Здравствуйте друзья. Хочу с вами обсудить такую важную тему как успех без высшего образования. Можно ли добиться чего-нибудь хорошего не имея высшего образования?

Приведу пример известных людей:

1. Джон Дэвидсон Рокфеллер – имя Рокфеллера стало символом богатства, оно стало именем нарицательным. У него была вилла и земельный участок в 700 акров на окраине Кливленда, а также дома в штатах Нью-Йорк, Флорида, Мен и личная площадка для игры в гольф в Нью-Джерси. Но больше всего он любил виллу «Покантико хиллз» неподалёку от Нью-Йорка. Рокфеллер гордился своей щедростью. Считая себя бизнесменом-христианином, он с детских лет отсчитывал 10 % своих доходов церкви. В 1905 году эта «десятина» составила 100 млн долларов США.

2. Билл Гейтс – «Его можно любить или ненавидеть, но только не игнорировать», – пишет журнал «Форчун» под редакцией Джона Хью.

3. Пол Аллен – Он вышел из состава правления совета директоров Microsoft, сохранив за собой должность главного консультанта по стратегии, ведь Билл Гейтс вряд ли потерпит возле себя в качестве советчика кого-нибудь другого, кроме Аллена, дружба с которым продолжается уже четвертый десяток лет…


4. Стив Джобс – Стив Джобс не был изобретателем первого персонального компьютера ‘Эппл’, его изобрел Стив Возняк. Однако Стива Джобса можно считать его суррогатным отцом, поскольку он привел идею ПК в исполнение. Не приложи Джобс максимум энергии и самоотдачи к коммерциализации проекта ‘Эппл-1′, ПК, возможно, ожидала бы совсем другая судьба.

5. Стив Возняк – В 1975 году Woz покинул Университет Калифорнии (он вернется туда позже, что бы закончить свое обучение по EECS и в 1986 получит степень бакалавра) и появился с компьютером, который со временем сделал его знаменитым. Однако преимущественно он работал для того, чтобы впечатлить членов Клуба Домашних Компьютеров, который располагался в Пало Альто. Он не ставил перед собой какую-либо высокую цель.

6. Лэрри Эллисон, основатель Oracle – одной из крупнейших американских компаний, разработчика систем управления базами данных

7. Ингвар Кампрад – Ингвар начал заниматься бизнесом ещё в детском возрасте, продавая соседям спички. Он обнаружил, что может дёшево покупать их большими партиями в Стокгольме, а затем продавать их в розницу по низкой цене и иметь при этом хорошую прибыль. Впоследствии он занимался продажей рыбы, рождественских украшений, семян, шариковых ручек и карандашей. Ингвар основал предприятие, впоследствии ставшим IKEA, когда ему было 17 лет, на деньги полученные в подарок от отца.

8. Генри Форд – Большинство американцев считают, что Генри Форд изобрел автомобиль. Все уверены, что Генри Форд изобрел конвейер, хотя за 6 лет до Форда некий Рэнсом Олдс в производстве использовал движущиеся тележки, а ленточные транспортеры уже применялись и на зерновых элеваторах, и на мясокомбинатах в Чикаго. Заслуга Форда в том, что он создал поточное производство. Он придумал автомобильный бизнес. Когда предприятия стали экономически организованны, появилась востребованность в менеджере. XX век стал веком управления. Но чтобы к этому прийти, в начале века должны были появиться создатели. Таким создателем и был Генри Форд. И за это он признан журналом Fortune лучшим бизнесменом XX века.

9. Ричард Брэнсон – британский предприниматель, основатель корпорации Virgin, которая включает в себя десятки различных филиалов: магазины по продаже музыкальных дисков, авиа- и железнодорожные компании, радиостанцию и издательство. Брэнсон известен широкой публике своими нестандартными поступками, включая создание собственного ток-шоу и неоднократные попытки побить мировые рекорды скорости. По оценке воскресного приложения к лондонской газете The Times, его состояние составляет более трех миллиардов фунтов стерлингов. В феврале 2007 г. Брэнсон пообещал потратить примерно такую же сумму на борьбу с глобальным потеплением.

10. Франсуа Пино – один из самых богатых французов (капитал — 9,2 млрд евро), глава группы Pinault-Printemps-Redoute, куда входят многочисленные универсальные магазины и аукционный дом Christie`s, а также модные дома Yves Saint Laurent и Gucci.


11. Майкл Делл – Менеджеры инвестиционных фондов готовы пылинки сдувать с этого человека. Майкл Делл своим блестящим примером доказал, что для достижения финансового успеха вовсе не обязательно иметь диплом о высшем образовании.

12. Рут Хэндлер – Эта женщина родила двоих детей и… куклу. Дети приносили ей радость, а кукла – деньги. Сегодня “мама” Барби – одна из самых богатых и известных женщин в США. Ее компания занимает первое месте в мире по обороту капитала, сколоченного на игрушках.

