PDA

Просмотр полной версии : обсудим фанатизм


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Lucky_4ever
08-06-2004, 13:05
фанатизм - опасное явление. Причем в любой области. Он приводит к ограниченности человека - во взглядах, во вкусах, и т.д.. А зачастую - к агрессивности.
Как этого избежать? Следить за собой, смотреть на себя со стороны почаще, что ли...
Ваше мнение?

Cannot
08-06-2004, 13:10
мазгами пачаще шевелить..

Lucky_4ever
08-06-2004, 16:46
Вот и я о том же.

Молчание мира
04-07-2004, 07:36
Фанатизм всегда был !....есть и будет от него не куда не денишься...Но это очень глупо!

Night_Elf
05-07-2004, 17:47
И я так же думаю...

MpaK69
05-07-2004, 20:39
порой многие путают так называемый фанатизм с устоявшимся вкусом, когда человек уже знает, что ему нравиться и чего он хочет.

Knight
06-07-2004, 00:56
почитайте Вольтера "пророк магомет или фанатизм"

он говорил про церковь: "раздавите гадину".
религиозный фанатизм - это чума человечества, потому что религия оправдывает поступки фанатиков в глазах окружающих...

2 han это я не про тебя... >_<

Хиняцу
07-07-2004, 01:57
А сейчас мы видим пример т.н. антирелигиозного фанатизма, или попросту отарного безбожия.

Neyron81
12-07-2004, 12:14
Разве?
Может наооборот.

Mister_Fix
25-07-2004, 14:49
Хотите знать что такое фанатизм?

А попробуйте сами!
По системе Станиславского :). Это непередаваемые очущения когда в толпе себе подобных бросаешься в бой, это звериный инстинкт волчей стаи, с наркотиками сравнил бы, да не пробовал. Для этого необязательно быть тупым, достаточно быть молодым и неудовлетворенным :), и чуток водяры для запаху. Но надо быть по настоящему тупым чтобы на этом зациклиться. Бабы!!!! Даешь любовь а не войну!

Фанатиков самоубийц делают очень легко. Для этого ищут человека уже потерявшего связи или "теряют" их, капают на мозги и вам готов фанатик самоубийца. А способы капания ой как хорошо разработаны!
А войны ведутся людьми, а не Аллахом! Война которую поведет Всевышний еще только предстоит...

Ир4и и Сэш
28-07-2004, 15:56
пройдя через него,многое понимаешь...
будь то фанатизм по музыке или по какому-нибудь человеку...

Ксана
29-07-2004, 01:41
фанатизм - это страшно!
когда теряешь себя и копируешь кого-то во всём...
подавление в себе личности...

Deuse
29-07-2004, 09:49
Это точно, фанаты это больные люди у которых нет своего Я и которые живут идеалами других людей. Их поступки не предсказуемы и опасны для общества.

Карла Маркса
29-07-2004, 10:47
Ислам не допускает плюрализма и полностью регламентирует жизнь. Стремясь точнее выполнять требования Ислама люди вступают в противоречие с устоявшимися человеческими ценностями. Нельзя быть абсолютно правоверным мусульманинов в неисламской стране, следовательно любой мусульманин стремится сделать страну исламской (в угоду себе) и всех заставить быть мусульманами, что и записано в Коране. В Индонезии была попытка совместить Ислам, язычество и Христианство (соблюдая принцип единого Бога), в конце концов мусульмане стали превращать Индонезию в исламское государство, а всех немусульман - расход. Тоже самое сейчас происходит в Судане. Между исламизмом и фундаментализмом можно ставить знак равенства. Так что если бы не традиционность Ислама, его можно было бы назвать тоталитарной сектой.

Карла Маркса
29-07-2004, 10:58
А попробуй не назвать антифашизм фанатизмом. Тут выбора нет. :) Атеизм тоже является фанатизмом, если не оставляет выбора за человеком. И вообще фанатизм, фундаментализм или нетерпимость не всенда плохо.

Карла Маркса
29-07-2004, 11:04
Попробуй не жить идеалами других людей. Идеалы людей в общем одинаковы. А поступки фанатов очень даже предсказуемы. :) "Я" у них чётко выражено и совпадает с "я" других. А когда они соберутся в толпу - появляется чувство безнаказанности (что может происходить и без большой толпы), с соответствующими последствиями.

