ППКС.
Как обслужат один вызов, так и едут на другой. Про количество совершенно непрофильных нескоропомощных вызовов за смену, на которые таки обязаны приехать - разговор отдельный.
Подтверждаю.
Давным-давно эту клятву не дают. Сначала была Присяга советского врача, потом российского, сейчас даже и не знаю.
Текст самой же клятвы также рекомендую для ознакомления, да и Гиппократ, если что, был весьма состоятельным человеком.

Lana72
30-08-2010, 01:11
И сокращения ставок есть, но реанимационные бригады, со слов скоропомощников, которые к нам в больницу приезжают, сократят именно из-за нехватки реаниматологов на скорой.

Максилиан
30-08-2010, 01:18
Клятва состоит всего из двух слов - НЕ НАВРЕДИ. ;) Больше там ничего из этой клятвы знать не нужно, ни то что Гиппократ был состоятельным, ни про присяги советского врача. :)

тинка
30-08-2010, 01:28
Мы давали в свое время присягу врача Советского Союза, там был куда более толковый и соответствующий современности текст. Хотя, насколько я помню, про отказ от благодарности там тоже ничего не было:)
А если серьезно, то действительно, не очень хорошо выглядят намеки медиков на "благодарность". Нужно профессионально выполнять свою работу, нормальные люди и сами не забудут поблагодарить. Тем более, что земля круглая, и как правило, к хорошему специалисту в жизни приходится обращаться не один раз.

Lana72
30-08-2010, 01:29
Не в этом дело.
Почему-то многие граждане считают, что в клятве Гиппократа говорится о том, что врач должен быть аки ангел, ни в чем не нуждающийся, кроме как о пациентах более ни о чем не думающий и не заботящийся, и работать исключительно на голом энтузиазме:)
PS: а кто в вышеприведенном случае нарушил принцип "не навреди"?

Максилиан
30-08-2010, 01:33
если вы про самое первое сообщение, написанное Н.Ф., то ситуация там неясная. Не знаю кто там что нарушил. Почему 50 минут ехали...

тинка
30-08-2010, 01:34
Здорово Вы сократили текст:)
Хотя, основной принцип именно этот, и его придерживаются все порядочные медики.

тинка
30-08-2010, 01:36
Максилиан, я сомневаюсь, что Вы врач:) Если бы Вы проходили практику на "Скорой", Вы бы знали,в каких условиях там работают, и не задавали наивных вопросов про 50 минут.

Максилиан
30-08-2010, 01:38
у меня есть знакомые которые работают на Скорой, и я знаю с каким "энтузиазмом" они работают.

Lana72
30-08-2010, 01:40
В действительности людей, которые благодарят за профессионально и хорошо выполненную работу очень мало. А определенные мед.специальности активно благодарить особо не принято, это в первую очередь касается неотложных служб, к специалистам которых обращаются только в особых случаях, а также тех врачей, чей контингент пациентов в основном состоит из пенсионеров, инвалидов, хроников, асоциальных граждан и пр.
Когда я начинала работать в интернатуре в терапии одной из горбольниц, то у нас всегда была коробка конфет к обеду. Сейчас же и конфеты дарят редко, я уж не говорю про что-то более существенное.
Я сама работаю дежурантом в одной из больниц ( скорее больше ради хобби, потому что назвать зряплату деньгами было бы просто смешно ), так вот, за почти 8 лет активной работы "благодарностей" можно по пальцам перечесть. Да и до того в терапии с этим было не очень.
Если что, то в стремлении обогащаться за счет пациентов - это не ко мне, у меня есть в день другая, более оплачиваемая и менее напряжная, хотя и не столь медицинская работа.

Lana72
30-08-2010, 01:42
А я вплотную работаю со скоропомощниками. Так что гораздо лучше и ближе знаю с энтузиазмом они работают или нет.

Максилиан
30-08-2010, 01:42
Тут принцип элементарный, взаимовыручка. Раз государство кинуло врачей с низкой зарплатой, то население, нуждающееся в мед.помощи - на своё усмотрение принимают решение сами, благодарить врача, который его спас или нет. Но врач не должен ждать мзды и благодарности, он должен добросовестно выполнять свою работу. Воевать и обижаться можно на государство, а не на больных. В любом другом случае - это всё превращается в бизнес. Осуждать этот бизнес бессмысленно, но и одобрять его нельзя.

Максилиан
30-08-2010, 01:43
ну всё-таки согласитесь зарплату им поднять не мешало бы? Работа трудная.

Lana72
30-08-2010, 01:48
Потому что количество бригад не достаточно для обслуживания всех вызовов, потому как и ставки сокращают, и банально персонала не хватает, потому что качество машин, потому что банально у нас скорую могут на дороге не пропустить.
Но пока еще ничего, я боюсь, что если все будет идти так как оно идет, то впереди вообще будет полная задница, и 4 реанимационных бригады на миллионный город покажутся еще и супер-обеспечением.

N.F.
30-08-2010, 01:51
Да, живу на Украине.
Я понимаю, что эти люди бедствуют, но я действительно растерялась в той ситуации. Что я могла им дать? Деньги? Но сколько и как бы это выглядело. Или плова в тарелку насыпать и вынести туда за дверь, куда они уже вышли? Ничего другого у меня нет.

Максилиан
30-08-2010, 01:53
а на фарит.ру почему потянуло?:rolleyes:

Влад 656
30-08-2010, 01:54
Почитал...

Но согласиться не могу при всем желании...Конечно многие правы что большинство медиков халатно относятся к своим обязанностям...а уж к пациентам и подавно...Но вы сами подумайте....в каждой профессии есть те кто пришел в эту профессию за материальной выгодой...Но такие люди есть в любой профессии...

Что касается меня то я могу сказать что в силу жизненных обстоятельств мне частенько приходилось обращаться к медикам...И мне попадались разные медики...Считаю что медицина живет до сих пор только на тех людях у которых медицина это призвание а не способ нажиться....

Вывод...Пройдя все это я решил иметь своих медиков...И отношение намного лучше и спокойнее....И уж если они прикладывают руку к моему здоровью то я их благодарю....Просто в свое время я сталкнулся с безразличием медиков....Хм...как то видел студентов мед института на практике в 21 больнице...Блин...и хоть я обычно и доверяю медикам но я тогда подумал что уж лучше вообще не лечиться чем личиться у такого врача....Так что в любой специальности есть свое дерьмо...

Lana72
30-08-2010, 01:55
Оно все, конечно, правильно и замечательно, вот только как в нашем отделении удерживать персонал, когда зарплаты смешные, пациенты не из тех, которые "благодарят", да оно и в принципе пресекается?
У нас разбежались практически все более-менее опытные доктора, а отделение держится на вчерашних интернах, которые годик так поработают и сбегают? Варятся при этом "в собственном соку", ибо учиться им особо не у кого и некогда?
Как удержать медсестер, после того как зарплата с отпускными составила 6 тыр? Про санитарок я просто молчу.
ЗЫ: что далеко ходить - сама в день не работаю, потому что на что мне такая нагрузка с ответственностью за такие деньги, на которые не то что жить, а и просто сущестовать сложно?

Lana72
30-08-2010, 01:56
А я с этим спорила?

Lana72
30-08-2010, 01:57
Насчет большинства категорически не согласна.

N.F.
30-08-2010, 01:59
Пищевая аллергия + нейродермит. Страшные отёчные пятна по всему телу, на лице. Опухшие веки, губы. Раньше помогал кларитин или диазолин. В этот раз не помогла утроенная доза таблеток.



К слову о работе в скорой. Выяснила, что у нас имеются платные бригады. Приезжают быстро, делают своё дело и берут н-ное кол-во денег. Вот тут всё честно и добровольно. Не надо чувствовать себя последним дерьмом, от того, что просто не знаешь как поступить. Не знаешь какого рода благодарности от тебя ждут. Впредь буду пользоваться только их услугами.

N.F.
30-08-2010, 02:04
Вообще-то я здесь давно. N.F. далеко не первый мульт под которым я пишу. Когда-то жила в Уфе. Впрочем, это долгая история. :-)

Влад 656
30-08-2010, 02:06
Что ты хочешь то?Хм...В советское время медицина была бесплатной....Было бесплатным и образование...Но это давно прошло...Увы..Теперь вполне может быть так что лучше к платным специалистам обратиться....

Максилиан
30-08-2010, 02:07
тоже не согласен. Большинство медиков всё-таки работают за идею. Иначе бы сейчас наступил полный кризис. Медики как раз держатся на своем энтузиазме, но так тоже нельзя.

В общем раз государству начихать, лучшего ниче предложить не могу, как каждому самому определить как отблагодарить врача, который спасает или продлевает тебе жизнь и благодарить ли вообще. А каждому медику решить персонально - стоит ли принимать благодарность и какую. Всё чисто индивидуально.

Максилиан
30-08-2010, 02:09
муж хохол понятно :) наверное;)

Влад 656
30-08-2010, 02:13
Надеюсь не обидел своим постом....)))Что касается качества обслуживания
медработниками населения то оно оставляет желать лучшего...Да и не виню я медиков...Было время познакомиться с их работой поближе в амбулаторном городском центре гемодиализа....в отделени гнойной хирургии и колопроктологии 22 больницы...и еще в нескольких местах...)))Мое мнение им надо памятник при жизни поставить...С их то зарплатой....с их то трудностями и поднимать таких тяжелых больных...Я бы так не смог....честно....Поэтому спасибо им что они есть и то что кто то все же выбирает эту профессию...

Максилиан
30-08-2010, 02:28
испугался что можешь попасть на операционный стол?:) а там врач Лана72, и тут под наркозом - ты скажешь, фарит:p. Вот же долго вычислять будут, кто же ты из форумчан, стоит ли лечить вообще?:)

MobileNeed
30-08-2010, 02:30
потянулоо))
она тут модератором была)) не то что чо ;)

Влад 656
30-08-2010, 02:32
Для Максимилиана....

Ммм...меня уж точно лечить не стоит...Да и бояться меня медики...))Блин...я их люблю а они бояться..Не порядок млин...)))Ну что касается Ланы 72 то я бы не отказался...Только я от наркоза быстро отхожу...а ручки то шаловливые...)))Боюсь прирежет меня эта Лана.....)))

Suicider2008
30-08-2010, 03:27
это не россия

royk
30-08-2010, 10:48
пипец, и не стыдно такое писать??
не знаю, кем нужно быть, чтобы предложить врачу в благодарность еду.. открытую ополовиненную коробку конфет.. банку варенья или грибов.. а такие случаи были в моей практике..