13. Лилиан Вернон- гигант в мире женского предпринимательства благодаря своему интуитивному ощущению того, что хотят покупать люди из множества разнообразных товаров. Она называет эту свою способность “мой золотой внутренний голос”. Она избегает использовать традиционные методы маркетинговых исследований или целенаправленных групп при разработке новых проектов изделия. Вместо этого она готова положиться на свой “золотой внутренний голос”, который не подводит ее при подходе к выбору изделия.


14. Роман Абрамович – Данные о высшем образовании противоречивы – называются Ухтинский индустриальный институт и Московский институт нефти и газа им. Губкина – при этом ни один из них он, по-видимому, не закончил. В нынешней официальной биографии Абрамовича значится окончание Московской государственной юридической академии в 2001 году.

Все эти люди успешны без дипломов с высшими образованиями и званиями...


Может в 21 веке для успеха не важно высшее образование, или лишь единицы из миллионов могут достичь чего то без образования?


Прошу высказать свое мнение!

Что может случиться с учеником, если он будет плохо учиться или даже прогуливать школу? Любой человек советского времени и некоторые современные люди скажут, что он балбес, алкоголик и ничего хорошего из него не получиться. Однако чтобы дать ответ на этот вопрос нужно проанализировать ситуацию того почему он плохо учиться. Как мне кажется есть три 4 варианта ответа на этот вопрос:

1.- Ученик не хочет учиться потому что «трудный подросток». То есть он пьёт, наркоманят, периодически попадает в милицию. А на учёбу ему просто наплевать и он не думает о последствиях и о своём будущем. Данный вид ученика получил название пассивного типа. Такому человеку не поможешь, даже в случае жесточайшей психологической обработки Однако если данный человек становиться на путь истинный (исправляется) то это происходит либо через веру в бога или любовь к противоположному полу.

2.- Активный тип. К такому типу относиться большая часть людей. Они хорошо учатся. Это отличники и хорошисты. Очень серьёзно стремятся к поступлению в институт, чтобы потом найти хорошую работу. Всё они (дети, их родители и учителя) уверенны, что высшее образование даст гарантию счастливой и беззаботной жизни. Данный тип людей находиться под гипнозом государства, они зомбированы влиянием СМИ. Делают то, что делают все остальные люди. Посмотрите на то как радуются дети и родители когда дети поступают в институт. Их счастью нету границ. Они на седьмом небе. Однако окончив институт они получают совсем не тот результат о котором мечтали. Куча проблем. Куча долгов. Куча кредитов. Маленькая зарплата. Нервная работа на дядю. Нужно вставать очень рано и идти на работу и приходить очень поздно уставшим и нервным. Получается, что получали они высшее образование ради жалкого куска хлеба

3.- Рецессивный тип. Это самый приспосабливаемый тип личности в современном мире. Среди них очень много богатых и счастливых людей. Такие дети не придают большого внимания учёбе в школе. Они учатся плохо и прогуливают школу. Характер может быть ужасным. Могут быть изгоями. Данный тип людей имеют свой мир и погружены в него. Часто занимаются всю жизнь любимым делом. Например, учительница ругает Вовочку за плохие оценки и говорит ему, если будешь плохо учиться то ничего хорошего из тебя не получиться. А этот Вовочка прогуливает школу потому что зарабатывает деньги в интернете или чинит мотоциклы. Имеет доход. Потом покупает и перепродаёт их. И он имеет столько денег сколько не имеет всё администрация школы в которой он учиться. А в то время когда учительница ругает Вовочку за плохое поведение, то она в это время думает о том где бы найти подработку чтобы не умереть с голоду. Думает о своей копеечной зарплате. Именно к такому типу относятся такие известные люди как Роман Абрамович, Билл Гейтс и другие. Они плохо учились в школе потому что уделяли своему любимому делу много времени и развивали его. Делая это полезным для людей.

4.- Генеративный тип. К такому типу относятся детки богатеньких родителей. Это как правило не способные и разбалованные дети. Они учиться не хотят, однако оканчивают самые престижные университеты мира, но только за счёт их социального статуса и денег. Если бы учился обычный ребёнок, то за такую успеваемость его бы отчислила. А его не отчислят. Потому что их родители дают указание, - я вам очень крупно помогают вашему университету, а вы за это будите обучать моего ребёнка. Все дети потом становятся богатыми, но только до тех пор пока они находятся под крылом у родителей. Когда родители умирают, то дети их угасают.

Теперь давайте обсуждать в чём я прав, а в чём нет. Критикуйте меня. Жду аргументированной критики. Так можно ли добиться успеха без высшего образования???

без высшего образования ничего нельзя добиться
потому что высшее это и есть среднее образование по существу

А что есть образоване по существу? Знания предметной области? Кругозор? Своё видение происходящего? что конкретно есть образование?

Насчёт остальных точно не знаю, но:

Билл Гейтс добился успеха за счёт того, что умел барыжить (купил у одногруппника реализацию бэйсика, и продал одной конторе на два порядка дороже), а также за счёт того, что у него мать была в совете директоров IBM. Так его и протолкнули. Сам он программы никогда не писал. И MS-DOS не в Microsoft разработана.

