PDA

Просмотр полной версии : Какой утеплитель безопаснее: пенопласт или минвата?


М_А_Т_Р_А_С_Ы_со_Скидкой!
Орматек и Царские Перина.
всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
Маскировочные сети
Камуфляжные Сети для Дачи и Охоты. Низкие цены. Доставка!
АФК
23-09-2010, 11:11
Минеральная вата и пенополистирол как в Уфе, так и по всей России - на сегодняшний день наиболее распространённые виды материала, применяемого для теплоизоляции жилых помещений. Мы не ставим сейчас перед собой задачу просчитать, применение какого утеплителя обойдётся дешевле. Тем более, что говорить об экономии, когда разговор идёт о том, чего за деньги не купишь, вряд ли кто-то будет. Итак, какой утеплитель наименее опасен для нашего здоровья?
Минеральная вата.
Минеральная вата, т.е. вырабатываемое промышленным методом минеральное волокно, по своим свойствам очень напоминает асбестовое волокно. Она характеризуется значительной устойчивостью к высоким температурам и воздействию химических веществ. С точки зрения безопасности для здоровья минеральная вата имеет два основных недостатка. Одна из фракций минеральных волокон, содержащихся в минеральной вате, обладает канцерогенными свойствами, а вяжущий материал, используемый при производстве минеральной ваты - фенолформальдегидная или меламинформальдегидная смола - в течение длительного времени выделяет свободный формальдегид, который является высокотоксичным веществом, также подозреваемым в канцерогенном влиянии. Подобными свойствами обладает стекловолокно. Однако, оно более безопасно для здоровья, поскольку содержит меньше волокон, которые могут быть причиной раковых заболеваний. Можно принять, что стекловолокно в этом отношении лучше.
Пенополистирол
Несмотря на то, что пенополистирол, известный всем как пенопласт, на 98% состоит из воздуха, в его состав входит и такое химическое соединение, как стирол. По этой причине с тех пор, как началось утепление стен пенопластом, возникли споры о его безвредности для атмосферы Земли и здоровья человека. Многочисленные исследования, проводимые в Европе и Америке с момента начала производства пенопласта, свидетельствуют о его химической нейтральности.
Безвредность изделий из пенопласта для здоровья человека и атмосферы нашей планеты были доказаны и в Российской Федерации. Согласно заключению № 03 / ПМ8, сделанному Московским НИИ Гигиены имени Ф.Ф.Эрисмана, пенополистирол относится к числу нейтральных материалов, не имеющих вредного воздействия на окружающую среду или представляющих биологическую угрозу для людей.
В отличие от значительной части других строительных материалов искусственного происхождения, пенопласт обладает высоким уровнем противодействия возгоранию. Закрытый штукатуркой фасадный пенопласт обладает свойством самозатухания, которое происходит в течение нескольких секунд.
По сравнению с минералватными утеплителями пенопласт также находится в более выигрышном положении: он не выделяет микроскопических волокон, столь губительно влияющих на лёгкие человека.
Также, в отличие от минералватных утеплителей, пенопласт обладает очень низким водопоглощением, что говорит о стойкости к гниению и разбуханию при повышенной влажности. Это же качество обеспечивает отличные теплоизоляционные характеристики, поскольку "мокрая шуба" не греет!

3lin
23-09-2010, 11:20
Вот и хозяева "Хромой лошади" тоже так думали.

АФК
23-09-2010, 11:20
Источник http://www.bashmonolit.ru/

АФК
23-09-2010, 11:22
Про "Хромую лошадь"
http://www.bashmonolit.ru/index.php?page=3

Ветроган Бураганович
23-09-2010, 11:28
пенопалст не горит, но когда замывает проводка, в месте к.з. происходит мощный тепловой удар и пенопласт плавится с огромной скоростью, если это потолок и рядом человек, то у него нет шансов убежать

АФК
23-09-2010, 11:42
На потолок пенополистирольные плиты в норме не монтируют. Они используются для утепления полов (под бетонную стяжку) и стен (под штукатурку или сайдинг). В любом случае поверхность пенопласта как правило не имеет контакта с открытой внутренней или внешней средой помещения.