также существует парадокс..
старенькие бабушки без сомнений настойчиво пытаются отблагодарить.. кто-то 20 руб, кто-то 50 сунет прям в карман.. которые при уходе, я оставлял где-нить в прихожей..
зато люди, у которых видно что с достатком проблем нет, даже не думают о "благодарности".. несмотря на то что вызывают на насморк или приступ мигрени..
в Москве, кстати, врачей скорых по-умолчанию принято "благодарить"..

DARTMOOR
30-08-2010, 10:54
У меня врачи скорой помощи флешку стырили - неорганизованная преступность, блин.

Blond 007
30-08-2010, 10:58
у меня ни разу врачи скорой не просили "благодарность".
кстати, чем больше общаюсь с подругами, живущими за бугром, на тему медицинского обслуживания населения, тем чаще прихожу к выводу, что у нас не все так плохо, как мы привыкли думать...

Уфимский Ленивец
30-08-2010, 11:03
не xyu в украине жить

royk
30-08-2010, 11:04
Попробую написать несколько ключевых правил этичного общения со скорой

1. Вызов должен быть действительно обоснован
- не стоит дёргать скорую из-за состояний которые не угрожают жизни и состоянию и с которыми логичнее обращаться в поликлинику
- наоборот, если состояние ухудшается, не стоит откладывать визит к врачу или вызов на ночное время.. плохо вечером - вызовите сейчас, не нужно оставлять на ночь..
2. Важно встретить скорую, т.е. подготовиться..
- обеспечить рабочее место для врача или двоих медиков (приготовить стулья), освободить стол, обеспечить свет.. постараться устранить советчиков и наблюдателей.. можно заранее заварить чайник, чтобы предложить чай или кофе..
- если предполагается госпиталицация тяжелобольного следует заранее позаботиться о тех, кто его понесёт в машину.. ибо санитаров в бригадах сейчас нет, а врачу таскать всех здоровья не хватит..
- следуют подумать о подъезде машины и о входе врача в подъезд, если есть возможность - лучше отправить кого-нить встречать.. встречающий соориентирует водителя, врача, поможет пройти по тёмному подъезду..
- всякие ковролины и ламинаты, которые жалко, следуют также заранее застелить газетами и проч, ибо скорая не обязана и не будет разуваться..
3. Непосредственно во время вызова
- если требуется вежливо спросить ФИО врача, но никак не с порога и не с блокнотом
- убавить телевизор, музыку и т.д.
- стараться не стоять у доктора за спиной, не говорить под руку, избегать комментариев и множества вопросов
- помогать доктору в его просьбах
4. После оказания помощи
- отблагодарить врача просто словами, и если есть возможность отблагодарить материально - уверенно и без сомнений сделать это..
- желательно проводить врача до машины, если подъезд тёмный, разбитый двор и т.д.

TOLSTOPUZIK
30-08-2010, 11:04
Блять,на фарите нынче популярны разговоры с копипастой.

Alpine Stock
30-08-2010, 11:06
+ 100500

royk
30-08-2010, 11:08
последнее я сам написал, на основе собственного опыта..

по размеру "благодарности"..
если одному - от 50 руб
двоим соотв - от 100 руб..
даже эти деньги будут приятны..

нормальный вкусный шоколад (а не кондитерская плитка) - тоже очень приятны и махом съедаются после вызова с тёплыми словами в адрес хорошего человека

забудьте про благодарности вареньями, соленьями собсвтенного производства..
другие неликвиды тоже не нужно..
меня например, одна пациентка отблагодарила простынью с египетским рисунком.. да она красивая, но извините..

Падонак бугага
30-08-2010, 11:23

Укажи город, а то не дай бог люди подумают что это в Уфе такое

Падонак бугага
30-08-2010, 11:25
жжешь

N.F.
30-08-2010, 12:43
С чего мне должно быть стыдно? Если вы не можете различить сарказм, то это только ваши проблемы.
Я эту тему специально создала, чтобы знать чем и как благодарить врачей. Так что спокойствие, только спокойствие, гражданин.

temik178
30-08-2010, 13:36
тогда зачем вызывала врачей если они отличит не могут они:rolleyes:.лечись сама и не вызывай больше.А если по теме Как хочешь таки и благодари

N.F.
30-08-2010, 13:57
Вот я у тебя ещё не спросила, вызывать мне их или нет. :rolleyes:
Про сарказм это конкретному человеку было адресовано, не надо выдирать из контекста и... говорить по-русски научитесь, да? Розовая кофточка лять. :p

temik178
30-08-2010, 14:04
:oне че не понял

Ctac01
30-08-2010, 14:12
.
меня например, одна пациентка отблагодарила простынью с египетским рисунком.. да она красивая, но извините..[/QUOTE]

взял?

N.F.
30-08-2010, 14:31
15 продуктов для улучшения работы мозга.

temik178
30-08-2010, 14:41
спасиба ,нооооо у мя внеха не работает.Так что я без мозга

Искатель приключений
30-08-2010, 14:52
Вот блин дожили,слесаря просят отблагодарить,врачи просят,менты просят :D

Искатель приключений
30-08-2010, 14:53
:D:D:D

Искатель приключений
30-08-2010, 14:56
Ни фига это ненормально,это самое наглое вымагательство с граждан,в прокуратуру заявление на них писать сразу надо,хотя мне кажется хрен поможет

royk
30-08-2010, 14:57
меня наоборото всегда удивляло то, что слесарю мало кто жадничает 100-200 рублей за починку крана..
зато врача скорой, который приехал среди ночи в мороз, чтобы померить давление, почему-то не догадываются отблагодарить той же суммой в 100-200 рублей..
речь не идёт о действительно тяжелобольных людях, прежде всего речь о тех, кто заболел по собственной вине.. нередки случаи вызовов на головную боль и даление после корпоративов, гулянок и проч..

royk
30-08-2010, 15:02
вымогательство - это когда приходят и говорят мол деньги на стол, и только потом мы пойдём лечить больного..
здесь же помощь оказали бесплатно как и положено..

Искатель приключений
30-08-2010, 15:05
После того как сделали укол попросили отблагодарить прочитай на первой странице внимательно,это ихняя работа они за это деньги получают от государства

royk
30-08-2010, 15:10
первый пост я внимательно прочитал
а ты прочитай что такое вымогательство.. прочитай ещё что есть должностное лицо..

N.F.
30-08-2010, 15:10
Тогда иди в соседние темы, нищеброд. Дрочить на тёлок.

Искатель приключений
30-08-2010, 15:15
Что ты мне этим хочешь сказать?
По твоему то что происходит это нормально?
Ты случаем не медбрат?

royk
30-08-2010, 15:20
ты пишешь слова, значение которых до конца сам не понимаешь..
в описанном случае не вижу ничего ненормального.. бригада предложила отблагодарить их за работу.. да резковато, но что ж поделаешь если пациенты недогадливые..
они предложили отблагодарить, а не потребовали.. после оказания положенной помощи..
о вымогательстве речи быть не может..
я случаем не медбрат

Suicider2008
30-08-2010, 15:23
вообще то это их работа. и за нее им з/п начисляется

Искатель приключений
30-08-2010, 15:24
Он видимо не догоняет :rolleyes:

royk
30-08-2010, 15:25
свою работу они сделали..
если вам жалко 50-100 рублей в благодарность врачу, то так и пишите..

Suicider2008
30-08-2010, 15:26
Давать что то в благодарность врачу или нет - дело добровольное пациента. А требовать от больного чего то врач никакого права не имеет

Искатель приключений
30-08-2010, 15:27
Да уж

royk
30-08-2010, 15:27
кто требовал в описанном случае?
там лишь предложили отблагодарить..

royk
30-08-2010, 15:28
а что, трудно признаться что тебе жалко 50-100 рублей??
тебе жалко или что?

а слесарю ты даешь деньги?

Suicider2008
30-08-2010, 15:33
юридическим языком это зовется вымогательством. врачи не имеют права ни просить, ни предлагать ничего

Искатель приключений
30-08-2010, 15:34
Мне не жалко,но я тебя понял,все закрыли тему

Искатель приключений
30-08-2010, 15:35
Это бесполезно ему объяснять один хрен он этого не понимает

royk
30-08-2010, 15:35
врач - не должностное лицо
услуга оказана бесплатно как и положено безо всяких предварительных условий

деньги врач не требует, лишь предлагает отблагодарить

Fledgling
30-08-2010, 15:36
У меня мать врач.
И родственников-врачей вообще много.
Никому в голову не придет не то что просить - даже намекать на благодарность.
Если люди сами захотят отблагодарить - то да, пожалуйста

royk
30-08-2010, 15:40
я сам считаю, что просить благодарность не совсем этично..
однако и не столь предосудительно..
Москва же как-то приучилась благодарить скорую.. здесь же многим и в голову не придёт это сделать, несмотря на уверения что денег не жалко..

Lana72
30-08-2010, 15:45
Бесплатного никогда и ничего не было. Оплачивалось государством, налогами его граждан.
Меня можно не бояться, я не хирург:p

N.F.
30-08-2010, 15:47
Короче, мы выяснили, что:
а) ты весьма не жаден
б) работаешь врачом и для тебя 50-100 рублей акуенные деньги.

//улыбается

royk
30-08-2010, 15:49
но никто не ответил.. из критикующих..
даёте ли вы деньги слесарю??

или слесари у нас не получают зарплату?
а может секрет в том, что слесарь за словом в карман не полезет.. и не стесняясь предложит выложить Н-ную сумму за свои услуги..
в то время как врач, лишь скромно намекнёт про "благодарность"..

Lana72
30-08-2010, 15:50
Если серьезно, то во-первых, благодарить врачей или нет - сугубо по вашему желанию
Во-вторых, если хотите все же поблагодарить, то, имхо, лучше деньгами.
Количество не регламентируется, словом, столько, сколько можете себе на данный момент позволить. По крайней мере, адекватная бригада ничего конкретного с вас требовать не станет, даже если вы поблагодарить совсем небольшой суммой, особенно, в том случае если вы явно не жена олигарха или преуспевающая бизнес-леди.

N.F.
30-08-2010, 15:52
Это был не скромный намёк, это была просьба.
Понятно, спасибо, буду иметь ввиду.

хнырг
30-08-2010, 15:52
ну, курочка по зернышку клюет )))

Lana72
30-08-2010, 15:53
И почему-то особо не слышно, чтобы кто-то сильно возмущался слесарями, которые к крану не подойдут или от бачка не отойдут не намекнув на мзду.
А то им и намекать не приходится, граждане уже заранее приготовили "подарок", ибо ну как слесаря не отблагодарить? Это ж само собой разумеющееся, это ж в порядке вещей.
И что-то не слышно криков о том, что слесарям зарплату платят, и надо на них в прокуратуру заявы писать.