Стив Джобс - весьма и весьма хороший маркетолог. Он тоже ничего инновационного не сделал - он только скупал готовые разработки (например, Machintosh и Lisa - это детища инженеров компании Xerox, которых Джобс к себе переманил). Короче - тоже умелый барыга. Но при этом делающий вид, что всё хорошо. Apple благополучно просрала рынок персональных компьютеров, и влочила своё жалкое существование за счёт мелкой кучки фанатов, для которых она представала в виде элитарной продукции (но факт в том, что нет ничего элитарного в компьютере, произведённом в Китае, коем является современный макинтош и макбук). И тут озарение - мобильники и плейеры! Так что персональный компьютер сейчас - не приоритетный бизнес для Apple. Тем более, что все, что есть для Mac OS X, есть для Windows в плане уровня продуктов и решаемых задач.


Вообще большинство из списка добились успехов в то время, когда высшее образование не значило так много, как сейчас.


Ну а Ларри - тот ещё говнюк. Он сейчас занимается только тем, что распугивает разработчиков своих же проектов. Из Oracle сбежали все разработчики MySQL, сбежали разработчики OpenOffice, даже Джеймс Гослинг смылся подальше, чтобы не мараться копромаркетингом Oracle. Ещё Oracle успешно просирает Java - наезжает на Apache Foundation и на Google, в результате чего Oracle просто останется без жизненно важных компонентов Java, и оставит у себя только свою же СУБД, которая технически не намного лучше той же PostgreSQL. Но это ещё цветочки - Oracle распугал сообщество OpenSolaris, и посему солярке суждено остаться уделом пускалки СУБД и пары серверных спецприложений. Сообщество от OpenSolaris сделало ответвление в виде Illumos. Так что Ларри ещё успеет свой успех просрать.

образование без методик развития мышления
ничего не значит конечно
в начальных классах дети подражают и навыки приобретают типа держать в руках книгу и ручку
в средних кругозор расширяется
в старших пытаются привить абстракцию
в средне-спец учреждениях опять как бы в начальные классы опускают для приобретения навыков одной специальности
в вузах прививается самостоятельность мышления

ты ничо определенного о своем мнении не высказал, чтобы тебя обсуждать, так что свободен

чушь, ртфм

В целом образование зло) Человек, прежде всего, должен сам развиваться и учиться. И это главное. Высшее образование, особое зло) Единственное, что дала мне учеба в ВУЗе это полное отсутствие желания работать по специальности. И я нашел себя в другой сфере)
Как мне кажется, успех зависит больше от других качеств (лидерство, находчивость и т.д.), а не от количества знаний, дипломов, образования.

желание не работать по специальности у тебя возникло именно после вуза
потому-что мозги включились и ты честно оценил себя
а то бы работал во вред обществу

Нет, курсе на втором:)

а зачем тебе миллион?

5 тип - учусь, потому что мне это легко дается и сильно напрягаться мне для получения знаний не надо

ты говоришь как чукчо - еду потому что колесо

Чтобы сделать из него десять:)

ПНХ
В отличие от тебя, я хорошенько со всем ознакомился.

по молодости ткнули носом - ты кто? и какое образование? пришлось заткнуть брешь.

знакомый,9 классов,свой бизнес,зарабатывет очень даже нехило

если ты был голокуем так и останешься хоть с 5 высшими ну в лучшем случаи халуем в чужой компании будешь :) втором Прохоровым тебе 99%9 не стать сейчас не 90е года :) а так полно людей знаю школу ели закончили а сейчас крупными фирмами владеют

что вы все фирмами да деньгами меряете успешность?:confused:

Странно, а чего это вы не выкладываете примеры успешных людей с образованием?

полагаю их гораздо больше

это тебя штоле?

Знание-сила
Пердупреждён - вооружен

а я еще лучше ознакомился, так сам ПНХ

есть у меня такие знакомые,зомбировались бизнес-тренингами, биржами, 'верой в успех', даж вузы побросали. итог- продают бады и прочую куиту, получают 5-10 тыщ в месяц, строят грандиозные планы :D

Самый выгодный бизнес-это проституция, торговля наркотиками и оружием.Риторический вопрос-нужно ли для этого образование?

потомучто тема без образования

вот ты например закончел мгу, а ездеш на вазе 2105
я знаю многа людей кто без во ездет на вазе 2105:D

а чем мерить?у кого куй длиннее или писда шире что ли?

Марк Цукерберг - самый молодой миллиардер на Земле.

Знаю лично одного человека, который не то чтобы образования не имеет, он даже писать то толком не умеет без ошибок. Один из крупнейших бизнесменов Афин. Полная сирота, отсюда и отсутствие образования.
Так что я считаю дело не в наличии образования, а в человеке, в его хватке, в умении крутится.

