PDA

Просмотр полной версии : я знаю дети не мои!!


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Карла Маркса
06-05-2004, 20:12
Сколько детей вы планируете завести?

Л_У_Н_А
06-05-2004, 20:16
....не моих или моих...?.. :D

Карла Маркса
06-05-2004, 20:18
Обоих.

)(0Р0Ший
06-05-2004, 20:18
.....эт смотря куда заводить.....

Карла Маркса
06-05-2004, 20:31
Детей естественно заводят либо домой, либо в детсадик. Так сколько?

HiJa
08-05-2004, 16:15
Девушек надо заводить, а не детей... Извгащенцы...

Двух детей вполне достаточно... Мальчика и девочку...
Еще по существу вопроса, имею спросить, а чем тебе поможет знание, допустим моего желания по количеству детей?

Карла Маркса
08-05-2004, 16:30
Двух детей недостаточно для воспроизводства народа. Двумя вы воспроизводите только себя. Для нормального воспроизводства надо учесть умерших, не оставив детей, бесплодных, не способных создать семью и увеличение средней продолжительности жизни, т.е. необходимость сохранять соотношение работающих и неработающих (пенсионеров и детей). Если уровня рождаемости недостаточно, то государство либо вымирает быстрыми темпами, либо принимает иммигрантов.

HiJa
08-05-2004, 16:44
Думать желательно не количественными показателями а качественными... Пока я не буду уверен в том что я смогу в этом государстве поставить нормально хотя бы двух детей на ноги, о большем количестве я даже не желаю задумваться... Обрати внимание на деревни, там семьи всегда многодетные, поскольку там дети помощь в хозяйстве... В городах же все иначе, ребенок будет "потребителем" минимум до 18 лет, а то и больше... да и слишком много порочных соблазнов от которых проще оградить 1-2 детей нежели чем маленькую банду в "пять шесть стволов"... Да и значительный прирост населения в России на данном этапе экономического становления не очень желателен. Государство пока еще не способно обеспечивать детям не достойное образование ни достойную работу в будущем. А с иммгрантами все намного проще, нужно менять политику по отношению к ним, дело в том что на данный момент эти имигранты уменьшают финансовый достаток у людей которые способны позаботится о демографической обстановке в государстве, они создают избыток трудовой силы (причем очень дешевой силы) на рынке труда...

Карла Маркса
08-05-2004, 17:09
Послано HiJa
Это убеждение основано на том, что мы можем об этом рационально думать, планировать. Раньше не думали, а просто делали детей. И в городе дети являются помошниками. Меньше всего детей у богатых. Рациональные рассуждения приводят и к другим последствиям, которые суммируются, например женщины не хотят рожать и активно рационально применяют конрацептивы. Они рационально хотят комфортно жить, и комфорт обеспечивать работой и вытягивая деньги из мужчин, что не совместимо с воспитанием детей. Такие сдвиги в сознании приводят к снижению рождаемости. В праве ли мы рассуждать о том быть ребёнку или не быть? Всё это банально, и всем известно, но из этого следует небанальный факт: если женщина не рожает своих детей, то это значит, что она рожает иммигрантов.

*Праздношатайка*
08-05-2004, 17:24
А я клонироваться хочу. Чем больше меня будет, тем лучше.

Карла Маркса
08-05-2004, 17:28
Пока это фантастака и наверное будет неимоверно дорогим удовольствием. Женщины это делают намного качественнее и дешевле :).

Демон667
09-05-2004, 05:12
Доброго времени суток, Карла Маркса.

А я начинаю Вас понимать!..
Верно-ли, что: если женщины прекратят жить безобразно комфортно и у мужчин не будет для них денег, то рождаемость в стране повысится?
По-моему, ндо отнять всё поровну и поделить! Ваше мнение?

С уважением, Д667

PS. Нет, я все таки его задам! Так что у вас с демографическим взрывом в Мессопотамии???