Ветроган Бураганович
23-09-2010, 11:44
согласен. я просто сказал к вопросу о горении

Maksims2007
23-09-2010, 11:46
немного устаревшая информация у автора
минвату сейчас делают по новым технологиям без фенолформальдегида
основа её это минеральное сырьё например базальтовые породы которые измельчают и плавят в специальных печах а затем полученный расплав распыляют по охлаждённым стенкам большой цилиндрической камеры примерно как в парках из сахарного сиропа делают сладкую вату затем полученную массу прессуют и разрезают в нужный размер
поэтому однозначно за минвату двумя рукаме

3lin
23-09-2010, 11:51
Пардон за много букв:

Полистирол — это один из компонентов напалма, который применяли во Вьетнаме американцы. Температура горения его плава — 1150 градусов Цельсия. В то же время вспененный полистирол отличный утеплитель. Поэтому его активно применяют в строительстве.

Если забить слово «пенополистирол» в поисковик, Яндекс выдает тысячи рекламных ссылок, где написано, что «пенополистирол — это современный и экологически чистый материал, позволяющий обеспечить высокую теплоизоляцию и пожаробезопасность». Но если добавить еще два слова: «хромая лошадь», появляется не меньше ссылок о том, что «Причиной гибели людей на пожаре в пермском ночном клубе «Хромая лошадь» стал пенополистирол». Налицо противоречие.

Пенополистирол в клубе «Хромая лошадь» находился в потолке, и был отделен от горящей соломы специальными панелями, пропитанными противопожарной смесью. Потолок остался цел, но пенополистирол расплавился и капал сверху на людей, выделяя при этом удушливый дым. Два-три вдоха и наступает смерть.

О том, как горит пенополистирол, хорошо знают во Всероссийском научно-исследовательском институте противопожарной обороны. Наталия Константинова возглавляет сектор строительных материалов и ежедневно сжигает десятки образцов, но результат у всех одинаковый. Пенополистирол относится к группе легко воспламеняемых и высоко-токсичных материалов.

Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
«Вот сейчас мы видим, что материал начал гореть, начали образовываться первые капли расплава, они интенсивно продолжают гореть на горизонтальной поверхности… Безусловно, опасный материал, и применение его в таком виде представляет серьезную опасность»

При горении пенополистирол выделяет черный дым и сажу. Несмотря на мощную вытяжку в лаборатории почти невозможно дышать.

Наталия Константинова, профессор НИИ Противопожарной Обороны:
«Образец — 2 грамма был сожжен. Представляете, что может произойти в другой ситуации и в других концентрациях от такого токсикологического действия данного материала?»

Профессор Сергей Лежнев показывает нам фотографии 70-х годов. После крупных пожаров на ткацкой фабрике в Бухаре и на КАМАЗе ученые смоделировали ситуацию — построили такой же корпус с утпелителем из пенополистирола на крыше и подожгли. Через 19-минут здание рухнуло. В советском союзе применение пенополистирола сильно ограничили, в новой России ограничения сняли. Сегодня такие же крыши можно найти повсюду. Например, на АвтоВАЗе или в Крокус-Экспо.

Особую опасность, по словам специалистов, представляют дома, построенные по технологии несъемной опалубки. Стена возводится как конструктор «Лего» из пенополистирольных блоков, а внутрь заливается бетон. Так, например, был построен знаменитый «Дом-2» — один из крупных пиар-проектов пенополистирольного лобби. При этом производители откровенно лгут.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:
«Кто пропагандирует, что это безопасные материалы, тот или невежда, или негодяи, которым безразлична судьба и здоровье наших людей»

Академик Мальцев всю жизнь занимается полимерами. Это по его инициативе Минздрав СССР ограничил применение пенополистирола в жилых домах. Помимо пожароопасности и высокой токсичности материал даже в обычном состоянии выделяет стирол — утверждает Мальцев.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:
«Помимо общетоксического действия, то есть влияния на кровь, на печень, он еще является эмбриогенным ядом. Было показано, что регулярное вдыхание стирола приводит к уродству зародыша в чреве матери»

На столе у академика лежит сэндвич-панель «Экопан». Из таких сейчас строят целые коттеджные поселки в Подмосковье. Чтобы посмотреть образцы, мы отправились на ВДНХ. Роскошные коттеджи из полистирола привлекают посетителей выставки красотой и доступностью — квадратный метр стоит около восьми тысяч рублей. Но академик Мальцев смотрит на эти дома с ужасом.

Вадим Мальцев, академик РАЕН:
«— Вы бы согласились пожить в таком доме?
— Никогда. Это не дом, это газовая камера настоящая. Нельзя делать помещения из материалов категории горючести Г-4! Нельзя делать дом из материалов, которые постоянно выделяют токсичные вещества. Это НЕ-ДО-ПУС-ТИ-МО!»