Так же знаю полно людей с высшим образованием, которые лежат дома без работы , плюют в потолок и ждут видимо пока им кто то предложит работу с з/п в тысяч этак 30-40 для начала :rolleyes:

образование и успех в бизнесе не коррелируется.
для успеха в бизнесе нужен соответствующий склад характера, а он никак не связан с образаванием

она всегда была ниже проституции, торговли оружием и нароктиками

тогда зачем продолжил учебу ?:D

колос, а ты торговал нефтью, телом, оружием и наркотиками, чтобы сравнивать ?

если человек сам по себе креативен,
есть мысли как заработать,умеет вкладывать душу в любимое дело,то он добьется коммерческого успеха и без высшего образования.поверьте есть такие "пробки" с высшим образованием,что им еще в школе надо доучиваться

а тебе яблоко на голову падало, или ты про закон всемирного тяготения все таки в учебнике прочитал?

я так и знал что проститутки, торговцы нефтью, оружием и наркотиками перед тобой отчитываются о своих доходах:D

я и не чуть не сумневался. гольф у нас все знает

лучше быть тупым с образованием, чем тупым без, согласись. Тупой с образованием еще проживет, а вот без - это пипец

бля а чо мешает и нефть толкать, и стволы, и наркоту, и баб?

кому ? колосу ?:D

стволы наркоту и бап - УК

т.е. экономически невыгодно всетаки ? Зато романтично. Украл, выпил - в тюрьму...:D

не, в общем
все равно наверна все деньги идут к большим людям наверху
что от нефти, что от проституции

как связаны нарушения УК и экономическая выгода?
ходор вот в тюрьме, но от этого олегархом он быть не перестал,
а ты вот на свободе и не олегарх.

Лучше давай поставим высказывание так:лучше быть тупым,но с образованием.или лучше быть без образования(высшего к примеру),но с деловой хваткой и креативным мышлением?я сильно сомневаюсь что первый тип личности будет успешнее

т.е. ты сидя в тюрьме собираешься еще и разбогатеть ?:D Чтож ты до сих пор не в камере, если это такое доходное место ?:D
Кстати, образования тебе всетаки не хватает, раз ходора в настоящем олигархом считаешь, а не в прошлом. Почитал бы ты лучше книжки, чем о камере мечтать, там (в книжках) дано определение олигархии. А твое понимание олигархии это от твоего креатива, при недостатке образования, не более:D

если у тебя не станет образования, то ты сразу станешь "с деловой хваткой и креативным мышлением" от этого ?:D Ты еще смешнее чем колос, слушай:D

думаю что этот большой дядя это наш колос. Не зря он знает о доходах торговцев телом и нефтью:D

Ты нифига не ознакомился. Ты вообще никогда не ознакамливаешься нормально с фактами.

У большинства из них нет высшего образования - только корочка.

А вообще с таким подходом советую посмотреть на гопоту - ни у одного нет ВО, и при этом они алкашат, грабят и т.д.

Не факт. Всё-таки самый важный ресурс в данном случае - связи.

Ну и успешным можно быть далеко не только в бизнесе, если на то пошло. Вот в этом случае уже твоё утверждение верно.

Успешным форумным троллем без ВО можно быть запросто.

спорить с гольфом бесполезно,он по своему понимает слова собеседника,как удобнее ему.специально для тебя:успешность человека хоть и зависит от высшего образования,но не в той мере, в какой думаешь ты. Кстати гольф,задумайся при переходе на личности

откуда ты знаешь в какой мере думаю я ? Ты этот свой креатив брось, не поможет он тебе, неуч

ЗЫ ты бы еще поставил вопрос как лучше: здоровым и необразованным или больным и образованным. Фактически ты его и поставил ибо вопрос наличия ума это вопрос наличия здоровья в большей мере. Не надо сравнивать зеленое с соленым, если претендуешь на наличие мозгов. Сам вопрос поставить так, как поставил его ты мог только идиот.

Гольф,ну и тупое же ты создание,тупое и ограниченное...жаль тебе не помогло то образование.вот я примерно про таких людей говорил как ты. Если человек тупой по жизни,ниче ему не поможет

зато ты умный шо пистец:D Не можешь даже категории выбрать для сравнения

ладно,прощаю тебе твои слова,с ссылкой на твой хронический пмс. Иди с миром троль форумный

слив зощитан:D

Успех возможен. Но человек без образования - не подвергал сознательному полезному насилию мозги, не тренировал их, не оброс социальными связями в колледже. По племяннице 4 кл. вижу - сделаем ей всей семьей домашнее задание, посчитает не калькуляторе задачи на сложение/умножение, и бежит гулять. Однажды жизнь потребует сложить числа в уме. Хотя будущей хорошей жене это и не надо).

просто тебе не хватает образования
убедить в своих взглядах собеседника
возможно было бы образование
то и спорить бы не стал ибо
точка зрения совпадала бы с гольфом:)

это невозможно

он их понимает ровно настолько
насколько ты их доносишь

если ты неуч то никто с тобой связываться не станет

меня удивляли и не раз люди
совершенно не мыслящие на первый взгляд
и на второй тоже
без почти начального образования
но черт знает как зарабатывающие деньги.
видимо с такими же себеподобными общаясь
каким-то непонятным образом обмениваются капиталом штоле...:confused:

а зачем разделять двуного наотдельные ноги и рассуждать
левая нога лучше или правая при хотьбе?