хнырг
30-08-2010, 15:56
ээээ, слесаря то, с советских времен народ приучали платить )))

royk
30-08-2010, 15:57
да я не жаден для людей, которые умеют и делают свою работу..
50 рублей это мелочь.. но кто-то и их жмётся дать, нищеброды в душе видимо..
а для врача даже 50 рублей * 10-20 вызовов - это 500-1000 рублей "благодарностей" за смену.. к зарплате это неплохая прибавка..

N.F.
30-08-2010, 15:57
Я вообще от жизни отстала, видимо. Но мне слесари такие не попадались. Единственный раз когда платила - заказная платная услуга по замене каких-то там прокладок.

Сегодня я узнаю много нового! :p

Lana72
30-08-2010, 15:58
Конечно хрен поможет.
В прокуратуре только посмеются, ибо фактом вымогательства тут и не пахло.
Чтоб дети в старости так кормили тех, кто устанавливал такие зарплаты за такую работу!
А вообще не переживайте.
Если дело так со службой СМП да и не только ей пойдет и дальше, то скоро и вымогать особо некому будет, и ожидание скорой 50 минут будет считаться практически мгновенным доездом.

N.F.
30-08-2010, 16:00
У меня появились вопросы. А смены эти каждый день? В месяц сколько таких смен получается? А 50 рублей это не насмешка над доктором, который среди ночи к тебе в мороз приехал давление померить? :rolleyes:

royk
30-08-2010, 16:01
так всегда говорят и всем..
любой вызов оказывается у них платным.. хотя на деле это всё входит в квартплату.. которую вы платите живыми деньгами независимо от доходов..

но суть понятна, я это и хочу донести..
слесарю вам не жалко денег дать, а вот врачи оказывается сволочи-вымогатели денег захотели..

Lana72
30-08-2010, 16:02
Угу, еще старые юмористические передачи, журнал "Фитиль" и т.д. пропагандировали образ слесаря, которому положено дать 3 рубля:)
Но то ж слесарь, это одно, а тут врач, здоровье, лечение - это ж другое дело!:)

Lana72
30-08-2010, 16:04
Что могу сказать...Повезло:)
И вообще из всех слесарей нашего ЖЭУ только одного можно безбоязненно более-менее подпускать к сантехнике.
Можно взять, отключить воду, а потом сказать, что рабочий день через пять минут заканчивается, и все включать обратно ( трехминутная работа ) он прям щас делать не обязан, так что или ждите до послезавтра, или...( тут даже и словесно просить благодарить было не надо ):)

royk
30-08-2010, 16:05
он уже приехал.. приехал потому что поступил вызов и если действительно нужна помощь - окажет её в полном объёме..
по поводу суммы - какие проблемы, дай 100, 200, 300, 500..
по сменам.. в месяц как правило 10.. в среднем 150-200 вызовов/месяц..
раньше так было.. счас говорят больше

Максилиан
30-08-2010, 16:07
надо депутатам местным сделать зарплату 7 тыс., всё равно они ерундой занимаются, дублируют московские законы, на заседания не ходят, а их зарплаты 125 тыс. - врачам отдать. Вот это будет справедливо. :)

Andey
30-08-2010, 16:14
Если кран поменять - проще самому, ежели трубы - харя у них треснет от халявных стольников :D. Вывод: не за что им деньги давать, посему и не даю.

N.F.
30-08-2010, 16:16
1. Я позвонила в ЖЭК и поинтересовалась возможно ли вызвать на дом мастера чтобы он поменял прокладки. Мне предложили прийти в соседний дом и оплатить услугу, или же по квитанции рассчитаться уже по факту.
2. //надевает лояльное выражение лица...
Уважаемый, и где же это я об этом сказала? Свои фантазии оставьте при себе.
Мдэ, сообразительные дядьки в вашем ЖЭКе. :p

N.F.
30-08-2010, 16:20
Ну ничо так, с помощью благодарного народа зряплата становится поболее чем у инженеров.

royk
30-08-2010, 16:21
эта общая интонация темы и мнение некоторых дискутирующих..
что оставлять при себе, а что высказывать на открытом форуме в данном случае решать мне..

royk
30-08-2010, 16:24
на основе чего сделан данный вывод?
200 вызовов пусть даже по 50 руб - всего лишь 10 000 рублей/мес..
и это ещё если на каждом вызове отблагодарят..
на деле же, благодарным оказывается в лучшем случае каждый 10 пациент..

N.F.
30-08-2010, 16:25
Мнение дискутирующих каким-то образом позволяет вам упрекать меня?

Blond 007
30-08-2010, 16:25
кстати, за смену смесителя у ЖЭУ есть определенные расценки. вы поинтересуйтесь. вполне официально. Там есть перечень работ, которые выполняются бесплатно и платно.
Может. мне везет и на слесарей и на врачей, но никто у меня денег не вымогает))

N.F.
30-08-2010, 16:27
Тяжко вашему брату живётся. :(

royk
30-08-2010, 16:28
где вы увидели упрёки конкретно в ваш адрес?
из ваших высказываний я упрекнул только неуместный сарказм про благодарность едой..

N.F.
30-08-2010, 16:32
Иди на xуи.

royk
30-08-2010, 16:33
дак и речь не о вымогательстве!
если ко мне придёт слесарь и хорошо аккуратно и быстро починит кран - мне не жалко будет дать ему небольшую сумму в благодарность..

хнырг
30-08-2010, 16:34
ты просто красавица )))
у них язык к нёбу прилипает )))

Максилиан
30-08-2010, 16:36
распределение зарплаты гражданина России :):

- отложить деньги на еду,
- отложить деньги на одежду,
- отложить деньги на подарок жене,
- отложить деньги на подарки родителям,
- отложить деньги на подарки детям,
- отложить деньги на отпуск,
- отложить деньги на кредит,
- отложить деньги на непредвиденные расходы (слесарь, врач, компьютерщик, преподаватель, бензин и т.д. и т.д.):D

Lana72
30-08-2010, 16:54
Это что, а у меня на работе благодарностей вообще ожидать не приходится ни от 10-го, ни от 25-го пациента:)
Это при том, что работа дежурного врача отделения больницы, которая работает в т.ч. и по приему скоропомощных больных, честно говоря, не из легких.
Не в порядке жалоб, а чисто инфы для: за 7 16-часовых дежурств ( включается и ночное время ) я получила около 7 тыс руб:)
Это при том, что у меня в расчет зарплаты входят доплаты за стаж, за категорию, за кмн:p

N.F.
30-08-2010, 16:58
Печально. =/
А если перейти куда-нибудь в платную клинику?

N.F.
30-08-2010, 16:59
Квартплату забыл.

Mr B
30-08-2010, 17:03
Пи3дец :(
Меня однажды спас как-раз своевременный приезд скорой. Еще бы пол-часа- и все...
Господи, да у какого же пид0ра рука поднимется такое решение подписать... :(

Lana72
30-08-2010, 17:03
Так я фактически так и сделала:) Только не в платную клинику, но все же оставила себе только дежурства, дабы и навыков практической работы не терять, и стаж на всякий случай чтоб оставался. И так сделала не я одна.

Махсай
30-08-2010, 17:10
Много у кого низкая зарплата - те же учителя, работники дет.садов, библиотек, гос.служащие и т.д. и т.п.
Каждому лапку протягивать или намекать косвенно - это не дело((((

ALF
30-08-2010, 17:13
ko mne 20 minut ehali 1 km, a vashe vrachi skoroy samye ciniki, drugie tam ne vizhivauyt

Махсай
30-08-2010, 17:13
Хоть и не врач, но диазолин - прошлый век.
Советую Эриус либо Ксизал, Телфаст.
Отек Квинке начинался у тебя?

Махсай
30-08-2010, 17:17
Надо законодательно запретить подобную практику, одновременно
с повышением уровня з.платы.
Типа запрет принимать подарки, деньги, грибы соленые и т.д.

N.F.
30-08-2010, 17:29
Я в своё время многие препараты перепробовала. Диазолин хоть и плющил, но действовал безотказно. И спалось от него просто ангельски. А кларитин днём, чтобы острота реакции не пропадала. В этот раз аллергия зверствовала и никак не реагировала на имеющиеся запасы антигистаминных.
Спасибо за рекомендации, но я теперь уколами запаслась. Дексаметазон - весьма эффективная штука в комплексе с выводящей аллергены суспензией.

Neyron
30-08-2010, 17:34
эк тебя угораздило то.

royk
30-08-2010, 17:39
да ёлки-палки, получал бы врач стотыщпяцот разве б просил благодарность? все понимают что надо.. и врачи и пациенты в большинстве.. чё уж элементарные вещи то писать..
на данный момент нет у врача такой зарплаты, нету!

на востоке кстати врач который не берёт благодарность - плохой врач..

Lana72
30-08-2010, 18:44
Не дело, когда у людей зарплаты таковы, что ставят их в унизительное положение, когда для того, чтобы продолжать лечить, учить, воспитывать детей, защищать граждан, а не подыскивать себе другую работу. они вынуждены "косвенно намекать:mad:"

Lana72
30-08-2010, 18:48
Законодательно не в одной стране мира нет запрещения принимать подарки вообще и в принципе. Главное, чтобы не было вымогательства и сумма подаренного была не выше специально определенной.
А то мы так дойдем до абсурда, т.е. если я хочу отблагодарить того же слесаря за хорошую работу банкой соленых грибов, а также напоить его чаем с вареньем - я должна иметь на это полное право. Или подарить учительнице своего ребенка на 8-марта коробку конфет и букет цветов без того, чтобы меня потом обвинили в попытке дачи взятки.

Lana72
30-08-2010, 18:52
Кстати, обратите внимание, вот вы предложили мне перейти в платную клинику.
Допустим, у меня не было бы иной работы и я бы перешла. И все остальные поступали бы также. Кто остался бы в "бесплатной"?
Если что, то как правило, частные клиники не занимаются экстренными видами помощи, тяжелыми заболеваниями, требующими госпитализации ( ну разве что отдельные и в столицах, как правило, не доступные для обычных граждан ), некоторые специальности работают вообще только в гос.клиниках.
Я бы предостерегла вот так предлагать массовый исход в платную медицину;)

Максилиан
30-08-2010, 18:58
он имел ввиду я так понял, что если допустим нет у человека даже 50 руб., окажет ли ему врач помощь? К примеру бездомный какой-нибудь, откуда у него 50 руб.? Мне всё же кажется, неправильно врачи здесь в теме обижаются на население, а население на врачей:).

Но если ты богат, 50 руб. это издевательство. Впрочем каждый решает сам. :) Врачи кстати граждане России и им тоже надо делить свою зарплату (7 тыс.) на еду, одежду, жену, родителей, родственников, отдых, кредит, непредвиденные расходы.
\
Может бартер устроить?, компьютер медсестры починил программист, а она ему за это укол:D

Максилиан
30-08-2010, 19:02
Знаете чем взятка отличается от подарка?