Главный менеджер выставки Геннадий Алферов уверяет, что у таких домов больше плюсов, чем минусов.

Геннадий Алфёров, главный менеджер:
«Абсолютно безвредный материал. Экопан позволяет жилищную нашу проблему решать достаточно быстро. Это еще и интересный коммерческий продукт»

Все стройматериалы в России должны иметь три сертификата: гигиенический, пожарный, и строительный. Как правило, вся продукция из пенополистирола, а это сотни наименований, все необходимые сертификаты имеет.

Валентин Трушнин, Юрий Тюнев, Михаил Комиссаров, Мария Дмитриева
РЕН ТВ

http://www.ren-tv.com/news/health/89...12-28-08-33-53

ВОЛОСАТЫЙ1
23-09-2010, 11:53
что хочет этой темой автор?

Maksims2007
23-09-2010, 11:59
в любом случае минеральную вату вы так просто не расплавите как пенопласт

3lin
23-09-2010, 11:59
А по факту - материал конечно хороший, но люди должны знать и обратную сторону.
P.S. Все с детства знают как горит пенопласт

АФК
23-09-2010, 12:00
Да. Полистирол при производстве напалма используется в качестве загустителя наравне с мылом, которое по своим горючим свойствам оставляет желать лучшего.

АФК
23-09-2010, 12:02
Упаковочный пенопласт горит действительно великолепно, однако здесь речь идет о строительном пенополасте марки ПСБ-С (самозатухающий), который не поддерживает самостоятельного горения.

Nihilist
23-09-2010, 12:03
о чем конкретно спор? пенопласт отличный утеплитель, просто надо его использовать с умом - он особенно хорош как наружний утеплитель, при этом максимально используются его положительные свойства и нейтрализуются отрицательные, также вполне допустимо его использовать в трехслойных стенах, но при этом на участках близ проемов должен заменяться на более безопасный материал, на ту же минвату к примеру.

lega959
23-09-2010, 12:05
Сейчас везде сырье идет с Антипиреном( делает его самозатухающим - Г1) про белый пенопласт

В ХЛ пенопласт горючестью Г4 был, хозяева дебилы, а не материал

У нас недавно только про экологию вспоминать начали, а в Европе уже давно машины делают из материалов, которые практически полностью переробатывают и опять их используют, так же и пенопласт они давно используют

И эт пиз..т там что 2-3 вдоха и умираещ, у людей удушение и т.д. как и при любом пожаре бывает(

ВОЛОСАТЫЙ1
23-09-2010, 12:06
да, строители используют оба варианта. наружнюю часть домов "обшивают" пенопластом..
крышу например утепляют уже мин.ватой.

так чем мин.вата так не угодила автору?:

vika1978
23-09-2010, 12:07
обман...вата лучше, пенопласт нельзя использовать внутри помещений

АФК
23-09-2010, 12:12
Действительно, волокна сахарной ваты прекрасно счепливаются между собой без фенолформальдегидных добавок, чего не скажешь о базальтовых волокнах, имеющих крайне низкий коэфициент трения.
Привожу текст с этикетки упаковки минеральной плиты, произведённой в июне 2010 года:

Ю.Ц.
23-09-2010, 12:16
Ну и к чему эта тема?! У всех материалов есть свои достоинства и недостатки, как и область применения.

Для повышения уровня осведомленности: http://www.forumhouse.ru/forum217/

АФК
23-09-2010, 12:16
Судя по категоричности высказываний у Вас и матрац, на котором Вы спите, набит винеральной ватой, а подушка - стекловолокном.

АФК
23-09-2010, 12:17
Колется зараза:)

АФК
23-09-2010, 12:18
Да, это так.

Nihilist
23-09-2010, 12:18
ответ прост http://forum.farit.ru/showthread.php?p=6199754

3lin
23-09-2010, 12:20
На главной странице http://www.bashmonolit.ru/

Основные марки производимого ООО ПО "БашМонолит" пенопласта
пенополистирол ПСБ-С-15 - самый низкий по цене и наименее плотный пенопласт. Применяется для утепления контейнеров, вагонов, бытовок и т. д.

пенополистирол ПСБ-С-25 - средний по плотности, недорогой, один из самых распространённых в строительстве вид пенопласта. Используется для утепления стен, пола, потолков.

пенополистирол ПСБ-С-25 (Ф) - используется для утепления фасадов.

пенополистирол ПСБ-С-35 — марка пенопласта повышенной плотности. Спектр применения шире, чем у пенопласта ПСБ-С-25: помимо утепления стен, потолков и пола, используется при производстве многослойных панелей, утепления труб и фундаментов.

пенополистирол ПСБ-С-50 — марка самого прочного и наиболее плотного пенопласта. Используется для теплоизоляции полов и прочих поверхностей, подвергающихся нагрузке (крытые стоянки, гаражи, производственные помещения), для укрепления слабых и подвижных грунтов.


vika1978
23-09-2010, 12:20
да нет, у меня на полу пенопласт под бетоном, а на потолке -вата...просто открытый пенопласт очень сильный запах даёт

АФК
23-09-2010, 12:24
Да и дорогое это удовольствие - фасадная минвата стоит в три с половиной раза дороже фасадного пенопласта при одинаковом коэффициете теплопроводности...

АФК
23-09-2010, 12:31
"Утепление потолков" и монтаж на потолок пенопласта без изоляции - вещи разные... Да и некрасиво выглядят на потолке строительные пенополистирольные плиты с широченными шляпками дюбелей... хотя внутри своей квартиры Вы - полноправный дееспособный собственник - можете делать, что хотите..... пока психиатрическая экспертиза не доказала обратное.

Maksims2007
23-09-2010, 12:31
дороже потаму шта импортная в основном
счас и у нас делают неплохо и цена более менее

АФК
23-09-2010, 12:33
У вас - это где?

ВОЛОСАТЫЙ1
23-09-2010, 12:33
ну я так и думал.. тема больше не интересна..:)

Maksims2007
23-09-2010, 12:35
я те и грю положи в костёр кусок минваты и кусок пенопласта и посмотри результат

Maksims2007
23-09-2010, 12:37
в России уже немало заводов по производству минваты по импортной технологии на нашем российском сырье

Maksims2007
23-09-2010, 12:39
понятно пачиму типерь ты нас не слушаешь и не слышишь)

АФК
23-09-2010, 12:40
Интересный способ анализа содержания фенолформальдегидных копонентов в минеральной вате.
Я подумаю, ладно?

lega959
23-09-2010, 12:43
Пенопласт Псб-С горит, если только на него постоянное воздествие открытого огня, убери источник и он сам потухнет

АФК
23-09-2010, 12:45
Ага. Абсолютно верно. Только коткуда этому источнику взяться?
В Хромой лошади, по-моему, потолок чем-то вроде хвороста был декорирован.

lega959
23-09-2010, 12:55
Там Г4 был (фиг знает откуда они взяли)
А Г4 от искры вспыхивает и со скоростью несколько метров в минуту горит

Псб-С- это Г1(слабогорючие)

3lin
23-09-2010, 13:03
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...80%D0%BE%D0%BB
Все подробно описано.
Пусть потенциальный покупатель сделает выбор сам Какой утеплитель безопаснее: пенопласт или минвата?

Alpine Stock
23-09-2010, 13:07
фенолформальдегидом нас травят давно и успешно
взять всю ту же фанеру, всю мебель, которая сделана из дсп, тот же клей "момент"
основа одна - высокоядовитый фенолформальдегид.

lega959
23-09-2010, 13:37
там не все верно написано и запутанно (они в кашу засунули вспененный, экструдированный)

Про Г1 все таки они парят в этой статье


вот здесь влегкую можно почитать http://www.penoplast.ru/

АФК
23-09-2010, 14:02
Вопрос в том, кем описано?
Википедию может редактировать каждый, у кого есть доступ в интернет. Только если производители пенополистирола наймут толпу борзописцев, которые будут сутками профессионально очернять альтернативные виды утеплителей, - это ляжет в себестоимость производимого материала, который станет менее доступен для покупателя.

_Марат_
23-09-2010, 14:11
Я продаю утеплитель аналог Изовера в рулонах за 850 руб/рулон 16.8 м2
типа ап, скидки от объема

a001aa
23-09-2010, 14:12
вот это понравилось, особенно про разницу между горючим и негорючим

3lin
23-09-2010, 14:26
Все верно. Однако в данной статье указанны первоисточники по которым можно проверить достоверность выдержек.
По Вашему первому посту похоже, что так сделали.

lega959
23-09-2010, 14:32
Теоретический расход воздуха для сгорания пенополистирола составляет 250 м3/м3. В одном м3 пенополистирола содержится максимум 960 л воздуха, что недостаточно для поддержания горения. Поэтому в замкнутом пространстве (например, в виде изоляции на стенах) материал сам по себе не горит

Эт чтоб паники у жителей утепленных пенопластом не было

я б лучше парился насчет алюкобонда (особенно китайского):D

АФК
23-09-2010, 14:34
Мне, кстати, тоже интересно, как высчитывается коэффициент дымообразования пламенного горения у материала, который сам не горит?

Neyron
23-09-2010, 14:41
а какие материалы обеспечивают наибольшую теплоизоляцию?
есть ли такие на основе вакуума?

АФК
23-09-2010, 14:42
Продаю утеплитель ПСБ-С в листах.
За 16,8 м2 493 рубля.

Ветроган Бураганович
23-09-2010, 14:44
пененный изолон обладает самым низким коэффициентом теплопроводоности, 0,03Вт/м. тока редко где найдешь толщиной хотя бы в 1 см. да и дорогой он

АФК
23-09-2010, 14:45
Коэффициент теплопроводности у пенопласта и минваты одинаков, однако при намокании ваты (конденсат и тп)... вы сами понимаете, что происходит с теплоизоляционными свойствами последней.

АФК
23-09-2010, 14:49
Коэффициент теплопроводности пенополистирола 0,037 Вт/мk
Изолон толщиной в 1 см можно найти здесь

lega959
23-09-2010, 14:56
пенополиуретан- где-то 0,018 Вт/мk


а еще есть чудо-краска:D которая в 12 раз теплее пенопласта, но с неизвестным коэффициентом теплопроводности:D:D:D

Ветроган Бураганович
23-09-2010, 15:00
Таблица коэффициентов теплопроводности некоторых материалов

Материал Коэффициент теплопроводности Вт/м*К

Астратек 0,0012 вот это чудо-краска
Пенополиуретановые панели 0,025
Каучук вспененный 0,03
Эбонит вспученный 0,03
Пенополиуретановые листы 0,035
Пробковые листы легкие 0,035
Плитка термоизоляционная ПМТБ-2 0,036
Стекловолокно 0,036
Пенопласт ПС-1 0,037
Ипорка (вспененная смола) 0,038
Картон теплоизолированный БТК-1 0,04
Пенопласт ПС-4 0,04
Пенополистирол ПС-Б 0,04
Пенополистирол ПС-БС 0,04

Поролон 0,04
Каучук натуральный 0,042
Пробковая плита 0,043
Вата минеральная легкая 0,045
Войлок шерстяной 0,045
Пенопласт резопен ФРП 0,045
Пенопласт ПХВ-1 0,05
Перлит 0,05
Пробковые листы тяжелые 0,05
Стекловата 0,05
Вата минеральная тяжелая 0,055
Вата хлопковая 0,055
Каучук фторированный 0,055
Пеностекло легкое 0,06
Опилки древесные сухие 0,065
Кремнезистые плиты 0,07
Пеностекло тяжелое 0,08
Перлито-цементные плиты 0,08
Полистирол 0,082

lega959
23-09-2010, 15:04
это та, которая с керамическими добавками?

lega959
23-09-2010, 15:12
нее посмотрел, astratek ru,

года три назад другой сайт был, не в Волгограде, типо технологии космоса и т.д., и ни слова о теплопроводности

Ветроган Бураганович
23-09-2010, 15:13
ну вроде, после окраски она превращается в пленку толщиной 1-2 мм. но имхо такое больше подходит для труб и емкостей, там где никак не применить другие материалы. и теплопроводность краски в 1-2 мм сравнима только с теплопроводностью пенопласта в 1-2 см, то есть пенопалст в 3-5 см будет в 2 раза больше тепла держать чем такой слой краски

АФК
23-09-2010, 15:18
Видел я трубу, покрытую подобным составом: оголённый участок раскалённый, а с покрытием - прохладный.

lega959
23-09-2010, 15:31
Я про другую. там ее позиционировали как технологию утепления применяемую в космических аппартах, и в тексте постоянно упоминались дорогие керамические добавки

1мм был в 12 раз теплее 10 см пенопласта, ни слова о коэффициенте не было

и название фирмы было с приставко нано

Ю.Ц.
24-09-2010, 12:34
Хрень! Любой наполнитель в краске вроде керамики и т.п., не оказывает никакого полезного действия в плане теплопроводности. И уж тем-более, при слое 1-2 мм.
До сих пор, нет надежных материалов обеспечивающих теплоизоляцию при высоких температурах, именно с этим и связаны трудности НАСА отправки зонда на солнце. А вы говорите про чудо-краску, которая миллиметровым слоем превращает раскаленную трубу в прохладную?! Бред сивой кобылы!
Не сомневаюсь, что именно эта чудодейственная краска, так необходимая как НАСА так и всей современной промышленности, вдруг есть в вашем прайс-листе, и вы с радостью втюхаете ее очередному любителю сказок.

pnmvPz3cDa
20-05-2013, 18:46
Если с проводкой не имеет никаких контактов, то используйте смело пенопласт, если имеет, то минвату. Так же если влажность все же гуляет прилично, то пенопласт тут лучше. Мы делали "бутерброды",

Виктория Маратовна
21-05-2013, 21:58
Для внутренней части дома - пенопласты? Мин.вату? Экструзию или ППЖ?Вы так шутите, да?...
Класс горючести - самый высокий. При горении выделяются настолько токсичные вещества, что при пожаре человек умрет от этих выделений, дыма. Снаружи утеплять дом? Та же ерунда. Мало того, что горюч, так еще и нарушает паропроницаемость, обеспечивая в доме неблагоприятный микроклимат по типу термоса и сдвигая в стены точку росы.

Контакты тут ни при чем. Если хотите хорошее утепление - берите базальтовую теплоизоляцию. Плюсы могу описать и минусы, но это если кому-то будет интересно.

966
22-05-2013, 21:03
Описывай, отец дом из бруса планируем к осени утеплять.

Walchek
23-05-2013, 10:20
если брус 200мм то не нужен утеплитель, при хорошо пробитых венцах.
Имеется баня 100х200 брус зимой попим 3 часа 2 дня ходим в баню (2-й день уже просто если сполостнуться разумеется). А дом то постоянно "греется" температуру дерево-норм держит.

GoldY new
23-05-2013, 10:24
Лучше базальтовую мин.вату

CITIZEN
23-05-2013, 10:45
базальтовый пенопласт)))

CITIZEN
23-05-2013, 10:46
или пенопластную вату

R.E.S.P.E.C.T.
23-05-2013, 10:57
мухаха, утеплитель и должен работать как термос. а паропроницаемость это разве хорошо? :confused: разве не для этого делают пароизоляцию?

у себя утеплял пеноплэксом, правда там дом не деревянный.

SiD
24-05-2013, 01:28
уж успокоились бы про пенопласты уже...

Экструдированный пенополистриол НЕ ГОРИТ! :)
Делал опыт с горелкой. Нашел такой же на ютюбе. можете сами заценить...

И про тот же экструдированный. прошу не путать с обычным пенопластом...
Он очень хорошо пропускает воздух...
опять же проделывал данный опыт в живую. нашел такое же видео. :)

fresh
24-05-2013, 01:31
базальтовый утеплитель
не горит, мыши не едят, экологически чистый (в отличии от пенопласта)
обладает низкой теплороводностью (на порядок ниже дерева, камня, кирпича) и высокой шумоизоляцией, которой пенопласт не обладает вообще)
если жечь базальтовый утеплитель паяльной лампой, то даже плавления не произойдет
т.к. его производят при плавлении базальта (горная порода) при 1000 градусах

Walchek
24-05-2013, 09:08
+100500 в бане потолок 10 см им выложен. чердак не отапливаемый тепло держит отлично!.
Мыши вообще его боятся. Главное его от влаги хорошо защитить (у меня паропленка). При намокании теряет свойства.
Тоже за базальт.

GYY
24-05-2013, 22:32
Тема для жертв рекламы.

Виктория Маратовна
24-05-2013, 23:10
Совершенно верно. ) Он плавится. То есть становится бесполезен как материал. К тому же почитайте о классе горючести этого материала в тех.листах. И сравните с базальтовым утеплителем - НГ. Вот и все.

SiD
25-05-2013, 00:36
Вы хотите сказать, что базальтовая вата выдержит горелку 1200 градусов и ничего не произойдет?:):):)
я видел что с ней происходит... :)

и у базальтовой ваты ровно столько же минусов как и у экструдированного "пенопласта"... :) Каждый сам для себя выбирает утеплитель. :)

Виктория Маратовна
25-05-2013, 00:46
Я за вас рада. ) Я хочу сказать, что при пожаре у вас в доме (не приведи случай, конечно), с утеплителем из базальтовой ваты у вас не только больше времени на спасение и шансов на максимальное долгое распространение огня, но и больше шансов не задохнуться от выделяемых в воздух веществ.

К тому же, не забывайте про такую важную характеристику, как пароницаемость. В случае с экструзией получите не только термос обратного эффекта, но и пожаронебезопасный вариант утепления.
Единственное, куда реально годится экструзия - под бетонную стяжку для плоской кровли, и под бетонную стяжку для утепления пола, потому что у экструзии самые высокие характеристики по прочности на сжатие.
Если учесть, что для стен она еще и дорогое удовольствие по сравнению с базальтовой плитой, например, 50-110 плотности, и даже 135-145 (для мокрого штукатурного фасада) - то выбор становится очевиден.

И очень хотелось бы послушать про минусы базальтовых утеплителей.)

SiD
25-05-2013, 00:57
Вы живете в доме где из утеплителя стены? :D
или обычно утеплитель в стенах и пока до него доберется огонь, если доберется вообще, люди задохнутся уже от дыма внутри дома, пока сгорят шторы мебель обои и т.д. :D не дай бог конечно.

а в случае "пароницаемости", мы с Вами про какую марку экструдированного говорим? многие из них дышат как на видео выше. :)
Вы занимаетесь ватой?)))

Виктория Маратовна
25-05-2013, 01:02
:) Я говорила про наружнее утепление и внутренние перегородки загородных домов, если они имеют место.
А слоистые кладки, о которых вы говорите - вчерашний день в сфере ПГС и даже МЭС. В Татарстане в свое время подняли ими кучу коттеджей, и их минусы даже не в огне, хотя и в нем тоже.)

Минусы базальтовой плиты вы мне обрисуете? Мне действительно интересно.

Виктория Маратовна
25-05-2013, 01:07

Имелась в виду паропроницаемость, конечно. Опечатка. Абсолютно паронепроницаемых материалов мало, если они вообще есть.
Просто паропроницаемость у материалов разная, у каких-то выше, у каких-то ниже. И в грамотном устройстве любой стены жилого помещения важно одно правило: паропроницаемость каждого последующего слоя должна быть выше предыдущего. В случае использования экструзии или пенополистирола, в том числе в слоистых кладках, это правило нарушается, что приводит к смещению точки росы в стены.

SiD
25-05-2013, 01:12
Вы же ими, ватами заниматесь, должны знать...
минус один влага. минус два - формальдегид.
На форум хаусе уже эту тему давно перетерли и пока пенопластомафия и ватамафия друг друга не перебьют никто не успокоится... :D:D:D

Jolly-Roger
25-05-2013, 01:13
Я за сахарную вату :D

Jolly-Roger
25-05-2013, 01:20
Про гипсопарафин слышали?
Производят, нет?

Виктория Маратовна
25-05-2013, 01:24
Я ими не занимаюсь, поэтому не знаю.
Фенол и формальдегид в вате, насколько мне известно, используются как модификаторы, в связанном виде, и чем выше плотность утеплителя, тем выше его содержание. Для сравнения: возьмите Руфы плотностью 160-180 или 200 и обычную домашнюю мебель. Для связывания древесных опилок при ее изготовлении используются те же самые модификаторы. Что из этих двух материалов тверже?
Кроме того, химики утверждают, что связанный фенол и формальдегид инертны по отношению к окружающей среде. Но я все же думаю, что какая-то небольшая часть высвобождается со временем.

Мафии друг друга не перебьют - их сферы применения не настолько пересекаются. Есть сферы применения только пенополистиролов и экструзии, есть сферы применения только базальта. "Эта музыка будет вечной")

SiD
25-05-2013, 01:26
Паропроницаемость. дышит не дышит. Это все опять таки ватамафия и пенополистирольнаямафия...:D

Если материал даже будет полностью не проницаем, то ничего страшного не случится.
В домах есть окна, которые часто открываются, двери, и есть вентиляция.
и будь то кирпич, газобетон, каркасник с базалтовой ватой, окна все равно придется открывать.
+ вентиляция, она должна удалять избыточный пар, влагу, из помещения а не стены...:D
Стены должны держать тепло. Будь то экструдированный пенопласт или базалтовый утплитель или 3 метровая стена из бетона...:D а если стена не будет впитывать влагу, то это будет её огромный плюс. ;):D;)

Виктория Маратовна
25-05-2013, 01:31
Я не понимаю, зачем заморачиваться принудительной вентиляцией, создавая в доме эффект обратного термоса, если можно этого не делать? )
А когда отваливается штукатурный фасад, это совсем не страшно. Подумаешь. Вентфасады сделаем! ))) Или того проще - Ньютон Системс прикрутим - на века!)
Ладно, не буду спорить.
Мужчины все равно умнее. Наверное.)

SiD
25-05-2013, 01:54
Да никто не спорит вообще...:)

fresh
25-05-2013, 02:11
угу, расскажите, пожалуйста, откуда формальдегид в горной породе?)
и еще про экологичность и шумоизоляцию пенопласта тоже)

SiD
25-05-2013, 02:17
Если вы вешаете на стену горную породу, то без вопросов. Натуральный природный материал...:D
А если все таки решили купить базальтовую вату, то как вы думаете чем скрепляют её волокна?
Для этого обычно используют смолы, содержащие такие опасные химические соединения, как фенол и формальдегид.

Но если Вы покупаете качественные материалы, а не гонитесь за дешевизной, то ничего страшного.

Такие же доводы есть и про пенопласт. :D

А вообще все это рекламные ходы тех и других. :) и полная херня...)))

Виктория Маратовна
25-05-2013, 21:11
Хотелось бы послушать аргументы. Наверное, вы работаете с этими материалами. Расскажете?

SiD
26-05-2013, 12:18
Да. В какой то степени.
Пришлось побывать на двух заводах, по производству пенополистирола и базальтовой ваты.
Видел как производятся все эти утеплители.:)
И ничего страшного и вредного в больших количествах там для человека нет...:) все рассказывать не буду))) но для себя я выбор сделал))

Elixir
26-05-2013, 12:57
так в итоге пенополистирол или вата? не понятно из твоих рассуждений.

у меня отец мин плитой утепляет. почитал за нее....нормальная такая весчь.
про влагу канечно тоже не стоит забывать чтобы точка росы не попадала на утеплитель.

Управдом
26-05-2013, 13:52
:D
опять начали за здравие , а кончили за упокой)))

Elixir
26-05-2013, 14:43
как обычно...скоро сиське на горизонте :D

Управдом
26-05-2013, 16:17
я про другое. не нужно все понятия в одну кучу. точку росы вообщето специально в утеплитель загоняют. А от влаги конечно мин вату спасать нужно теми самыми говнопленками, иначе вообще не будет работать.

Elixir
26-05-2013, 17:31
не говнопленка, а пароизоляционный материал ;)

если так подходить то идеального материала нет. разве что с красного кирпича все построить, тока в копеечку влетит.

GYY
26-05-2013, 18:39
:D
Точку росы в утеплитель загоняют, спасая его от влаги. Каламбурите, батюшка.
Не заипетесь точку росы в утеплитель загонять?
Жертвы рекламы блин :mad:

Димид
26-05-2013, 21:05
Не понял зачем дому паропроницаемость всегда считал, это большим минусом, а тут оказывается все дышать должно блин, и нафига вентиляцию целые системы проектировать не понятно, оказывается все банально просто паропроницаемый утеплитель и не нужна вентиляцию здорово однако. Вот видео по пресловутой точки росы:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=4pvWXv27-vs#!
Использовал и тот и тот утеплитель, все абсолютно безвредны ерундой не майтесь. Каждый хорош для определенных целей.

SiD
27-05-2013, 01:29
И тот и тот можно использовать.
Они оба практически безвредны при определенных условиях. Если эти условиях соблюдать, то можно жить спокойно.
Вату не нагревать и не мочить.
Пенополистирол не нагревать и не подвергать нагреву прямыми солнечными лучами.
Если касаться мышей, то не вату, не пенополтирол, тем более экструдированный мыши не едят.
Но в первом очень неплохо живут. :D С другой стороны пенополистирол они тоже могут разрушить.
Каждый сам выбирает... Кто как подвергся рекламе...:D Это извечная тема. :)

SiD
27-05-2013, 01:33
Дауж. это точно.
С этой паропраницаемостью и "дом должен дышать" все как с ума посходили...:D
Проектировщики вентиляций все наверное работу потеряли...:D