Карла Маркса
29-07-2004, 11:15
Послано Mister_Fix
Вы что-то путаете, чтобы сделать камикадзе из обыкновенного человека, нужен кровавый конфликт (реальный или мнимый) и связанное с ним чувство мести.
Т.е. то были лишь цветочки, а ягодки ещё впереди? :)
Мусульманин обязан вести войну с неверными. Ислам - это "Джихад всегда и во всём".

JollyRodger
29-07-2004, 12:07
чо за тупость?
арггументированно магёшь? или ссылки на то што кто обязан или должен.

зы. ненавижу футбол ... патаму как прёт ат ниво етим самым... фанатизмам....

не фанат
29-07-2004, 12:26
блин. никогда не страдала больным фанатизмом и даже не понимаю, как можно этим вообще заниматься. НЕ ПОНИМАЮ.

Есть что-то что мне нравится больше другого в музыке, кино...

Есть что нравится очень-очень сильно, я испытываю от этого восторг, но фанатизм? нет.

Что это такое то вообще, откуда кто-то везде долбит о том, что ему нравится Линкин Парк, к примеру, и обсирает других людей, которым нравится рэп допустим. Что это - сбивание в стада, в кучки, так надежней и теплей? Всегда имела свое мнение на все и никогда не привлекали тупые стада.
И уважала чужое мнение и не орала - типо, ты, урод, тебе нравится то-то, ха-ха-ха...
Как это низко, некоторые все еще не вышли из животного состояния, а молодежь и вообще постоянно там.

Nizamus
29-07-2004, 12:39
Вот это бреееед.
Максимализм - не есть хорошо.
отсутствие должного количества знаний о предмете дискуссии и попытка высказывания в подобном духе - показатель необдуманности оного

Карла Маркса
29-07-2004, 12:46
Это Ислам. Джихад - это не обязательно военные действия. Джихад может быть направлен на себя или на Исламскую общину (что впрочем тоже может вылиться в насилие), но когда джихад направлен вне Исламской общины (а распространять Ислам (или расширять исламскую общину) обязан любой правоверный мусульманин), то продолжением политики и экономики (или за их отсутствием) логически следует насилие. Насилие вытекает из жесткости требований, которые предъявляет к человеку и обществу Ислам и из замкнутого характера исламского общества (Принцип "Всё для своих и нечего для чужих").

JollyRodger
29-07-2004, 12:51
бред.

Карла Маркса
29-07-2004, 12:55
Высказываться в подобном духе необдуманно? Типа политкорректность? Нельзя раскрывать суть Ислама? :)
Если много знаете, тогда раскройте мне такое понятие как движение "исламский фундаментализм".

Карла Маркса
29-07-2004, 12:59
Да, бредовая реальность.

Nizamus
29-07-2004, 13:38
2 братьям и сестрам карле и марксе :D

Нельзя отождествлять фундаментализм с экстремизмом
это разные понятия
Фундаментализм - жизнь верующего только по Корану и Сунне с отрицанием всего новоприобретенного исламом.
т.е. так называемый "традиционный ислам"(в понимании верующих центрально азиатских стран), здесь же и роль джихада.
Существует учение (Муджаддидийа), близкое к ваххабизму, (посему их и объединяют зачастую), в XVIII-XIX вв. очень популярное в Центральной Азии. Благодаря этому в афганистане и некоторых других странах региона и на текущий момент существует форма ислама с вполне фундаменталистскими выражениями.

К чему это написанно. Радикальные течения были и есть во многих религиях (думаю что это не требует аргументации), что не дает права объединять религию в целом, навешивая некий ярлык.
Просто в связи с нашим этнически-географическим положением тема ислама более насущна, чем иные.

а в общем, рекомендую не рассуждать голословно на форуме, а оставить свои измышления о религии при себе...
мне кажется так правильней (имхо)

Карла Маркса
29-07-2004, 14:36
Ну и что? Я хотел убрать "как минимум" и отсавил "как" - где винегрет, неужели смысл не ясен? Фанат - не обязательно самоубийца.

Blackmore
29-07-2004, 14:37
А солдат принимающий присягу и дающий клятву???.фанатик????

(Не знаю конечно, щас в Российской армии дают или нет клятву, но в Советской клялись)

Карла Маркса
29-07-2004, 14:47
Вот оно: не рассуждать и не обсуждать - вполне в духе фанатизма и экстремизма. Извините, я не проповедую Ислам, а передаю своё впечатление от этой религии по части существования тенденций у этой религии к фанатизму (и радикальному экстремизму). А почему так я уже сказал: Ислам - зарегламентированная религия, не оставляющая свободы выбора. Можно ещё рассмотреть из какой общности зарождалась эта религия, тогда её фанатичная суть (нетерпимость к немусульманам) станет ещё яснее.