Открою секрет;)!

Взятка дается перед делом, а подарок после. К примеру лёг ты в больницу и врачи спасли тебе жизнь. Вышел ты из больницы, и врачи то уже тебя забыли, а ты потом к ним пришёл - отблагодарил их по-человечески. А взятка это когда ты при смерти - и даешь врачу подарок чтобы он спас тебе жизнь.

Лев Давыдыч
30-08-2010, 19:06
каждый должен знать правила оказания первой медицинской помощи. мне приходилось реанимировать 3 раза. на скорую помощь надежды нет.
последний раз после вызова (оператору сообщил что тяжелый случай - травма головы, очень важно сообщать все обстоятельства) приехала неторопливо кардиобригада через 20 минут. просто направили ближайший свободный автомобиль, при том что случай был не сердечный. они с порога сразу сказали что таких пациентов реанимировать не умеют. слава аллаху все обошлось. кстати, держите дома нашатырь, он бывает нужен в самый неподходящий момент

Lana72
30-08-2010, 19:06
А куда деваться? Бомжи и алкогольные и наркозависимые граждане - являются стабильным контингентом нашего ЛПУ:)
Иной алкаш за время пребывания получит столько внимания, дорогостоящих обследований и консультаций множества специалистов, в т.ч. и приглашенных, дабы не помер, болезный, каковые законопослушному гражданину, лечащемуся в плановом порядке, просто так не получить:)
Я даже не говорю о тех, кто был привезен без сознания, без документов и пр.
Угу. Лучше вообще в таких случаях не давать ничего.
А если он уколов боится?:p

Lana72
30-08-2010, 19:09
Правила знать надо - тут совершенно согласна.
Вот только не всегда можно обойтись без дефибриллятора и медикаментов для того, чтобы все обошлось.
Знаю:)

royk
30-08-2010, 23:20
уточните пожалуйста список реанимационных мероприятий которые удалось провести с помощью нашатыря..

royk
30-08-2010, 23:27
эт про мизерную сумму в 50 рублей..
имхо благодарность даже в 50 рублей лучше чем ничего, тем более если человек искренне и уверенно готов отблагодарить..
это же не цена оказанной помощи или стоимость затраченных лекарств.. априори и то и другое "бесплатно" для пациента..
наоборот не понимал врачей, которые позволяли себе демонстративно оскорбляться, когда предлагали небольшую сумму..
я считаю, что смысл даже не в сумме, а в желании пациента отблагодарить врача.. если такое желание возникло, значит можно считать что помощь оказана качественно..

Lana72
30-08-2010, 23:40
Это про сумму в 50 руб не вообще, а от заведомо состоятельного человека.
Честно говоря, я не понимаю, что вообще имел в виду товарищ, когда после того, как я потратила на него немалое время, внимание, особенно, когда оно было оказано сверх положенного, он выискивает из толстой пачки 50-100 руб и вопрошает, мол, достаточно ли этого за мою консультацию. Я, разумеется, купюру ему в лицо не швыряю, но отказываюсь. Не нужна мне такая "благодарность".
И напротив, не отказываюсь, дабы не обидеть, а благодарю, когда бабушка - пенсионерка действительно от чистого сердца дарит мне кулек дешевых карамелек или пару яблок.

royk
30-08-2010, 23:44
а ну для врача стационара, за полноценную консультацию.. 50 рублей это конечно даже меньше чем сумма оскорбления.. учитывая расценки в частных клиниках..
я же писал про врача скорой, который в любом случае уже оказался на вызове..

и действительно, есть такой типаж, которые не то что выглядят заведомо состоятельно.. дак ещё и демонстрируют пачку денег.. я считаю, что такое поведение характерно для нувориши..

N.F.
31-08-2010, 01:15
Клубника со сливками. В достаточно большом кол-ве. Мой организм не понял этой праздности и оскорбился.
Клиники частные кого попало тоже не берут. И штат наверняка не фантастически огромный. Так что в гос учреждениях всегда будет кому работать.
Но я бы хотела отметить другой момент. Вы только не поймите меня превратно, но всё же, ведь это вы сами сделали такой выбор когда-то - идти учиться на врача. А после - работать врачом. Так почему сейчас пеняете на беспредел, если он всегда имел место быть.

Lana72
31-08-2010, 02:03
Как сказать? Я бы не советовала обольщаться, что в частных клиниках работают исключительно "не кто попало". Нередко критерием отбора являются банальные знакомства и блат или способность раскручивать клиента на бабки:)
К тому же те, кто так или иначе не смог устроиться в частные клиники или заиметь другой источник дохода могут банально уходить из медицины ли вообще или же выбирать более "блатные" специальности.
По сути так и происходит. Я уже писала, что в больнице, в которой я дежурю, врачи отделения за некоторым исключением - молодые доктора, которые сменяются калейдоскопом, буквально проработав год после интернатуры. И учатся они у немногим более старших коллег. А в отделении, вообще-то, больные и сложные, и тяжелые.
Но работа представляет собой пахоту с большой ответственностью, сложностью при практическом отсутствии какой-либо "благодарности", кроме нищенской зарплаты. Так что если у кого изначально энтузиазм и был, то вскоре сменяется разочарованием.
Как бы в будущем не пришлось везти больного с инфарктом или гиперкризом к косметологу, с аппендицитом - к репродуктологу, если, конечно, повезет дождаться скорой ( туда народ, выпускники идти тоже не особо горят желанием.
Когда-то я сделала выбор в пользу профессии, которая, как я надеялась, будет меня достойно кормить, а я буду добросовестно работать.
Что касается беспредела, то до такой степени ранее его не было.
По крайней мере тогда, когда труд медика оплачивался пусть и не выше всех, но не как не хуже других. А карьерный рост сопровождался и существенным зарплатным ростом.
На момент моего поступления, к примеру, мама моей подруги-одногруппницы была зав.отделением одного из уфимских роддомов.
Зарплата, совершенно официальная, на тот момент у нее была очень приличной.

Максилиан
31-08-2010, 02:14
Почему медики типа профсоюза не организуют и не потребуют у правительства, депутатов повышения оплаты труда медицинским работникам? Возможно ситуация бы сменилась к лучшему?

тинка
31-08-2010, 09:24
Сравнение врача с сантехником режет мне слух. Давайте лучше сравнивать спциалистов, стоящих на одной социальной ступеньке.
Недавно у нашего деда в компьютере завелся вирус. Он у нас активный пользователь интернета, вот и словил заразу, которая на экран выводит окно с голыми попами и не дает вообще пользоваться компом:) Вызвал дед специалиста по компьютерной помощи. Парень проработал час. Убил вирус, видимо, что-то почистил, оптимизировал какие-то программы. И счет за услугу был 1200 рублей. При этом у парня не возникло желание сделать скидку пенсионеру, да еще и у которого жена лежачий инвалид, да и обстановка в доме совсем небогатая.
На следующий день к бабуле-инвалиду приходил врач. Не участковый, а узкий специалист по вызову участкового, там нужно было решать кое-какие проблемы. Так у деда нашего даже мысли не возникло как-то отблагодарить доктора.
Что поделаешь, менталитет у советских такой. Старый он человек. Мы потом ненавязчиво посоветовали деду периодически благодарить врачей, пообещали ему финансировать эту статью расхода:)
Но у молодых-то откуда такой снобизм и уверенность в том, что медицина им чем-то обязана? Посчитайте сумму налогов, которые Вы лично платите и ту часть, которая из этой суммы идет на здравоохранение. Вот в рамках этой мизерной суммы медицина и обязана.
Насчет суммы в 50 рублей... В платной поликлинике, когда я была там в прошлом году, за консультацию узкого специалиста я заплатила в кассу 300 рублей, если не ошибаюсь. Вот я считаю, это и есть адекватная сумма благодарности. Конечно, если есть оперативное вмешательство или какие-то сложные процедуры, то размер возрастает. Конечно, от пенсионеров, инвалидов или одиноких матерей никто из медиков ничего не ждет. Но если человек не бедный, то неблагодарным быть стыдно.
Автору темы: наесться клубники аллергику и потом вызвать Скорую - это все равно, что поджечь свой дом и вызвать пожарных. Вас вообще нужно было оштрафовать за это случай:)

Махсай
31-08-2010, 10:03
То есть вы радеете и переживаете, вдруг никого не окажется
в бесплатной медицине?
Ну обычно если человек не работает на энтузиазме, а за деньги, и появляется возможность перейти на работу получше - он переходит.
Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.

Махсай
31-08-2010, 10:08
Вот, не оправдались ваши зарплатные ожидания.
Но они много у кого не оправдались.
Какая среднемесячная заработна плата у специалиста вашего уровня. позвольте поинтересоваться?
И педагоги квалифицированные с высшим образованием,
работающие в школах, поинтересуемся у них о их уровне заработной платы.
Потом у гос.служащих, федеральных, республиканских и муниципальных.
Ну и еще куча категорий найдется с заработной платой не больше врачей.

royk
31-08-2010, 10:18
полностью согласен!
очень точно подмечено

хоть и сравнение сантехник-врач режет слух, однако сантехников "благодарят" почти все, а вот врачи оказались вымогателями..
с другой стороны, сантехник это же не показатель чего-то плохого.. это тоже специалист и тоже достаточно важный, человек и нередко довольно хороший.. я лично знаю таких сантехников, разносторонних и приятных в общении людей..

royk
31-08-2010, 10:20
любые активные выступления жёстко караются и присекаются..
да и нельзя врачам устраивать забастовки

Махсай
31-08-2010, 10:56
Какая коррупционно емкая профессия!
Тогда всем и кругом платить надо - тому же водителю автобуса, что довез без аварий - ведь неблагодарным быть стыдно!!!
Продавщице в ларьке, что продала свежий кефир - неблагодарным быть стыдно!

royk
31-08-2010, 11:09
не нужно передёргивать..
всем и кругом действительно нужно платить, ибо бесплатного ничего не бывает...
кефир свежий или не свежий вы сами выбираете, причём выбираете не только кефир, но и магазин и продавщицу.. подороже в чистом магазине с приветливым продавцом или подешевле в магазине попроще..
автобус за 6 рублей, за 20 или такси тоже выбор каждого..
всё стоит денег, но почему-то многие наивно полагают что медицина бесплатна..
а ещё некоторые любят разводить демагогию, мол они платят налоги и им ВСЕ ОБЯЗАНЫ за это, хотя на деле получают мизерную официальную зарплату, с которой идут микроскопические отчисления в бюджет на медицину, образование и проч..

