PDA

Просмотр полной версии : Программисты у меня к вам вопрос.


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Fess
07-11-2010, 16:39
Здрасссссьте.Программисты.как оно?
У меня к вам вопрос.
Можно ли написать программу которая будет вычислять закономерности в последовательности чисел?

zronder
07-11-2010, 16:52
канешь можна)) спросил, тоже мне, ахаха))

seesQa
07-11-2010, 17:09
Можно. Пиши.

kycok
07-11-2010, 17:15
в институте писали что-то подобное

Fess
07-11-2010, 17:29
и как успехи?

Golf
07-11-2010, 17:37
Универсальный дешифратор чтоли ? Ну-ну

Михалыч Уфимский
07-11-2010, 17:41
в экселе пишется без проблем))) главное формулу закономерности знать

Golf
07-11-2010, 17:43
Знал бы прикуп, жил бы в сочи (с):D

Timach
07-11-2010, 19:18
Можно, но пр-ть тебе для решения реальных задач не найти.

Mr B
07-11-2010, 21:34
Известные закономерности в случайной последовательности чисел найти не составляет проблем :D
Новые закономерности способен искать только разум, что бы там не утверждали кибернетики :D

zronder
07-11-2010, 21:43
да причом тут кибернетики, случайным перебором формулы создаешь и проверяешь на соответствие

Osik
07-11-2010, 21:46
че те в падлу отписаться на пипикааа

zronder
07-11-2010, 21:53
нипонил, говори конкретнее

Osik
07-11-2010, 21:56
http://forum.farit.ru/showthread.php...62#post6378762
да просто тут вся тема

Golf
07-11-2010, 22:02
Если бы было все так просто, то необратимых хэшей не существовало бы, а они есть. Найти в них закономерность, т. е. дешифровать невозможно в принципе

zronder
07-11-2010, 22:06
нет, тут все логично, если выполняются необратимые преобразования, то это значит в новой информации, как в источнике данных нет информации об искомой закономерности, вот и все, то есть это проблема источника, а не алгоритмов

Mr B
07-11-2010, 22:07
В принципе как раз возможно.
А практически время, которое придется затратить на дешифрование несопоставимо с ценностью защищаемой информации ;) Основной принцип обеспечения информационной безопасности.

zronder
07-11-2010, 22:09
ты имеешь ввиду, что удовлетворяющих решений может быть множество, но не известно какое из них исходное

Mr B
07-11-2010, 22:10
Знание алгоритма шифрования никак не влияет на стойкость шифра. Это еще одно обязательное требование ))
Но IMHO это не тот вопрос, который поставлен в начальном посте.

Mr B
07-11-2010, 22:11
Говоря по-русски- заколебешься проверять :D

Tims
07-11-2010, 22:40
можно на квантовом компьютере, правда его еще не изобрели:)

Linuxoid
07-11-2010, 23:44
Пиши искусственный интеллект. Для этого вполне подойдёт язык программирования Lisp.

Linuxoid
07-11-2010, 23:46
Так дешифруют же. Необратимый - значит кроме основного варианта есть ещё несколько. А через дыры алгоритма так вообще это дело ускоряется.

Eddie
08-11-2010, 00:42
Ответ: Можно, только задача NP-трудная.
Так же как и расшифрование хэшей. Задача решаемая, но NP-трудная.

Hursh
08-11-2010, 04:02
Можно запрогать нейронную сеть и обучить ее.
Вообще как выше правильно заметили - это задача решаема на базе искусственного интеллекта. Можно попробовать распознавание образов. Вообще надо более конкретно поставить задачу.

Jolly-Roger
08-11-2010, 04:20
Чё за закономерности?
Вот после нечётного идёт чётное - это вот самая акуенная закономерность, тебе какие именно нужны?

Golf
08-11-2010, 10:55
За дешифровку md5 "обещана" премия по математике аналогичная нобелевской как по стоимости так по престижности. Не думаю что это незначительный стимул, однако пока никто не смог этого сделать, да и не сможет, это невозможно как вечный двигатель

Golf
08-11-2010, 11:01
Если информации там нет, то и найти ее невозможно

Tims
08-11-2010, 11:03
ты головой ударился об стену?:rolleyes:

Golf
08-11-2010, 11:09
Не надо путать подбор источника с дешифрованием. С этим любой студент справится, к поиску закономерностей в хэше это отношения не имеет

Linuxoid
08-11-2010, 12:24
Теперь понятно, что ты имел в виду. Но MD5 сейчас ломается легко современным (и не очень современным) ноутбуком.

Linuxoid
08-11-2010, 12:27
Нет, в отличие от тебя.