в рФ 99% тупые и без образования
и ниче - живут
особенно в праветельстве и госдуме:D

школа не поможет
все закладывается
все способности до 3 лет в человеке

образование измеряется не наличием диплома:)

:D
правельно

автомобиль что трусы
предмет обихода лишь:)

это пи3дишь по жизни всякую хрень, ты больной, тебе какая херь мерещиться, воюешь с ветряными мельницами и вконтактами

бк, поверь, какую ***ню тут ты пытаешься людям донести, за ту тебя и вовсе епнутой называют и посмеиваются как над юродливой...так что не твой рот бы открывался в эту сторону

вообще как бы успешность - это из другой категории, чем образование
а образование не надо путать с умом и мозгами
а ум не надо путать со смекалкой и мудростью
а смекалку не надо путать с практичностью

намешали все в кучу и теперь спорят чья бурда лучше

правельно
человек это бурда
смесь и помесь всякой всячины

успешность среднего человека и успешность миллиардеров тоже не надо путать, про миллиардеров кстати много исследований проводилось, и, в принципе, вопрос уже более-менее понятен, есть там несколько факторов всяких, например, сильно влияет когда человеку часто приходится менять коллектив, это сильно развивает адаптацию

да, можно добиться, как материального успеха, так и социального признания. Путей к нему множество, единственное, что нельзя добиться успеха и вообще работать в некоторых областях, требующих большого объема дополнительных специфичных знаний и навыков (медицина, наука и т.д.).

Успешные необразованные люди, как правило, в последствии восполняют недостаток образования (потому как без него развития нет), мое имхо, и на более качественном уровне.

гольф завязывай додумывать за других

я не додумываю, вот

Олигархия
Олигархия (греч. oligarchía — власть немногих, от olígos — немногий и archē — власть), форма правления, при которой государственная власть принадлежит небольшой группе людей, как правило, наиболее экономически могущественных (отсюда термин — финансовая олигархия). О. называют также саму правящую группу.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...5%D0%B8%D1%8F/

додумываешь тут ты, называя ходора олигархом, креативщик млин:D

гольф спасибо конечно что ты беспокоишься о моем кругозоре.
но к сожалению ты мне нового ничего не открыл

и сейчас многие слова используются несколько в других значениях нежели те которые прописаны в словарях

ну да, если не знать их значения, то немудрено не в своих значениях их использовать:D Как там некоторые говорят ? Типа знать не нужно, достаточно быть креативным:D

ты че, новое слово чтоль выучил?

ага, образовываюсь потихоньку, польза от образования есть как видишь

в деревнях и колхозах еще и не так выражаются, так что нифига не оправдание

бухгалтера системники процессорами называют, теперь чо - всем можно шоли?

ога, заметно

было бы образование сам заметил бы, не ждал пока ткнут:D

Друзья, не ругайтесь. Посмотрите на меня, рядом со мной вы оба гении.

Впервые слышу от БК умные мысли. Разбудите меня если я сплю!

Как тебе допустим Борис Березовский, доктор физико-математических наук?

Но и успех не равняется успеху в бизнесе. O tempora, o mores!

Грецию в пример не надо, дикая страна пережившая за 20 век несколько гражданский войн. Ты страны поспокойнее приводи в пример.

судя по первому посту я так понял что речь ведется именно об успехе материальном.
а так то до, согласен. успех материальный не равен успеху, о чем ни раз говорил

Да я и не с тобой спорил в общем, лишь заострил внимание на моменте.

Чтоб достичь материального успеха помимо всего прочего нужно уметь довольствоваться лишь материальным успехом. Тут соглашусь с БК, есть люди недалеко ушедшие по мозгам от неандертальца но великолепно решающие специфическу задачу - наипать, продать подороже, купить подешевле. В серьезном бизнесе связанным с производством таким мало что светит но вот в торговле (а в России к сожалению бизнесмен=торгаш) они добиваются офигительных успехов. Чтоб достичь чего-то помимо разных качеств и умений требуется еще мотивация. И если она ограничена украсть/продать/купить то в этих трех действиях с опытом индивид достигнет совершенства - пока Вася учится играть на гитаре Петя учится п*дить покрышки

При надлежащем развитии и кругозоре, успех и без высшего образования вполне возможен.
имхо.

Развития и кругозора без хорошего образования достичь очень непросто

С высшим образованием, тоже не просто.

Вообще, тема ватная. Успеха добиваются трудолюбивые и целеустремленные. Образование, лишь хорошее подспорье.

наше образование больше воспитывает дисциплинированность.
но совсем скоро мы будем получать образование через интернет
главное не ходить на занятия в аудитории
дома я сколько хочешь могу учиться
а ходить на занятия терпеть не могу-больше времени на собирание и на дорогу уходит

умные люди всю жизнь постигают что-то новое, а иначе просто скучно жить )))

данидайбох. в интернете же полно учетелй типа тебя

Согласен.