Спирт_20
31-08-2010, 11:14
ПИЗDЮЛЕЙ ДАВАТЬ НАДО!!! НИКУЯСЕ 50 МИН ЕХАЛИ

royk
31-08-2010, 11:17
а вообще, я считаю, нам нужно научиться просто благодарить.. хотя бы просто говорить спасибо.. и не важно кому врачу, сантехнику, водителю, продавцу, человеку уступившему место в маршрутке или тому кто придержал для вас дверь..
ведь многие даже слово "спасибо" выдавить из себя не могут.. уж не то что 50 рублей жалко, улыбнуться жалко и слово приятное произнести..

Максилиан
31-08-2010, 14:14
почему сразу забастовки? Можно четко отражать защищать свои интересы и помимо забастовок. К примеру если у медиков была бы выработана своя позиция, которая дошла бы до правительства - это уже был бы прецедент. А так получается всех всё устраивает.

Пока нет юридического документа, бумаги пресловутой где отражена позиция медицинских работников - перед глазами Президента, правительства - нет и прецедента. Работают то в правовом поле с юридическими документами, а не со словами с форумов или на улице :). Современная зарплата медиков - это просто издевательство, профессия очень сложная и нужная, просто медики заняты своим делом - поэтому и правительство старается не замечать их проблем. Медики же никак пока кроме форумов и личных бесед в своем кругу свой протест не отражают, вот и правительство соответственно на всяких отчетах перед народом, может заявить, что никто ничего не просил официально от медицинских работников.

Другое дело что медики должны людей лечить, а не политикой заниматься. Ну тогда должна быть политическая партия, в платформе которой была бы позиция - поднять зарплату медицинским работникам до достойного уровня. Но даётся мне, что партийцы опять кресла депутатские займут местного парламента РБ, по 125 тыс. зарплаты и а у медиков опять зарплата останется низкой.

Поэтому лучший выход профсоюз, профком. Если медики не будут отстаивать у правительства свои интересы, про медиков и забудут.

Вспомним Москву начала 1990-х. Пенсионеры чуть не скинули тогда Ю.Лужкова. С тех пор от греха подальше мэр Москвы Ю.Лужков поднял пенсию московских пенсионеров до 30 тыс. руб.

Теперь пенсионеры его на руках носят, и это очень надежный его электорат.

royk
31-08-2010, 14:35
быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается..
врачи и медики это же не отдельная каста, врачи как и все остальные бюджетники привязаны к единой расчётной сетке..
нельзя повысить зарплату только лишь врачам.. это и практически невозможно и даже теоретически.. ну даже если представить такой сценарий, подумайте что скажут учителя и другие бюджетники..
и потом, чиновники вроде тоже привязаны к данной сетке.. и любое повышение "внизу" на 1000 рублей, вызовет очередное повышение "наверху" на куда более солидную сумму.. денег в бюджете так просто не хватит..

усугубление положения людей в медицине, порой озлобленность, раздражённость, как тут правильно уже отмечали, вобщем-то даже не в низком уровне зарплат.. врачи никогда не получали много, никогда не жировали, но раньше в СССР медики хотя бы получали не меньше остальных.. я считаю в этом суть..
не дело когда продавец-консультант магазина мобильных телефонов получает столько же, а порой и больше, чем врач, дипломированный специалист, человек который 7 лет учился своей профессии в ВУЗе...
нет, понятно, что не нужно в очередной раз отнимать всё у всех.. нужно подтягивать уровень дохода бюджетников, и это понимает каждый здравомыслящий человек..
однако ещё и следует понимать и знать существующий на данный момент порядок вещей.. а на данный момент ничего хорошего нет - уровень зарплат низкий и кардинальных улучшений не видно в ближайшей перспективе.. и исходя из этого, считаю вполне логичным, по мере своих возможностей "благодарить" грамотных хороших специалистов..

Максилиан
31-08-2010, 14:43
абсолютно согласен. НАСЧЁТ БЮДЖЕТНЫХ ДЕНЕГ НЕ ХВАТИТ - не знаю.
Остаются только несколько ещё вопросов.
Почему во многих странах мира, у врачей достойная зарплата?
Да там медицина платная всё понятно, но неотложка там работает как и у нас в России бесплатно для всех. Почему обязательно правительству нужно довести страну до социального кризиса, чтобы понять элементарные вещи, ведь с сокрытием проблемы - проблема только усугубляется.

Почему в России как в Нигерии - мы что разве не стремимся, чтобы у нас было на самом деле демократическое государство?

хнырг
31-08-2010, 14:52
эй, врачи, идите сантехниками работать, хватит ныть )))

royk
31-08-2010, 14:53
во многих странах даже неотложка платная..
т.е. помощь оказывается, после чего выставляется счёт, который оплачивает либо страховка, либо человек или его родственники..

ну это больше риторические вопросы..

Удивительное рядом
31-08-2010, 15:00
Категорически не согласна с врачами, которые высказали здесь свою точку зрения.
Моя зп мизерна и официально и фактически, я отчисления с нее мизерны.Я бы конечно умерла, но тут народ завопит-а хоронить тебя бесплатно должны что ли?
Вы не хотите работать-не работайте, получайте пособие по безработице.Гаишник просит денег-дай 50, тебе жалко что ли?ППСник просит 50 р на водку-тебе жалко что ли?Либо на ваше место найдут работника, либо мы все сдохнем.Тогда здоровые богатые выжившие будут жить еще лучше,без хлама-алкоголиков и инвалидов. Или выжившие устроят революцию и перестроят устройство государства.Или власть спохватится-электорат дохнет и новый не рожает. Я никогда никому не плачу.Все получают зп. Кто хочет просить -тот стоит с протянутой рукой и пытается вызвать жалость. Последняя банка варенья и плов со сковородки больного им не нравится.Типа все живут хорошо и только врачей обделяют?Единой тарифной сетки уже 2 года как нет.Есть минимальная зп и всё, никто ни к какой сетке не привязан, более того, можно легко поднять зп только одной категории врачей-например только участковым.

Удивительное рядом
31-08-2010, 15:03
Почему не престижен педиатрический факультет? Не потому ли, что абитуриенты знают, что там благодарности не будет? Будущие врачи , еще не став студентами, знают, что им все должны. И официальная зп их не удерживает от поступления

royk
31-08-2010, 15:05
участковые врачи получают з/п по сетке.. + спец.надбавку, которую и то умудрялись урезать на местном уровне, пока по рукам не дали..
сетка существует, может уже не единая, но внутриведомственная точно есть

royk
31-08-2010, 15:09
на педфаке учиться сложнее.. и работу найти непросто, т.к. детских лечебных учреждений куда меньше чем "взрослых".. и с детьми работать горазде сложнее, ибо образно говоря нужно знать всё программу лечебного факультета+все особенности на разных этапах развития..
не нужно писать о вещах, представления о которых не имеете..

Vodila
31-08-2010, 15:18
Кто-то тут написал про парадокс - не могу не согласиться...
Действительно, стараются хоть как-то отблагодарить те, кто сам имеет очень мало:
- бабушки-дедушки
- малообеспеченные граждане
- обращающиеся коллеги-врачи (!)
Помню, на практике приезжали к одной бабушке (кажется по поводу высокого давления). В качестве благодарности нам с доктором насильно вручили ведро яблок :). Причем это ведро нам прямо в машину принес сын пациентки ). Яблоки вкусные были, раздали всем кто дежурил в смене.
Благодарностей от пациентов не ждем. Если благодарят от души, и видно, что пациенту этот подарок не в тягость - то почему бы не принять подарок?
Придерживаемся негласного правила - никогда не брать деньги у медиков, у малоимущих, у онкологических больных.
П.С. Таких медиков, про которых написано в первом посте, за последние пять лет не встречал.

Lana72
31-08-2010, 19:07
Если бы я работала врачом отделения на основную полную ставку, то получала бы примерно в пределах 10 тыс, а то и поменьше. Или иногда чуть побольше в зависимости от наличия КТУ и пр. Вела бы больных разной степени сложности и тяжести по нескольку палат, пахала бы до вечера, да еще и брала истории домой дописывать.
А так, работая дежурантом по совместительству и имея другую основную работу,ТТТ, зарабатываю куда поболее, да еще и на основной работе не надрываюсь и ответственность не сопоставима.
Хотя, конечно, пользы бы от меня было бы намного больше, если бы я полноценно работала в отделении.
Но что делать? Я очень люблю свою работу, но не до такой степени, чтоб ради нее соглашаться жить на нищенскую зарплату.

Lana72
31-08-2010, 19:18
Надо-надо!
Небось, уроды в течение этих 50 минут прежде на первоочередном вызове были инфаркт какой-нибудь стабилизировали и в больницу везли, при том, что все остальные бригады, коих никак на количество вызовов не хватает, были заняты.

Lana72
31-08-2010, 19:23
Нет ничего бесплатного.
Неотложка и тут и там оказывается за счет налогов граждан, за счет отчислений на здравоохранение.
И вполне можно сравнить, какой процент идет у нас и какой за бугром, причем от доходов каждого.
ЗЫ: и сколько у нас разворовывается на всякие нацпроекты и т.д.
А аппендицит у сантехника оперировать или ту же сабжевую аллергическую реакцию лечить, не страшно?:)

Aigoul.
31-08-2010, 19:23
а я свято верю, что врачом надо становиться по призванию, а не иначе.
Кстати, есть у кого-нибудь статистика: какой процент выпускников БГМУ идет работать по специальности?

Lana72
31-08-2010, 19:33
Извиняюсь, а кто именно из врачей, высказавших тут свою точку зрения, поддерживает вымогательство?
По-моему, как раз наоборот.
Говорилось о том, что можно поблагодарить за хорошую работу, да. Но только если есть на то желание и возможности.
Насчет того, что граждане из-за этого устроят революцию - сильно сомневаюсь.
А пока власти все пофиг, и под бравурные вещания СМИ о том, что у нас все лучше и лучше, все веселее и веселее, а вон центр построили, а там высокие технологии устроили на деле все катится в какую-то пропасть:mad:
Поверьте, когда видишь ситуацию "изнутри", то все не просто плохо, все гораздо хуже:mad:
И это, конечно, касается не только медицины, но в данном треде речь о ней.
Когда бывая в альма матер, я вижу студентов, то берут меня сомнения, что многие попажающиеся на встречу юноши и девушки, дорого одетые, некоторые из которых подъезжают на своих машинах, по окончании ВУЗа пойдут на участок, работать на скорую помощь, во фтизиатрию и ряд других очень нужных, но не престижных и не "благодарных" специальностей.