Tims
08-11-2010, 13:03
чувак, я писал и на лиспе и на других языках программирования, поверь не стоит ждать от языка программирования большего, в конечном счете результат у всех один - простейшие арфиметические операции с ячейками памяти и регистрами процессора.
а твои знания из серии слышал звон, теоретик млять

Golf
08-11-2010, 13:24
ну вот ты снова путаешь перебор с поиском закономерностей. MD5 не ломается в принципе, просто перебирается источник до совпадения с заданным хэшем

Linuxoid
08-11-2010, 18:01
Писать можно на чём угодно, не вникая в суть языка. Видимо, ты так и делал. Это называется не программированием, а кодерством.

Akademik_
08-11-2010, 18:06
для искусственного интеллекта нужно больше чем язык программирования.

zronder
08-11-2010, 18:15
аха, рассказывай - еси бы кто-то знал чо нужно, сделали бы ужо

Golf
08-11-2010, 18:28
главное чтобы было что сказать, а язык найдется. Не в языке дело. Многие прекрасно владея языком говорят одни глупости

ЗЫ плять, пришлось даже с тимсом согласиться ради истины:(

Linuxoid
08-11-2010, 20:40
Потому, что нифига не понимают. А языки программирования делаются для определённых наборов задач. Если Tims не осилил расширяемость лиспа (в нём заложены все парадигмы, даже те, которые ещё не придумали) - это уже его проблемы, а не лиспа.

Linuxoid
08-11-2010, 20:41
Аппаратные модули для ускорения самообучения уже имеются. На Quake 3 некоторые из них испытывают.

Golf
08-11-2010, 21:35
по твоему достаточно выучить русский язык(или любой другой), чтобы знать обо всем что можно на нем сказать ?

zronder
08-11-2010, 22:33
ой, какие умные люди собрались в этой ветке, какие интересные вопросы обсуждают! я очень рад, что оказался в компании таких опытных, умудренных и толковых программистов! с удовольствием читаю ваши гениальные и позитивные мысли! вы такие молодцы, у вас обязательно все получится!

Hursh
16-11-2010, 01:24
Эйяфьятлайокудль эйяфьятлайокудлит эйяфьятлайокудлем

http://www.lenta.ru/story/volcano/

Linuxoid
16-11-2010, 11:15
Не знать, а описать. А что сказать - можно и придумать. Что и позволяет Lisp.

Tims
16-11-2010, 11:32
каким образом Лисп за тебя думает то?
наивный чукотский никсолюб

Golf
16-11-2010, 19:26
как ты без знания описывать то собрался ? Тут тебе никакой лисп не поможет, можешь хоть язык инопланетян выучить, если не знаешь что должен сказать все равно не скажешь ничего

Это как с ассемблером, там всего то пара конструкций языка, а ты попробуй их правильно применить

Тимофей Захаров
16-11-2010, 19:32
пиши техзадание, нех руссуждать, время нет на переговоры

Linuxoid
16-11-2010, 19:47
Тимц, ты мудак. Лисп не думает, а позволяет гибко изложить мысли.

Linuxoid
16-11-2010, 19:48
Лисп поможет сделать подходящие базовые инструменты для решения задачи.

Golf
16-11-2010, 21:07
ты даже не знаешь что ты собрался делать, откуда тебе знать об инструментах которые для этого понадобятся ? Ты же даже задачу не осознаешь, подбор с декодированием до сих пор путаешь вон. Типа купил рубанок и сразу стал столяром чтоли ?:D Представляю какой у тебя дома набор бесполезого инструмента, который ты даже ни разу не применял, а просто купил потому что это круто.

Golf
16-11-2010, 21:14
ну и какие у тебя мысли ? Есть они ? Ты там чтото про искусственный интеллект говорил. Каким ты видишь алгоритм его работы ? Или достаточно включить лисп и он сам все сделает ?

Чифу
16-11-2010, 21:15
О как начинающий трейдер развёл форумных программистов :).

zronder
16-11-2010, 21:30
да причем тут трейдеры, походу это какой-то самовозбуждающий контур

Fess
18-11-2010, 00:17
Ухх.Ну и срача.
Farit - I'm love in it!.
Даже на знаю, что сказать.НО вывод таков , что нужен искуственный интелект, что бы написать такую прогу.НО как мы все знаем ИИ еще нету.
эхх

Tims
18-11-2010, 09:42
ИИ есть и уже давно

Hursh
18-11-2010, 20:38
А вот ответ:
Программист съел свою бабушку

Golf
19-11-2010, 14:00
а на каком языке он программировал ?

Kolos
19-11-2010, 14:07
на украинском?

Fess
28-11-2010, 13:19
а бабушка была сало?

Fess
28-11-2010, 13:26
Ну вы поняли.украинцы...сало...съел....

mr.Snake
10-01-2011, 01:08
как раз на курсе ИИ/методы распознавания образов)) можно сделать в "нейроне"
заказ на программу хочешь предложить?:)