Nizamus
29-07-2004, 14:59

Гыыыыыыыыыыы,
ты даже и не понял к чему я!

да я ж не о исламе конкретно, я о религии , как об одном из проявлении человеческого бытия. Просто имхо религия для человека есть исключительно личные для каждого умозаключения и понятия. Поэтому то же я скажу и христианину (к примеру), который выставляет эту тему на общее обозрение.


и вообще.. почему возникает такое сопоставление фанатизм = ислам ,
Это просто УБОГО. Плюс ко всему нельзя забывать, что в определенной степени религия зачастую используется в политике, как инструмент управления и т.д и т.п
Для того чтобы раскрывать эту тему, нам потребуется не один год дискуссий, да и не надо этого делать .

Ваше мнение ...?

змееныш
29-07-2004, 15:09
ага...
исламская республика япония....
да и ФАУ-1 в первом варианте были пилотируемыми...

Уильям Волес
29-07-2004, 15:21
Фанатизм всегда опирается на харизму лидера. Это любовь - когда не видишь отрицательных качеств, готов с пеной у рта или поясом шахида защищать свой идеал. Любая маленькая но гордая нация в попытке защитить свободу (а это главная любовь) проходила эпоху фанатизма. Другое дело, что попытки использовать эту психологическую особенность человеческого (да и любого другого) организма в политических целях, манипуляции, выражаются в специальных методах - программировании и т.п. и сознательном ограничении работы сознания самого "фанатика". Где Вы видели Осаму Бен Ладена в бою или на самолете-смертнике? Он руководит! А фанаты (вспоминаются английские болельщики) превращаются из обычных клерков и разнорабочих - в зверей. Голая биохимия (для специалистов).
Только этой силой еще никому не удавалось долго управлять. Или они вырождаются в секты или сходят со страниц истории страшными мифами.
Вот такое мое мнение.

Уильям Волес
29-07-2004, 16:58
Мб повторюсь - если подходить к любви как к совокупности биохимических реакций организма, то фанатизм - есть любовь.
А историю надо в первую очередь вспоминать. Или тебе только фанатики из SSama на ум приходят? :p
Фанатизм не обязательно имеет религиозную природу. Первоисточник может быть любым. Главное запустить механизм отвергающий инстинкт самосохранения, отключить сознание.
И появятся они.
Это особенность организма?
Ну есть же определение в словарях, ну, ёпрст, ну вот что за манера сморщить лоб и смандячить "умняк".
[/QUOTE]
Особенность любого живого организма - ИНСТИНКТ САМОСОХРАНЕНИЯ и продолжения рода (для тех кто не понял)
Уважая Вашу точку зрения, не могу не заметить, что нетерпимость - агрессия. Агрессия в ответ вызывает агрессию. "Покусительство на корону - есть покусительство на Короля!" (с)
Не надо скатываться на ёпрст
Пли -и-и-и-з-з-з-з-з-з

Уильям Волес
29-07-2004, 18:51
Как люди образованные, прежде всего надо договориться какой смысл мы вкладываем в слово fanatice, чтобы не превратить его в profanatio (Лат-русс словарь Изд. 2-е, М. "Русский язык", 1976) В данном случае - фанатичный исступленный по словарю - относится к психическому состоянию человека. Такое состояние вызывает определенные биохимические изменения в составе крови, работе мышц и как следствие - изменения в поведении, ускорение или замедление реакции, побледнение или покраснение кожных покровов, расширение или сужение зрачков. Если интересно - почитайте учебники. Именно по таким признакам (по сообщениям прессы) было предотвращено проникновение на стадион в Москве юных шахидок. Именно таких сейчас в первую очередь отслеживают в Москве и др. городах, где проводятся массовые мероприятия.
Теперь о смысле, которое вкладывается в слово фанатик. Если Вы имеете в виду абстрактных людей, инопланетян, йогов и др. то понятно, почему я вдруг начал требовать толерантности.
Фанатизм - явление, которое знали еще в античные времена. И тогда и сегодня он был связан с войнами - где он чаще всего проявлялся. Еще на слуху религиозный фанатизм. Неужели Вы всерьез считаете, что его придумали ваххабиты и кто там еще? Другое дело, что ислам уперся в Израиль, Индию и прочие стенки, которые не дают ему расширяться не взрывая их. Тогда и появились "Священные ветры" нового формата.
Не забудем спортивных фанатов и тех кто фанатеет за звезд. Тут вообще ногу сломаешь и голову свернешь :p
Не понимаю, почему не видно, что деструкция основана на любви к звезде, команде, стране, богу наконец? Мысль обсосана до костей. Если и дальше не понятно - может надо шоры снять?
Зайдем с другой стороны.
Состояние любви - суть те же биохимические реакции в организме живого существа (даже не важно человека ли). Это чувство (аналог) вызывается и с помощью инъекций определенных препаратов. Направление самого главного вектора - "передай жизнь дальше" обращается на объект любви. А реакции идут те же. Садомазохисты (вот фанатики-то!) и пр. неестественные проявления любви тоже вводят себя в исступление.
Истерика с криками, членовредительством или убийством - разве это не исступление?
Используют для создания фанатиков схожесть любви и ненависти. Причем схожесть биохимическую. Сколько можно повторять!
Мать защищающая детеныша - не фанатик? Даже если это перепелка нападающая на комбайн?
Крыса в углу - фанатик и даже больше чем некоторые фанаты.
Качок в спортзале, наркоман, дервиш, Матросов, Ромео ну сколько примеров надо?