Lana72
31-08-2010, 19:44
А я верю, что основу в любой специальности должны составлять не бессеребренники-энтузиасты, а добросовестно работающие профессионалы.
Энтузиастов на всех по определению не хватит, да и не дело эксплуатировать людской энтузиазм.
Да и вообще, призвание - это такое порой эфемерное дело...
Ну много ли подростков к 17 годам может зрело рассуждать о своем призвании? Не всегда и по окончании меда понимаешь, куда попал:)
Такого, чтоб прям "как родился - так и понял, что хочу стать хирургом", на самом деле встречается не так часто, как кажется.
Во всяком случае у нас ушли очень многие. Причем, самое обидное, что многие из тех, которые ушли - совсем не те, которым бы надо было уйти.
Уходили как раз умные, способные, совестливые...

Максилиан
31-08-2010, 20:23
Не вижу ничего плохого если врачи будут помимо основной работы открывать частные предприятия, с государственной аккредитацией - по оказанию платных медицинских услуг. :) Сам я в области медицины не работаю.

N.N.
31-08-2010, 21:14
Какая тема хорошая...вернее вовремя попавшаяся. Хотела попросить совета и послушать мнения. Как людей связанных с медициной, так и не связанных. Ситуация такова, что я как раз сейчас собираюсь устраиваться на работу.
Дано: врач, с сертификатом и прочее. В больнице оклад 4300 + 15 %+25 % вредность= 6т.р. О "благодарностях" речи нет, максимум торт или крем для рук. Достаточно красивая, обаятельная и улыбчивая, отзывчивая и пр.
Хочется краситься и одеваться...А неудобно перед больными. Да и незачем. И не на что. Улыбаться на работе и обсуждать что то, кроме сна и стула.
Пугает юридическая незащищенность врача и давление сверху.
Держит одно- кроме меня мои больные никому не нужны.
Кто как думает- бежать пока не поздно? Жалко 9 лет, но...и жить хочется.

near
31-08-2010, 21:43
Смотря к кому приехали
вообще ни разу не просили и не намекали
сама пыталась дать 200 рублев - не брали, еле уговорила :D
как и везде, все от людей зависит
есть хапуги нахалы, которые и у тяжело больной одинокой бабушки будут вымогать,
не постесняются.

N.F.
31-08-2010, 21:45
1. Парнишка-компьютерщик натуральный жмотяра. За этот вызов не более 500р дают.
2. Я кстати одинокая мать. У меня и св-во о разводе имеется.
3. Тинка, вот я всегда вас читала и радовалась, но тут реально околесицу несёте. Давайте тогда всех спортсменов будем штрафовать и всякие там пивные фестивали запрещать - люди отдыхают как могут, кто-то ноги-руки ломает, кто-то пива перепивает, а меня вот клубникой накормили добрые мужские руки. Я не вызывала скорую 2 дня. Пыталась лечиться самостоятельно, но под конец второго дня реакция резко усилилась, выхода особо не было, т.к. поликлиника вечером не работает.

хнырг
31-08-2010, 21:49
ой да чо там, спирт, скальпель, огурец, ничо сложного

N.F.
31-08-2010, 21:53
Я искренне хотела бы отучиться и практиковать по специальности психотерапевт, помогать людям. Мечта. Но судя по всему, предварительно надо удачно замуж выйти, чтобы на работу ходить ради работы, а не копеешной зряплаты.

ZebraZ
31-08-2010, 22:00

бежать. однозначно бежать.
я нисколько не жалею, что по подобным же причинам ушла из школы.
и бежать предпочтительней в мужской коллектив. ;):D

N.F.
31-08-2010, 22:05
Ы-ы-ы-ы! :p

тинка
31-08-2010, 22:38
Выйти замуж за мужчину с нормальной зарплатой, чтобы собственная позорная зарплата шла на только на косметику и белье:)
Реально большинство знакомых женщин-терапевтов, которые не сбежали еще из медицины, только за счет мужей и держатся. То же и у учителей.
Мужчинам сложнее. Больше половины выпускников уходит из специальности после первой-второй зарплаты, или сидят на шее у жены и родителей.

N.F. Вы же уже заслуженный аллергик, должны знать, что клубнику, цитрусовые, мед, шоколад, красные и оранжевые фрукты лучше исключить из рациона, яйца и рыбу ограничить, ну и так далее. Наверняка аллерголог проводил ликбез. Как же можно было так спровоцировать приступ?
У меня аллергия на кое-какие молочные продукты, так я ни из каких любимых мужских рук :), ни за какие коврижки не стану их есть. Жизнь дороже.
Поэтому я и написала, что это все равно, что поджечь собственный дом, и, заметьте, с улыбкой. Конечно, я понимаю, как иногда хочется чего-нибудь запретного, но вкусненького...

ZebraZ
31-08-2010, 22:44
обстоятельства сложились так, что за мужчину выйти замуж не удалось, потому и пришлось принимать решенье..:)

N.F.
31-08-2010, 23:01
А мы одинаково мыслим, однако. =)

N.N.
31-08-2010, 23:02
Спасибо) Буду думать, с одной стороны и работа тяжелая, и отдачи никакой...С другой- чего училась столько? С третьей пока молодая и мозги работают.
Если кого интересует, знаю статистику по своей специальности- после интернатуры остается работать один человек из десяти. Да, и подруга подрабатывает в частной клинике на полставки. Зарплата около 4х.

ZebraZ
31-08-2010, 23:07

думай. к сведению - пособие по безработице в этоми году максимальное было 5636 рублей. а тут - зарплата - около 4000 рублей. :rolleyes:

пока молодая и работают мозги, перестраиваться и думать, как можно заработать при имеющемся опыте и образовании. работать только потому, что жалко потраченных на учебу лет - все равно что потом в 70 лет сидеть и жалеть потраченную на неудовлетворяющую тебя работу жизнь. :rolleyes:

Lana72
31-08-2010, 23:13
Не все так грустно:)
У меня есть подруга, и еще одна хорошая знакомая. Первая по специальности - врач-офтальмолог, вторая много лет проработала терапевтом.
Обе прошли специализацию по психотерапии, подруга по ней даже второе высшее получила.
В итоге подруга, оставшись офтальмологом, занимается психотерапевтическими консультациями.
Знакомая вообще из терапевтов ушла, и работает психотерапевтом как в больнице ( т.е. помогает людям ), так и занимается платными консультациями.
Как-то собрались мы коллективом отделения в кафеюшнике, отмечать какое-то празднество. Коллектив терапевтического отделения женский, но форма мероприятия была семейной. Произносимые мужьями тосты и речи так или иначе касались темы, мол, пусть наши девочки занимаются своим хобби, т.е. работой, а мы им будем тылы обеспечивать:)

N.N.
31-08-2010, 23:16
Изменить мечту?) Хотелось стать знающей все-все, и излечивать всех-всех.

Лев Давыдыч
31-08-2010, 23:17
не с помошью а с использованием. или вы хотите сказать что не нужен нашатырь в доме?

N.F.
31-08-2010, 23:19
=)
Разве можно предавать мечты? Надо просто стараться прокачать реальность до уровня, когда мечты в радость.

ZebraZ
31-08-2010, 23:19
я надеялась, что наши медики таки вполне практичные и реалистические, даже в меру циничные люди...:rolleyes:
а тут - знать все-все, вылечивать всех-всех. юношеский максимализм, запитанный на беспочвенном романтизме прям...

решать в любом случае вам, как вам жить сейчас и потом.

Lana72
31-08-2010, 23:20
А я бы хотела не работать на фактически трех работах как сейчас, а нормально и спокойно на одной:)
Иначе говоря, если бы за работу в больнице платили по-другому, так на кой мне были бы нужны эти дополнительные работы.

Lana72
31-08-2010, 23:23
В том случае, когда помогает нашатырь, о реанимационных мероприятиях речи и не было;)
Я так поняла, что речь и шла о мечтах юношеского возраста.

Максилиан
31-08-2010, 23:26
Кстати девушки. связанные с медициной (врачи, медсестры) - отличные жены. Чистоплотные, в медицине знают толк, если надо мужа вылечат:D, ну и детям хорошо, считай если мама сама знает всё про уколы и т.д.

Знаю брак там у парня жена - медсестра, семью он обеспечивает, а жена так чисто больше для удовольствия работает в больнице :). считаю парню повезло :) с ней.

Лев Давыдыч
31-08-2010, 23:27
ладно поясню. тупая травма головы. язык запал, зубы сжаты. дыхание отсутствует. пульс слабый. ткани бледного цвета. губы синюшные. слизь в горле.
нужен был или нет?

Lana72
31-08-2010, 23:35
В таком случае первое, что надо сделать - это никак не нашатырь давать.

N.N.
31-08-2010, 23:38
Насколько знаю сейчас специальность "психотерапия" является вторичной, и возможна только после первичной специализации по психиатрии (интернатура). И трех лет стажа по первичной специализации.
Да, речь шла о юношеских мечтах ) Проблема еще и в том, что теперь сложно увидеть себя вне медицины. Не в продавцы же идти, хотя и более доходно, но как то некомильфо уже.

Лев Давыдыч
31-08-2010, 23:41
почитайте мой самый первый пост в этой теме внимательно. я прошу вас это сделать. там нашатыря вообще не было. и я очень попрошу вас относиться к моим постам серьезнее, либо вообще не читать их, потому что я вкладываю в них смысл. нашатырь нужен был ПОСЛЕ восстановления дыхания, которое на момент начала проведения реанимационных мероприятий, если вы заметили, отсутствовало. если человек не дышит, он НЕ МОЖЕТ вдыхать какие-либо пары самостоятельно, логично ведь, да?

Lana72
31-08-2010, 23:41
Ну насчет с того, что женщины медики - все автоматом чистоплотные, то это не совсем так:) Точнее, чистоплотность и хозяйственность не связаны напрямую с профессией женщины, а зависят, так скажем, от ее личностных особенностей.

Лев Давыдыч
31-08-2010, 23:45
да, ежеквартальный медосмотр обязывает их быть более чистоплотными чем других

Lana72
31-08-2010, 23:45
Насчет того, что в психотерапию идут из психиатрии - это так.
По поводу трехлетнего психиатрического стажа - вот тут не знаю, как сейчас. Раньше было достаточно получить корочку о первичной специализации по психиатрии, и можно было сразу идти обучаться на психотерапевта.

Lana72
31-08-2010, 23:47
Что за ужасы вы рассказываете! Я сколько лет врачом работаю, да еще и не в одной больнице, но ни о каких аж ежеквартальных медосмотрах и не слыхала:)

N.N.
31-08-2010, 23:47
И по теме: стажировалась на скорой в Уфе. Для выезда бригады со станции отводится 4 мин. Больше- штраф. Реально бригада выезжала утром и без завтрака-обеда каталась до вечера. 8 из 10 вызовов к людям в наркотическом или алкогольном опьянении, либо с последствиями от применения оных. За все время ни разу не был зафиксирован случай "благодарности". Ни добровольной, ни после намеков, которых и не было.