С искренним уважением, Д667

я-я
09-05-2004, 10:33
мля, дети сабаки што ли? скока хочишь завести... на фсе воля божия

Скользящий в сумраке
09-05-2004, 10:59
Девочка
Мальчик
Девочка.
итого трое. Это если обеспечу. А если на троих хватать не будет, только на двоих, то
Девочку и
Мальчика
(план-минимум :))))

Golf
09-05-2004, 11:44
Сразу видно - Карла Маркса. :p

ragnareg
09-05-2004, 13:13

слу а твой титул как "ссу кровью "переводится???
почки больные???

ragnareg
09-05-2004, 21:40

я загарал в дырявом шезлонге!
а ты то что?)))) отвечай)

Демон667
09-05-2004, 22:47
просто согласен.........

ragnareg
10-05-2004, 10:11


неа дорогой ты на другой шезлонг ссал! всю морду опалил, да почки подсадил, а я тихо мирно своим ходом)

Карла Маркса
11-05-2004, 08:41
Этот сдвиг называется сдвигом в индивидуализм с разрушением института семьи. Это вписывается в марксизм, но не хватает самого главного - идеологии. Чтобы люди плодились, они должны быть объединены верой или идеей, тогда появляется цель и радость в жизни, а с ней и дети. Т.е. открываются перспективы и горизонты в которых есть место детям.
Отнимается и делится очень просто - собирают прогрессивный налог.

Демон667
11-05-2004, 14:08
Какой такой верой, идеей?
Какие такие горизонты и перспективы?! :confused:
Вы, извините, сами не знаете, о чем говорите! Потому как что-либо конкретное у Вас отсутствует, только общие слова!
А налогами людей (наших :) ) не перевоспитать!

Карла Маркса
11-05-2004, 14:56
О блин, сами не можете вокруг посмотреть. Римская империя благодаря тяге женщин к удовольствиям и отношению к детям (оставляли новорожденнных на склонах холмов, мужчин забирали в армию не давая им возможности оставить потомство) стала испытывать недостаток населения и сгинула, на этом фоне христиане не только выжили, но и укрепились. Вот вам и пример - христианство. Перевоспитать можно опять же идеей. Христианство перевоспитало же варваров после захвата ими Рима.

Демон667
11-05-2004, 16:05
Видимо, надо полагать, что христианство имеет корни в Мессопотамии? Так какая она - эта древняя вера?
Перевоспитать же можно лишь примером, реальным.

О блин(с), я уже запутался в двух деревьях... :( :)

Карла Маркса
11-05-2004, 16:13
Естесственно :). Например эпизод из Библии с "Маавитянкой ...", который часто передают по радио содран из Вед. :) Вот у христиан и есть Житиё святых, монахи и т.д.

ТоНкАя ШтУчКа
11-05-2004, 16:15
одного вполне достаточно

Nameless
11-05-2004, 17:45
Ну, о перевоспитании в христианском духе можно сказать много чего, только местные фильтры точками покажут :]

Насчет государства - все верно. Вопрос в другом: мне, к примеру, лично зачем нужно плодить детишек? Государству - возможно, надо. Да и хрен на государство.

Карла Маркса
11-05-2004, 18:28
Послано Nameless
Верно, короли варваров высказались таким образом про христианство и ... приняли его, да ещё властью поделились. :)
Ну естественно, Намелисы и а270675 у нас Маугли :). Даже в мультике подобие социальной структуры у животных было.

Nameless
11-05-2004, 18:35
И совершенно зря :]
Передергивать не надо. Я вполне сознательно паразитирую на социуме, т.е. пользуюсь его услугами, сам стараюсь отдавать по минимуму и т.п. По нынешней ситуации вижу, что на мой век в принципе хватит - а после хоть потоп.

Карла Маркса
11-05-2004, 18:58
Послано Nameless
Почему же зря, иначе бы сатанизм не достиг таких высот :).
Дело даже не в том, что Маугли не обладал сознанием человека, а в том, что без человеческого общества нет и человека. Намелис и сатанизм созданы обществом и без общества существовать не могут. Собственно ты не уникум, это позиция значительного числа людей, потерявших веру. Общество таких людей неизбежно вырождается, именно поэтому столь актуален для них мотив смерти (как чего-то, что невозможно преодолеть никакой силой).

Nameless
11-05-2004, 19:12
Это смотря что важнее. Если шашечки - таки да, не достиг бы. А если ехать - то дело десятое, как этому мировоззрению называться. ;]
Я и не претендую на существование без общества. Пока живу - оно мне нужно :]
Обозвали человеком. Приписали веру (пусть и потерянную). Ужас :]]
Имхо вырождается общество, плодящееся без надлежащего контроля качества. Мотив смерти - трактовка узкая. Вообще-то, мотив изменения. Смерть - только часть.

Карла Маркса
11-05-2004, 19:37
Послано Nameless
Ага, атеизм и сатанизм здорово укладывается в схему современного марксизма :), но современный марксизм (он то и есть социальный заказчик) поддерживает не только сатанизм, но и гомосексуализм. Такое начальство и соседство не смущает?
Пока ты живёшь, ты ему тоже нужен :).
Ну уж извините, я думал всё равно как обозвать, лишь бы ехать. :) (Тем более, что незнание истинного названия (заказчика) не освобождает от этого названия (выполнения заказанных функций).). Хоть какую-то веру воспитывали, а вы её потеряли, так сказать не оправдали надежд.
Извесна ли вам генетика? Рецессивные и доминантные гены и комбинаторика? Надежды на евгенику были от невежества.
Уж не верите ли вы в загробную жизнь? :) Или это ИМХО? :) Изменения возможны при воспроизводстве, а без воспроизводства возможна только смерть и тлен :).

Nameless
11-05-2004, 20:32
Вот это pls поподробнее и с обоснованиями.
Начсет начальства, как уже сказано выше, обоснования бы не помешали. А *****ы - так и хрен на них.
Ну и ладно. Нормальненько так взаимодействуем :]
Краткий перечень функций - не затруднит? :]
А никто и не говорит, что от повсеместного введения евгенических мер все поголовно станут умными, толстыми и красивыми :] Хотя бы умственно неполноценных бы не разводить.
Мотив смерти. Символ

Карла Маркса
12-05-2004, 08:20
Необязательно марксиситской. Передовитость марксизма определяется развитостью, а в нашей стране он не развит, тоже отстаём :). Да, отнимать можно по разному, но всегда по закону.

Карла Маркса
12-05-2004, 08:43
Послано Nameless
Сатанизм не является широким движением, также как и гомосексуализм, сатанисты были всегда, также как и гомосексуалисты, но ни те не другие не пользуются поддержкой общества. Тем не менее они привлекательны для марксизма своими функциями свержения института семьи и атеизмом. Марксизм - всеобщая теория, её разрабатывают не только люди, но и организации. Вот по одной марксистской теории в идеологическую борьбу были включены сатанизм, гомосексуализм и многое другое, например секс и наркотики. Именно в ходе воплощения этой марксистской теории в жизнь и появились благодаря поддержке общественных институтов организации сатанистов и гомосексуалистов, иначе они бы не смогли существовать.
Критериев нет, многие гении были например сыновьями алкоголиков, да и сами не от мира сего. Вот об этом и говорит генетика, что нельзя отделить плохую наследственность от хорошей. Но марксизм и тут преуспел, и если уж по своему желанию женщина может применить контрацептив, аборт на ранеей стадии, то вполне логичен и аборт на последней стадии (на которой доступна диагностика развития), т.е. убийство. Ну, могли бы сатанисты (без поддержки) добиться абортов на последней стадии? А марксизм (с помощью другой идеи) добился, и продолжает наступать. Например принято право человека на самоубийство.
В данном случае мотив смерти логично сопровождает само умирание и смерть.

Демон667
12-05-2004, 11:05
А мотив Жизни? Символ?

Демон667
12-05-2004, 11:23
На РЕАЛЬНЫХ, т.е. существующих ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!!!

ЗЫ. И Вы, значит, всё это вычитали у Миллера? Блин, есть ли у кого-нить другие источники о древней вере(если она вообще была)????

Карла Маркса
12-05-2004, 12:53
Послано Abuse
Прародители передали вам некие ценности, которые должны быть вами усвоены, переработаны и переданы детям. В частности религиозный тезис "Плодитесь ...".
Закон суров (глуп), но это закон. Меняйте закон, чтобы он не был глуп, и живите счастливо.

Карла Маркса
12-05-2004, 13:00
Послано Демон667
В смысле? Библия сеществует реально, тексты Вед тоже существуют реально. Учёные, которые их изучают тоже существуют реально, лингвистика тоже существует реально.
Это один из первых исследователей по данному вопросу, далее их очень много, я же не могу все знать. Считается, что древние индийские тексты (Веды) являются ближайшим аналогим древнейшей религии Месопотамии, т.к. в отличие от Месопотамии Индия - относительно спокойное место и древние тексты были сохранены.

Демон667
12-05-2004, 13:56
Вобщем, никому этот спор не интересен... Так что, плодитесь там, размножайтесь если сможете...
зы. не верю ни государствам, ни карлам марксам! :Ь

Карла Маркса
12-05-2004, 14:15
А где спор? Я уже потерял, о чём спорим.
Смысл в том, что отсутствие "национальной идеи" сказывается на рождаемости, т.е. нет воспроизводства. Без идеи нация таким образом исчезает. У нас этому способствовал "азиатский марксизм". На Западе этому способствует "культурный марксизм" или глобализация. Западная культура была заменена культом секса, наркотиков, гомосексуализма, воинствующего сатанизма и т.д., т.е. на то, что не способствует рождаемости. Европа и Америка этим не обеспокоена, "западная цивилизация" принесена в жертву глобализации. Россия слегка обеспокоена, но ничего в этом направлении не делает, а смотрит на Запад, который сам вымирает.

Nameless
12-05-2004, 14:59
И вообще ни то, ни другое движением не является. Сатанизм - мировоззрение, гомосексуализм - сексуальная ориентация. :]
А еще "всегда" были камни. И поддержкой общества они тоже не пользуются.
Не все сатанисты - атеисты. Не все сатанисты - противники института семьи (хотя, конечно, эта семья существенно отличается от среднестадной). Набожных гомиков хоть пруд пруди, однополых семей тоже хватает :]
Марксизм как "всеобщая теория" (диамат) - бред сивой кобылы.
Иррелевантно.
Вот это особенно интересно :]] Марксизм, будучи догматическим вероучением, огребает от любого критически мыслящего индивида не меньше, чем то же христианство.
Особенно секс. Не поддерживай его марксисты - кто бы им занимался :]]]
Это каких, интересно. Я не предлагаю оглашать весь список - хоть бы парочку, а?
Так о чем речь-то идет, о сатанизме или "сатанинских организациях"? :]] Собственно сатанизму от наличия/отсутствия организации ни тепло ни холодно. Это может приносить выгоду некоторым отдельно взятым сатанистам, не более того. Так что единственное, что тут можно приписать марксизму - некоторое улучшение личного благосостояния А.Ш. ЛаВея :]]
Гений - исключение. Речь идет о массе.
Это говорит Карла Маркса лично, и с какой стати он присвоил полномочия вещать от лица генетики - неясно. Генетика же говорит, например, о том, что синдром Дауна (и масса подобных болезней) однозначно диагностируются еще на ранних стадиях беременности.
RTFM! Если не поможет - LMD. Диагностика развития для многих отклонений работает аж на первых пяти неделях.
Далее, допустимость контрацепции, аборта при необходимости и проч. являются следствиями замещения ценностей рода ценностями индивида, которое, в свою очередь, неизбежно следует из развития разума. При чем тут марксизм?
Да ни в коем случае. Просто потому, что и не думали добиваться :] Аборты (либо их отсутсвие) - лишь следствия. "Зри в корень" (с)
Да ужж... Особенно много марксистов, исходя из этого, было в античной Греции :]
По диаматовской "логике" - возможно. Не более того.

Короче говоря: цитируемое сообщение вообще не содержало аргументов. Размазанное переизложение предыдущего. Диаматовская демагогия.

PS В огороде бузина, а в Киеве дядька.
PPS В 1812 году Наполеон напал на Россию. Казалось бы, при чем тут Лужков?

Карла Маркса
12-05-2004, 18:26
Послано Abuse
Вообще-то тема была изначально шуткой, поэтому источник не дам, т.к. не готов эту тему обсуждать, т.к. марксизмом не увлекаюсь. Хотя вроде должно быть ясно, что марксизм в нашей стране был реализован по-особенному, по-варварски и нетворчески, именно поэтому он назван "азиатским". Марксизм не умер, творчески развивается и захватывает мир. И к сожалению сохраняет печать бесчеловечности, он уничтожает "западную культуру", поэтому назван "культурным марксизмом". Скажи, в какой стране живёшь, я может быть цифры дам.
Неандертальцам некогда было думать. В архаичное время очень сильны позиции традиций и традиции были направлены на сохранение рода. Карла Маркса родился потому, что до 1965 года не были столь распространены контрацептивы и аборты, а семья была необходимым условием для реализации человека. Естесственно, "национальная идея" эта такая идея, которая способствует сохранению нации. На Востоке этому способствует национализм и Ислам. Про культ секса, наркотиков и сатанизма можно составить мнение просматривая видеопродукцию и масмедиа. Это культ получения удовольствия, а не жертвования себя ради человеческих ценностей, например таких, как семья.

0006
12-05-2004, 18:47
Уважаемые!

Вы зачем постинги шинкуете и из предложений прокладки делаете?
Очень трудно читать.
Видал я форумы, где тройные пироги делали - свихнуться можно!
Это же не бокс, чтоб на каждый удар ответный делать.
Т.е. получается оппоненты угробить друг друга хотят, камня на камне от ответа не оставить?

Мне кажется лучше свою точку зрения выразить, да на вопросы ответить, а потом прения устраивать.
Так принято между цивилизованными собеседниками защищать свои теории.
Люди понимающие также всегда противнику лазейку для отступления оставляют.
Правда не встречал я случая, чтобы кто-нибудь свою точку зрения менял.
Но поправки во взглядах бывают, делают.
Ну и молодежь формирует свою позицию, умных людей слушая.

Впрочем, дело Ваше.
Но учтите, что и другие Вас читают - форум это называется.

Карла Маркса
12-05-2004, 20:19
Послано Nameless
Источником движения являются идеи и потребности. Например идеи и потребность в жилье при поддержке зодчих обществом сформировали архитектуру. В мире происходят глобальные процессы, в которые вовлекаются пестрые идеи и потребности, но сами глобальные процессы монолитны. Культ секса возник во время студенческих волнений 60-х годов и называется "Сексуальной революцией". Поднимите публицистику того времени и вы поймёте, что стоит за ней. Одни движения поднимались на волну, другие тщательно уничтожались. Из современных организаций можно назвать Международный Валютный Фонд, Всемирный банк и Всемирная Торговая Организация :). Индустрия развлечений, подразумевает развлечения, а не труд по созданию семьи.
А вот это интересно :). И как же это исключение выделить из массы, тем более, что гениями признают, как правило посмертно.
Генетика говорит, что признаки дискретны, т.е. условно за один признак отвечает один ген, а не все гены. Если один признак дефектный, то остальные могут быть нормальными. Организм женщины ставит множество барьеров для недопущения рождения дефектного ребёнка и каждое рожение означае, что природа санкционировала это рождение. На первых стадиях можно диагностировать одну часть дефектов развития, на последних стадиях большую часть.
Дополнение, а не замещение ценностей рода ценностями индивида говорило о развитии разума на заре человечества. Сейчас разум развивается в школьном возрасте, а замещение традиционных ценностей происходит в результате идеологической обработки.
Известно ли вам, почему Спарта с её евгеникой потерпела крах? Современное самоубийство происходит под надзором врачей с помощью современных препаратов, т.е. со 100% гарантией. В Древней Греции был высокий уровень религиозности, но тогда марксизма ещё не было, может быть поэтому Культура древней Греции живёт в веках.
Ну так в загробную жизнь верите? Не ответили. :)

Демон667
13-05-2004, 00:54
вот так... примешь в себя идео*то*логию, и буш всю жизнь мучитса - "о чем ж это люди говорят... э?"
.

Карла Маркса
13-05-2004, 09:23
Послано Abuse
А что, совсем ничего не было?
Не только поэтому, что направлен на уничтожение культуры, но и потому, что был творчески переработан, аккуратно внедрён в головы интеллектуальной и культурной элиты, а простые головы аккуратно очищаются от остатков культуры. Тем не менее методы остаются бесчеловечными.

Nameless
13-05-2004, 13:47
И что дальше? Список публикации - в студию!
По делам их узнаете их (с)
Верно. Однако, один-единственный дефект может перекрывать нормальность остальных параметров. Пример - тот же синдром Дауна. Умственная отсталость гарантирована, следовательно - брак.
Природа - да. Однако, для природы качество каждого конкретного экземпляра не слишком-то важно. Кроме того, в природных условиях велика вероятность отсева дефектной особи до того, как последняя получит возможность размножиться. Для человека этот фактор уже почти неактуален (уровень медицины + гуманизЬм). Естественного отбора у нас уже нет, и как следствие происходит накопление генетического мусора.
Согласен. Но отсев даже этой незначительной части был бы весьма полезен.
Это да. Однако смещение приоритетов в сторону разума приводит к вытеснению родовых ценностей, когда последние вступают в конфликт с разумными, т.е. индивидуальными.
Ни разу. Развивается рассудок, плюс происходит обучение через подражание, не более того.
Чаще всего - да. А иногда (у разумных индивидов) - в результате критического анализа этих самых ценностей.
Завалили количеством, не более того.
Прогресс, однако :]] Впрочем, классичекое вскрытие вен, если его грамотно произвести, также не даст сбоя.
Зато ответил, что вообще не пользуюсь верой. От общего к частному тут перейти имхо нетрудно :] Не верю, конечно.

Карла Маркса
13-05-2004, 17:48
Послано Nameless
Но для этого они должны жить :).
Брак по определённому критерию, но другие критерии могут быть нормальными. "Даунёнок" может сохранить в себе и передать здоровому потомству уникальные гены.
Согласен, такая проблема есть. Но вот именно, уровень медицины позволяет жить. А что есть естественный обор? Особь приспосабливается к жизни и оставляет потомство. Вот человек и преодолевает с помощью медицины свою наследственность, т.е. приспосабливается к жизни и оставляет здоровое потомство. У человека два уровня наследственной информации: закреплённой в генах и в культуре. Именно после того, как информация стала закрепляться в культуре, и прекратилось биологическое приспособление человека.
Ты думаешь все аборты происходят по этой причине? Отнюдь, им пользуются очень широко.
Человек, существо общественное. Абсолютный индивидуализм неразумен. Вытесняются, если есть конфликт и разумный повод, но общественные ценности совершенствуются, а не вытесняются. Это лишь видимость наступления абсолютно всех индивидуадльных ценностей, на самом деле общество начинает признавать (или отвергать) некоторые индивидуальные ценности, по мере развития общества. Переход от синкретизма в мышлении к ценности индивидуальной жизни произошёл давно, и запечатлён в Библии.
А откуда берутся критерии для критического анализа - из сформированного обществом мировозрения.
А откуда оно, количество взялось? Не иначе как из генетического мусора :). Изменились ценности, женщины рационально стали предпочитать золото другим ценностям. Мужчинам ещё труднее стало оставлять потомство. Численность детей сократилась. Политика стала мелочной, не признающей идеи национальной общности греков. К моменту краха численность спартанцев уменьшилась в 10 раз. Плюрализм победил. Спарта в веках осталось моделью первой утопии. :)
Наоборот, регрес. Предложение порождает спрос, появилась новая потребность, отношения между врачём и пациентом (как и в случае аборта) чисто коммерческие. Современный гуманизм откровенно негуманен.
Было так: я сказал вы движетесь к смерти, вы сказали, нет к жизни. Вот я и спрашиваю вы верите в жизнь после смерти?

Nameless
13-05-2004, 18:41
Дык речь-то идет об отсеве тех, кто гарантированно будет умственно отсталым.
А утюг может самостоятельно подпрыгнуть. Даун, конечно, может передать что-то полезное. Проблема в том, что вредное он передаст гарантированно Какое еще здоровое потомство у дефектного?
Hint: более 70% случаев умственной недостаточности обусловлено наследственностью.
В том числе тем, кто жить не должен.
Преодолевает он только естественный отбор. Наследственность никуда не девается.
И, продолжу, с некоторых пор - вырождение.
Я в курсе. Более того, если таки случился залет, а детеныш не нужен - аборт разумен.
Кто-то говорил об абсолютном индивидуализме? Речь не о том. Просто очень многие общественные ценности неразумны, ergo - в топку.
Критерии для критического анализа берутся из мировоззрения, правда. Только вот мировоззрение можно и нужно формировать самостоятельно. Для этого есть и объективные критерии.
Однако, факт остается фактом: качество среднего спартанца по сравнению со средним, к примеру, афинянином было крайне высоко. Естественно, по тем критериям, по которым проводился отбор.
Более того, именно такими они и должны быть.
Что не может не радовать.
Цитату не затруднит? Не говорил я, что движусь к жизни. Просто к смерти я тоже не движусь :]] Нету у меня такой цели.

Карла Маркса
13-05-2004, 19:27
Послано Nameless
Не знаешь ты генетику, поштудируй опыты Менделя с горохом. Для тебя скажу, что любой здоровый человек напичкан дефектными генами, генами которые нейтрализуют эти дефектные гены и рецессивными дефектными генами. А у даунёнка даже не дефект гена, транслокация хромосомы, т.е. может быть у здоровых родителей.

Карла Маркса
13-05-2004, 19:30
Послано Nameless
По заявкам телезрителей более академичное изложение:
"… потерпев поражение в насильственном распространении своих идей, марксизм вовсе не сложил оружия, как полагали идеологи «атлантизма». Еще в 1930-е годы коммунистом Антонио Грамши была выдвинута новая стратегия революционной борьбы. Поскольку главными препятствиями для марксизма являются западное христианство и европейская культура в целом, то в первую очередь следует сокрушить именно их. Марксизму вовсе незачем стремиться к политической власти, ему достаточно «преобразовать» западную культуру, захватив ее общественные институты - средства массовой информации, искусство и воспитание. Тогда она перестанет быть идеологической опорой капитализма, и западный социальный строй рухнет сам по себе. В соответствие с этой стратегией другой влиятельный деятель коммунистического движения Дьердь Лукач основал во Франкфурте школу, которая начала переводить марксистскую догму в термины общественного сознания. Эту школу образовали известные в будущем культурологи, психологи и социологи: Макс Хоркхаймер, Теодор Адорно, Эрих Фромм, Вильгельм Райх и несколько позже примкнувший к ним Герберт Маркузе. Через некоторое время Франкфуртская школа перебралась в США и приступила к тотальной критике западной цивилизации."

AmBaL
13-05-2004, 19:33
Skazhu prosto: Hochu dvuh pacanov, i odnu dochku...

Nameless
13-05-2004, 19:47
Ты как вообще, проверял мои знания? Или читаешь криво? Я в курсе всей этой напичканности etc. Но что из этого следует? Только то, что гарантированного стопроцентного устранения дефектных генов не выйдет. Но речь-то не идет о стопроцентном. Хоть слегка почистить.

О даунёнке: да, и это правда. Следует ли из этого, что на дауненка целесообразно тратить какие бы то ни было ресурсы?

Nameless
13-05-2004, 19:52
Не цитаты - ссылки.

Карла Маркса
13-05-2004, 20:14
http://www.newtotalitarians.com/FrankfurtSchool.html

Nameless
13-05-2004, 20:17
Thx, почитаю.

Карла Маркса
13-05-2004, 20:48
Послано Nameless
Благими намерениями (незнанием предмета) вымощена дорога в ад (крах нечто большего чем рассматриваемый предмет). :)

Nameless
13-05-2004, 21:03
Итак, дано:
Имеется 100 дефективных экземпляров. Из них явный дефект присутствует только у 5. Каждый экземпляр может дать несколько потомков, которые с вероятностью в 10% этот дефект унаследует.
Вопрос: может ли дать эффект отсев хотя бы этих пяти экземпляров?

И до кучи: чем тогда объяснить вполне себе существующие результаты селекции?

Карла Маркса
13-05-2004, 21:39
Целенаправленный отбор имеет эффект, но только в случае если есть связь между признаком и геном, а это не всегда чётко прослеживается, факторов много, комбинаций генов много. Кроме того гены сложным образом влияют на ряд признаков. Дефектный ген может вызывать отклонение, но он также может закрывать какую-то брешь в организме. Селекционные растение подвержены болезням и выживают только в искусственной среде, обычно сорняки быстро их забивают. Люди не горох, убирая какой-то признак исчезает нечто большее, чем один признак. Такая арифметика 1 ген дефектный и 1 млн. целых, исключая из природы 1 ген вы исключаете из природы ещё 1 млн. генов. Понятно? Генофонд страдает. Поэтому каждый человек уникален. В идеале наоборот, чтобы улучшить популяцию, надо увеличивать генофонд, привлекать новую кровь, сохранять и получать потомство от каждого человека.

ЗападлО
13-05-2004, 21:44
Очень длинные посты читают очень редко... Краткость сестра таланта (с)

Карла Маркса
13-05-2004, 21:50
Читай учебники, там всё популярно объяснено. Тему способен уловить?

ЗападлО
13-05-2004, 21:51
ТУпняк

Nameless
13-05-2004, 21:51
Факт.
Тоже верно. Только вот и люди живут в искусственной среде :]
Да я в курсе, вообще-то :]
Да как ты понять не можешь, о чем речь-то идет... Вот есть у нас некто, тянущий на себе серъезный дефект. Велика вероятность того, что тот же дефект он передаст потомству. При этом вследствие дефекта он требует расходов на содержание etc., которые перекрывают доходы от его существования. Т.е. польза от него когда-нибудь может быть будет. Вред - уже есть. Вот ситуация, о которой идет речь.

Nameless
13-05-2004, 21:54
Кому надо - читает. Остальные не в счет.

ЗападлО
13-05-2004, 21:55
Тупняк читать ?
тема была про кол-во детей... а тут замуженно как то... даже не стал читать...

Карла Маркса
13-05-2004, 22:05
Послано Nameless Всё зависит от родственников, от того есть ли ещё здоровые дети, смогут ли папа и мама это безобразие вытерпеть, согласно ли общество финансировать интернат. Я же говорю, в идеале ... а в реале даже здоровых не сохраняют. Искусственные условия сейчас, а завтра? Какие превратности нас ждут, может нам понадобится элементарное количество. Я же говорю, что надежды на евгенические идеи ошибочны.

Nameless
13-05-2004, 22:12
[QUOTE]Послано Карла Маркса
Послано Nameless Всё зависит от родственников, от того есть ли ещё здоровые дети, смогут ли папа и мама это безобразие вытерпеть, согласно ли общество финансировать интернат.[/i]
Общество, значит... Общество, как ни крути, это в том числе и я. И нет мне дела до мамы с папой - мне не хочется, чтобы мои налоги (не очень-то кислые) уходили на содержание овоща, который со стремящейся к нулю вероятностью когда-либо будет полезен.
А попробуй сохрани здорового, если он на хрен не нужен. Тут ведь не только поддержание биологического существования нужно - нужно учить, компутер тот же купить. Если нет возможности - что делать? Он и здоровый вполне, а вырастет существо бессмысленное и бесполезное.
И кирпич сегодня на голову не свалился, а завтра? Я же говорю, что выходить из дому - ошибочно :]