А если о грустном, все Вы здесь фанатики. Фанатики Фарита, вот и шаритесь по темам в поисках па-а-ва-рить. И я такой же стал :confused:

Уильям Волес
29-07-2004, 19:03
Мысль доперла? Или вслух зачитать?
Не понял - читай сначала :D

Карла Маркса
29-07-2004, 19:05
Здесь говорили не о мусульманах, а о фанатиках.
Ты сам венегрет создаёшь.

Карла Маркса
29-07-2004, 19:16
Послано Nizamus
Здесь было не про Ислам, а про атеизм. Если атеизм не оставляет выбора, то это тоже фанатизм.
Такое сопоставление возникает из рассмотрения Ислама и исламских обществ.
Да, такое сравнение напрашивается при рассмотрении общественной жизни в исламских обществах.Ну и что? Тогда рассматриваем не религию, а свойства инструмента управления.
Излагаю.

Карла Маркса
29-07-2004, 19:38
Как пример самоубийц :). А что, разве камикадзе - мусульмане? :)
Исламский фундаментализм я привёл в качестве примера фанатизма.
Повторяю: не все фанатики - самоубийцы (или наоборот) :).

Карла Маркса
30-07-2004, 20:47
Нет, мы не фанатики, поэтому мы разнообразны. Заметили ли вы, что мусульмане и исламские общества однообразны как клоны? В отличие от них в современном западном обществе поддерживается плюрализм, поэтому там меньше религиозных фанатиков и больше разнообразия. :)
Так, немного по теме религии: Сегодняшняя Лента .

Карла Маркса
31-07-2004, 13:47
Послано Abuse
Они уживаются, но образуют либо замкнутые анклавы, либо трансформируются (переходят на приходскую систему) и подвергаются критике со стороны фундаменталистов. Либо стремятся сделать всё общество исламским.
Ну это не очень то мешает :).
Я об этом не веду речь, это ты выискиваешь крайности. Фундаментализм в общем не является экстремистским, в том числе и исламский. Я хотел поговорить с Ханом о таких тенденциях в Исламе, что при обращении к основам этой религии даже умеренные исламисты становятся воинствующими фанатиками.

Карла Маркса
31-07-2004, 14:27
В этот ряд можно кого угодно ставить, но современное христианство в общем терпимо к другим религиям, и западное общество нетерпимо к нарушению общечеловеческих ценностей. Поэтому можно считать, что воинственность христиан была обусловлена конкретной исторической ситуацией, а не основами христианства. Если рассматрисвать историю христианства, то это более богатый материал для уяснения каким образом убеждения людей влияют на возникновение нетерпимости, т.к. есть полярные в этом отношении примеры.
Я имею в виду воинственность и стремление к насилию. Агрессия этих "фанатиков" направлена на себя, а не на других и не на экспансию.
Как ни крути а разные религии по разному склонны к насилию, некоторые совсем к нему не склонны. Ислам взят как пример нетерпимого отношения к другим религиям(немусульманам).
Вот я упоминал о социальной среде возникновения Ислама, ещё можно упомянуть о нетребовательности выбирающих Ислам к некоторым свойствам этой религии (или об особом менталитете этих людей), которые должны были бы остановить требовательного человека.

Карла Маркса
02-08-2004, 19:28
Послано Abuse
Вот видишь, в западном обществе могут сосуществовать люди любого вероисповедования, если они соблюдают законы демократического общества. А наоборот? В исламском обществе могут жить люди другого вероисповедования? Законы исламского общества далеки от демократических и не позволяют этого.Это сообщение подтверждает ту часть моих умозаключений, которая касается плюрализма западного общества. Ты же ещё не опроверг ту часть которая касается нетерпимости исламских обществ. Что будет с немусульманами (теми же евреями ...), когда исламисты захватят власть в стране? Трудно предположить ...Раскол между этими церквями не вносит такого же раскола в отношениях между народами.А что, разве такой проблемы не существует? Это сентенция не крайность, а попытка разобраться в ситуации.Судя по тому, что всё чаще приходится слышать: - Не нравится? - Уезжаете отсюда. - таких мусульман становится всё больше. Но такой ситуации как в среднеазиатских республиках я думаю ещё далеко. Тем более я же не говорю, что ситуация будет именно такой как в Индонезии. Вот я и хотел с Ханом поговорить, ведь люди не стоят на месте, а иногда работают в правильном направлении (конечно если видят проблемы).
Привидите (для моего самообразования) пример сосуществования мусульманской и немусульманской культур в исламских обществах. По-моему даже в шиитском обществе могут быть только шииты, а в суннитском только сунниты.Западное общество сформировалось недавно. Противостояние было всегда, но западное общество нашло в себе мужество признать прежние ощибки и изменилось в сторону плюрализма, а вот исламское общество осталось нетерпимым к западным ценностям.Мусульмане тоже могут быть требовательными, но на на примерах мы видим неразборчивость в средстван и уход в сторону от основных культурных тенденций. По-видимому мусульмане что-то упускают. Кто-бы разъяснил? Почитаем по твоей ссылке.Пока я подожду разъяснения или ответа, что в исламе несовершенства нет. На более общую тему возникновения фанатизма (в аспектах психологии, культуры, философии) я пока говорить не готов.

Карла Маркса
03-08-2004, 10:58
Послано Abuse
И это Египет, страна с такой богатой историей. Живётся ли им так же легко в Египте, как мусульманам в Америке или Европе? Что будет, если они начнут не просто существовать, а проповедовать? Пример характерный, так немного, до недалеко до исчезновения. И вообще как мусульмане относятся к истории территорий, на которой живут?
Отношения между народами или группами немного отличается от кабацких отношений. Нравственный человек (какими себя считают мусульмане) не опустится до кабацких отношений.
В принципе можно рассмотреть каждый случай. Не захватывали, т.к. соотношение военных сил было не на их стороне. Распространение Ислама происходило в основном с завоеванием, в том числе и уже христианских территорий (естесственно так не везде, широко было распространение Ислама купцами и мессионерами). Если взять, последний случай - Ирак, то никто там вроде не собирается насаждать христианство (Ирак тоже страна с богатой историей). Не оправдывая действий Америки, можно сказать, что это помошь иракскому народу в борьбе с тоталитарным режимом.

Карла Маркса
03-08-2004, 13:31
Послано Abuse
Надо смотреть каждый конкретный случай. В последние полвека войны не носят такого религиозного характера, как в средневековье. В отношении западного плюрализма я тоже говорю о тенденциях (это не единственная тенденция, могут и другие возобладать). Запад может и нанёс несправедливость исламским странам, но нельзя этой несправедливостью полностью оправдать существующий исламский экстремизм, и вообще можно ли его чем-то оправдать, даже религией, кроме бесчеловечности?
В ходе войны и бардака обострилось религиозная нетерпимость. Проповедовать иные религии в исламском обществе запрещено - это и есть отсутствие выбора, а без выбора нет свободы. Христиане в Ираке вероятно не виноваты во вторжении в Ирак, но когда исламские экстремисты были щепетильны в выборе средств?
Это уже не борьба за независимость, а религиозная нетерпимость.

Карла Маркса
03-08-2004, 14:39
Ну ладно, моя точка зрения более-менее известна, и я наверное мало чего могу добавить интересного, но всё же хотелось бы узнать (для информации), почему вы считаете, что Каждый случай, как мы уже знаем, был связан с нападением на мусульманскую страну поконкретнее, т.к. я вот не знаю.
Мда, хорош номинальный христианин, я хоть и атеист (интересующийся религией) но такое могу пожелать только завзятому хулигану или уголовнику, а не оппонету. Карла (надеюсь) многогранен и многообразен, может и с твоей точки зрения выступить, но настроение у меня сейчас не такое. За надоедливость, извиняюсь.