Лев Давыдыч
31-08-2010, 23:48
:eek::eek::eek:
я напуган!

Borufa
31-08-2010, 23:49
Ты кто варится в этом изнутри (Лана72) - спасибо за разумные мысли.
НФ - халявщица, мать-одиночка с клубникой со сливками, а людям что ей добро сделали даже благодарности жалко. И типа какие они сволочи, что намекнули. Пипец, что про Юрия, что в этой ветке, у человека сдвинутые нравственные ориентиры. Походу Ей ВСЕ ОБЯЗАНЫ! За что - непонятно!
Теперь по делу.
Госмедицина - ЖОПА! Большими буквами!!! И будет еще ЖОПЕЕ!!! Говорю это как человек прошедший от практического врача до организатора здравоохранения. То есть видел и слышал многое. Потом плюнул и ушел. Своя жизнь одна, Данко из меня не вышло. У мя мама старая и самому жить охота.

Почему сейчас плохо? А где в государстве хорошо? Чего не коснись- образование, правопорядок, медицина, да хоть бы регплата - всё дерьмо! Всё сделано не по уму и не по делу.
Как вылезали на энтузиазме в первой половине 20-го века, так и щас охота. Но дураков все меньше. Отношение к медицины выдает тот факт что во главе МЗ РФ стоит не медик. Отпустить медицину на вольные хлеба власти ссутся и не хотят потому что тогда даже им придется платить по полной мере, а когда же власть честно платила за труд, у них же на "Остров фантазии" тогда бабла не хватит, хотя постепенно ситуация все равно сползает в платную медицину.
Врачи умные есть, но условия отбивают у них желание работать. Врачу бездарному никто из больных не платит, поэтому он громче всех орет о том что незаконно брать деньги с больных. Но при не лечить, то есть не оказывать действенную медпомощь, можно совершенно законно.

Что дальше? Общался со своим знакомым доцентом БГМУ, он даже замдеканом одно время был. Спросил его про нонешних студиозусов. Он рукой махнул. Вообще беспросвет. Причем выгнать за двойки нельзя, если учится платно или блатной. Поэтому из он замдеканов и ушел. В наше время в 80-е за двойки под жопу и без разговоров.
Про отношение к врачам. Когда работал на скорой выезд в нижегородку или старую уфу к простому человеку - родственники обычно встречали машину у дороги, провожали к дому, говорили не "снимайте обувь" давали чистое полотенце когда руки мыл. Вызов в обкомовские дома - с порога претензии "почему долго ехали" , разговор сквозь зубы, презрение. Пример разницы отношения к медикам у народа и у власти был очень наглядный.

Максилиан
31-08-2010, 23:51
хотел сказать женщины-врачи, медсестры умеют ухаживать за собой, приятно пахнут, ну и всё такое, в таком духе:) А куда им деться они же в медицине знают толк:) личная гигиена всё-таки.

Lana72
31-08-2010, 23:51
Ну если уже после и в домашних условиях, то вряд ли будет хуже, в условиях клиники, конечно, другие возможности.

Лев Давыдыч
31-08-2010, 23:53
ну конешно я про домашние возможности пишу. я не врач, хоть и имею скудные познания в этой области.

Lana72
31-08-2010, 23:54
Положа руку на сердце, к сожалению, нет полного единства и в наших женско-медицинских рядах:)
Т.е. всяко, вернее, всякие бывают, как и среди всех остальных.
Я так полагала, что для соблюдения элементарных правил личной гигиены совершенно не обязательно иметь медицинское образование:)

Lana72
31-08-2010, 23:57
А что вас так напугало?:eek:
И зачем так часто устраивать медосмотры?

Borufa
31-08-2010, 23:57
Хорошая и интересная тема опять съехала на женщин. Самый болезненный вопрос у завсегдатаев фарита.

Максилиан
31-08-2010, 23:58
да вы правильно полагаете.

Но с девушкой-медиком не страшно завести роман:p, всё она знает и откуда дети берутся, и как незалететь, и как не заболеть:p. а это считай + ;)

N.N.
01-09-2010, 00:01
Мда. Спасибо )
В больнице не посоветуешься, либо смотрят как на больную-"деточка, ты откуда такая вылезла", либо сразу замыкаются- мы мучаемся, и тебе нечего трепыхаться.

Borufa
01-09-2010, 00:06
Тут либо самопожертвование во имя любимого дела, причем это надо понимать чтобы потом не было мучительно больно, либо валить.

Работа в платной клинике - дело хорошее, но пока себе имя сделаешь чтобы туда на тебя шли - жить будешь впроголодь, если родители не помогают или с мужем не свезло.

Lana72
01-09-2010, 00:09
Cправедливости ради, я б не стала так сурово о ТС.
Я поняла, что она действительно просто хотела узнать, как и чем надо или не надо благодарить.
И, между прочим, не факт, что намекали на мат.благодарность.
Может быть вообще имелось в виду банальное словесное "спасибо":)
Согласна. Но и частная, в том виде, в котором она сейчас есть, тоже отнюдь не всегда, мягко говоря, идеал.
Кстати, в нашей Уфе и РБ негосударственная медицина по сравнению с рядом иных регионов, находится чуть ли не в зачаточном состоянии.
Ну бездарному врачу иногда очень даже могут и платить:)
В том случае, когда отсутствие знаний восполняется талантливым пиаром и личным обаянием.
А вообще совершенно с вами согласна в том, что нынешняя система приводит к тому, что профессионалы и добросовестные люди уходят, или вынуждены выкручиваться, как могут, а те, кому и близко работать не надо - остаются.
А сейчас к тому же от такой жизни многие люди очень озлоблены, вот и срываются на ком могут, например, на медиков.

Lana72
01-09-2010, 00:13
Я б не советовала вам настолько доверять даже девушке-медику.
И они, поверьте, тоже делают аборты, тоже не всегда запланированно беременеют;)
И не так уж мало тех из них, кто имея высокий риск в своей работе, ленится привиться от гепатита В.

Lana72
01-09-2010, 00:16
И надо иметь в виду, что у работы в частной клинике своя специфика.
Иными словами: чисто консультативная плановая работа. имхо, на любителя:)
Никакой экстренности, мало таких интересных и сложных пациентов, как в клинике. По ряду специальностей в частной клинике работы и не найти.

Максилиан
01-09-2010, 00:17
да вы скорее правы. Сам видел в 21 больнице курящих медсестер...

Borufa
01-09-2010, 00:18
:D:D Нынешний диплом отнюдь не гарантирует знания физиологии и наличия санитарно-гигиенических навыков.

Lana72
01-09-2010, 00:19
Что там 21-я с медсестрами!
Еще наша интститутская группа славилась тем, что из всех девушек, входящих в нее, никто не курил ( точнее, одна только баловалась по-минимуму ).
В остальных группах картина была не столь радужная:)

Максилиан
01-09-2010, 00:22
или давали ей взглядом понять, ну чё ты так клубники то наелась:D,!

и вообще это всё у них там на Украине происходило, может там всё иначе никак в Уфе. Может надо было сало дать!:p:)

Махсай
01-09-2010, 00:24
Ага, ну давайте сотрудника ДПС благодарить - он помог, остановил
и оштрафовал за негорящую лампу, а то бы незнай что.
Следователя - за то что возбудил и правильно вел дело.
Судебного пристава - он улыбнулся и любезно согласился
выехать навестить нерадивого должника по исполнительному листу.
Сотрудника лицензирующего органа - ведь он не заволокитил и выдал лицензию вовремя.
Сотрудника Гострудинспекции - он принял заявление и напугал работодателя.
Давайте им всем платить, ведь бесплатного ничего не бывает.
Но коль мы платим им, то не будем и удивляться если ласты когда-нибудь завернут за дачу взятки)
Все эти люди работают в Государственных учерждениях и выполняют определенную гос.функцию, которая финансируется из бюджета (плохо ли, хорошо - но финансируется).
А работают не в коммерческой организации, не в ООО, основная цель которой извлечение прибыли.
Медики (далеко не все, конечно) воспринимают эту благодарность денежную как должное, хотя они ничем не отличаются от вышеназванных лиц.
Все работают на государство в органах, выполняющих определенную коммерческую функцию.
Всем одинаково бедно живется.

Еловая Шишка
01-09-2010, 00:25
Боруфа, я сегодня не подаю. (с)
Прошу избавить мои темы от вашего присутствия, если вы до сих пор читать и вникать в суть не научились.

Borufa
01-09-2010, 00:27
Не фига. Я со своей болячкой встретил думающего врача именно в частной клинике. И это не развод, чувствуется что врачу интересно разобраться в ситуации. Хотя конечно платить мне приходится.... :rolleyes:

Еловая Шишка
01-09-2010, 00:28
Кстати да, этот момент-то я не учла. Ялта - город-курорт, тут летом много состоятельных отдыхающих, а местное население очень любит их разводить.

Максилиан
01-09-2010, 00:28
Дык давно известно! Улыбайтесь чаще. НФ нужно было просто улыбнуться хотя бы что-ли :)

от улыбки станет всем светлей:),
и врачу и даже маленькой пациентке:)
Поделись с улыбкою своей
И с ментом в СИЗо веселее станет ехать :)

P.S. И все таки 50 гривен тоже не мешало бы дать;)

Махсай
01-09-2010, 00:33
Не такая уж сравнительно маленькая зарплата - 10 т.р.
Учителя с высшим образованием вряд ли поболее имеют.
Да любой муниципальный служащий среднего звена вряд ли
без выслуги лет более 10 т.р. получает

Lana72
01-09-2010, 00:33
Тем не менее, это плановая ситуация:)
Плановые и не тяжелые пациенты, разумеется, бывают очень диагностически интересными, но многие из таких интересных случаев. которые мы встречаем в условиях клиники, амбулаторно не лечатся.

Махсай
01-09-2010, 00:34
Плюс много!!!

Borufa
01-09-2010, 00:35
Только одно не учли - ни один госорган не выполняет адекватно возложенные на него обязанности. Проблема в исполнительской дисциплине и в отношении людей к своему труду.
Средств лечения не существует ибо лекарство должен создать сам организм, а он работает плохо. Замкнутый круг. Поэтому спасение утопающих дело рук самих утопающих. Но выбор остается за каждым.
Я думаю что за хорошую работу надо платить, тому кто ее сделал. Это гарантия что он будет стараться и впредь. Иначе халявный труд развращает сначала его пользователя, а затем и непосредственно производителя.

Еловая Шишка
01-09-2010, 00:36
Я девушка воспитанная. И улыбалась и благодарила. Но мелкие деньги потратились, а крупные давать, э-э, ну не стоило оно того, скажем так.