Потому с большинством выпускников ВУЗов сейчас связываться и боятся. Причём красный диплом от неучев не спасает. Кроме образование в ВУЗе есть самообразование.

Нифига.

О! Уже срать начинаешь. Говоришь, я больной. А чем болею? Сказать не можешь - значит ты слил.
И с какого фига я это с ветряными мельницами и вконтактами воюю? У тебя логическое мышление вообще хоть раньше было?

тоже самое ,только 9 классов,+2 года в колледже,зарабатывает щас под 30-ник (в 20 лет)

Тему не читал, поэтому, может быть, сбаяню. В этом случае пинайте не очень больно. :) И не по голове - это у меня больное место. :)

По существу вопроса. Надо уточнять, где получено высшее образование, где оно будет применяться (страна, город), в какой профессии и вообще в какой деятельности.

Российское высшее образование в большинстве ВУЗов дает очень мало толку (исключая единичные типа МГУ). Если затратить время и приложить усилия, то можно тому же самому обучиться и самому (исключая некоторые профессии, где самостоятельно не обучишься, например, в медицине).

Куча воды, устаревшие знания, отсутствие актуальной информации. Самое главное - отсутствие практических навыков.

Например, как поставлено обучение в американских колледжах/университетах. Есть обязательные предметы, есть те, которые сам выбираешь. Как таковой специализации нет вообще. Покупаешь книги для каждого предмета. Преподаватель сообщает, что нужно прочитать ПЕРЕД лекцией. Читаешь (много). На лекцию приходишь уже понимая основные моменты. Преподаватель не тупо читает из тетрадки, а объясняет самые заковыристые моменты и отвечает на вопросы. Преподаватели, как правило, успешные люди, работающие по своей специальности и знающие реальное актуальное положение дел в предмете. Периодически даются задания для самостоятельные работы, причем они являются частью той деятельности, на кого учишься. Реальные проекты, а не кони в вакууме.

При этом ВУЗ может сотрудничать с разными фирмами, и студенты, выполняя реальные задания в реальных фирмах (по выбору), приобретают реальный ОПЫТ (который уже можно указывать в резюме - "для такой-то фирмы участвовал в таком-то проекте, было реализовано то-то" и КОНТАКТЫ, когда их уже знает кто-то на рынке труда, и чего они стоят, может дать рекомендации.

Диплом при этом считается простой формальностью. Его, конечно, получают, как такой элемент престижа, но обычно его наличие или отсутствие не является принципиальным. Потому что ценятся полученные в ВУЗе знания и опыт, а не бумажка.

В России - поучиться в институте - это как этакая повинность, как армия, которую якобы каждый должен пройти. А если не прошел, то "он не с нами", и выпал из обоймы. Что именно человек получил в ВУЗе, какие знания, и получил ли вообще - никого не интересует. Интересует корочка. Поэтому вся эта система гнилая и неэффективная.

Но при этом высшее образование действительно помогает в жизни. А если его нет, то это мешает. Просто потому что большинство работодателей даже не начинает разговаривать с теми, у кого диплома ВО нет. Пусть хоть человек и сам изучил всё что нужно, и соображает хорошо, но вот так заведено, так принято.

Разумеется, когда доходит до работы НА СЕБЯ, то такое образование уже редко помогает. Помогают реальные знания, которые не обязательно получать в ВУЗе. В этом случае важно образование реальное (знания, опыт, умение думать), а не образование формальное (корочки).

шыбко правельно написано
надо же
в америке думают как я...:)
и наши правельно делают
потому-что без диплома человек вообще не предсказуем
и украсть и убить может
а побывав в институте хоть о дисциплине пониятие имеет

Поехали в Америку? :)

Украсть и убить может и человек с дипломом. А адекватность можно определить на интервью. Способности тоже на интервью + тестовое задание.

Например, в той же Америке прием на работу происходит так (рассказываю про IT, потому что знаю специфику только IT):

1) Просматривают резюме (резюме должно быть хорошим!)
2) Если по резюме человек прошел, назначают интервью
3) На интервью (их может быть несколько) общаются с кандитатом:
а) кадровик - обсуждают общие вопросы
б) специалист, возможно будущий коллега - выясняет знания кандидата и способность его решать поставленные задачи
в) будущий начальник
г) в некоторых случаях, если все ступени успешно пройдены, еще и сам директор, либо менеджер повыше

Если человек как на ладони, кого интересует какой-то там диплом...
Но диплом хорошего, с именем и репутацией ВУЗа может дать дополнительный плюс к кандидату на работу.


Ну а для юристов, врачей и некоторых других специальностей диплом считается важным + лицензия, которую получают после диплома. А для строителей, электриков и похожих специальностей смотрят не на диплом, а на сертификат/лицензию. Её выдают в независимых от ВУЗов конторах, где проводят экзамены и выдают такие лицензии. Это могут быть государственные организации.


На мой взгляд, немалая часть руководителей в РФ просто неадекватна. К счастью, есть и умные люди. :)

образование=обучение+воспитание+развитие.

умных в руководстве нет абсолютно.
надо же в америке до чего все по уму:)
ну совсем мои мысли там читают чтоле?
аглицкий не знаю
да и проблем в америке нет
а у нас полно и решать надо
вот пинаю как могу своих башкир.
тут я совершенно не востребована
поэтому мне интересно.
а там что...могу организовать новый вид услуг
создать новый товар
подготовить певцов на мировой уровень
короче делай что хочешь-
там как я поняла только рады если человек себе работу создал да еще налоги в казну платит...
это скучно наверное
поэтому там наверное нет петросянов которые пересказывают вечером слово в слово то что утром в госдумах говорят
и народ смеется только вечером...
у тебя скайп есть?

Еще Билл Гейтс не имеет высшего образования.

Есть, есть! Лично с такими работал с большим удовольствием.

Ну не всё...

Дык надо знать! Как это в наше время без английского?! Очень неудобно ИМХО. :)

Дофига там проблем.

Если нынешнее состояние РФ сравнивать с состоянием лошади, то такую лошадь доктор порекомендовал бы усыпить, чтоб не мучалась. ;) Тоже имхо.

Ну если нравится преодолевать искусственно созданные трудности, то в России да, интереснее. :) А если работу работать, а развлекаться в местах развлечений, то это удобнее в США. :)

У меня такое впечатление, что там почти всё есть. Думаю, найдутся и "петросяны". :)

Есть, только я им пользоваться не люблю. Только по работе.

да ты ватник, хрень толкаешь, вот на этих фотках зачем ему компы? пасьянс раскладывать?

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1290813182

http://forum.farit.ru/attachment.php...1&d=1290813182

хотя бы википедию почитай, олень злое6учий, там все пруфы указаны

цитата "He wrote his first computer program on this machine: an implementation of tic-tac-toe that allowed users to play games against the computer. "

http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Gates

умные-то умные
только ума мало для такой страны
да видать больше своим умом кичатся и зря время теряют
стараясь за всех думать
а надо просто давать думать всей стране
но за это сажают в тюрьмы
насчет скайпа.
на работе помехи создавать нельзя конечно
но если шибко загрустишь
то набирай хайер-дин:)
вот ремонт закончу и начну учить аглицкий
давно купила курс обучения
все руки ноги не доходят
америка слишком далеко
и свой народ на произвол судьбы кидать
совесть не позволяет
на своей земле умереть охота

Ха, есть умные в руковоодстве..
А в США не читают Ваши мысли, у них там давно такая система)), что также считаю правильным подходом, учиться у практикующих преподов, а не у теоретиков, и обкатывать свои новые знания в реальных условиях.
А без знания английского уже в России сейчас работу трудно найти нормальыную

я ее и не ищу
она сама меня находит

На википедии пишут статьи все, кому не лень. Так что иди и удавись, некомпетенция ходячая. А на фотках ему компьютеры - чтобы фотографироваться с ними. У тебя нет логического мышления и никогда не было. Тебе не дано мыслить.

можно конечно.....главное знать то что делаешь......

я тебе сказал что там есть пруфы, чо ты вату гонишь? ты хоть это слово знаешь?

сюдя по тому что это единственное сообщение автора на фарите, ясно что он не обсудить эту тему хочет, а плавно подвести молодых к мысли, что высшее образование наф не нужно:
бухайте отдыхайте
зачем оно нужно, это высшее образование?

вот кстати: http://forum.mozilla-russia.org/view...php?pid=457477 - слово в слово

Но если с высшим образованием вероятность x то без него вероятность x^2

Выражайся на русском языке, невежда. И то, что ты называешь "пруфами" после того, как твоя аргументация свелась к фотографиям, где он позировал - бред.
Давай, расскажи ещё, что интернет был изобретён Биллом Гейтсом. И что он бэйсик изобрёл и лично написал интерпретатор. И что он написал MS-DOS. Посмеюсь над твоим убогим умишком.

Пасиб! :)

Желаю удачи! :)

Это не проблема. Проблема - получить легальный статус для проживания там.

Лучше, когда охота жить. :)

Да ладно, хватит вам с zronder ругаться. :)
Давайте жить дружно. :)

у меня шевинива.
а по теме: процент кол-ва людей добившегося высот без образования гораздо ниже, того кол-ва людей кто добился всего - имея ВО.

слушай, детсад, по себе людей не судят, если ты только недавно именно так и думал, а потом тебе кто-то рассказал "правду" - это ни о чем хорошем не говорит

викопедию читать
мне и в голову не придет
разве что изучить как народ думает
всего один раз там была
кто-то послал с фарита:D

человек с образованием мыслит квадратно.
человек без образования мыслит линейно иногда пунктирно.
и то и другое полезно:)

осталось напрячся для претворения использования знаний на практике:)

а зачем тебе 10 миллионов денег?

образование не заменяет ум и навыки:)

люди смеются надо мной
ровно столько насколько я позволяю:)
над собой я смеюсь гораздо больше:D

видимо возникла боязнь перед первой сессией в жизни:)
перед первой сессией мне было страшно что ничего не знаю и что не смогу сдать экзамены
даже хотела в армию отправиться служить
до сих пор сны снятся что не готова к экзаменам
но надо идти на экзамен с мордой кирпичом и с видом уверенного человека с мыслью что после двойки можно уж точно сесть и почитать учебник для пересдачи- шибко прокатывает
на экзамен я заходила абсолютно с пустой головой даже не зная вопросы о чем должны будут спрашивать и счастливым выражением лица что наконец-то мне судьба даст хорошего пинка и я начну жить по-новому и по уму вне стен вуза.
взяв билет с интересом читала вопрос
потом постепенно слово за слово фантазия раскрывалась и главное надо преподавателя из слушателя переключить на думающего оппонента и тогда психологически препод свои мысли как бы приписывает мне на мой счет
а кто свои мысли не любит
поэтому в конце довольный препод ставит мне отлично
что меня очень разочаровывало потому-что
откладывало знакомство с учебником
а интерес после прочтения вопроса в билете у меня возникал неподдельный
так что учится я начинала именно после экзамена в каникулы без психологического напряга и стресса читая учебник как захватывающий детектив или фантастику.
правда один раз преподаватель-еврейка раскусила меня из-за коллективной жалобы моих сокурсников ректору с просьбой исключить меня из вуза потому-что они честно учат предмет до экзамена а я не читаю ничего и что им ставят 3 а я нечестно получаю 5 лишь потому что у меня язык хорошо подвешен.
на мои оправдания что из роддома все выходят с одинаковыми языками
и что в отличии от их счастливого детства когда они все время проводили во дворе пиная мячи я безвылазно сидела в библиотеках училась во всех дополнительных школах и кружках в следствии чего и язык подвергся развитию и какие-то лишние знания остались в голове которые вполне оказались пригодными для сдачи экзаменов в вузе и даже завораживали преподавателей - они остались глухи.
и вот. как только я вошла на сдачу экзамена мне препод запретила брать билет со стола сказав что на вопрос я отвечу и она не сомневается в этом и что ее интересует лишь вопрос насколько я уважаю ее предмет и ее лично и что я должна назвать тему экзамена лишь. тут мне нечего было ответить. я не знала.
полюбовно договорились о тройке. ей показать лояльность к общественности и ректору ибо евреев что-то стали активно вытеснять из актива преподавательского состава что меня искренне возмутило. мне остаться при стипендии с тройкой как сироте.
прямоугольная идейность государства это тормоз во всем.

с швондером только министрам позволено ругаться:)
он у нас особенный...

Незачем критиковать.

Диплом о высшем образовании - просто справка, что ты не дурак и имеешь кое-какие знания в кое-какой сфере.

если идёшь в вуз ради корочки то не надо плакацо что образование тебе твоё не подошло.
Если идёшь осмысленно не на блатную профессию а туда к чему душа лежит то от образования польза огромная.

Образование инструмент, который можно применять, а можно и не применять; можно подобрать подходящий, а можно неподходящий. Кто и руками может гвоздь вколотить.

Джобс и Гейтс нашли жилу и потому забросили образование. Сначала нашли замену потом бросили, а не бросили чтоб найти замену.

давайте мерить не в много мало а в конкретных цифрах и процентах.

сколько процентов людей без вышки(или среднеспециального) имеют заработок более 100 тр в месяц и сколько процентов людей с вышкой(или среднеспец) имеют такой заработок.
Можно не 100 а 20 тр как границу сделать. Вот это объективно.
а "знаю" "не знаю таких людей" "много" "не много" это не показатель это демагогия.

статистика вещь упрямая. )))

20 и 100 тыр это успех?
о ля ля

А что деньги, большое количество денег - это что-нибудь хорошее?

Успеха в бизнесе, ну в том варианте, как его подразумевает аффтар,
добиваются в большинстве случаев не отличники, и даже не хорошисты.
В России, по крайней мере.

Есть такая фраза:

В России, чтобы мало зарабатывать, надо много учиться.

Cмотря где? если свой бизнес то там важно первоначальный капитал, и большие знакомство, вышка не обязательно. если ты по найму, хочешь подняться по каръерной лестнице, то корочка нужна. еще смотря по какому направлению , если связано с юриспруденции, то нужно ябзательно. а вобще самое главное нужно оказаться в нужное время, в нужном месте.

20 тыщ и 100 это статистика....миллион в месяц зарабатывают еденицы и правельную корреляцию на их основе сделать нельзя.

да кстате сколько ты сам то зарабатываешь чтобы считать что сотка для работающего в уфе это неуспех?

П.С. обкрадывать собственный народ них*я не успех.

это ко мне тоже имеет отношение?
или на женщин
тем более башкирок
сие умозаключение не распространяется?

может они уже были достаточно образованы и хорошо воспитаны