Сегодня запаслась конфетами хорошими и вином. На будущее. Правда одну бутылку уже выпила, ччёрт. :p

Махсай
01-09-2010, 00:37
Самому надо над своим здоровьем думать,
а то не дай Бог что - не подмажешь, даже на Скорой не уедешь)))

Максилиан
01-09-2010, 00:39
опять планируете вызвать скорую?:p
Может вам мальчик просто какой из их бригады понравился?:rolleyes: Так не мучайте всю бригаду, мальчика только зовите и всё :)

Borufa
01-09-2010, 00:39
Здоровье не зависит от дум о нем.
Достаточно вести разумный образ жизни, чтобы сохранять здоровье, но это не спасет например от опухоли мозга.

Еловая Шишка
01-09-2010, 00:40
Так что же вам, уважаемый, нежадный и самый хороший вы наш, так трудно пару килорублей на симпатичных стройных девиц потратить? Харе тут заливать, ага?
С таким успехом, вы до пенсии будете искать себе мамашку. И ныть на форумах. Ханжа натуральный.

Lana72
01-09-2010, 00:40
Это мало с учетом такой ответственности за живых людей, такой нагрузки, в т.ч. и нехилой эмоциональной, необходимости владения и обновления большими объемами информации, которые по уму надо постоянно обновлять и пополнять ( а это,к слову, стоит немалых денег, если врач работает над своей квалификацией, а не успокаивается на знаниях, полученных еще лет..надцать назад), и риска, кстати, тоже.
Я б не стала сравнивать суточное дежурство в скоропомощной больнице с работой муниципального госслужащего, при всем к ним уважении.

Еловая Шишка
01-09-2010, 00:42
Нет, отмечаю окончание лета. Ещё пара с лишним часов и конец ведь...
P.S. Массандровские вина тем хороши, что аллергичиской реакции на них не бывает.
P.P.S. На вызов приезжали две упитанные тёти.

Максилиан
01-09-2010, 00:42
ну да вы правы. И кирпич на голову может упасть, хоть и ведёшь ты здоровый образ жизни, но это уже судьба называется. Вон у нас во дворе парень умер, сердце остановилось и всё, 21 год парню было, только с армии вернулся, вел здоровый образ жизни. Или помните историю с хоккеистом, тоже от сердца умер молодым.

Махсай
01-09-2010, 00:43
По теме - общаюсь немного с врачами, приходится.
Так вот, как и везде - зеркало нашего общества - тупняковых хватает.
И в поликлиниках, и в роддомах/больницах.
На стажировку (или как там это у них называется) раз в несколько лет предпочитают никуда не ездить, тут в Уфе прошли и трава не расти.
Питер и другие крупные города - их опыт им побоку.
Лично поправлял терапевта - выписывает бесплатный рецепт на Крестор,
пишет на латыни Аторвастатин))
С трудом доказал, что не права.
Как то так, но грамотные/умные, тоже попадаются.

Lana72
01-09-2010, 00:43
Вот интересно, чем подмазывают скорые асоциальные граждане, больные в бессознательном или остром состоянии, инвалиды и пенсионеры - словом, те категории пациентов, которые по определению подмазывать не могут, но которые наши скорые везут к нам на работу каждый день?

Махсай
01-09-2010, 00:46
Ну опять врачи особенные!
Ну не против я этого, но от деятельности служащего тоже многое зависит - одобрит он проект, а вдруг люди пострадают?
У них тоже нехилая эмоц.нагрузка, отношения власти-подчинения.
А уж какие объемы информации, и пополнять надо (законы и постановления часто меняются и т.д.).

Borufa
01-09-2010, 00:47
Спасибо что не забываете про меня!:D
Трачу, трачу, без сожаления и с радостью, когда есть на кого тратить.
Только ведь я разборчив, научился видеть кому че хочется. Кому килорубли, а кому совсем не это важно. Но с последними напряженка.
Руководствуюсь "лучше будь один чем вместе с кем попало". Ибо испытал уже кого попало.
В Ялте то там наверное врачи поконкретнее будут, их тоже понять можно.
Но благодарить всегда лучше, чем не благодарить. Даже если человек напрашивается на ЗАСЛУЖЕННУЮ благодарность. Не так уж это плохо, если заслужил.

Махсай
01-09-2010, 00:47
Дак со слов знакомых - сколько раз скорая отказывала старикам, мол старые вы, не возьмут вас в больницу)
Или не так?

Lana72
01-09-2010, 00:48
А на какие деньги ездить на эти стажировки в другие города?
Или вы полагаете, их кто-то оплачивает? И сколько стоят эти стажировки, я уж молчу о проживании?
Не фига! В Уфе учатся не от хорошей жизни, а от того, что это единственная возможность проучиться бесплатно.
Бывают ситуации, когда учреждение посылает врача на специализацию за счет ЛПУ, когда в Уфе нет соответствующей первички.
Но если в Уфе она есть, но ты хочешь учиться в Питере, или съездить туда на ФУВ - изволь, за свой счет!
Кстати, еще надо, чтоб с работы на учебу всегда еще и отпускали.
Если работать некому - то администрация крайне неохотно отпускает на учебу.

Махсай
01-09-2010, 00:48
Согласен!

Borufa
01-09-2010, 00:50
Кирпич на голову просто так никому не падает. (с)Булгаков
А вот здоровье может запросто на ровном месте подвести, да так что и не поймешь как и что лечить (по своему опыту сужу).

Еловая Шишка
01-09-2010, 00:50
Да про вас забудешь. Глаза уже намазолили. :p
P.S. Вдаваться в подробности не буду, чтобы не ставить в неловкое положение. Но мы друг-друга поняли. ;)

Lana72
01-09-2010, 00:50
Основные пациенты отделения, в коем я работаю - пациенты геронтологические, в т.ч. и привозимые по СМП.
Если же вдруг кто-то такое говорит - тут надо позвонить и потребовать старшего смены.

Махсай
01-09-2010, 00:53
Согласен, трудности тут бывают.
А в ЛПУ счас и с лекарствами то туго, в некоторых даже системы заставляют приносить, какой уж там на специализацию за счет ЛПУ)))

Махсай
01-09-2010, 00:54
Понял, спс за инфу.

Borufa
01-09-2010, 00:54
Да ладно че стесняться если уж я на форуме сам вылез с той темой.

Буду рад если мы поймем друг друга также и в отношении благодарности другим людям.

Lana72
01-09-2010, 00:58
Ну есть отличительные особенности, что ж поделать.
никто и не говорит, что работа служащих - фигня-фигней.
А тут работа с тяжелыми больными, в т.ч. и крайне тяжелыми и нужно сделать так, чтоб от твоего лечения и правильной постановки диагноза им стало лучше, а не совсем наоборот.
Эмоциональная нагрузка анестезиолога, имхо, посложнее, чем власть-подчинение ( тем более, у медиков и это тоже есть )
Да, вот только обычно есть время подумать.
А не разбираться экстренно в сложном алгоритме в 3 часа ночи, или когда дело решают минуты.

N.N.
01-09-2010, 01:01
Чиновнику постоянно приходится иметь дело с людьми? Которые жалуются, в том числе и на тебя? Сейчас просто эпидемия с жалобами, что ни день, в поликлинике как с десяток бегут по инстанциям. А ты отписывайся, что один талон на узи ты никак не можешь выдать всем громко требующим. И инвалидность тоже оформить только по показаниям. И мать вашу в интернат заберут тоже только в порядке очереди. А спасибо скажет один из 10. И еще бегай за ними- придите, пожалуйста на прием, и, пожалуйста, в свое время.
Любопытно, что ни разу(!) не видела хвалебного отзыва на врача или больницу. Наши люди умеют говорить спасибо?

Lana72
01-09-2010, 01:02
Жопа с лекарствами!
Зачастую нет необходимого, а то что есть - представлено дерьмовыми аналогами!
А ведь люди, принимающие дома вполне приличные препараты по поводу той же гипертонии, зачастую ложатся к нам с целью получше подлечиться.
И мы им там вынуждены давать то, что гораздо хуже того, что они принимают дома.
Это под заверения высокоранговых чиновников и СМИ, что все в больницах хорошо, все есть, а если кто-то у вас просит что-то там купить - немедленно жалуйтесь на этих уродов!

Еловая Шишка
01-09-2010, 01:14
Старый, больной, занудливый мужчина находящийся в поиске самочки для оплодотворения должен усвоить три вещи:
1. Чтобы хоть как-то конкурировать с молодыми и успешными, вам надо немного романтики. А чтобы устроить романтику, нужны некоторые финансовые вложения.
2. Девушки не ищут тех, кого обуть, как вы малодушно считаете, они ищут комфорт и прекрасное будущее своему потомству.
3. Вы правы, надо быть благодарным, действительно, если уж понравилась женщина, то не мелочиться. Потому как других возможностей заставить женщину провести с вами пару-тройку часов, где-нибудь в приятном месте, просто тупо нет.

P.S. Для тех, кто не в курсе, с боруфой мы общались в соседних темах и я пришла к вышеперечисленным выводам. Темы конечно этот флуд качается косвенно, но ханжество экземпляра слегка подзадорило.

Borufa
01-09-2010, 09:20
Сказал Земфире "спасибо" при встрече еще в 2000-м году, за то что она на обложке первого альбома не забыла упомянуть и поблагодарила некоего доктора и больницу №13.
Тогда я спросил ее "почему так? Ведь обычно не помнят про врачей". И она искренне сказала, что знает какова это работа и всегда относится к медикам чуть ли не с благоговением.
Больше таких фактов благодарности не припомню. Видимо другие звезды не болеют.

Сударыня, Вы меня совсем не знаете, что неудивительно!
По поводу романтики. Меня даже в этом форуме уже назвали романтичным, только на основе моих постов (а где-то в нём ещё и мои стихи есть). В жизни, как считала моя бывшая, я бы мог быть менее романтичным и более практичным, и я внял советам. Но после расставания похоже ей стало очень не хватать моей романтики, тем более практичности (и денег тоже) во мне прибавилось.
Девушки бывают разные, в этом уже разбираюсь (спасибо практичности). Причем моим давно знакомым девушкам не хватает именно общения со мной, приятное место им совсем необязательно (в этой фразе я почти процитировал одну из свежих смс от моей знакомой, с которой давно не виделся).
Речь в той ветке изначально шла о том стоит ли заводить детей, если меня аж колбасит от желания завести их. То есть, может быть относится к детям спокойнее, чем так переживательно. Потом обсуждение, как обычно, повело в другую сторону, но я не возражал. ;)
С уважением, Ваш старый больной зануда.
PS Сорри за офтоп. Подумал, может Шишка права хотя бы во мнении обо мне. Еще раз убедился, что если гений гениален во всем, то человек заблуждающийся так же во всём и заблуждается.:rolleyes: