Мученики наших дней

permalink
"И Сан Ок Христиане-мученики наших дней
Ким Чен Ир - Диоклетиан наших дней

Концлагерь

Я родилась в городе Чхон Джин Северной Кореи, где прожила около 50 лет. В 1996 году по милости Господа я смогла вместе с сыном иммигрировать в Южную Корею.
Я выросла в Северной Корее и жила, не зная Бога. Ни за что, ни про что я была приговорена к смертной казни, потом была помилована и осуждена на пожизненные работы в концлагере для политзаключённых. Там я встретилась с христианами Северной Кореи, которые подвергаются ужасным пыткам в концлагере, и хотела бы рассказать вам об их жизни.

Поскольку я закончила экономический факультет в институте имени Ким Ир Сена, то в концлагере меня определили на работу в финансовый отдел, и я стала заниматься расчётами и контролем производства шести тысяч политзаключённых. Из-за специфики своей работы я могла свободно передвигаться по территории концлагеря, и бывать в разных его местах.
Однажды меня вызвал начальник и очень серьёзно сказал мне: "С сегодняшнего дня ты будешь работать на особом заводе, где собрались сумасшедшие придурки. Эти психически больные идиоты не верят в партию и нашего вождя Ким Чен Ира, а верят в Бога, поэтому будь настороже, когда пойдёшь туда. И ни в коем случае не смотри в их глаза, а то и ты ещё поверишь, как они, в Бога. Но, смотри, в тот день, когда я об этом узнаю, твоя жизнь тут же закончится".

Когда я пришла и увидела тех людей, я сильно испугалась и удивилась, потому что они не были похожи на людей. Они работали у раскалённой до бела печи с температурой выше 1500 градусов, и когда я видела, как они двигаются, я подумала, что это сборище каких-то животных, в конце концов, каких-то инопланетян, но ни в коем случае не людей. У всех у них на голове не было ни волоса, лица - подобные черепу, все полностью беззубые. Рост у всех был очень низок - 120, 130 см. И когда они двигались, они были похожи на прижатых к земле карликов.

Я подошла поближе и посмотрела на них. И была поражена. Все эти люди прибыли в концлагерь здоровыми, нормального роста людьми, но из-за 16-18 часов адской работы без еды и отдыха возле раскалённой печи, из-за температуры и постоянных издевательств и пыток их позвоночник размягчился, согнулся, в результате чего получился горб, тело всё изогнулось, и грудь была почти вплотную с животом.
У всех, кто был в заключении на этом заводе, были изуродованные тела, все они стали уродами. Я думаю, что если человека положить под пресс и придавить, то и тогда не вышло бы того, в кого они превратились.
К ним постоянно подходили надсмотрщики и не отдавали никаких приказов. Они просто били беспричинно работающих плетьми, сделанными из воловьей кожи.

У этих верующих в Иисуса Христа людей не было одежды. Поначалу мне показалось, что они были одеты в чёрные одежды, но, подойдя поближе, я увидела, что на них были всего лишь резиновые фартуки. Пылающие жгучие искры и капли горящего раскалённого металла вырывались из печи на их сухие тела, обжигая и сжигая кожу до такой степени, что она полностью была в ранах и ожогах и вообще походила более на кожу диких животных, чем на кожу человека.
Однажды я увидела то, что тяжело передать словами, до такой степени это было отвратительно, жестоко и ужасно. В тот день в послеобеденное время, когда я приоткрыла дверь завода, внутри стояла мёртвая тишина. И вот надсмотрщики собрали сотни заключённых посреди зала и, сверкая глазами, стали громко орать. Мне стало очень страшно, и я не решилась зайти внутрь, а продолжала наблюдать в приоткрытую дверь.

Надсмотрщики стали кричать: "Если кто-нибудь из вас решится и откажется от веры в Бога, и пообещает верить в партию и вождя, то мы тут же отпустим его на свободу и он будет жить". После чего они стали избивать людей плетьми и ногами. Но никто из сотен этих людей не произнёс ни слова, и все они в молчании переносили удары плетей и сапог. Мне стало страшно и в душе появилось желание, чтобы хоть кто-то из них вышел вперёд, и тогда бы эти пытки прекратились бы над ним, а то так ведь и до смерти забить могут. Ну хоть бы один решился бы. Вот о чём были мои мысли в те минуты. И, трясясь от страха и ужаса, я наблюдала, как верующие в Иисуса Христа люди продолжали сохранять молчание.

Тогда главный надзиратель подошёл к ним и наугад выбрал 8 человек, и положил их на землю. И все надзиратели набросились на них и стали яростно избивать ногами, от чего через несколько мгновений христиане превратились в кровавое месиво, с переломанными хребтами и руками. И когда они стонали, извиваясь от боли, их уста издавали стон, но стон был очень странным.
В тот момент я не знала, Кто Такой Господь и Кто Такой Бог. Только потом я узнала, что в тот момент, когда трещали их кости и черепа и разрывались от ударов мышцы, похожий на жалостный стон звук был взыванием к Господу, они взывали именем Иисуса Христа.

Я не смогла передать и малой части той боли и страдания, что было на самом деле. Прыгающие, беснующиеся надзиратели стали кричать: "Сейчас мы посмотрим, кто из нас будет жить, вы - верующие в Бога, или мы - верующие в вождя и партию". Принесли кипящее раскалённое железо и вылили на кровавое месиво христиан, в мгновение живьём они расплавились, их кости сгорели, и остались от них лишь уголья.

Первый раз в жизни я увидела, как на моих глазах люди превратились в кучу пепла. Я до такой степени была потрясена, что сразу убежала с того места, и очень долгое время не могла закрыть глаза, так как перед мной вновь и вновь появлялась картина того, как сгорают люди и превращаются в груду пепла. Я не могла работать, не могла спать. Я плакала, кричала громким голосом, теряла рассудок при воспоминании происшедшего.

До этого дня в моей душе было место для веры в вождя и партию, но после этого случая я осознала, во что я должна верить. На том месте я поняла, что человек должен крепко держаться Господа. В тот момент я стала искать Того Бога, Кому молилась в течении жизни моя мать. Я всей душой стала искать Бога: "Те люди умирали, сгорая, ценой своей жизни верили в Бога! Бог, если Ты есть на Небе, спаси меня... ". Я взывала душой, во сне и наяву искала, искала и просила Бога. И вот Господь услышал мои искренние молитвы.
Один раз в месяц в концлагере был день смертной казни, и всех 6000 заключённых сажали на землю, а в передний ряд сажали верующих в Бога христиан.
Но для всех верующих в Бога, Сущего на Небесах, был отдан особый приказ Ким Чен Ира, чтобы все они при жизни до дня смерти не смотрели на небо, поэтому они были обязаны сидеть, склоняясь шеей к коленям и кладя голову на землю. И после смерти для того, чтобы они не видели неба, им ломали шею, привязывая голову к телу, и закапывали в глухом и тёмном месте.
В тот день все верующие сидели, склонив голову между колен в переднем ряду, а все остальные - позади их. Все ждали, кого сегодня приговорят к смерти. И тут вдруг громким голосом начальник концлагеря называет моё имя.

В тот момент это было для меня как тяжёлый удар молота по голове, ноги подкосились, и надзиратели, взяв меня под руки, вывели на середину. И когда я встала перед всеми, начальник сказал: "По милости вождя и партии ты можешь уйти отсюда, ты свободна". В этот момент впереди сидящие верующие, услышав о моей амнистии, приподняли голову, как будто они знали, что произошло между мной и Богом. Я посмотрела в их глаза - казалось, они искренне и усиленно просили, говоря: "Выйдешь отсюда, расскажи про нас всему миру".

И до сих пор в моей душе светят их взывающие, просящие глаза. И я верю в то, что Бог услышал молитвы моей матери о мне, и вывел меня из того концлагеря, в который можно только лишь войти, а выйти только после смерти. Я верю в то, что Бог спас меня. Господь спас меня и моего сына.
Я не могу забыть взгляда тех христиан из северокорейского концлагеря. И я думаю, что они - мученики Христа ради в нашем поколении.

Дорогие братья и сёстры! Желаю вам, чтобы вы от всего сердца благодарили Бога за то, что вы живёте в свободной стране, где можно верить в Иисуса Христа! Прошу вас, обязательно помолитесь во имя Господа Иисуса Христа за Северную Корею!!!

записано французской радиокомпанией Мечонд "

Бред ,имхо

Мдя.... вот и средневековье вернулось.... народ, продайте мне доспехи и коня

Как говорил отец пропаганды доктор Гебельс... "Чем невероятнее ложь, тем легче в нее поверят".

Гонения в наше время. В России. Посмотрите видеоролик. http://my.mail.ru/community/persecution

Да, да! Мы гоним на вас!

В итоге: коммунистический режим СССР ни чем не отличается от коммунистического режима КНДР.

Новодворский? :D

чем постить сюда бред разберись в том, что
все народы мира порабощены существующей финансовой системой и работают на фрс сша.;)
http://forum.farit.ru/showthread.php...t=#post6557392

Радуйтесь, гомосеки. В рай же попадёте, а мы - в ад

Богу богово, кесарю - кесарево.

Гомосеки и вы попадете в рай только в том случае, если покаетесь за свои грехи и примете Иисуса своим спасителем. По другому в рай нельзя попасть.

http://www.koob.ru/nietzsche/antichrist Ницше прекрасно разобрался в вопросе влияния христианства на мир:)

Мы - в рай не попадём.:) Ибо богохульство - грех более тяжкий, нежели самые известные грехи лучшего христианина Гитлера и Чикатило (вместе взятые и умноженные на любое положительное число). А вы - гомосеки, там будете

автора забаньте, пожалуйста. раздражает.

Верующих столько замочили и им господь не помог. Логично после этого сделать вывод что что-то тут не так, вера не помогает. Но нет, видимо то, что одна верующая выжила это более сильный аргумент. Ну что блин за логика?:rolleyes:

Дело в том, что умрут все, верующие и не верующие. Но Иисус Христос сказал: верующий в Меня не умрет, а если и умрет, Я оживлю его в пришествие Свое. Так что: смерть для кого - то благо, а для кого - то ад. Все зависит как ты умрешь. Если умрешь верующим во Христа, то Иисус оживит и приведет в Свое царство, а если умрешь не верующим во Христа, то однозначно - ад.

Похоже высказался один папский иерарх в 13-м веке, во время борьбы истинных христиан (католиков) с сектой гугенотов (топикстартер с сектами борется в соседней ветке). Возникла проблема отличения истинных христиан от еретиков, и её в духе Аленшварца блестяще решил Арнольд Амальрик, сказавший: «Убивайте всех подряд, Господь сам отличит своих от чужих»

Он не так сказал. Бейте всех - бог на небе своих узнает:o

Это всё тонкости перевода. Кстати, твою фразу хуяндекс вообще не знает, а мою - очень даже знает, пусть и не в буквальном варианте (я сам поправил её перед вставкой)

Эта фраза - из учебника средних веков по истории, а не куяндекса. Когда читал - тогда самого куяндекса еще и в помине не было.:)

Твои слова моим противоречат, а?

Не противоречат, но так точнее :rolleyes:

Так короче. А точнее или нет - неизвестно

Alenzvarts7, ок. Тогда для уточнения, для повышения эрудиции вопрос. Вот эти, кто умрет с верой во Христа, они ведь в рай попадут, верно? Нафик их оживлять? Имхо в раю намного прикольнее чем у нас по слухам?

И уж если их оживлять, то куда девать 100 миллиардом людей (ну или пусть даже половину из них, если половину в аду оставим)?

Слово Божье говорит, что мы там будем сажать виноградники, дома строить, гулять по лугам с Христом. Так что: оживлять надо, как же мертвые будут гулять?
С неба спустится Небесный Иерусалим, там одна стена города - 2200 километров, другая - 2200 км. В высоту - 2200 км. Так что места всем хватит. А еще на экскурсии по другим жилым планетам будем летать, так что не переживай, Бог все продумал.

Эмм. Не совсем понял. Те, кто уже мертв, они сейчас где и чем занимаются?

Хороший вопрос:D

Мертвые сейчас спят, так говорит Христос. Для него они действительно спят, т.к. Он их разбудит, как разбудил Лазаря, который лежал 4 дня в гробу и уже начал смердеть, т.е. по современному пахнуть. Они ничего не знают, не слышат, не видят. Это как крепко спящий, без снов. Но когда придет Христос и разбудит их, они откроют глаза и как после глубокого сна будут вспоминать, где я. Адам пролежит в земле около 5000 лет, а ему покажется, что только вчера заснул. Классно, да? Умрешь и через 5000 лет тебя Христос разбудит, а ты как будто вчера заснул. Рядом будет разбужен твой отец, мать, родственники, друзья, т.е. все, которые уверовали во Христа. И уже никогда не будем умирать, болеть, огорчаться, скорбеть, плакать и т.д. Безногий будет бегать как олень, глухой будет слышать, немой будет петь, слепой видеть и т.д. И с нами на новой земле всегда будет Сам Христос. Он нам будет рассказывать, как Он нас спасал от невидимых нам сегодня опасностей, оберегал нас, охранял. Будет рассказывать о строение вселенной и микромира. Мы будем учиться у Него всю дальнейшую жизнь. Если в Его первое пришествие рядом с Ним ходили только Его ученики, то после второго пришествия уже будут ходить рядом с Ним все желающие и Он ответит вам на любой ваш вопрос.

вот они истинные мученики..
http://www.citysmile.org/uploads/pos...tivator000.jpg

Блин, супер!!!:cool: Всё, я верю в Христа, и Мухаммед - его пророк, в харю Кришне его!:rolleyes:

если быть точным, столько в земле/в пирамидах лежат некоторые фараоны Египта... А они, конечно, родились после Адама.

Забаньте идиота

http://rusk.ru/st.php?idar=44675
Обращение о. Александра Орехова, настоятеля храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Хороль Приморской епархии
Размещено в сети Интернет по адресу: http://www.youtube.com/watch?v=bWHmIQ5z2cc

Я православный священник храма Рождества Пресвятой Богородицы в селе Хороль Приморского края. Суть такова. Мы семья верующая, православная, у нас своих народилось семеро детей и двоих приемных мы взяли. И вот уже пять лет, как житья, собственно, нет. Возмущается наше местное население, по крайней мере, тем, что мы столь многочисленны. Мою жену неоднократно пытались принудить сделать аборты, каждого ребенка нашего пытались абортировать. Также не упускают ни единого шанса, чтобы научить нас предохраняться и не рожать вовсе.

И венцом этого была попытка забрать у нас приемных детей. Уже второй десяток судов мы отбиваемся, выиграли все суды, милостью Божией. Продолжают также подавать вновь и вновь в суды. Думали жить простой жизнью, растить детей, но занимаемся сейчас исключительно судами вместо того, чтобы заняться, собственно, делом.

Так жить нельзя, сами понимаете. Мы люди верующие, для нас непонятно, как это могут быть лишние дети, лишние души. Как подобает верующим людям, всем мы жизнь сохраняем, всем в этом мире место найдется. Доверяем Богу, доверяем тому, что не случайно души появляются на этой земле. Однако это не нравится многим. Выискивают всякие нелепицы. На одном суде нас обвиняют в том, что мы слишком заставляем детей работать. На другом суде нас обвиняют в том, что мы, наоборот, не приучаем детей к труду. В общем, конца-края нету.

Между тем, дети, после того как их забрали у нас, неоднократно убегали, возвращались домой. Сейчас, слава Богу, мы сумели их забрать, но когда одного мальчика я забирал, за нами целую погоню устроили. Но тогда побить не успели. А когда второго мальчика я забирал, то вцепились мертвой хваткой, повырывали мне клок волос. Пытались вырвать ребенка, но мы кое-как убежали, хоть и с побоями, но вырвались. Сейчас дома ребенок. Но, тем не менее, наша опека и иже с ними: инспекторы и опекунша, ихняя подруга, – возбудили на меня уголовное дело. Не меня побили, а я их якобы побил. Девочку специально, нарочито ударил в лицо, так что она отлетела. При этом у нее следов не осталось на лице. Тогда как наша местная прокуратура возбуждать дело против них не собирается, а возбуждает дело против меня.

Ну, все бы ничего, и я бы не обращал на это внимания, ежели бы не понимал, что это очередная попытка не так, так эдак влезть в мою семью и попытаться забрать детей. Потому что кто будет потом уголовника слушать?

Поэтому призываю Вас обратить внимание на то, что творится в нашей стране с детьми. Кругом и всюду меня спрашивают: зачем вам дети? К сожалению, в нашем мире непонятно людям, для чего дети. Не стоит молчать, нужно, наверно, говорить, потому что молчанием предается Бог. Будем молчать – тогда за нас все решат. Помогите защитить детей, семьи, от тех, кто отучает нас от детей, делает из них таких павликов морозовых. Заповеди о почитании родителей игнорируются, теперь у нас родители постоянно на прицеле, под дулом пистолета у собственных детей находятся. Из этого ничего хорошего не выйдет. Помогай всем Господь!..

http://rusk.ru/st.php?idar=44675

Скажите, а сколько невинных людей заживо сожгли на кострах христиане во время Инквизиции?

Угу. Недавно читала, римляне в свое время истребляли христиан на золотых рудниках, позднее христиане не менее жестоко истребляли там язычников.

Блин, я, видимо, от некомпетентности, как-то все по другому представлял. Мертвые, выходит, как бы "спят", все. Кто год, кто тысячу лет. И только когда будет пришествие, уже начнется определение людей по адам/раям?

На кострах сжигали людей иезуиты, КГБ папы римского. Они сжигали всех, кто не согласен был с догмами католиков, даже христиан-протестантов. Папа римский и его кардиналы, в 1967 году, в тайной мессе, посадили на свой престол сатану. Это описал в своей книге "Дом унесенный ветром" секретарь папы римского Малахия Лютер. Он убежал от Ватикана, чтобы не попасть под суды Божьи. Пишут, что замученных и сожженных было от 50 до 100 миллионов. Только в вечности узнаем всю правду про всех.

И да и нет. В Слове Божьем написано, что верующий в Христа на суд не приходит. За таких получил наказание Христос на кресте. Но когда придет Христос и заберет к Себе, там где Его Отец сейчас, чтобы 1000 лет рассматривать дела не воскрешенных и не взятых в новый город Иерусалим.
Кстати, тот город, который сфотографировал орбитальный телескоп Хаббл, напоминает мне небесный Иерусалим.
Тысячу лет нам будут показывать дела, людей не принявших Христа своим спасителем, а потом, когда мы убедимся сами, что их действительно нельзя было брать в новый город, Христос принесет нас вместе с новым городом на эту грешную землю и воскресит всех оставшихся грешников, чтобы показать, что они совсем не изменились характером, т.к. грешники захотят захватить новый город силой. Вот в это время, при штурме нового города, с неба падет огонь с серой и сожжет всех нечестивых. А после этого Бог обещал сделать новую землю и мы будем там жить и радоваться вечно.

Давай на примере. Ты - верующий во Христа. Ты умираешь. Что с тобой будет? Я - неверующий во Христа. Что со
мной после смерти будет?

Мы оба умираем и спим. Когда придет Христос, Он воскресит меня и заберет туда, где Его Отец (предположительно, где небесный город, который сфотографировал орбитальный телескоп Хаббл). Ты будешь лежать 1000 лет в земле, пока нам не покажут все ваши тайные дела и мысли. Потом, когда мы воздадим славу Богу, что он не взял таких плохишей, Он вместе с городом приведет нас на землю. В это время воскрешает вас. Вы будете видеть, какой прекрасный город и в нем мы, по вашему мнению лохи, а по Божьему мнению - кроткие. Вы захотите захватить этот город силой, но в это время с неба падет горящая сера и сожжет вас. А сатана и лжепророки, экстарсенсы, колдуны, волшебники, гадатели и ворожеи будут гореть в озере огненном день и ночь.

"Но Он любит нас!" (Джордж Карлин):)

Он это сделает любя. Он не может отказаться от Своих слов, если пообещал, то сделает. И не Он в этом виноват, а люди, которые из упрямства не хотят уверовать во Христа.

А людей кто создал?;) Что будет с людьми которые не знают про Христа, аборигены какие нибудь, разве они повинны в своем неведении?

Аборигены другое дело. Они будут судимы по совести. Аборигены, которые стали христианами, рассказывали, что когда они ели людей, то чувствовали, что не хорошо поступают. Поэтому они знают, что такое хорошо, что такое плохо.

В Средние Века людей сжигали и православные церковники. Например, при переходе от старообрядства.

кооммунистов на кол!
Путин наш богггг

Воо, теперь все гораздо понятней, спасибо:)

Вот тут несколько вопросов:

Зачем нас вообще воскрешать тогда? Чтобы еще раз убить серой? Что за игрушки с убийствами? Или это тяга к спецэффектам? Поясни плизз.

Когда придет Христос, воскресит на данный момент мертвых верующих и заберет туда, где Его Отец, что будет с остальными людьми, которые еще живые? Ну то есть вот пришел Христос. Часть верующих к примеру уже 5000 лет как мертвы, кто-то только вчера умер, всех их Христос оживляет и забирает ссобой в какое то оч хорошее место на 1000 лет. Мертые НЕверующие еще 1000 лет полежат это понятно. И есть еще живые люди (верующие и неверующие). Живые на данный момент верующие тоже я так понимаю уйдут с Христосом? А еще живые НЕверующие, что с ними будет?

Кстати, уверен, как только все неверущие во Христа увидят живого Христа со всеми прилагающимися чудесами они все 100% мигом станут верующими. Что с такими, только что обретшими веру делать будет Христос?

это легенда
на самом деле было что то вроде: да простит нас бог если ошибемся и убьем не тех. точно не помню, но смысл совсем другои. фраза была переврана позже

по теме... героиня сюжета иммигрировала в южную корею. неоднократно слышал что в южнои корее можно 10 лет словить только за разговор с кем то из севернои.
кто то где то ****ит...
аж интересно стало правда ли))

Показать нам еще раз, что Бог не ошибся и ваши бандитские характеры за 1000 лет не изменились.


Живых не будет, земля сгорит. Иисус обещал нас вытащить как головешку из огня. Я не знаю что сожжет землю до конца, но написано, что солнце будет жечь землю.


Живые неверующие все погибнут. Земля и все дела на ней сгорят.

Они все равно погибнут, т.к. они поверят сатане, который примет вид Христа перед пришествием Иисуса и пойдут за ним гонять и убивать верующих в настоящего Иисуса. Кто плохо знает Священное Писание и не будет каждый день в молитве разговаривать с Иисусом, не узнает настоящий характер Христа, тот будет обманут сатаной. Поэтому надо подружиться с Иисусом до пришествия, чтобы сатана не смог обмануть тебя.

Alenzvarts7, ты сам как считаешь, может ли человек изменится, если он уже умер?

То есть сатана будет замаскирован под Христа?

Вот я - неверующий во Христа. И при этом я не буду никого убивать. Что со мной будет по твоему мнению?

Когда воскреснет среди грабителей и убийц, то всякое может быть. Вон, разбойник на кресте уверовал, что Иисус есть Господь и Иисус обещал ему рай.

Да. Он будет ходить и исцелять, как это делал Иисус. Будет говорить, что изменил почитание дня Господнего с субботы на воскресение. Но одного он не сможет подделать, пришествие Иисуса, потому-что Господь придет с неба, как молния с востока на запад, с мирриадами ангелов, с трубою громогласною, от звука которой воскреснут все верующие во Христа. Этого сатана не сможет подделать.

Погибнешь. Бог Отец примет только тех, кто принял Его Сына Господом.
Бог Отец будет видеть в тех, кто принял Его Сына Господом, Своего Сына.

Отлично. В сущности, принять Его Сына Господом не проблема. Значит если я вдруг очнусь после смерти через 1000 или более лет, я уже буду уверен, что библия это не выдумка и сразу же начну молиться, веровать, прочту библию, в общем сделаю все, что требуется. Более того, не кажется ли тебе, что когда людей оживит Христос, то это будет 100% аргументом за принятие веры во Христа для абсолютно всех?

Способность к изменению и свобода воли есть только у живых.

Очень примерная аналогия (imho): при внезапной опасности человек действует так, как в нем заложено, в том числе тренировками, опытом. А не так как думал об этом спокойно сидя на диване... Т.е. что накопили, то и имеем, всё.

топикстартер, ты так уверенно рассказываешь, объясняешь подробности.
откуда ты взял всю эту информацию? можешь привести доказательства своих слов? только вкратце, без "многобукаф"

Т.е. ты хочешь сейчас не принимать Его Сына Господом, а после 1000 лет принять? Не получится. Потому-что те, кто воскреснет через 1000 лет, будут думать, что их воскресил сатана. Представь себе такую картину: встают из гробов мертвые, среди них ходит сатана и говорит, что это он их воскресил. Все будут верить только ему. И потом: все будут верить сатане, а ты один не сможешь верить Иисусу.
Ты мне напоминаешь одного мужика, который говорил примерно так же: вот выйду на пенсию, тогда и уверую в Иисуса. Не получилось у него. Бог сказал, что ни один хитрый и лукавый не войдет в царствие Небесное. Мужик только вышел на пенсию, еще даже пенсию не разу не получил, сразу умер.
И еще: знаешь почему я не верю, что в 2012 году будет конец света или еще что-либо подобное? Потому-что Иисус сказал, что приду как тать, т.е. внезапно, чтобы хитрые не успели прикинуться уверовавшими. Ему такие перевертыши не нужны. Они и в царстве Божьем будут лгать, хитрить и делать т.п.

+100500

Все взято из Библии. Изучаю ее уже 16 лет. А Библия - это слово Божье. Доказательства ЕЁ достоверности вы можете почитать сдесь:
http://nauka.bible.com.ua/ http://svitlo.by.ru/bibloteka/neospswid/nswid.htm

Да. Сейчас все эти истории из книжек звучат очень неубедительно. Мне, как человеку здравомыслящему, нужны факты и гарантии. Оживление меня и моих близких будет достаточным доказательством. Смысл заниматься тем, в чем не уверен?

Alenzvarts7, получится:) Например, ты меня уже предупредил, я буду на чеку. Да и сам представь, такие чудеса! Люди оживают! Пророчество сбывается! Все взапой примутся за библию. Так что сатана если вдруг че - не пройдет, это же очевидно.

Не понял логики. Конец света будет вызван сжиганием Земли, Иисус тут не причем, правильно? Или когда начнется массовое вымирание всего живого Иисус тоже придет понаблюдать/принять участие?

Прикинуться то бишь на самом деле не быть уверовавшими? Думаю, таких будет очень мало, в основном, все действительно уверуют.

Какие уж там гробы через тысячелетия? Я так думаю, из воздуха как то материализовываться будем. И уже тогда уточню. Почему оживлять людей будет Иисус, а ходить и убеждать что это дело рук сатаны будет сатана? Почему бы Иисусу самому не поприсутствовать, чтобы исключить попытку подставы?

Поэтому и сказано в Слове Божьем: царство Божие усилием берется. Ищи доказательства. Многие погибнут не из-за того, что поверили лжи, а из-за того, что не захотели искать правду.

Вера - это уверенность в невидимом. А факты и гарантии - это уже не вера. Иисус сказал Фоме неверующему: ты увидел и поверил, но блаженнее те, кто не видел, но уверовал.

Хорошо бы было если бы так. Но будет все наоборот. Сначала надо уверовать, а потом только ты будешь спасен. Все дело в том, что Бог создаст такие обстоятельства, что даже те, которые говорят, что они верят, но в душе не верят, перекинутся на сторону неверующих. Перед пришествием Христа будут гонения на истинно верующих чистой апостольской верой христиан. И гонения устроят номинально верующие, т.е. типа черносотенцев во времена царизма.

Иисус сказал, что Он нас как головешку из огня вытащит. Я думаю земля начнет гореть, а Он нас в это время вытащит.


Еще раз повторяю: многие поверят, но их характер не будет готов к царству Божию, т.к. представь, что Чикатило увидел, что Бог идет и поверил в Бога, а характер то у него остался прежний. Это за одну минуту его не исправишь. И еще: прежде, чем все попадут в царство Божие - все будут испытаны. Кто будет испытан быстро, тем придется помучиться так сильно, как разбойнику на кресте. Представь себе: каково было разбойнику уверовать во Христа, если Иисус висит на кресте рядом с ним. Даже ученики разбежались, т.е. не поверили, а разбойник уверовал. Только такую веру примет Бог. Кстати: ученики в дальнейшем тоже все жизни отдали за Иисуса, т.е. тоже доказали свою веру Богу.

Иисус не шут гороховый, чтобы за всеми бегать. Он и так достаточно доказательств дал.

Значит людям здравомыслящим, которым нужны в этой жизни факты и гарантии, людям, на слово кому бы то ни было не доверяющим, никак не получится наладить отношения с Иисусом?

Само собой, сначала уверываем, потом спасаемся. Да кому там говорить, что веруешь, если Бог всемогущий и сам все знает? Люди РЕАЛЬНО будут верить, не на словах, а действительно, в душе. Ибо как можно не верить в такого всемогущего существа, когда он не словом, а делом показал все, что в библии обещал?

Alenzvarts7, какой смысл гонять христиан, когда теперь то, после таких чудес, можно вполне полагать, что Бог есть и раз он может оживить людей, то так же легко и обратно лишить жизни? Не будет никто никого гонять, ибо ясно понятно что все это бессмысленно, хотя бы потому что Бог слишком сильный противник (даже бессмертный, смею думать). А в идеале, как я говорил, вообще никто не будет рассматривать Бога и его сторонников как врагов (с чего бы вдруг?). Все поймут, что библия не сказка и тут же исправятся.

Сам подумай, почему люди воруют, убивают, обманывают друг друга? Ответ очевиден: хочется жить хорошо, сыто и весело (маньяков и психов исключаем), и многие думают, что других инструментов нет, либо просто они более сложны в использовании. Теперь же все становится ясно, есть Иерусалим, где по твоим словам места хватит всем, даже для сотен миллиардов людей. Все смогут быть счастливыми без запретных ухищрений и поэтому нарушение заповедей вообще станет не нужным.

ВСЕ автоматически станут идеальными верующими. То есть и характер станет покладистым (нет причин быть непокладистым) и все ритуалы если надо будут соблюдаться (если надо), всем всего будет хватать и все будут счастливы:) Разве это не логично?

Чикатило был больным головой человеком, верно? Маньяки не в счет. Кстати, Бог мог бы их и подлечить, мне думается... Остальные справятся сами и за одну минуту, лишь бы всем всего хватало)

Испытаны так испытаны. Я ведь уже буду уверен в существовании Бога? Буду готов и на испытания.

Гордыня? Я бы побегал. Почему нет, ради спасения душ? Сатане не влом бегать, а Иисусу влом? Иисус это считает ниже себя, шутовством? Alenzvarts7, быть может он все таки попробует?

Он сделал все что мог и все остальное лишнее. Если смерть на кресте не смягчило ваше сердце, то, бегай не бегай, остальное бесполезно.

кто-нибудь, сделайте автору одолжение - убейте его.

Согласен. Всё, исходящее от верующих [вставить свою религию], и хоть мало-мальски могущее быть истолкованным не в пользу данной религии - легенда
А бог как всегда не поддаётся искушению и не разъясняет не через посредников, как же оно на самом деле было
Ты не перепутал? Ведь правильным считается, коли в Северной Корее (КНДР) карают за сношения с Южной Кореей (Республика Корея), не?



Аленшварц - исключительно талантливый проповедник. Столько народу уже обратил в свою деноминацию, судя по отзывам, ажно дух захватывает :D

Неужели он так мало может? Когда то давным давно провел разъяснительную работу с населением, подлечил кучку людей, а после мучительно помер на кресте и все? Не маловато ли для того чтобы 100 миллиардов людей (а это только на данный момент) доверились Иисусу?

И это по было 2000 лет назад, то бишь хрен знает когда. Откуда взяться уверенности в достоверности даже этой информации? При том, что события 10 летней давности перевирают на все лады. Да, возможно особо доверчивые люди примут информацию за чистую воду, но много ли их таких? ЗАЧЕМ усложнять факт существования господа?

Alenzvarts7, очень и очень даже полезно напомнить людям о своем существовании, дать им шанс нормально, по факту лицезреть господа. Я бы без разговоров веру принял, да и минимум за половину населения Земли ручаюсь. Ты мне веришь?

Если бы Он просто умер, то это было бы совсем мало, но Он еще и воскрес, 40 дней ходил с учениками, а потом привел их на гору Елеонскую и на глазах у более 500 свидетелей вознесся к Отцу.

Более 10 000 писем и посланий христиан, видевших Христа, Павла, учеников Иисуса, найдено и сохранились до настоящего времени. А это не 10 копий об Антлантиде и не 100 копий Иллиады...

Я то верю, а вот Бог мысли наши читает и все про нас знает. И не всегда наши мысли совпадают с делами. А Бог хочет нам показать Свою святость, т.е. честность по отношении к людям. А как ты покажешь людям мысли грешников? Только создав определенные обстоятельства. Только Богу известно, сколько человек выдали свои тайные мысли во время всех войн, диктаторских режимов и концлагерей...

Вот, отличное доказательство! Я правильно понимаю что все те свидетели стали верующими?




Можно ли подделать 10 000 писем? Думаю, легко. А можно раз в 50 лет являться на Землю, 5 минут читать проповедь перед миллионной аудиторией и сотней тысяч камер? Ну очень просто, особенно для господа. Всякие секты махом исключаем? Появление скептиков исключаем? Кучу разноцветных религий исключаем? Религиозные войны исключаем? Alenzvarts7, здорово было бы, правда?:)
О, это отлично, что знает мысли! Значит когда всех оживят после конца света Бог увидит чистые помыслы людей, проведет необходимые испытания и потом мы все дружные и счастливые отправимся в Иерусалим к остальным верующим. Возможен такой вариант событий?

Про мысли грешников не совсем понял. Зачем показывать негрешникам мысли грешников?

Это чтоб им тоже захотелось погрешить и Богу будет кого помучить в аду. Иерусалим небесный тем более нерезиновый.:)

Да, они поверили увидев Его воскресшим.

Это было бы очень хорошо для Фомы неверующего и его компании. Но Иисус хочет разделить на не видевших, но уверовавших. Он таких называет блаженнейшими, чем тех, кто увидел и уверовал. Но это еще не все: еще не видевших и уверовавших хочет разделить на крепких в вере и слабых в вере, т.е. те, кто умер за Иисуса, те крепкие в вере. Как я понял, будут у каждого свои отличия в верности Иисусу. Самые верные, те которые с Ним будут ходить не отходя от Него - это 144 000.
Так же у погибших за Иисуса будут на одежде красные каемочки, что будет говорить окружающим о жертве жизни обладателя этой одежды во имя Иисуса. У тех, кто трудился во имя Иисуса и привел к Иисусу много душ, будут на голове короны со звездочками, т.е. каждая душа обозначает звездочку. Вот только то, что знаю я. А еще какие отличия будут - я больше не помню.


А чтобы убедить не грешных, что Бог справедливо не взял грешных в рай.

Представь, если бы Иисус почаще практиковал такие чудеса, сколько кровопролитий можно было бы избежать? Тех же самых верующих выжило бы гораздо больше. Почему он жертвует своими сторонниками и ставит под сомнение свое существование, избегая самые простые и понятные человеку способы обозначить свое существование?

Только для Фомы? А как же "Всякие секты махом исключаем? Появление скептиков исключаем? Кучу разноцветных религий исключаем? Религиозные войны исключаем?"? Разве не будет хорошо от этого всему человечеству? И верующим в том числе? Скажи свое мнение.

И еще был вопрос, который остался в игноре

Зачем ему их убеждать раз верят ему и его слову? Они таки верят или сомневаются?

Я уже говорил, что все эти кровопролития Бог допускает для того, чтобы выявить все пороки в людях. Как ты выявишь это в наше время
? Не все же такие бесстрашные как Чикатило. А вот когда война, тогда все характеры обнажаются.
Зачем кровопролития надо избегать? Все равно все умрем, рано или поздно. Но именно кровопролития дают наиболее верную картину характеров. Кто веровал во Христа - умирают спокойно, т.к. знают и верят, что Христос их воскресит. Кто не веровал во Христа, те начинают верить, особенно во время бомбежки или артналета.
Так что правильно Бог сказал: Мои мысли - не ваши мысли. Мудрость человеческая - безумие перед Богом.

Основной ответ на эти вопросы частично ответил выше. Но всякие секты тоже нужны для выявления тайных мыслей. Вот например:Бог сказал в книге Левит: не ешьте свинью, нечиста она для вас. И тут все конфессии начинают искать в Библии любую зацепку. Нашли у Апостола Петра сосуд с разными зверями, который в итого обозначал язычников, которым тоже надо было проповедовать спасение. Еще несколько зацепок нашли. Т.е. они как мошенники, которые изучают Уголовный Кодекс Рф ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОБОЙТИ ЗАКОН, а не чтобы его соблюдать.

Для людей здравомыслящих есть такие книги, как:
1). http://nauka.bible.com.ua/
2). http://otkrovenie1.narod.ru/kn/neospor/nnn.htm и т.д.

Они Ему сейчас верят по Слову Божьему, т.е. по Библии, но там уже Бог явно покажет все мысли грешных, чтобы НИ КАПЛИ СОМНЕНИЯ НЕ ОСТАЛОСЬ В БОЖЬЕЙ ЛЮБВИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Мне выявить затруднительно, ведь я не умею читать мыслей. Бог же умеет, верно?


Значит кровопролития Бог приветствует, если они ему полезны (для выявления характера убивающего, например)?

И Бог жертует верующими и ставит под сомнение свое существование, именно для того, чтобы характеры людей лучше наблюдать?

По ссылкам я наблюдаю еще книги и книги о книгах. Еще люди, которые изучают тексты и строят теории на основе текстов. Опять верить на слово?

Верно.

Он не приветствует, но т.к. сотворил людей со свободной волей, то не препятствует убивающим делать это, если конечно это не противоречит воле Божьей. Читал и видел ролики с людьми, которые свидетельствовали о вмешательстве Бога в разных ситуациях и спасении людей не только верующих, но и не верующих, которые в последствии поверили. Так Бог по своей милости спасает и неверующих.

Он не жертвует верующими, т.к. Он их все равно воскресит, а вот поучаствовать, с разрешения верующих конечно, в таких ситуациях, Он позволяет. Вы просто не знаете верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих, что Бог и делает, чем прославит Себя и через это верующих.

Вы даже не заглянули в эти книги. Там описывается история событий, в которых явно видно вмешательство Бога в ход истории.

:D:D:D

А, понимаю, то есть эти кровопролития Бог допускает для того, чтобы выявить все пороки и показать их ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, не для себя?


То есть Бог не дает никакой дополнительной защиты верующим в этой жизни?

Это мне теперь понятно, он все человечество обещает воскресить через 1000 лет после сожжения Земли.

Это сейчас о чем речь? Что за ситуации, в которых христианина убивают и он тем самым прославляется и Бог тоже заодно прославляется?

И правильно ли я понял, что Бог стремится к славе, другими словами известности?

Alenzvarts7, да, там описывается история событий. В Гарри Поттере тоже описывается история событий. Еще история событий описывается в учебниках истории. В одних учебниках история событий эдак описывается, в других по-другому, в зависимости от того кто нынче президент. Я это к тому, что фольсификация сплошь и рядом. И у меня нет никаких оснований верить людям, которых я не знаю.

Значит сейчас есть КАПЛИ СОМНЕНИЯ?

Alenzvarts7 наверное че-то мутит.

Все мы грешные и иногда сомневаемся, да что мы, вон Иисус на кресте и то возопил: Отче, для чего Ты Меня оставил...

Дрищ, хули

Не понял...

Ты бы и не то завопил, полагаю...

Видел по тv , что какие-то туземцы, на какой-то христианский праздник, добровольно дают себя распять на кресте и висят, правда не знаю сколько времени, потом их снимают. Вот спросить бы их, каково это висеть на кресте. Но все равно, таких ощущений, какие испытал Иисус, не испытает никто, никогда, хотя рассказывают, что распятые римлянами висели на кресте по 3 дня. Читал про несколько случаев, когда распятых снимали на второй день, то ли выяснилась ошибка в суде, то ли помиловали, но снятие с креста было бесполезным занятием, т.к. снятые или умирали, или повреждались умом.

А это беспризорники в Одессе, сидят в колодцах и нюхают клей http://www.youtube.com/watch?v=tTqFz...eature=related

Это уже в России http://www.youtube.com/watch?v=jzwdn...eature=related

Да, выявить пороки каждого человека отдельно.


Все зависит от конкретной ситуации. Бог выбирает самый лучший вариант для самого человека.


Через 1000 лет он воскресит только грешников. А праведники будут воскрешены во время пришествия Христа.

Он не стремится к славе, Он хочет справедливости, доказать, что это Он все сотворил и держит все в руке Своей. Он говорит: славы Своей не отдам ни кому. Ему чужого не надо, но и Своей не отдаст.


Все описываемые события легко проверяется по проверенным историческим документам.

Ты рассказывал, что после сожжения Земли в течение 1000 лет верующим будут показывать тайные дела и мысли остальных, т. е. верующие так же как и Бог с Христом (только по-позже) и так узнают все, о чем думала неверующая часть населения. Правильно? Значит и без убийств миллионов людей можно обойтись?


Другими словами желание верующего пожить еще здоровым или вообще пожить с точки зрения Бога может быть не лучшим для него вариантом? Возможно, ему лучше умереть в 20 лет или лишиться ног скажем?


Разумеется, о присвоении чужой славы речи не идет. Слава т. е. известность. Значит Своей славы он хочет? Можно же сотворить мир и молчать и можно сотворить и стремиться, чтобы все знали об этом. Так правильно ли я понял, что Бог стремиться к славе, другими словами известности?

И что все же за ситуации, в которых христианина убивают и он тем самым прославляется и Бог тоже заодно прославляется?


Вот что меня беспокоит. Кем проверенным и насколько тщательно.

Ты лично иногда сомневаешься?

Дело в том, что земля сгорит не от того, что ее Бог сожжет, ее что-то другое сожжет. Я это понял из высказывания Иисуса Христа, когда Он сказал, что Он нас успеет вытащить как головешки из огня. Он придет, чтобы спасти нас, а не убить. А те, кто не верил Ему - сгорят.

На счет лучшего варианта выяснится в Царстве Божьем, когда Бог покажет нам, от какого невидимого зла Он нас спас. А ног лишаются не по воле Божьей, т.к. курят и сосуды забиваются смолой.

Да, Он к этому стремится, но не из тщеславия, а чтобы показать, кто Творец вселенной, т.к. от этого зависит кому будут служить люди, Богу или сатане. Сатана старается обмануть людей и делает все, чтобы люди не узнали Бога, т.к. если люди узнают Бога, они его полюбят и примут Его своим Богом и Спасителем из-за любви Бога к людям.

Это узнаем в Царстве Божьем. Там Бог нам все покажет. Как замышляли нас убить, ограбить, изнасиловать, искалечить, а Он посылал ангелов спасать нас. Ангелы невидимые и поэтому им легко это делать.


Лично для себя я сам проверял из нескольких независимых источников, например:1). Иосиф Флавий, римский историк, книги: Иудейская война, Иудейские древности.
2). Бернгард Куглер: История крестовых походов

И др.

Иногда бывает.

ипать, я проникся, кому там деньги нести надо в вашей секте, чтоб душу спасти?:D

Коммунисты - это истинные мученики XXI века! Их сажают на кол!

Душу спасает только Иисус Христос. Кроме него никто не сможет тебя спасти, разве только могут показать места из Слова Божьего - Библии.
А действительно был такой случай, в Екатеринбурге, лет 10 назад. Приехал на крутой иномарке парнишка, лет так 23 и спрашивает: кому тут деньги отдавать? Его спрашивают: какие деньги? Он отвечает: десятины. Показали на казначея. Он пошел и отдал казначею 80 миллионов рублей. У того глаза на лоб. Откуда это? А парнишка объясняет: я когда бизнес начинал, мне рассказали про Бога. Я тогда пообещал Богу, если бизнес вырастет и конкуренты меня не разорят, то я верну Богу 10% от прибыли. И еще он подарок привез, телевизор с видеомагнитофоном, который пришлось нести четверым мужчинам. Телевизор в дверь не пролезал, пришлось в окно затаскивать, в детский отдел, чтобы дети мультфильмы смотрели.

Вот тут про спасение http://my.mail.ru/community/cristian...FDDD5A667.html

Это да, я под миллионами убитых не конец света имел ввиду. Я про допускаемые Богом кровопролития (в результате войн и прочих стычек к примеру). Ты говоришь что они допускаются, чтобы верующие увидели какие нехорошие все остальные, кто неверует. Так? И ты говоришь, что в течение 1000 лет верующие увидят мысли тех, кто неверует. Так? Раз верующие и так будут знать, что неверующие плохие, не теряется ли смысл в кровопролитиях?


Ок, на примере. Если верующего человека зарезали(а он этого не хотел). Значит, с точки зрения Бога, так верующему человеку будет лучше?


Значит известность Бога, то, что все будут точно знать что Бог есть, это один из главнейших, решающих факторов в принятии Его своим Богом и Спасителем?

Alenzvarts7, мы обсуждаем ситуацию, когда верующий сам хочет, чтобы его убили, чтобы прославить Бога и себя. Ты сказал, что такие есть.

"Он их все равно воскресит, а вот поучаствовать, с разрешения верующих конечно, в таких ситуациях, Он позволяет. Вы просто не знаете верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя"

Так вот объясни мне что это за ситуации, в которых христианина убивают и он тем самым прославляется и Бог тоже заодно прославляется?

Как можно строить всю свою жизнь, брать на себя обязательства, убеждать в правильности мировоззрения других и быть уверенным в том, что будет ближайшие несколько тысяч лет, полагаясь на бумажные источники? Откуда знать, насколько они независимые? Опять же только полагаясь на честное слово какого-нибудь дядьки?

Когда это бывает, если не секрет?

Еще меня вопрос интересует. Значит в итоге верующих - в Иерусалим, на грешников Бог обрушит с небес серу и сожжет их. Что будет потом с верующими и грешниками? Верующие выходит будут жить жить жить и жить вечно? А неверующие снова будут как бы "спать" или что далее с ними будет?

Ну обьяснили бы ему, что Бог такой мелочовкой, как раскрутка бизнеса не занимается, посему договор можно считать недействительным. Ппц, какие то денежные отношения, а не вера.

(Прошу еще раз понять: что я пишу здесь - это итог моего изучения Библии за 16 лет. Так что - это не Бог так думает, а я думаю, что Бог так думает).

Смысл в кровопролитиях теряется всегда, для людей и Бога, но не для сатаны. Он и его ангелы с удовольствием смотрят сцены войн, убийств, катастроф, смертей. Их задача погубить все человечество, т.к. они завидуют человеку в том, что Бог дал им право творить, ужаживать за растительностью и животными. А ангелы созданы - как духи служебные.
Поэтому злые духи подзуживают людей на распри и убийства. Особенно им это удается на особ в правительствах. Ни один человек, в том числе и монарх не способен противостоять злым духам, если только человек не примет Христа своим Господом. После этого давление на человека ослабляется до тех пределов, насколько человек слушается своего Господа.

Во всяком случае не хуже.


Конечно нет. Бесы знают, что Бог есть, когда - то видели Его и трепещут перед Ним, но гордость своего я не дает им покаяться и поклониться перед Ним.

Думаю, что таких людей двигает любовь к Богу. Себя обычно таким способом хотят прославить только хвастуны, а это не правильно, даже с точки зрения Бога. Павел писал: если даже душу отдашь за ближних, а любви не имеешь, то это кимвал гремящий, т.е. гонг по нашему.

Вот одна из ситуаций: вы читали про Северную Корею, где в концлагере мучают и убивают верующих? Как одна женщина уверовала глядя на этих мучеников Христа? Так вот: эти мучения и смерть верующих - это страдания за Иисуса Христа и огромная вера в Него. Мне до слез жалко их, но я восхищаюсь ими, хотя сам, в таком положении, оказаться не хочу. Да и они, навряд ли хотели этого, но раз Бог допустил - они с достоинством переносят страдания. Неверующие не могут понять этого, удивляются, долго думают об этом и, в конце концов, некоторые начинают интересоваться таким Богом и узнав о Его любви к людям, тоже начинают любить Его и страдать за Него, если жизнь так сложилась.

Правдивость исторических документов проверяются многочисленными независимыми источниками. Это как на суде, когда доказательством служат показания не менее двух свидетелей. Исторических не зависимых источников может быть и десятки тысяч, например: письма верующих к друг другу, видевших Христа воскресшим, копии послания Павла к верующим, копии Евангелия Апостолов и их послания и т.д.

Когда жизнь дает трещину:D

26 МИЛЛИОНОВ ХРИСТИАН ЗАМУЧЕНО В 20 ВЕКЕ. ОКОЛО 165 000 ХРИСТИАН МУЧЕНИЧЕСКИ УМИРАЮТ КАЖДЫЙ ГОД.

http://www.youtube.com/watch?v=So4O9553Fwc

Значит кровопролития не имеют смысла для Бога, понятно. Получается, если кого то из верующих убили, изнасиловали или покалечили, то это все правильно происходит, Бог прикинул, и сделал вывод, что в данном случае вмешиваться не стоило?

И если так, то ЧТО же может быть хуже? Да, ты говоришь, что мы это узнаем, когда будет пришествие, но сам как думаешь? У меня просто в голове не укладывается, что может быть что то хуже чем муки и смерть.

Как же твои слова, что "если люди узнают Бога, они его полюбят и примут Его своим Богом и Спасителем из-за любви Бога к людям."? Важна известность Богу или не важна? И если не важна, то опять встает вопрос, зачем Ему слава?

Да, прочел в первом посте. Это пример, где верующие САМИ НЕ ХОТЕЛИ оказаться в таком положении, верно? Как кстати сие происходящее увязывается с твоими словами: "Он их все равно воскресит, а вот поучаствовать, с разрешения верующих конечно, в таких ситуациях, Он позволяет."? Бывает и без разрешения значит?

И я так не услышал примера, где "поучаствовать, с разрешения верующих конечно, в таких ситуациях, Он позволяет. Вы просто не знаете верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих, что Бог и делает". И что именно Бог и делает?

Да, и в случае с судом за дачу ложных показаний посадят. Отсутствие наказания развязывает руки. Но даже и суд очень часто садит безвинных. У церкви всегда были большие возможности, им ничего бы не стоило и миллион записок наклепать.

P. s: Alenzvarts7, ты ко мне на вы что ли?)

Еще вот этот пост прокомментируй, не забудь, пожалуйста)

Неверующие "спать" будут вечно.

Кратковременно пострадаем, а потом, в вечности, почет будет, на всю вечность.

Как я думаю: чтобы ни кто не спутал Творца с творением. Только Он Единый Творец и Создатель всего. Только Его все должны слушаться и тогда будет порядок во всей вселенной. А иначе будет хаос, как здесь, на земле.


Он знает будущее и если для человека это будет приятно, быть в почете, т.е. быть пострадавшим за Христа, то Он допустит это.

Прославляется. Почитайте в Библии, как Иов был в проказе весь, с головы до пят, но при этом не похулил Бога. Бог перед всей вселенной показал сатане, что есть на земле праведники, которые в любой ситуации не похулят Бога. Книга в Библии называется Иов.


Если бы эти письма были в церкви все, то так можно было бы сказать. Но Письма находят в разных местах при раскопках.


Если будет приятнее на ты, то пожалуйста, буду на ты.

Как убивали верующих в советское время в 1974 году. http://video.yandex.ru/users/ssmogun...&cid=100000001

13 января 2011
Печать антихриста становится реальностью (старец Паисий Святогорец)
http://3rm.info/uploads/posts/2010-0...6_image001.png



Возможно, вам придется пережить многое из того, о чем говорится в Апокалипсисе. Потихоньку многое вылазит наружу. Положение ужасно. Безумие перешло все границы. Наступила апостасия, и сейчас осталось только придти "сыну погибели" (2Фес. 2,3).



Мир превратится в сумасшедший дом. Будет царить разброд, среди которого каждое государство начнет творить то, что ему вздумается. Будем видеть, как происходят самые невероятные, самые безумные события. Хорошо лишь, что эти события будут сменять друг друга очень быстро.



Экуменизм, общий рынок, общемировое государство, одна религия, сшитая по их мерке - таковы планы у этих дьяволов. Сионисты уже готовят кого-то в мессии. Для них лжемессия будет царем, будет властвовать здесь, на земле.



Произойдет великая смута. В этой смуте все захотят царя, который мог бы их спасти. И тогда они выдвинут человека, который скажет: "Я - имам, я - пятый Будда, я - Христос, которого ожидают христиане, я тот, кого ждут иеговисты, я мессия евреев".



Наступают тяжелые времена, нас ждут большие испытания. Христиане перенесут великое гонение. Между тем очевидно, что люди даже не понимают того, что мы уже на пороге последних времен, что печать антихриста становится реальностью. Словно ничего не происходит. Поэтому Священное Писание говорит, что прельстятся и избранные...



Сионисты хотят управлять миром. Для того, чтобы достигнуть своей цели, они используют колдовство и сатанизм. На поклонение сатане они смотрят как на средство приобрести силу, которая поможет в осуществлении их планов. Они хотят управлять миром с помощью сатанинской силы. Бога они в расчет не берут.



Знамением того, что приближается исполнение пророчеств, будет разрушение мечети Омара в Иерусалиме. Ее разрушат, чтобы восстановить храм Соломона, который находился на ее месте. В восстановленном храме евреи в конце концов провозгласят антихриста мессией.



Раввины знают, что истинный Мессия пришел и Его распяли. Понимать-то они понимают, но их ослепляет эгоизм и фанатизм.



Две тысячи лет назад в Апокалипсисе было написано, что люди будут запечатлены числом 666. Как говорит Священное Писание, древние евреи обложили покоренные им в разных войнах народа налогом. Годичный налог и был как раз равен 666 талантам золота (См. 3Цар.10,14 и 2Парал. 9,13). Сейчас, для того, чтобы покорить весь мир, они опять вводят свое старое налоговое число, которое связано с их славным прошлым. То есть 666 есть символ мамоны.



Все идет своим чередом. На кредитных картах это число давно поставили. А впоследствии тот, кто не будет запечатлен числом 666, не сможет ни продавать, ни покупать, ни брать заем, ни устраиваться на работу.



Помысел говорит мне, что этой системой антихрист хочет подчинить себе мир. Он будет навязан людям с помощью системы, контролирующей всемирную экономику, ибо только те, кто примет печать - начертание с числом 666 - смогут вступать в торговые отношения.



Печать будет начертанием, которое сперва поставят на все товары, а потом принудят людей к тому, чтобы ее ставили им на лоб или на руку. Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности с тремя шестерками, после составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати.



В Брюсселе над центральным компьютером построен целый дворец с тремя шестерками. Этот компьютер может контролировать миллиарды людей. А мы, православные, противодействуем этому, потому что не хотим антихриста и диктатуры тоже не хотим.

6 января 2011
Старец Паисий Святогорец о глобализации и электронном контроле
http://3rm.info/uploads/posts/2010-0...6_image001.png


"Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности, то есть составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати. С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку. Они устроят людям затруднения и скажут: «Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся». Для того чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать. А, с другой стороны, они начнут рекламировать «совершенную систему»: незаметное для глаз начертание числа 666 на лбу и руке. Одновременно по телевидению станут показывать, как кто-то взял чужую карту и получил по ней деньги в банке. Будут без остановки говорить: «Печать лазерными лучами на лбу или руке - это более надежно, поскольку номер печати знает только ее владелец. Печать - это совершеннейшая система: вор ни головы, ни руки у вас не украдет, ни номера подглядеть не сможет». Поэтому бандитам, злодеям и дают сейчас возможность свободно действовать.



- Почему, Геронда, печать называется и «начертанием »?



- Потому что она не будет поверхностной. «Начертать» - это что значит? Провести глубокие прямые линии, не так ли? Печать будет начертанием, которое сперва поставят на все товары, а потом людей принудят к тому, чтобы ее ставили им на лоб или на руку.



- Геронда, а какая связь между новым удостоверением и печатью?



- Новое удостоверение - это не печать (в Греции). Это введение печати.



- Люди, Геронда, спрашивают, что им делать в связи с навязыванием новых удостоверений.



- Если спрашивают, то вы лучше рекомендуйте им советоваться со своими духовниками и проявлять терпение, чтобы увидеть, как поведет себя Церковь, потому что многие задают вопросы, но немногие понимают ответы. В брошюре «Знамения времен» я пишу обо всем предельно ясно. Каждый же пусть поступает согласно своей совести. Конечно, есть и такие, которые говорят: «А, это мнение одного монаха. Это не позиция Церкви». Однако мнение, которое я выразил, не было моим собственным. Я всего лишь изложил слова Христа, слова Евангелия, поскольку собственное мнение мы должны покорять воле Божией, которая выражена в Евангелии. А другие говорят противоположное моим словам [и, прикрываясь моим мнением], утверждают, что это сказал отец Паисий.



"Одни переживают за проблему с удостоверениями личности, а другие используют это и создают трудности. Церковь должна занять правильную позицию, она должна говорить, объяснять верующим, чтобы те поняли, что принятие ими нового удостоверения будет падением. И одновременно Церковь должна добиваться от государства того, чтобы новое удостоверение личности, по крайней мере, не было обязательным. Если позиция, занятая Церковью, будет серьезной, если к свободе верующих будет проявлено уважение и кто захочет - возьмет новое удостоверение, кто не захочет - останется со старым, то лишь немногие люди твердых убеждений не примут трех шестерок. Их ждут испытания, потому что остальные пойдут против них. Большинство людей примет удостоверение с числом зверя. Те, кто захочет спокойствия и комфорта, примут новые удостоверения, а несчастные, благоговейные люди останутся со старыми документами, и поэтому их будут мучить."



"Помаленьку, после введения карточек и удостоверений личности, то есть составления персональных досье, они лукавым образом приступят к нанесению печати. С помощью разнообразных ухищрений людей станут принуждать принимать печать на лоб или руку. Они устроят людям затруднения и скажут: «Пользуйтесь только кредитными картами, деньги упразднятся». Для того чтобы что-то купить, человек будет давать карту продавцу в магазине, а хозяин магазина будет получать деньги с его счета в банке. Тот, у кого не будет карточки, не сможет ни продавать, ни покупать. А, с другой стороны, они начнут рекламировать «совершенную систему»: незаметное для глаз начертание числа 666 на лбу и руке. Одновременно по телевидению станут показывать, как кто-то взял чужую карту и получил по ней деньги в банке. Будут без остановки говорить: «Печать лазерными лучами на лбу или руке - это более надежно, поскольку номер печати знает только ее владелец. Печать - это совершеннейшая система: вор ни головы, ни руки у вас не украдет, ни номера подглядеть не сможет». Поэтому бандитам, злодеям и дают сейчас возможность свободно действовать. На Афоне вокруг Кариеса ограбили пятнадцать келий, а одного монаха убили во время грабежа. Таким-то вот образом каждый получит возможность присваивать чужое и красть все, что захочет. Допустим, кому-то вздумается обманом приобрести земельное угодье. Он скажет, что оно якобы принадлежало его дедушке или что сам он когда-то арендовал эту землю под пастбище. Попробуй, разберись! А потом представители властей скажут: «К сожалению, контролировать их мы не можем. Контроль может осуществляться только с помощью компьютера». И они приступят к запечатлению. В компьютере будет высвечиваться, запечатлен ли ты, и в зависимости от этого тебя станут или не станут обслуживать.



Три с половиной года будут тяжелыми. Тем, кто не согласится с этой системой, придется нелегко. Их будут стараться засадить в тюрьму, постоянно находя для этого какой-нибудь новый повод. Пройдет год, и их повезут на допрос в другой город, чтобы дело было рассмотрено в другом суде, из того города повезут в третий. А потом скажут: «Извини, ты невиновен. Если бы ты был запечатлен, то мы проверили бы тебя за одну минуту. А сейчас мы были не в состоянии осуществить контроль».



- Геронда, а не смогут ли они ставить печать силой?



- До этого они не дойдут из-за учтивости. Они ведь будут корректны, как и подобает европейцам. Они проявят высшее благородство! Мучить людей они не будут, однако, не имея печати, человек не сможет жить. «Вы страдаете без печати, - скажут они, - а если бы вы ее приняли, то трудностей у вас бы не было». Имей человек хоть золотые монеты или доллары, использовать их он не сможет. Поэтому, приучив себя уже сейчас к жизни простой, умеренной, можно будет пережить те годы. Иметь маленько землицы, возделать немного пшенички, картофеля, посадить несколько масличных деревьев, и тогда, держа какую-нибудь скотинку, козочку, несколько курочек, [христианин] сможет пропитать свою семью. Потому что от запасов пользы тоже немного: продукты долго не лежат, быстро портятся. Но и, конечно, продлятся эти притеснения недолго: года три, три с половиной. Ради избранных дни сократятся, они даже и не заметят, как пройдут эти годы. Бог не оставит человека без помощи.



- Геронда, вмешается ли Христос в то, что будет происходить в эти нелегкие годы?



- Да. Тут вон видишь, как к человеку с добрым расположением, но подвергающемуся обидам, часто являются святые, Пресвятая Богородица, Христос для того, чтобы его спасти. Насколько же больше поможет Господь теперь, когда несчастные люди находятся в таком затруднительном положении. Сейчас разразится одна гроза, наступит непродолжительная диктатура антихриста-сатаны. А потом Христос вмешается, задаст хорошую трепку всей этой антихристовой системе, зло будет попрано Им, и Он в конце концов обратит его в добро.


Печать равнозначна отречению
http://3rm.info/uploads/posts/2010-0...2_image003.png



При том, что святой евангелист Иоанн Богослов предельно ясно пишет в Апокалипсисе о начертании, некоторые этого не понимают. И что ты им скажешь? К несчастью, можно услышать ужасно много «глупостей от ума» некоторых современных «гностиков». «Я приму удостоверение с тремя шестерками и изображу на нем крест», - говорит один. Другой вторит: «А я приму печать на лоб и осеню свой лоб крестным знамением». И повторяют целую кучу подобных глупостей. Они думают, что освятятся подобным образом, в то время как такие мнения являются прелестью. Один Владыка сказал мне: «Я в удостоверении, там, где буду расписываться, нарисую крестик. От Христа я не отрекаюсь: я всего лишь пользователь обслуживающей меня системы». - «Ну, хорошо, - говорю я ему, - вот ты Владыка, и ставишь, ввиду своего особого положения, крестик перед своим именем. Другой - архимандрит, его положение тоже особое, и он тоже ставит крестик перед своим именем. А людям что прикажешь делать?» Грязь не освящается. Чистая вода приемлет Благодать и становится водой святой. Но моча святой водой стать не может. Камень чудесным образом превращается в хлеб. Но нечистоты освящения не приемлют. Следовательно, диавол, антихрист, находясь в виде своего символа в нашем удостоверении, на нашем лбу или руке, не освящается, даже если мы ставим там крест. Силу Честного Креста - этого Святого Символа, Божественную Благодать Христову мы имеем только тогда, когда храним Благодать Святого Крещения, в котором мы отрицаемся сатаны, сочетаваемся Христу и принимаем святое запечатление - «печать дара Духа Святаго». А они, видишь ли, объясняют все [такой простой] логикой!.. Поставят рядом крестик - и все в порядке! А ведь мы видим, что святой апостол Петр отрекся от Христа внешне, но и это было отречением. Они, принимая печать антихриста, отрекаются от печати Христовой, данной им во Святом Крещении, и еще говорят, что имеют в себе Христа!



- А если, Геронда, кто-то примет печать по неведению?



- Скажи лучше, по равнодушию. Какое там неведение, когда все ясно до предела? Да если и не знает человек, ему должно поинтересоваться и узнать. Предположим, что мы не знали и поэтому приняли печать. Но тогда Христос скажет нам: «Лицемери, лице убо небесе умеете рассуждати, знамений же времен не можете искусити?». Приняв печать, пусть даже и по неведению, человек теряет Божественную Благодать и принимает бесовское воздействие. Вон когда священник при Крещении погружает дитя во святую купель, оно, и не понимая того, принимает Святого Духа, и потом в нем обитает Божественная Благодать».



Толкования пророчеств



- Геронда, некоторые говорят: «Чему от Бога суждено быть, то и будет. Какое нам до этого дело!» Как к этому относиться?



- Да, детонька моя, говорят-то они говорят, но на самом деле это не так! Мне тоже приходится слышать от некоторых: «Евреи не такие дураки, чтобы разоблачать себя тремя шестерками, раз об этом пишет в Апокалипсисе евангелист Иоанн. Если бы это было так, то они устроили бы все более умно и тайно». Хорошо, так что же, книжники и фарисеи не знали разве Ветхого Завета? Разве Анна и Каиафа не знали лучше всех других написанного о том, что Христос будет предан за «тридесять сребреник»? Почему же они [дали Иуде] не тридцать один или двадцать девять сребреников, а тридцать? Но они были ослеплены. Бог знал, что все произойдет именно так. Бог предведает, но не предопределяет. Это только турки верят в судьбу, в кишмет. Бог знает, что события произойдут таким-то образом, а человек делает по своей глупости то, о чем заранее знал Бог. Не потому, что Бог отдал распоряжение о чем-то; нет, Он видит, до чего дойдет злоба людей, и знает, что своего мнения они не изменят. Это не значит, что Бог предопределяет события.



А другие заняты пророчествами, на которые дают собственные толкования. Не оговариваются, по крайней мере: «Так мне говорит помысл, - но утверждают: - Это так!» И приводят целую кучу собственных мнений. Есть и такие, что истолковывают пророчества, как хотят, для того чтобы оправдать свои страсти. Так, например, о словах святого Кирилла: «Лучше, чтобы в нашу эпоху не произошли знамения антихриста» - человек, желающий оправдать себя, свою трусость, скажет: «А вот видишь? Святой Кирилл боялся, что он отречется! А я что же, разве выше святого Кирилла? Следовательно, даже если я и отрекусь от Христа, то в этом нет ничего страшного!» А между тем святитель говорит: «Лучше, чтобы не произошли», чтобы его глаза не увидели антихриста, а не потому, что он якобы боялся. Видишь, что делает диавол?



К сожалению, и некоторые современные «гностики» пеленают своих духовных чад, как младенцев, якобы для того, чтобы те не волновались. «Это неважно, - говорят они, - ничего страшного, лишь бы вы имели веру внутри себя». Или же причитают: «Не говорите вы на эту тему - об удостоверениях, о печати, чтобы люди не волновались!» Тогда как, говори они людям:



«Давайте постараемся жить более духовно, быть близ Христа и ничего не бояться, ведь самое большее - мы станем мучениками», они бы хоть как-то готовили их к грядущим трудностям. Узнав истину, человек задумается и отрясет с себя сон. Ему станет больно за происходящее, он будет молиться и остерегаться, чтобы не попасть в ловушку.



Что же происходит сейчас? Мало того, что такие «толкователи» комментируют пророчества по-своему, так они еще и сами трусят, подобно людям мирским. А им следовало бы проявлять духовное беспокойство и помогать христианам, всевая в них добрую обеспокоенность ради того, чтобы те укрепились в вере и ощутили божественное утешение. Я удивляюсь: неужели все то, что происходит, не заставляет их задуматься? И почему после толкований, данных ими от своего ума, они не ставят хотя бы вопросительного знака? А если они помогут антихристу с его печатью и увлекут в погибель и другие души?! Говоря в Евангелии «еже прельстити аще возможно и избранныя», Господь имеет в виду то, что прельстятся те, кто истолковывает Писания от ума.



Итак, за «совершенной системой кредитных карточек», за компьютерной безопасностью кроется всемирная диктатура, кроется иго антихриста. «...Да даст им начертание на десней руце их или на челех их, да никто же возможет ни купити, ни продати, токмо кто имать Начертание, или имя зверя или число имени его. Зде мудрость есть. Иже имать ум, да сочтет число зверино: число бо человеческо есть, и число его шестьсот шестьдесят шесть».

Иван Моисеев (1952-1972)
Моисеев Иван
Дорогие братья и сестры! С глубокой скорбью сообщаем вам, что 16 июля с. г. в г. Керчи на втором году службы в Армии за свидетельство о живом всемогущем Боге был замучен молодой христианин Иван Моисеев.
Этот простой, искренно любящий Господа юноша, по прибытии в часть, в уединенных местах молился Богу. За это его неоднократно выставляли перед полком на всеобщее посмеяние. Публично издеваясь над ним с первых дней службы, армейские офицеры сделали его предметом всеобщего внимания, в надежде, что таким образом окажут на него давление и Ваня откажется от веры в Бога. Два года службы в армии для дорогого брата были годами сплошных пыток и чудовищных издевательств. Но юный благовестник оставался непреклонным и мужественно переносил испытания. В ответ на это, как особую милость, Господь посылал ему для утешения и ободрения Ангелов и сопровождал чудесами и знамениями его простое, как сама правда, свидетельство о Христе.
И как офицеры и заинтересовавшиеся этим работники КГБ, ничего не могли противопоставить его живой вере, то замучили, а затем утопили этого свидетеля Божия.
Глядя на фотографию Вани со следами побоев и мучений, переданную родителями, так и хочется сказать: "не умер, но спит". Спит спокойно, как доверчивое дитя, ничем не запятнавшее свою совесть.
Не далеко то время, когда восстанешь ты, дорогой наш брат-мученик, для получения славного венца. Твоя короткая, но святая, яркая, как звезда в ночи, жизнь и сама казнь сделались живой проповедью, которая и по смерти будет долго говорить.

О мученической кончине брата Вани мы узнали из сообщения родителей. Для них смерть сына не была неожиданностью, так как он сообщал им в письмах о глумлениях над ним, а также рассказывал лично во время отпуска, за восемь дней до смерти. Ниже мы полностью приводим сообщение родителей, сохранившиеся письма Вани, открытое письмо участников похорон, а также личное свидетельство о пережитом, записанное на магнитофонную пленку. Совету церквей ЕХБ в СССР Совету родственников узников ЕХБ в СССР.
сообщение
от Моисеева Василия Трофимовича, Моисеевой Иоанны Константиновны, проживающих в селе Волонтировка Суворовского р-на, Молдавской ССР. "Я увидел под жертвенником души убиенных за СЛОВО БОЖИЕ и за свидетельство, которое они имели. И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились на малое время, пока братья их, как они, дополнят число". /Отк.6,9-11/.
http://www.iscelen.org/uploads/posts...0_moiseev2.jpg

Дорогие братья и сестры! Мы вынуждены пополнить вашу постоянную скорбь ради Иисуса Христа.
Наш сын, Моисеев Иван Васильевич, 1952г. рождения, член Слободзейской церкви ЕХБ, отбывавший военную службу в г.Керчи в/ч 61968'Т' 16 июня 1972г. принял мученическую смерть за свидетельство Иисуса Христа. Избитого, израненного, обожженного раскаленным железом, еще живого, утопили в Черном море на глубине 156см. при его росте 185см.
Смерть наступила вследствие насилия так отмечено в протоколе экспертизы при анатомировании.
родные Ивана МоисееваНаш сын дополнил число убиенных за СЛОВО БОЖИЕ. Вместе со скорбью, мы радуемся за его подвиг страданий.
Он больше всего на свете, любил Иисуса и доказал это.
В своих предсмертных письмах часто напоминал нам: "Если вы любите в мире что-то или кого-то больше Иисуса, вы не сможете за Ним идти...". Взирая на Учителя Благого, он твердо верил и страдал.

Пусть этот живой цветок, отдавши благоухание юности своей на крест, послужит добрым примером для всей русской молодежи /и для молодежи всех национальностей/ так любить Христа, как любил наш сын Ваня.

Просим сообщить через журнал, что нас посетили испытания, но верен Бог который поможет перенести их.
Родные Вани: отец, мать, 6 братьев и сестра. Моисеевы. 1 августа 1972г.

последние письма
письмо Ивана Моисеева

15 июля 1972г
Христианский привет, любимые родители, получил ваше письмо и обрадовался. Хочу сказать, что по милости любвеобильного Отца, здоров. Я написал вам, когда Господь мне открыл, который есть самый правильный путь, или каковы должны быть все Христиане... Любимые мои родители, вот когда я был дома, Илюша выучил мне псалом. Прошу вас написать. Вот так, Илюша, учи еще псалмы, и учи старших, чтобы пели, потому что они не знают. Вот вчера был в Керченском собрании и встретился с здешними братьями с другого собрания, как и мы не с союзом. Был брат из Сочи. И они знали обо мне. Встреча была очень хорошая. И вот все здешние и из Сочи передают привет в Господе всем братьям в Молдавии. Любимые мои родители, открыл мне Господь путь и я должен идти по нему, и я решил идти, но не знаю, придется ли вернуться, потому что бой тяжелее есть, чем был первый. На много тяжелее и больше борьбы буду иметь сейчас, нежели имел. Но не боюсь. Он идет впереди меня. Чтоб не скорбели любимые родители. Вот потому что я люблю больше Иисуса, чем себя самого. Я слушаю Его, хотя тело и немного боится, или не хочет исполнять всё, так что и жизнь не ценю так, как ценю Его. И я не буду жить по своей воле, но как захочет Господь. Он скажет идти и я пойду. Не огорчайтесь, если это будет последнее письмо вашего сына. Потому что и я сам, когда вижу и слышу видения, слышу как говорят Ангелы, и даже удивляюсь и не могу поверить, что Ваня, ваш сын, говорит с Ангелами. Потому что он Ваня, тоже имел грехи и согрешения, но через страдания Господь очистил их. И он не живет, как хочет, но как хочет Господь. Пишу еще тем, которые не верят в Господа нашего Иисуса. Вы называетесь антихристами, чтоб знали, хотя не верите, что есть Господь, Который мне дал жизнь, потому что это тело было мертво. Чтоб и ты Семен, любимый брат, знал, что Отец Небесный тебе даёт жизнь. Даже я много устал с тобой. Чтоб знал и ты Сёма, что есть Господь и если веришь, что я говорил с Ангелами и летал с ними даже на другую планету, где нас ждет жизнь бесконечная. Верьте, если хотите и те, которые еще не знаете другой жизни. Я вам пишу, потому что видел всё это...
Моисеев Иван
31 июня 1972г
Приветствую всех вас великою любовью Иисуса Христа. Пишет вам наименьший брат во Христе Ваня. Вам могу писать еще это письмо свободно, и ВЫ можете узнать, что после радостной встречи с Сергеем была ни одна буря, а больше. Я и был рад, за всё. Когда нет бури, ни ветерка, тогда и скучновато станет, так что уже привык к любой буре. О, как прекрасно и чудесно там, далеко от нашей земли! Какая там радость! О, братья, идем мы все вперед, не страшитесь, если придется идти через огонь, иди вперед, к цели. Если сердце твое будет любить что-то больше, чем Христа, тогда ты не сможешь идти за Ним. Сейчас я буду вам писать какие тела у Ангелов. И у нас будут такие, если мы будем верны до смерти. Вот хотел я видеть Ангела и видел, видел как они одеты и рассказал вам. Но тела у них не как у нас. Их тела не будут мешать кому-то другому смотреть дальше. Вот смотришь и через них можешь видеть, как через стекло. Внутри и снаружи он чистый-чистый как кристалл, как зеркало. И можно видеть всё, внутри у них ни одного греха, ни одной ошибки нет. Такие духовные тела и когда-то будем получать. Такие тела смогут всё видеть и Иисуса, и Ангелов, и Отца Небесного и тогда мы будем знать, что думает другой или сосед. О, какая радость, какая чистота и какая любовь существует там, как все чисты-чисты. Если будем тереть стекло, все равно грязнее будет, чем те тела. Жду ответа с нетерпением. Желаю всем идти вперед к Небесной стране.

Без даты
Мир вам, любимые родители. Были у меня из Запорожья братья во Христе. Радуюсь, хотя из союзного (зарегистрированного) собрания. Они предали меня на прошлой недели за то, что проповедовал Христа. Несмотря на то, что я солдат, работаю для Господа, хотя имею трудности и испытания. Иисус Христос дал приказ возвещать Слово жизни в городе, в любом собрании, в части: офицерам и солдатам. Был в штабе дивизии и в особом отделе. Хотя не долго было, но Господь сделал так, что и там хорошо получилось, что я возвестил Слово Его самым старшим. Еще больше я был притеснен и изгнан оттуда. Те будут спасены, которые будут жить не по человеческой воле, а по Божьей воле. Соблюдайте же заповеди Иисуса. Услышите позже, что имею многие чудеса и откровения.
С Господом, Ваня.

http://www.iscelen.org/uploads/posts...3_moiseev1.jpg
9 июня 1972г
Приветствия вашего сына прекратятся вскоре, но будучи слаб, сейчас приветствую вас любовью Иисуса Христа и Миром Божьим. Запретили проповедовать Иисуса, имею мучения и испытания, но я сказал им, что не перестану нести весть об Иисусе. Господь постыдил их перед всей частью, т.к. они испытывали меня и вот встал тот солдат, который поехал в отпуск и рассказывал он всем, и спросил: "Чья сила была?" ...Работа большая и я иду по приказу Иисуса. Испытания большие и мучения не легкие. Имею много писать, но не могу писать в письмах. Жду встречи с Сергеем и выполнить приказ Иисуса. Сейчас чтобы мы не стыдились говорить о Господе. Все видят чудеса и говорят: во истину есть Бог! Буду сеять, и буду идти вперед, как меня учит Господь через Духа Святого и Ангелов. Не обижайтесь, но я стараюсь в этой работе. И знайте, что для тела не легко. Здесь я хожу в собрание, хоть они и запретили. Братья передали всем привет, и я передаю всем привет: в Слоободзею, Ермоклею. Сене и Гале желаю, чтобы уверовали и увидели силу Господа, что Он есть. Как здесь все начальники и солдаты говорят, что есть Бог и боятся, ибо видят чудеса и силу Его. Бабушке тоже желаю уверовать, и чтобы знала, что дорога, по которой она идет, ведет в ад. Пока зовет вас Иисус Христос, и Он вам дарует жизнь вечную, я не могу дать жизнь. Веруйте в Евангелие. Если услышите, что я на свободе, то знай, что здесь в г.Керчи, оставил блокнотик, где написал чудеса. Может вы приедете, или они к вам, Господь знает всё. Будьте истинными Христианами. Он укрепит и пошлет силу. Просите, ибо Он богат ко всем, и всё, что желаете даст вам даром. Я вас не забуду в моих молитвах.
С Господом, Ваня.
11 июля 1972г
Приветствую всех вас любовью Иисуса Христа. Пишет вам это письмо Ваня. я очень рад за вас, и еще может быть встретимся. Можете узнать, что строгим образом запретили увольнения для меня. Но работаю с полным ходом за Христом и не хочу хвалиться, а хочу чтоб вы знали и не забыли в ваших молитвах про нас. 10 июля, вечером, проповедовал Иисуса Христа и покаялся один солдат. Я очень рад был, и еще больше сил наполняло меня. Встречи с Сергеем еще не было. Слава Господу за всё. Если встречусь с вами, расскажу подробно, а писать не могу. ...Больше, мне кажется, вы меня не увидите..., а если думаете приехать ко мне, бесполезно. О вас я не забуду в молитве. Очень буду стараться встретиться с Сергеем. Может последнюю работу уже выполнил. Примите сердечный христианский привет от наименьшего брата Вани. Всем передайте привет. Ответ не жду, и прошу вас не писать. До свидания, с Богом дорогие друзья. Мне стало жаль вас, но одно помню: иду выполнить Христовый приказ.
Приветствие от Вани.

13 июля 1972г
Получил я, браток твое письмо, и с ответом запоздал, потому что была буря сильная. У Сергея нашли и забрали открыточки и литературу. Ты родителям сразу не рассказывай. Скажи им: Ваня мне написал письмо и писал так: он по приказу Иисуса Христа идет в бой, а этот бой христианский, и неизвестно, вернется ли он. Желаю всем вам, дорогие друзья, молодые и старые, один стих: "Будь верен до смерти и дам тебе венец жизни" /Откр.2.10/.

Примите может последний привет на этой земле от наименьшего брата Вани.
открытое письмо

Всем детям Божьим, составляющим Церковь Господа нашего Иисуса Христа. "Иные же замучены были, не принявши освобождения" /Евр. 11:35/ "… умерщвленный свидетель Мой" /Откр. 2:13/

Возлюбленные в Господе, братья м сестры! Извещаем вас о скорбном событии. Эта скорбь, является нашей общей скорбью, ибо все мы составляем единую Церковь, единое тело Христа. 17 июля 1972 г. брат Моисеев Василий Трофимович и его жена Ионна Константиновна получили срочную телеграмму из г. Керчи в/ч "Т": "Ваш сын Моисеев Иван Васильевич трагически погиб." При выдаче тела родным вручили свидетельство о смерти, где в графе "причина смерти" записано: "Механическая асфиксия от утопления". В акте экспертизы при анатомировании значится: "Смерть наступила вследствие насилия." Перед погребением гроб вскрыли и, осмотрев тело, пришли в ужас. В области сердца шесть глубоких проколов, на голове слева и справа раны и ссадины, ноги и спина сильно побиты, на груди большие ожоги, так что стук пальца по коже слышен. Вокруг рта синяки. Зная Ваню как верного свидетеля Христа, мы заявляем: он был терзаем и мучим за Иисуса. 16 июля с.г. для него окончился последний срок для рассуждения*, там он принял пытки и, так как был верен Богу, мучители не услышали от него отречения. тогда еще живого его насильно утопили в море на глубине 156 см, при росте Вани 185 см, скрывая следы.

*) Примеч. ред.: Постоянно запугивая и подвергая пыткам Ваню, "люди в штатском", как свидетельствуют документы, при участии военных начальников неоднократно давали ему сроки подумать и отречься от своих убеждений. Мы исполнились великой скорбью при виде родных, рыдающих у гроба и с трудом узнающих лик своего сына, утешались тем, что у всех нас есть Отец, Утешитель и праведный Судия. У гроба замученного брата было много народа: братьев, сестер, местных и приезжих, которые совершали благоговейное служение Господу. Похороны проходили 20 июля с. г. во второй половине дня с пением гимнов на молдавском и русском языках: "Для меня жизнь Христос, а смерть приобретение", "Не бойтесь убивающих тело, души не могущих погубить" "Увидев под жертвенником души убиенных за Слово Божие". Вот лицо безбожников, они дополняют меру беззакония своего, о чем свидетельствует ныне мученическая кончина дорогого брата Моисеева Ивана Васильевича. Предав земле прах замученного брата Вани, мы возвратились на свои места с благоговением и желанием более ревностно служить Господу, и так же как брат Ваня, быть верным Ему до смерти. Да, и в наши дни совершилось "небывалое", обратите внимание на это, посоветуйтесь и скажите. Расскажите об этом всему народу, любящему Господа, расскажите об этом всем большим и малым, чтобы все, в ком есть страх Божий и кто жаждет встречи со Христом, единодушно устремились к Нему, защищая и отстаивая истину.

Ваши братья и сестры Слободзейской, Ермоклейской, Тираспольской церквей - участники похорон 20 июля 1972г. село Волонтировка. "Не унывай в пути, но твердо веруй:
Господь рассеет мрак и дух твой укрепит,
И солнца луч тебя согреет,
И мрачный путь Он снова озарит.
Пусть небо синее покрылось черной тучей
И солнышко не светит на пути,
Ты не забудь, с тобою Бог могучий..."
/Из блокнота И.Моисеева/


о

пережитом
личное свидетельство брата Вани

По прибытии в часть, я часто искал место для молитвы. Я заметил одну комнату, в которой до 10 ч утра никого не было. Подъем солдат в 6 часов. Я одеваюсь и иду туда и молюсь до завтрака. Солдаты делают физзарядку, занимаются строевой, а я молюсь два часа. Иногда даже опаздываю на завтрак, потому что на часы не смотрел.

Так прошло 2 месяца. Настал день испытания моей верности Господу. Бог открыл мне, как я должен поступать. В то утро я встал в 5 часов и молился до 9-ти. Около 9-ти часов я поспешил встать в строй, все уже ожидали и искали меня. Пришлось отчитываться перед командиром роты за своё опоздание. Ему уже доложили, что я верующий. Майор приказал встать в строй и сказал, что я буду наказан. Разговор с ним продолжался в поле. Солдаты занимались военным делом, а я разговаривал с начальником на другую тему. Он хотел заставить меня отказаться от моих убеждений. Когда мы вернулись в казарму, меня снова вызвали к командиру и там многие начальники беседовали со мною. Дали наказание: работать всю ночь. И я с радостью работал, пел и молился. На другой день снова работал. Солдаты занимались строевой, а мне дали мыть полы в казарме. Казарма большая. Мыть щеткой с мылом, я был на все согласен и радовался. Начальство это заметило и как только я начал мыть, стали вызывать то к одному, то к другому. Наконец, я был вызван к командиру дивизии. Но встретил меня его заместитель и с ним я беседовал около трех часов. Он сначала кричал, потом перестал, я спросил его: "Разрешите сказать вам несколько слов?" Он разрешил, думая что уже переубедил меня, и что я буду слушать его. Но я всё время слушал Бога, а не людей. Я сказал ему: "Вы даром кричали. Вы не запугаете меня криком".После этого меня увезли в другую часть, где, целый день со мной беседовал полковник.

Через 20 дней мы прошли 500-километровый марш для шоферов и нас отправили в г.Керчь. Там меня начали испытывать. Первое испытание: 5 дней ничего не давали кушать. Они спрашивали меня: "Ты когда-нибудь болел?" Я сказал: "Нет, я не знаю, что такое больница". Они думали, что через 5 дней я должен заболеть. Но я не заболел, слава Богу! Я молился. Проверили меня на рентгене - не заболел. Отпустили. Об этом узнали начальники и сказали: "Дайте ему покушать, иначе вы опозорите нас, если он умрет с голоду!"

В строю я не ходил и песен с ними не пел. Потом испытывали меня по -другому. Была уже зима. На дворе снег, 30 градусов мороз. Солдаты спят в казарме, а меня выводят на улицу и приказывают: стоять на морозе 5 часов. В летней форме: в одной рубашке, брюках, в сапогах, в шапке. Их не касалось, как я проведу время, лишь бы пробыл 5 часов на улице. А я все время молился, какой бы срок не дали. После этого вызывают, спрашивают: передумал или нет. И снова повторяется тоже наказание. Но я холода не ощущал. Начальники если выйдут на улицу и постоят 10-20 минут, то дрожат от холода. Смотрят на меня и удивляются, что со мной ничего не случилось в такой мороз. Бывало, целую ночь стоял, и даже подряд несколько ночей. Это испытание было две недели.

Помню, в первый раз, когда мне разрешили спать в казарме с солдатами, я разделся и лег после отбоя в 10ч. вечера. Я уже спал, солдаты тоже спали, как вдруг прилетел ко мне Ангел и сказал: "Иван, вставай!" Мне показалось, что это сон. Я встал, не помню, как оделся. Из казармы мы вышли не через двери или окно, но открылся потолок и крыша и мы улетели на другую планету, Ангел мне сказал: "На этой планете будешь идти за мной, потому что дороги не знаешь". И я шел за ним. Подошли мы к реке, по берегам которой была большая трава. Он перешел реку, а я боялся. Он сказал: "Чего ты боишься?" "Змей - сказал я". Ты со мной, не бойся, здесь не так как на земле, их здесь нет". И я перешел к нему. Там он показал мне одного ученика Иисуса Христа - Иоанна. Иоанн был первым кого я видел. Он прилетел и рассказал мне, как они живут на той планете. Та планета озарена таким ярким светом, лучше, чем дневной свет на земле. Но солнца я там не видел. Потом Ангел показал мне пророка Давида, Моисея, а после - пророка Даниила. Но я с ними не разговаривал, а только Ангел говорил с ними.

Когда мы шли, дальше Ангел сказал: "Мы прошли далёкий путь, и ты устал". Сели под большим деревом и немного отдохнули. "Я хочу показать тебе Город небесный -Новый Иерусалим. Но если ты увидишь этот Город, как он есть, то не будешь жить, а для тебя еще много работы на земле. Мы будем лететь отсюда на другую планету. Я покажу тебе только свет этого Города, чтобы ты жил и знал, что небесный Город действительно есть". И мы улетели на другую планету, где были высокие горы. Мы не поднимались на те горы. Между гор было глубокое ущелье. Ангел поставил меня в это ущелье и сказал: "Смотри вверх и увидишь свет Города". И я увидел этот свет, который ярче солнца и даже ярче дуги электросварки. Я думал, что ослепну, но Ангел сказал: "Ты не бойся, смотри, ничего с тобой не случится." И я смотрел....

-Пришло время возвратиться на землю,- сказал Ангел. И мы улетели. Помню, крыша и потолок раскрылись и мы очутились в казарме. Ангел стал по одну сторону кровати, а я по другую. Постояли 1-2 секунды. Дежурный по казарме закричал: "Подъем! " и Ангел скрылся.

Все солдаты встали. Я смотрю на себя: одет, койка моя заправлена. Я все запомнил хорошо, что показал мне Ангел.

Мой сосед встал /он тоже из Молдавии/ и говорит: "Где это ты был ночью?" А я думал, что все это было во сне. Я ответил ему: "Ты не помнишь, как я раздевался и лег спать?" "Да, действительно, ты со мною лег спать, но после трех часов ночи ты куда-то вышел, я подумал, что ты ушел в самоволку в город". "Идем, спросим у дежурного",- сказал я. Спросили у дежурного по казарме. "Никто не выходил ночью,- ответил он,- я стоял у двери". Тогда я рассказал своему соседу, где я был, но он не поверил.

Два дня я находился в таком состоянии, что не мог понять, живу я на земле или нет. Работал на машине правильно, ощущал все, но не верилось, что я на земле. Потом это все прошло. Но чудо откровения Божия до сих пор удивляет меня.

Меня часто вызывали в штаб, беседовали со мной, допрашивали, угрожали - все с целью перевоспитания и чтобы я не имел свободного времени. Если вызывают 10 раз в день, то этого мало. Иногда вызывали по 15-20 раз.

Однажды наша рота собралась на политзанятия. В начале собралось человек 20. Командир роты почему-то не пришел. Тогда солдаты решили провести беседу на тему: какая разница между моим Богом и их богом. Они спросили меня: "Кто твой Бог?" Я ответил: "Мой Бог Всемогущий и Всесильный". Один сержант, армянин из Еревана, говорит мне: "Если твой Бог Всемогущий, и Он жив и может все сделать, то пусть Он отпустит меня завтра домой в отпуск. Тогда я буду верить в Него! " И все солдаты подтвердили: "Да, если Бог отпустит его, мы будем знать, что действительно есть Бог. А пока все, что ты рассказываешь, мы принимаем за сказки. Если же твои Бог сделает это, мы поверим, что Он живой и может всё сделать". Я помолился в духе, и Господь открыл мне: "Скажи, что Я могу это сделать". Тогда, обратившись к сержанту, я сказал: "Завтра ты уедешь домой в отпуск, но только исполни, что я скажу тебе". Он курил.

-Брось сигарету,- сказал я. Он бросил,
-А теперь вытащи пачку из кармана.

Он достал и сжег ее. Пока проходила эта беседа, собрался весь полк, 150 человек. Затем пришли наши начальники и распределили нас по работам. Вечером мы опять встретились с сержантом и беседовали всю ночь. Спать пришлось часа два. Он обещал, что будет верить. Я дал ему некоторые советы, как вести себя в дороге, дома. Родители его неверующие, ничего не знают о Боге. А с начальником у него даже и разговора не было об отпуске.

На утро, сразу после подъема, меня отправили на машине за продуктами. Потом мне рассказывали, что в наш полк из Одессы позвонил большой начальник какой-то генерал и приказал этого сержанта срочно отпустить домой через 10 минут. Но я верю, что это был не генерал, Ангел звонил по телефону. В штабе оформили документы, и сержант уехал в отпуск. Когда солдаты узнали об этом, то рассказали офицерам, какое мы вчера провели "политзанятие" и что исполнилось всё, "что предсказал Иван". Офицеры послали нескольких солдат в погоню за сержантом, чтобы вернуть его и тем самым опровергнуть всеобщее мнение солдат, что Бог Ивана дал отпуск сержанту, но было поздно. Сержант уже уехал в поезде и его не догнали. Когда я вернулся в полк, солдаты окружили меня и с радостью рассказали, что он уехал. Не успел я поговорить с ними, как меня вызвали в штаб. Там ждал меня командир дивизии генерал-майор. На его вопрос о том, что произошло, я рассказал все по порядку о вчерашнем политзанятии... "Но как ты мог знать, что он уедет в отпуск? " спросил генерал. Я ответил, что это сделал Бог.

Видимо по распоряжению генерала меня хотели убрать из этой части, куда-то подальше увезти, но солдаты вступились за меня. Все бросили работу и собрались у штаба. Так я остался в своей части.

Поели этих "политзанятий" нас всех отправили на целинные земли на уборочную. Мне хотелось дождаться сержанта из отпуска, но нас увезли на целину.

За время работы на целинных землях, как рассказал дальше брат Ваня, Господь послал ему для утверждения его веры два видения. Одно из них он видел ночью, выйдя из палатки. На прекрасно сияющем звездном небе явилась яркая лента.

"Но я не мог читать от яркого света - рассказывал Ваня - и стал читать по буквам, как мальчишка из 1-го класса. Там было написано: "Я скоро приду".

По возвращении с целинных земель их часть продолжала работать в Одесской области в селе Жовтень Ширяевского района. Закончив работу, колонна машин воинской части, в которой служил Ваня, направилась в ж-д станции. Ване было приказано сесть в машину, вышедшую из строя, буксируемую другой машиной. В пути эта машина окончательно сломалась, так что её невозможно было буксировать. Нужно было снять карданный вал. Ваня залез под машину и стал снимать карданный вал. Никто из солдат-шоферов не догадался подложить упоры под колеса машины. И когда после долгих усилий ему удалось сорвать монтировкой кардан, он отодвинулся в сторону, чтобы кардан не упал на него. В этот момент машина /ЗИЛ-164/, груженная 2-мя тоннами земли, тронулась с места и наехала задним колесом на правое плечо Вани. Он успел только отвернуть голову и крикнуть, чтобы дали задний ход. Колесо остановилось у него на груди. Несколько минут прошло пока шофер буксирующей машины завел мотор и дал задний ход… Машина раздавила плечо и правую сторону грудной клетки Вани.

Два часа вся колонна простояла на дороге, пока Ваня пришел в сознание. Медицинской помощи не было оказано никакой. В 3 часа ночи колонна прибыла на станцию Затишье, где тоже не было врача. Начальство, видя, что Ваня еле держится еще на ногах, решили везти его в общем эшелоне до Симферополя, надеясь в тот же день быть там. Между тем, рука Вани уже омертвела, дышал он с большим трудом. Воинский эшелон прибыл в Симферополь только на третьи сутки!

"Прибыли мы в Симферополь ночью, в 4 часа, - рассказывал далее Ваня, -ждали до 9 утра, и меня отвезли в военный госпиталь. Там хирург осмотрел меня, заставил поднять руку. Левая рука поднялась, а правая осталась неподвижной - омертвела.

Врач проверил плечо и руку на рентгене и положил в палату. На другой день меня снова взяли на рентген для проверки легких. Снова уложили в палату и ничего не сказали. На следующие сутки у меня повысилась температура.

На четвертый день вечером, это было 26 ноября 1971г., температура повысилась до 42 градусов. Дышать я уже не мог. Правая рука была холодная, не чувствовала ни чего. Лежать я мог только на левом боку. В то время, когда в палате был ужин, я поднялся с постели и стал молиться вслух так, как будто я находился в последний раз на земле. Все в палате слышали мою молитву. Помолившись, я лег спать и больше ничего не помню. На следующий день утром я проснулся в 6 часов и увидел, что лежу на спине и обе руки мои подняты вверх. Смотрю на левую руку- понятно, что она может так подняться смотрю на правую- не верится... Я подумал, что это сон. Медленно опустил руки. Правая не болит! Чувствую, что могу легко и свободно дышать. Сделал глубокий вдох два раза, что же это? Встал с кровати, пощупал кровать. Неужели я сплю? Сделал физзарядку. Дышу свободно.

Тогда я стал молиться, благодарить Господа. Но все равно не верил, что это была действительность. Думал, что сон и снова лег спать.

Пришел на обход дежурный врач. Ему сказали, что со мной что-то случилось, и он сразу подошел ко мне. Предложил измерить температуру. Я сказал: "Мне термометр не нужен". Тогда он говорит: "Прими лекарство".

-"Ваше лекарство не поможет"-ответил я. Он посмотрел на меня и испугался подумал, что я сошел с ума.
-"Я видел, что вы не можете вылечить меня,- сказал я -и обратился к моему Врачу который исцелил меня сегодня ночью."

Доктор еще сильнее испугался. Тогда я встал, взял термометр мне тоже было интересно узнать, какая у меня, температура. Проверили температуру- нормальная, 37 градусов. Врач удивился и ушел.

Потом вызывает меня хирург в свой кабинет и спрашивает: "Что случилось?" Я ему повторил те же слова, которые говорил дежурному врачу. Они уже узнали, что я верующий и поняли, к какому Врачу я обратился. Хирург открыл книгу записей и говорит:"Смотри сюда. Вот какое лечение мы должны были тебе применить: руку твою отрезать и выбросить, так как она была совершенно негодная и половину легких твоих также нужно было выбросить! Сегодня ты должен был перенести эту операцию. А сейчас я вижу впервые в жизни, что действительно есть Бог и Он тебя исцелил, потому что мы этого не смогли бы сделать никогда!" Хирург был в звании подполковника медицинской службы.

В его кабинете при этом разговоре присутствовали еще два врача. Я попросился в часть. Он сказал: "Да, сегодня я тебя выпишу." Записал все в медицинскую книжку, дал её и я ушел. Из госпиталя мне нужно было еще зайти в штаб корпуса, чтобы получить документы с целины. При штабе находились 200 человек солдат, которые были со мной на целине и все наши начальники. Увидев меня они все удивились, как это могло случиться, что через 5 дней я вышел из госпиталя после тяжелевшей травмы! Когда я рассказал им, что со мной произошло в госпитале, они поверили, что есть Бог.

В штабе корпуса мне выдали документы, командировочное предписание и я ушел на автовокзал. Купил билет. Вдруг подъезжает легковая машина. Военный шофер вышел из нее и подозвал меня. В машине находился полковник-главный врач по Крыму. Когда он узнал, что операция но состоялась и что меня выписали из госпиталя, то очень встревожился. Ему доложили врачи о моем исцелении, но он им не мог поверить и решил вернуть меня. Но было уже поздно. Я кратко пояснил ему, как исцелил меня Господь, показал руку, плечо и он меня отпустил.

Таким образом я возвратился в Керчь, в свою часть, где многие знали меня. И снова все были удивлены, узнав о моем чудесном исцелении. В дни испытаний, о которых я рассказывал в начале, было еще одно явление Ангела. Когда меня беспрерывно вызывали в штаб на беседы с целью перевоспитания, я обычно дорогой молился или пол духовные песни. Однажды, по пути из автопарка в штаб я молился и смотрел на небо. Вдруг стала спускаться блестящая звезда, которая, приближалась, становилась все больше и больше. И я увидел, что это Ангел. Он спустился, но не до самой земли, а метров 200 над землей, шел в воздухе надо мной в том же направлении, куда вела моя дорога. И он сказал мне: "Иван, иди не бойся, Я с тобою." Так мы шли до самой двери штаба. Потом он стал невидим для меня, но я твердо верю, что он был со мною рядом внутри, когда я разговаривал с начальством.

Месяца два тому назад или больше перед отправкой нас в длительную командировку, я молился всю ночь. В три или четыре часа ночи Бог для утешения моей души показал мне небесный хор, который пел песню:"Во все концы земли несчастной"...

Пока Ангелы пели эту песню, я их видел. Все были в разноцветных сияющих одеждах. Когда они скрылись, Господь сказал мне: "Это для утешения твоей души. Ты завтра уедешь отсюда." Так и было.

Я прочту сейчас из книги Числа 22,31: "И открыл Господь глаза Валааму, и он увидел Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое." Вот так Бог посылал в то время Ангелов верующим людям. Так и сегодня Он может всем верующим в Него показать Ангелов и явить Свою силу! Я хочу еще прочесть Евангелие от Марка 14,35: "И отошед немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей!"

Вот, дорогие братья, такие часы испытания, часы трудные. И для нас многих есть такие часы. Иисус Христос молился тогда. Он знал все, что его ждет впереди, а мы ничего не знаем. Я хочу пригласить вас к молитве. Как Иисус Христос молился и мы сейчас склоним колени и будем молиться Господу". /молитва/.

Однажды я ехал на "машине груженной хлебом и мне Бог открыл духом: "Уменьшай скорость". Я смотрю на спидометр: 60км и думаю: но это мало, чего я буду уменьшать скорость, не подчинился. Еду дальше, и тогда Бог открыл двери машины, и хлеб высыпался на землю, но я ничего не вижу. Вдруг, смотрю,- булка хлеба катится впереди машины, я удивился и остановился ,и сразу догадался, что это Бог меня останавливает.

Со мной ехал старший сержант. Мы вышли и посмотрели назад, а там- километра два хлеба.
-Ваня сказал сержант, кто закрывал двери? Мы, вдвоем ответил я.
-Да, правильно. Я работаю шесть лет на этой машине и такого еще не было. Дверь закрывается на две защелки, если ее ударить, она еще лучше закрывается, да еще замок. Не может быть, чтобы она сама открылась. Мы закрывали ее, я помню.
-И я помню.
Мы собрали весь хлеб и поехали дальше.

На первом же перекрестке, мы поняли, что это Бог спас нам жизнь. Пока мы собирали хлеб нас обогнал пассажирский автобус "Икарус" и столкнулся с автокраном. Произошла большая авария. Все пассажиры погибли, а мы приехали в полк и всем рассказывали, но они не верили. Меня вызвали и спрашивают: "Как это может быть?" Я сказал: "Вот так было. Бог нам спас жизнь. Он любит всех и не только нас". Тогда Бог прославился.

Потом меня арестовал военный трибунал. В штабе корпуса в г.Симферополе я был на допросе у военного прокурора. Там сказали мне, по какой статье будут меня судить: наказание от 3-х до 7-ми лет. "Мы так решили,- сказал прокурор дать тебе 7 лет. Даю тебе три дня подумать. Если не откажешься от своего Бога, получишь 7 лет". После допроса увезли в Керчь. Прошло три дня. Повезли в тюрьму. И снова пугали: "Вот здесь будешь сидеть". В тот же день увезли оттуда и снова дали срок "подумать три дня". Я прошел и этот срок, приехали за мной и увезли в Одессу. Там тоже хотели запугать меня. Приказали поставить ногу в какую-то морозильную камеру на 5 минут. Нога замерзла, сапог стал белый. Я не мог ступить этой ногой, так как она была совершенно замерзшая. Немного чувствовалась боль. Тогда я стал молиться и нога выздоровела. Опять дали срок подумать три дня и увезли в Керчь.

Исполнился и этот срок. Тогда сказал прокурор: "Будем встречаться в судебном зале". Приехали за мной и сказали, что увезут в Симферополь. Посадили в поезд "Симферополь-Иркутск," в котором был вагон для арестантов. Охрана с автоматами. Привезли в Симферополь. Я спросил: "Когда же будет суд?" Они сказали "Это военный трибунал судит. Если даже будет суд, твои родители не приедут сюда, никто. И мы судим тебя на 7 лет. Уйдешь туда и будешь 7 лет, так что подумай: где лучше - 2 года в армии, или 7 лет в тюрьме?" Я сказал: "Пусть дадут семь лет". И меня увезли в большую тюрьму. Стены толстые 2,5 метра из камня. Там я сидел 10 дней. Каждый день они меняли комнаты*.

*(По-видимому, надо было сказать не "комнаты", а "камеры". Брат Ваня - молдаванин не мог свободно изъясняться по-русски) /Прим. ред./

Иван Моисеев
Конечно, в одной стоял. Например, в одной комнате была скамейка, только можно стоять и сидеть. В другой комнате была кровать, можно лежать и сухо было. В третьей комнате капает вода сверху, холодная! В следующей комнате рефрижератор: холодно, холодно - можно замерзнуть и т.д. Надели на меня резиновый костюм, который сильно сжимает. Они смотрели, сколько может выдержать человек. Испытали это. "Ну как подумал?"- спрашивают. Еще сжимают. Но они уже видят, что человек не выдерживает и отпускают. И так продолжалось 10 дней. Начальники сказали: "Будешь сидеть здесь 7 лет! " Я ответил: "Если на то будет воля Божия, чтобы мое место было здесь, значит буду здесь 7 лет, а если нет, то на второй день меня снимут оттуда". Так и было: через 10 дней сняли и увезли обратно в Керчь.


Последний срок, данный Ване подумать, кончился 16 июля. А так как он оставался верным Господу, то в этот день, после обеда, начальник части Малсин В.В. с группой лиц в штатском приказали Ване ехать в своей машине за ними /убийцы, по словам очевидцев, ехали к месту казни на машине "Победа"/.

Их руками убит наш дорогой брат Ваня.
19 июля при выдаче родителям тела сына очевидцы казни Вани "выражая сочувствие" сказали:
"Моисеев умирал трудно, он боролся со смертью, но умер христианином".
http://www.iscelen.org/uploads/posts...1_moiseev4.gif
P.S. фильм, поставленный по этому свидетельству вы можете найти в разделе: видео. Аудио- из уст самого Ивана http://www.iscelen.org/923-ivan-moiseev.html

РАБА БОЖИЯ

Окошко в двери отворилось:

- Кто на букву «Б»?

Тишина.

- На букву «Б»?! - повторил голос через окошко уже немного громче.

Никто не откликался.

- Значит, нет никого на «Б»?

Молчание.

Окошко захлопнулось.

В камере притаили дыхание. Все четырнадцать женщин, сидевшие вдоль обеих стен узкой небольшой камеры с одним зарешеченным окошком на самом верху под потолком, словно съежились от страха перед неизвестной опасностью. Эти женщины уже больше месяца сидели вместе, поэтому они знали, что есть среди них человек с фамилией на букву «Б». Это была Надя, «раба Божия Надежда» - как она сама себя называла. О ней ничего не было известно, кроме того, что она действительно раба Божия Надежда. Больше она о себе никому ничего не рассказывала.

В черном платке, завязанном под подбородком, в черном платье и в черных чулках она по внешнему виду напоминала монашку. Но о каком монашестве в то грозное время (30-е-40-е гг.) могла быть речь? Мы так и не узнали, к какому течению христианства она себя причисляла. Наверное, ни к какому. Она просто была и хотела быть рабой Божией. Лишь один раз, когда соседки по камере расспрашивали ее о семейном положении, она назвала себя Христовой невестой.

Е

е лицо, с правильными чертами, казалось неподвижным, не выражавшим никаких эмоций. Даже когда слезы катились по ее исхудавшим щекам, оно оставалось спокойным, как лицо мадонны на картине Рафаэля. На нее было приятно смотреть: лицо ее было добрым и будто озарялось внутренним светом. В камере все любили Надю, хотя она ни с кем особо не сближалась.

Загремели ключами в замке. Дверь распахнулась, и в камеру вошли двое - старший по корпусу, за ним дежурный с листком бумаги в руках.

Все поднялись и встали в ряд вдоль стен, одна Надя осталась сидеть на полу, прижав к себе согнутые в коленях ноги.

- Кто на букву «Б»?!

Молчание.

- Твоя фамилия? - спрашивал теперь старший по корпусу первую женщину, стоявшую в ряду. - Твоя фамилия, твоя… - обращался он к каждой по очереди и, услышав ответ, спрашивал следующую, пока не дошел до Нади.

- Твоя фамилия?

Молчание.

- Встать!

Никакой реакции.

Тогда он поворачивается к ней спиной, обращаясь к стоявшей напротив нее женщине, не знает ли она ее фамилии? А сам в это время на подкованных каблуках сапог раскачивается на пальцах ног Надежды. У нее от нестерпимой боли слезы ручьем текут из закрытых глаз, и губы что-то шепчут. Мы все всхлипываем. Он поворачивается к Наде, поддевает ее карандашом под ребра и поднимает.

- Отстань, антихрист! Не трогай меня, - шепчет она. Но он прижимает ее плечи к стене и поднимает ее голову за подбородок.

- Так как твоя фамилия, раба Божия? - И к дежурному: - Это она, я ее знаю. Бондаренко Надежда Ивановна. Взять ее. - Ее выталкивают из камеры так, что она кубарем летит в коридор. В одном платье, в чулках, без обуви.

Почти таким же образом Надежда возвращается с допроса… Измученная, она становится в своем углу на колени и, повернувшись к стене, долго, может быть, час, молится. Мы не мешаем ей, в это время все притихают.

Она каждый день молилась так, подолгу стоя на коленях, отвернувшись от всех. Только теперь я понимаю, что она в это время припадала к источнику живой воды, где она черпала новые силы, получала утешение и радость от общения со Христом. Когда она после молитвы садилась на место, лицо ее было умиротворенно и спокойно, даже радость светилась в ее глазах.

В таких случаях мы предлагали ей поесть чего-нибудь, потому что во время допроса или молитвы могли принести обед или ужин, и она бы этого не заметила.

Несмотря на наше скудное питание, Надежда ела далеко не все, что нам давали. К мясной пище она вообще не притрагивалась. От кусочка сахара, который мы тогда еще получали, она тоже отказывалась. Она ела только постное. Если, скажем, каша была без мяса, то она от нее отказывалась, потому что в ней мог быть жир животного происхождения. Так что оставались ей только 400 граммов хлеба и кипяток. Полагавшаяся ей горячая пища доставалась другим, и ей часто предлагали за это взамен кусочек хлеба. Но она ничего не брала. Мало того: в тяжелые для нее дни Надя вообще никакой пищи не принимала и только подолгу молилась.

Когда она первый раз отказалась от пищи, староста камеры вернула ее пайку хлеба дежурному. После обеда, к которому она тоже не притронулась, ее увели из камеры и примерно через час втолкнули обратно в ужасном состоянии. Платье ее было изорвано и мокро, и сама она была так взбудоражена, что не была на себя похожа.

Когда ее швырнули в камеру, она тут же вскочила на ноги и в сердцах плюнула в закрывшуюся за ней дверь с криком:

- Сгинь, сатана!

И потом она все еще плевалась и проклинала сатану и антихриста.

Оказалось, что ей пытались насильно сделать питательную клизму. Можно себе представить, как эта целомудренная душа сопротивлялась такому кощунственному насилию!

Больше мы не заявляли о ее отказах от хлеба, тем более, что она сама дольше одного дня не воздерживалась от приема пищи. Да и начальство со временем отступилось от нее. На допросах, наверное, не многого от нее добились, потому что со «слугами антихриста» она вообще не разговаривала. А некоторые из служащих проявляли к ней даже какое-то уважение или сострадание. Так, зашедшая однажды к нам в камеру медсестра очень ласково предложила ей какое-то лекарство, но Надя отказалась, тихо поблагодарив ее.

Какая духовная сила была в этом слабом, измученном теле! Она представлялась мне громадным, непреодолимым препятствием на пути людей, на которое нельзя было не обратить внимания. Ее дом явно стоял на скале Христа, и все вокруг либо разбивалось об эту скалу, либо припадало к ней и находило у нее наконец спасение.

В одну из октябрьских ночей 1941 года под вой и грохот разрывающихся бомб всех узников внутренней тюрьмы города Ворошиловграда, в которой мы находились, стали вывозить в городскую. Нас брали из камеры по одному-два человека и сажали в «черный ворон» - специальную машину для перевозки заключенных, где один не видел другого. В городской тюрьме и позднее на этапах, в Новосибирской, Челябинской, Иркутской тюрьмах, даже в Александровском Централе на Байкале мы встречали знакомых, и если с кем-то лично не встречались, то кто-нибудь другой знал о нем.

О Наде никто ничего не знал. Я ее совсем потеряла из виду и предполагала, что ее как особо военный элемент не удостоили длительных разбирательств и перевозок и ликвидировали.

Но я ошиблась. Уже к концу войны, в 1944 году, в наш лагерь прибыл небольшой этап узниц. Женщин поселили в нашем бараке. Стало слышно, что среди них две монашки, что они на работу не идут и ничего, кроме хлеба, не едят.

Как я обрадовалась, когда в одной из них узнала Надю! Да она была уже не одна: Бог послал ей верную сестру ее же убеждений и веры, и они почти весь трудный путь прошлых лет прошли вместе. Это ли не свидетельство Божией любви!

Да, они на работу не выходили, придерживаясь своего аргумента: «на антихриста не работаем». Но какой ценой! В военное время отказ от работы считался саботажем, и в лагере за это строго карали. «Отказчика» сразу же переводили на штрафной паек, то есть, кроме 300 граммов хлеба, он не получал никакой пищи. После трехдневного отказа от работы человека сажали в изолятор, где он получал тот же штрафной паек. К тому же изоляторы не отапливались. А после дальнейших отказов от работы дело передавалось в суд, и человек за саботаж получал новый срок до 10 лет. Если же он уже был осужден на 10 лет, то к оставшемуся сроку снова добавляли до полных 10 лет.

Надя и Мария за прошедшие военные годы несколько раз были осуждены на 10 лет, так что их сроки заключения не убавлялись. Но они на это не обращали никакого внимания. «Лишь бы Господь не осудил, - рассуждали они, - судьба наша в Его руках».

Трудно себе представить, что Надя вынесла за эти три года! Как она осталась жива?! Выжить, получая 300 граммов хлеба в день, к тому же плохого, без горячей пищи, с периодическим содержанием в изоляторах, кажется, невозможно.

В лагерях были и другие люди, отказывавшиеся от горячей пищи. Немалое число людей мусульманского вероисповедания, субботники и другие не принимали вареной пищи из кухни из-за свинины. Надя и Мария вообще не ели ничего мясного. Какой бы наша баланда ни была, а сбои мясные в ней попадались, хотя и в малом количестве.

Надя и Мария не получали никакой одежды. Мы, конечно, тоже были одеты очень плохо, но нам все же с 1943 года стали выдавать ватники, штаны, гимнастерки - поношенное обмундирование с раненых солдат. А Наде и Марии ничего не выдавали, потому что они не работали. Но и они нагими не ходили. Им Сам Бог выдавал необходимое.

Люди в бараке и в лагере относились к ним неплохо. Во всяком случае, я не помню, чтобы их кто-нибудь обижал. Мне думается, что где-то в глубине души у нашего народа все же есть какой-то страх Божий, который проявляется больше, когда он попадает в трудные условия. Надю и Марию даже уважали за их страдания, стойкость и, наверное, за их молитвы. Ведь все знали, что они общаются с Самим Богом.

Они кому-то что-то перешивали, перевязывали, чинили, и за это им что-нибудь давали, может быть, пару пронесенных в барак картошин, кусочек хлеба или что-нибудь из одежды.

К концу 1944 года наше общее положение улучшилось. Легче стало жить и Наде с Марией. Если, например, раньше субботники за невыход на работу по субботам, а также те, которые по воскресеньям не ходили на работу, получали штрафные пайки, то в конце 1944 года это больше не практиковалось. «Субботники» и «воскресники» спокойно сидели в эти дни на своих нарах и получали гарантийный паек 550 граммов хлеба и полный приварок. В их числе и наши «монашки», как называли Надю и Марию. Их больше не стали тревожить за невыход на работу. Более того: на кухне был теперь специальный котел, в который не закладывалось ничего мясного, а заправлялся он растительным жиром. Об этом было специально объявлено во всех бараках, и желающие получать пищу из этого котла могли об этом заявить. Теперь Наде и Марии жилось совсем хорошо, им даже выдали какую-то одежду.

Они прошли трудное испытание и остались верными Богу своему, и Он дал им силу выстоять.

Они были для всех окружающих «письмом Христовым,.. написанным не чернилами, но Духом Бога живаго» (2 Кор. 3:3).

Они обе - раба Божия Надежда и раба Божия Мария - дожили до того дня, когда перед ними отворились ворота лагеря и они вышли на свободу.

Луиза ГЕРМАН

Инвалид с детства - разве не мученик?

Я - инвалид с детства. В возрасте 15 месяцев меня парализовало во время эпидемии полиомиелита. Мое детство проходило в трудные военные годы. Я росла без особого врачебного наблюдения, без медицинской помощи, вследствие чего костные Суставы ног и позвоночника все более деформировались. И понятно, моей самой большой мечтой детства было - стать здоровой и независимой от воли других.

Мои родители верили в Бога и воспитывали меня в страхе перед Ним. С раннего детства я молилась Великому и Всемогущему Богу о чуде исцеления и с детской простотой и наивностью искренне верила в это чудо. Мне исполнилось 16 лет, когда моим родным наконец-то удалось получить место в специальном ортопедическом отделении больницы, обслуживаемом высококвалифицированными врачами, в г. Омске. После стольких лет ожиданий, надежд, вопреки предупреждениям родных и близких, что, мол, если это не воля Господня, то чуда может и не произойти, я глубоко верила и надеялась, что Бог любви внял моим молитвам и что час выздоровления настал. Нет, я не хотела омрачать свои надежды, не хотела, чтобы вера моя поколебалась, и поэтому пропускала все сомнительные намеки и предположения мимо ушей. Меня даже огорчала их малая вера в силу и желание Господа сделать меня здоровой. Я знала, что Иисус Христос, Который „вчера и сегодня и вовеки Тот же" ( Евр. 13,8 ), Который исцелял, будучи на земле, стольких больных - глухих, слепых, хромых и безумных, сможет через руки врачей и меня поставить на ноги. Для поддержки и укрепления своих духовных сил я захватила с собой в больницу слова песни на 5 и 6 стихи из 36-го Псалма: „Предай Господу путь твой, и уповай на Него, и Он совершит, и выведет, как свет, правду твою, и справедливость твою, как полдень". Слова этой песни меня с детства утешали. Автор пишет: „Предай свои пути И все, что дух печалит, Божественной любви Того, Кто небом правит,

Кто тропки облакам Дает на небосводе: Он и твоим стопам даст твердость на дороге".

Я верила по-детски, чисто и светло, что все мои боли и страдания во время и после операции, во время протезирования и тренировок-это путь, чтобы мои парализованные ноги могли ходить; и я готова была все претерпеть, все выдержать. Но ожидаемого чуда не произошло. Врачи, которые славились своими успешными ортопедическими операциями, которые помогли многим моим сотоварищам по несчастью, в первый и во второй раз сделали мне операцию неудачно. С любой бедой, с самым глубоким горем и несчастьем можно в жизни справиться с Божьей помощью, но самое трудное, наверное, справиться с самим собой. Я не хотела верить в отрицательный исход операции, я надеялась, Что врачи ошиблись, цеплялась за мысль, что вторая операция будет удачной. Но этого не произошло. Во мне был мир детской, чистой и светлой веры, мир бескорыстного доверия, мир светлых надежд и радужных мечтаний, а теперь открылся грозный, беспощадный и жестокий мир реальности, с которым я была бессильна бороться. Мое отчаяние было безграничным. О, как я рыдала, протестовала, негодовала и роптала на Господа! Во мне все взбунтовалось против моей участи. Нет, я не хотела быть человеком с физическим недостатком, в присутствии которого здоровые люди чувствуют себя неловко и которого стыдятся. Не хотела быть одинокой, зависимой от кого-то и обособленной от всего живого мира. Не хотела быть объектом жалости и вины, по которому здоровые люди само-- довольно и самовлюбленно оценивали и мерили свое особое положение в жизни, не хотела слышать, что это Божье наказание, потому что считала, что не заслужила его. Меня злило, если с глубокомысленным видом мне цитировали библейские истины, наподобие слов Господа, что „Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои" ( Ис. 55,8 ), или: „Любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу" ( Рим. 8,28 ), или если говорили, что я должна нести возложенный на меня крест со смирением. Меня раздражало, если на мои вопросы: „Почему, Господь? Почему именно я?"-меня поучали, что я должна спрашивать не „Почему?", а „Для чего?", как будто это не все равно, ведь ни на тот, ни на другой вопрос никто: ни я, ни окружающие - не знали ответа. Я не понимала ни родных, ни близких, не понимала весь мир и его Творца.

А жизнь шла дальше. Она кипела вокруг меня, люди строили и совершали планы, создавали семьи, а я все более замыкалась в себе, становилась все более одинокой и зависимой. Я успешно окончила среднюю школу, приобрела профессию фармацевта и мне с большим трудом и многими препятствиями, ведь инвалидов остерегаются принимать на работу, удалось получить место в крупной аптеке. Своим усердием и работоспособностью завоевала авторитет в коллективе и стала подниматься по должностной лестнице. Я любила свою работу и все силы и стремления вкладывала в нее, и, казалось, все так и должно быть.

И в духовной жизни мне казалось, что у меня все в порядке. Как я уже писала выше, я воспитывалась в христианской семье, праздновала со всеми христианские праздники, молилась перед приемом пищи и без молитвы не ложилась спать. Мама по выходным дням посещала церковь ( отец рано ушел из жизни ) и по возвращении рассказывала нам об услышанном. Она также читала нам Слово Божие. Моя беспомощность и зависимость часто заставляли и меня молиться Богу и просить у Него помощи при ходьбе, при различных проблемах и трудностях, но особенно во время болезни и различного рода депрессий.

Господь слышал мои молитвы, отвечал на них, я получала помощь и была благодарна за это. Но молитвенные собрания в церкви я посещала очень редко и, если что случалось, то во время отпусков, которые я чаще всего проводила у своих верующих родственников в деревне или другом городе. Положа руку на сердце, признаюсь, что особой тяги к этому не испытывала, так как все, что ни проповедовалось, воспринималось мной с критической точки зрения. С точки зрения человека, разочаровавшегося и потерявшего надежду и веру в справедливость. К тому же мне стоило много времени и внутренних сил, чтобы смириться и согласиться с болезнью. Я не хотела вновь тревожить свою душу новыми надеждами и верой во что-то неосуществимое: не бередить старые раны. Я большой книголюб, много читала христианской и нехристианской литературы. Читала и Библию, но она не была моей настольной книгой. Я ее плохо понимала, да и не старалась особо ее понимать.

Так и жила и, несмотря на кажущуюся полноту жизни, часто испытывала чувство одиночества, неполноценности, никчемности. Что-то отсутствовало в моей жизни, так как жила без цели, без особого смысла и содержания, и тогда возникали различного рода депрессии, раздражительность и несправедливое отношение к окружающим. По характеру я вспыльчивый человек, из-за болезненности - мнительный и легко ранимый. И, чтобы как-то защитить себя и скрыть свои уязвимые места, я грубила и дерзила, была недовольна собой и своей судьбой и считала себя самым несчастным человеком. Но в такие моменты жизни, когда я в отчаянии роптала на Господа, Он не оставлял меня и утешал, посещая меня в моих мыслях. Тогда я начинала думать, что я вовсе не самый несчастный человек, потому что постоянно нуждаюсь в Нем, но несчастны здоровые и красивые, преуспевающие и независимые люди, потому что не знают о Нем и обходятся без Него.

Естественно, во время посещения Домов молитв со мной заводились беседы о вере в Бога, о покаянии. И это особенно после того, как многие из моих сверстников обратились к Богу. Но я считала, что живу правильно и что в духовной жизни ничего не нужно менять. Я, не будучи возрожденной, успокаивала себя и других тем, что верю в Бога, что Господь это знает, а людей мои убеждения и чувства не касаются. Со страстной убежденностью считала, что кричать о своем отношении к Господу на весь мир, говорить об этом на каждом углу и с каждым встречным - просто нескромно и неестественно, поэтому нет никакой необходимости говорить о своих чувствах, своем личном отношении к Господу как к своему Спасителю перед людьми, потому что не люди, а Сам Бог мой судья, и только перед Ним мне отчитываться.

Поездка в горы на чудную природу, которую предприняли мои родственники, отвлекла меня немного и успокоила мои тревожные чувства и мысли. Я рада была вдруг появившемуся внутреннему голосу, который выдвигал очень много веских аргументов в мою пользу, чтобы заглушить тревожное и нежелательное чувство вины.

Вскоре после этой поездки, в середине недели, неожиданно, раньше обычного, вернулся мой дядя с работы и сказал, что ему целый день не дает покоя мысль посетить с нами вечернее богослужение. Мы с радостью быстро собрались в дорогу, так как ехать было далеко.

Что удивительно- в этот вечер все проповеди были на одну тему: покаяние, вера и возрождение. Проповедники разъясняли стихи Священного Писания: „Духа не угашайте" ( 1 Фес. 5,19 ), „И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления" (Еф. 4,30). Когда проповедники во время проповеди смотрели в зал, мне казалось, что они видят только меня и разъясняют слово только мне. Они говорили о моей душевной борьбе, о моих сомнениях и переживаниях, о методах и аргументах, которыми я успокаивала себя, как будто они все эти дни были моим вторым „я". Они объясняли мое душевное состояние: тревогу, смятение и чувство вины.

„Это тебя Святой Дух Божий, Дух чистоты и святости, обличает, наставляет тихо и незаметно для близких, родных и окружающих людей; это Он, Дух истины, повелевает тебе признать Господа своим Спасителем, требует твоего повиновения и послушания; это Он хочет возродить тебя к новой жизни, хочет освободить тебя от вины и дать мир и радость", - говорил брат А. Барг. А брат Завадский продолжил: „В Библии ясно и понятно сказано, что все люди нарушили Божьи заветы. Нет ни одного, кто мог бы сказать, что не нарушал и потому -невиновен, ибо все по собственной воле отвергли Бога - Творца земли и неба, Творца всего живого и неживого, и все по своей же воле выбрали путь без Бога. Через этот бунт против Бога человек потерял связь со своим Творцом. Но какое великое счастье, какая благодать, что Всемогущий Бог любит Свое творение - человека. Он пришел на землю, чтобы дать Своему творению целенаправленную жизнь, полную смысла и радости. Бог пожертвовал Своего единородного Сына, Который за наш бунт против Него, за наше самоволие, непослушание и вину был приговорен к смерти - распят на кресте, потому что справедливость Божия требовала наказания греха. А Иисус Христос, Сын Божий, понес это наказание. И только через Него можно получить прощение и спасение, получить новую жизнь и способность жить по Его воле, изложенной в Библии. И поэтому каждый, кто хочет освободиться от чувства вины и получить душевный мир, должен в искреннем покаянии прийти к Иисусу Христу и попросить прощения за свои грехи и посвятить Ему свою жизнь. Тогда она действительно станет новой. Другого пути нет. И если Святой Дух, стараясь спасти человека, обличает во грехе, указывает на Спасителя и требует покаяться, то нельзя Его оскорблять, заглушая Его действие в своей душе".

Когда закончилась проповедь, последовал призыв прийти ко Христу. Я готова была встать и выйти вперед, но так как мои родственники хотели мне показать весь Дом молитвы, то мы оказались на балконе, откуда был виден хор, кафедра и весь зал. Мне было очень досадно. И все равно какое-то чувтво во мне призывало встать и идти, в то время как другие мысли удерживали, мол, „как же ты пойдешь, ведь, волнуясь, ты потеряешь координацию движений, ты можешь споткнуться, упасть и тогда случится самое страшное - тебя начнуть жалеть". Пока шла эта внутренняя борьба, пока я искала в себе силу побороть робость, страх, неловкость, - время было упущено. С этого богослужения я ушла еще более удрученной и несчастной. Мне стало ясно, что если я не найду в себе силы, решимость признать Господа, не поборю ложный стыд и страх, то оскорблю этим Святого Духа. И самое прискорбное, если я упущу , эту возможность сейчас, то, по всей вероятности, 'Впоследствии никогда не решусь сделать этот Простой и в то же время сложный и ответственный Шаг в своей жизни.

По дороге на воскресное богослужение, Последнее для меня в этой местности, так как Кончался отпуск, к моему великому огорчению, я узнала, что в церкви будет венчание, что ожидается много гостей из других общин. Моя решимость обратиться к Богу на этом служении поколебалась. Венчание, свадьба - думала я - это радость и счастье. Разве я имела право огорчать радость молодых признанием своей вины перед Богом?! Но в ответ на мои печальные размышления моя спутница рассказала мне, как на свадьбе у ее знакомой несколько человек обратилось в покаянии к Богу и какой это было радостью для всех собравшихся. Я воспрянула духом и была благодарна Богу за эти слова, за то, что он убрал с моего пути закравшиеся сомнения и что Он велик и в малом. Но у врага моей души нашлись другие уловки, чтобы смутить меня на пути покаяния в тот день. Нас встретили с любовью и, как гостям, указали самые лучшие места на балконе, откуда все будет видно, как на ладони. На мои слабые возражения, что лучше сидеть внизу, в общем зале, как-то не обратили внимания. Здоровый человек сам может распорядиться самим собой, идти и садиться куда ему хочется, больной же и зависимый отдругихпокоряетсячужойволе. Когда меня повели к выходу на балкон, я поняла, что каждый шаг, который теперь совершаю - это шаг по удалению от покаяния. Подавленная всем происходящим, я совершенно забыла, что Бог все, что начинает, доводит до конца. Мы еще не достигли выхода на балкон, как жена пресвитера, брата Варкентина, остановила нас и указала нам на место в переднем ряду боковой стороны зала, вблизи жениха и невесты. О, как я была благодарна этой сестре!

Торжественное свадебное служение началось. Один проповедник сменялся другим. Говорили о любви, о верности, о долге супругов друг перед другом. Делали традиционные напутствия молодым, пел хор, молились, - все шло по программе, не было никакой возможности прервать это торжество. И никто из проповедников не призвал на этот раз таких заблудших, как я, разделить с ними радость общения с живым и любящим Богом. Вокруг меня радовались, а я, презирая себя за свою нерешительность и слабую волю, понимая свою ничтожность, все сидела, самой себе уже не рада, в этом прекрасном мире песен и Божьего восхваления.

Вышел на кафедру последний проповедник с заключительным словом. Он предложил спеть песню, название и номер которой я не слышала, так как в голове звучала только одна мысль: „Поздно, поздно". Все встали и запели. Встала почему-то и я. Обычно я всегда сижу от начала до конца богослужения, чтобы своей медлительностью, своими неловкими и беспомощными движениями не привлекать к себе внимания и не мешать окружающим. Пел хор, пели все присутствующие в зале, пели и мои родные рядом со мной, только я молчала. Я не могла петь и не могла произнести ни звука от Охватившего меня глубокого волнения: из сотен уст верующих мне в ободрение звучала любимая песня:

„Предай свои пути И все, что дух печалит, Божественной любви Того, Кто небом правит,

Кто тропки облакам Дает на небосводе: Он и твоим стопам даст твердость на дороге".

О, эта песня, этот псалом, который так часто, в самые тяжелые и трудные моменты жизни, служил мне утешением! Этой песней я утешалась в ранней юности, находясь в больницах, она утешала меня в минуты отчаяния и разочарования. Эту песню списал мне мой любимый отец и дал мне ее как напутствие в жизнь, когда я уезжала в город учиться. И сейчас, в этот решающий момент жизни, мелодия и слова этой песни должны были снова зазвучать как призыв, когда я считала, что все уже для меня безвозвратно потеряно. Когда запели второй куплет песни, меня будто повела чья-то невидимая рука вдоль ряда вперед, и я вдруг оказалась перед собравшимися. Необыкновенное спокойствие охватило меня, во мне не стало больше страха, меня не смущало большое количество людей, смотревших на меня. Пресвитер прервал пение и спросил меня, чего я желаю. Я ему облегченно, с радостью ответила, что хочу исповедать Господа Иисуса Христа своим Спасителем перед всеми здесь собравшимися и поблагодарить Его за великое терпение со мной. Пресвитер сказал: „Какая радость для всех нас, как будет радоваться сегодня Отец Небесный и все Его Ангелы, что ты, сестра, отныне хочешь следовать за Ним. Молись и пригласи Его в свою жизнь. Он еще никому не отказывал".

И я стала молиться. Но все, что думаласказать Господу, вылетело из моей головы. Моя молитва шла из глубины исстрадавшейся по миру и любви души. И Господь освободил меня от чувства вины, зачеркнул раз и навсегда весь мой пройденный жизненный путь, которым я шла, живя не по Его воле, не по Его слову.

Многие мои знакомые, коллеги по работе и родственники не понимали моего шага и, прямо или косвенно, спрашивали меня: „Ну и что изменилось в твоей жизни, в твоем болезненном состоянии, в твоей беспомощности и зависимости?"

Внешне, на первый взгляд, возможно, не изменилось ничего. Но то, что я признала Господа своим Спасителем и твердо решила следовать за Ним, принесло мне радость и мир в сердце, освободило меня от постоянного чувства страха перед будущим, освободило от чувства вины, от мыслей, будто сама несу ответственность за свою болезнь, что это Божье наказание. Я поняла,что истинная причина и цель страданий - это тайна, известная только Богу и тем, кого они постигли, если только доверяются Богу. Нередко страдания возводили людей на духовные высоты. Вера в Бога вернула мне сознание своей нужности. Мне стало ясно, что, если Господь предназначил человека для различных Испытаний, можно быть уверенным, что Он не Оставит его без внимания и помощи. Изнемогаемая разбитая душа избирается Господом для особенной цели.

Я счастлива, что могу все заботы и проблемы в молитве доверить Ему, и что Он слышит мои молитвы и на них отвечает. Я радуюсь Его помощи и поддержке на моем жизненном пути каждый день К каждый час. Я знаю, что несовершенна, что у меня много недостатков в характере, сознаю, что совершила много ошибок в жизни и что еще не одну совершу, о которой, возможно, буду жалеть, но я полагаюсь на Господа и верю, что Он поможет мне расти и совершенствоваться, поможет стать лучше, добрее и чище.

У меня не стало меньше забот и трудностей, но Иисус Христос, Который сейчас руководит моей жизнью, дал мне к ним новое отношение, силы и способность с миром и надеждой в сердце их преодолевать, а также переносить болезнь. Но самое прекрасное то, что я приобрела уверенность, что у меня есть верный Друг, Который плачет со мной, когда мне трудно, страдает со мной, когда мне больно, любит и никогда не оставит меня одну. Друг, на Которого я всегда могу полагаться, Который понимает меня, потому что Сам прошел через самые страшные муки,- это мой Господь, Иисус Христос. От меня Он ничего не требует, кроме одного - быть Ему верной и верить Ему. Этим мне открыта дорога в Его Небесное Царство.

Каждый человек рано или поздно сам должен решить, с Богом он или против Него. Если он сам не примет этого решения, то за него это сделает мир греха, увлекая к вечной смерти. Мой выбор -это путь с Богом, путь мира и любви, путь истины и справедливости, ведущий к вечной жизни. И чем больше я познаю Иисуса Христа, тем чаще я с восхищением, подобно псалмопевцу Давиду, восклицаю: „Господи, что есть человек, что Ты помнишь его, находишь и спасаешь, когда он Тебя призывает, даешь ему мир и радость, поддерживаешь и ведешь Своей Всемогущей рукой по жизненной долине? Что есть человек?!"

- Подобие Твое, это подобие потерявшее, но Тобой любимое! Слава Тебе за возвращение к Тебе, за вновь возможное уподобление Тебе через Иисуса Христа!

Эдит ИЗААК

Потом возможно. Я не про это.

Ну вот пример. Поймал маньяк девочку (Она 100% не просила господа, чтобы ее ловил маньяк). Запер ее в подвале. Насилует ее там пару месяцев, избивает, потом умервщляет топориком и закапывает в лесу. В данном случае Бог не стал вмешиваться. Ведь есть такие случаи, согласен? Так вот вопрос, раз по твоим словам Бог выбирает лучший исход для человека, то ЧТО же может быть хуже?



Это ответ на вопрос зачем Ему слава? То есть известность все таки важна?

Если да, тогда для того чтобы прославится есть способ на порядок эффективнее, чем свидетельства 2000 летней давности. Нужно просто сделать так, чтобы каждый был свидетелем. Тупо явиться еще раз. И лучше делать это на регулярной основе, хотя бы раз в 50 лет. Разве не очевидно, что многие только поэтому примут Его, полюбят и станут на путь истинный?

Я правильно понимаю, что тех 6 000 корейцев погибло только потому, что Бог решил, что это не хило Его прославит и потому Он не стал вмешиваться?

А сами 6 000 корейцев, после смерти и воскрешения скажут, что мол, здорово что на нас тогда кипящее раскалённое железо вылили, ведь мы зато теперь в почете и Бог хорошо прославился?

В этом рассказе Иов опять же сам не просил Бога прославить Свое Имя через себя. Ты сказал, что " Вы просто не знаете верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих, что Бог и делает" Я действительно таких не знаю, жду примера:)


Церковь это не в смысле здание. Ясно понятно, что служителей церкви и заинтересованных в ее продвижении в умы населения полно в этом мире в самых разных местах:)

Это результат отсутствия Божьей защиты, в следствие не верующих родителей и девочки.

Чтобы слушали только Его и Он мог привести в жизнь вечную, а не сатану, который приведет только в ад.

Он не хочет нас напрягать. Дал Библию и живи, как хочешь.

Скорее всего не это. Со средневековья замечено, чем больше гонений на чистую христианскую церковь, тем больше последователей. Видимо людей удивляет, почему верующие жизнь отдают спокойно за Иисуса Христа, начинают интересоваться и сами начинают любить Иисуса.

В Библии сказано, что на подвиг своей души будут смотреть с довольством. Будут радоваться, что прославили Христа, как могли.

Пример: http://video.yandex.ru/users/ssmogun...&cid=100000001

Да, церковь - это собрание верующих людей. Продвижение церкви в умах - это не правильно. Рассказать и показать любовь Иисуса ка всем людям - вот что правильно. http://www.youtube.com/watch?v=RED1dMLmaw0

"НЕНАВИСТЬ ЗА ЛЮБОВЬ

Его имя окружено в Индии таким же почитанием, с каким произносятся имена святых. Духовный лидер нации, Махатма Ганди всю свою жизнь боролся против раздирающих его страну религиозных распрей, против насилия, но на склоне лет пал его жертвой.

Этот человек отвергал насилие в любой форме. Более тридцати лет он настойчиво проповедовал свою философию и в конце концов доказал всему миру эффективность ненасильственной политики, когда в 1947 году Индия благодаря усилиям Махатмы Ганди мирным путем получила независимость от Британии. Но в пробудившейся стране вспыхнула жестокая борьба между религиозными группировками за право диктовать свою волю правительству.

1947 год для Ганди закончился горьким разочарованием. Он продолжал доказывать бессмысленность насилия, но, казалось, никто его не слышал. В январе 1948 года в отчаянной попытке остановить межнациональные распри Махатма Ганди прибегнул к голодовке. Он объяснил свое решение так: "Смерть станет для меня чудесным избавлением. Уж лучше умереть, чем
быть беспомощным свидетелем самоуничтожения Индии".

Жертвенная акция Ганди оказала необходимое воздействие на общество. Лидеры религиозных групп согласились пойти на компромисс. Через несколько дней после того как Махатма ("мудрый человек") начал голодовку, они приняли совместное решение: "Мы заверяем, что будем защищать жизнь, собственность и веру мусульман, и те инциденты на почве религиозной нетерпимости, которые имели место в Дели, больше не повторятся".

Окрыленный надеждой, Ганди прекратил голодовку. Однако политическое равновесие в стране оказалось нестабильным. Вскоре мощное движение против прогрессивного лидера молодого независимого государства начало набирать силу. Воинствующие проповедники индуизма обвиняли Ганди в ущемлении их религиозных прав. Почему же, вопрошали они, этот правдолюбец не выступает с решительным осуждением насилия, которому подвергаются индусы, живущие в Пакистане? Они призывали к вооруженной интервенции, хотя знали, что до тех пор, пока Ганди жив, применять насилие им не позволят. Оставалось "переубедить" упрямца силой оружия.

Первое покушение на жизнь Махатмы Ганди произошло 20 января 1948 года, через два дня после того как он прекратил голодовку. Лидер страны обращался к верующим с веранды своего дома в Дели, когда беженец из Пенджаба по имени Маданлал швырнул в него самодельную бомбу. Устройство разорвалось в нескольких шагах от предполагаемой жертвы, но никто не
пострадал.

Индийское правительство, встревоженное этим инцидентом, настаивало на усилении личной охраны Махатмы Ганди, но он и слушать об этом не хотел. "Если мне суждено погибнуть от пули безумца, - говорил мудрец, - я сделаю это с улыбкой. Бог должен быть в моем сердце и на устах. И обсыхайте мне: когда это случится, вы не прольете по мне ни слезинки".

30 января 1948 года Ганди проснулся на рассвете и принялся за работу над проектом конституции, который надо было представить конгрессу. Весь день ушел на обсуждение с коллегами будущего основного закона страны. Пришло время вечерней молитвы, и в сопровождении своей племянницы он вышел на лужайку перед домом.

Как обычно, собравшаяся толпа бурно приветствовала "отца нации". Приверженцы его учения бросились к своему кумиру, пытаясь, по древнему обычаю, дотронуться до ног Махатмы. Пользуясь возникшей суматохой, какой-то человек приблизился к Ганди и, выхватив пистолет, трижды выстрелил...
Первые две пули прошили изможденное тело Ганди, третья застряла в легком. Старый мудрец прошептал: "Слава Богу" - и умер с улыбкой на лице. Убийцей оказался Натурам Годсе, экстремистски настроенный издатель и редактор одной из провинциальных газет".
http://www.ufolove.ru/ubiistvo-mahatmi-gandi.html

То есть ты утверждаешь, что все случаи подобных убийств и насилия случаются исключительно с неверующими?

Вот здесь мне непонятно. Если Бог ОДИН раз покажется публично с ОДНОЙ часовой проповедью, разве это не будет в сотни раз меньше "напрягать", чем ГОДАМИ изучать разные источники в поисках доказательств?

Мне кажеся, что я именно это и понял. Я понял, что тех 6000 верующих Бог не стал защищать, потому что Он предвидел, что за счет этих 6000 жизней он получит в свои сторонники гораздо больше. Так или не так?

Треть просмотрел, так и не дождался примера. Подскажи, пожалуйста, с какого момента там будет описываться пример. Пример, напомню, мне нужен по этой твоей цитате "Он не жертвует верующими, т.к. Он их все равно воскресит, а вот поучаствовать, с разрешения верующих конечно, в таких ситуациях, Он позволяет. Вы просто не знаете верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих, что Бог и делает"

В данном случае я имел ввиду кроме верующих еще и служителей церкви, которые полагаю не то, чтобы действительно верили в Бога, просто уж больно выгодно, чтобы другие верили. Ведь это же и власть над людьми, и море бабла на пожертвованиях и продаже церковных услуг и товаров.

Ради таких выгод не так и сложно сесть разок другой да и написать пару волшебных историй про святых и чудеса исцелений.

Я не могу знать 100%, но, во всяком случае, пока об этом у нас не слыхать. Мы, верующие, тоже общаемся по интернету по всему лицу земли и я пока не слыхал о подобных случаях, начиная с Америки, потом с Украины и кончая Россией. Хотя один случай читал, когда КГБ арестовали верующих, избили и посадили женщин и девочек к уголовникам.

Он уже один раз приходил и каких только чудес не показывал - все равно Его распяли. В Писании сказано, что Он придет во-второй раз в славе Отца Своего, как Царь Царей. Поэтому Он не может нарушить написанное в Писании, т.к. это Его Слово, а Он не может Сам Себе противоречить.

Скорее не сторонников, а спасенных для жизни вечной, т.е. эти мученики помогают поверить искренним и спасти от вечной гибели.

Жаль не досмотрел до конца. Мало того, что Бог спас этого верующего в жестокий сибирский мороз, где он 7 месяцев один пробирался обратно в часть, но при этом обогатил его так, что к дембелю этот верующий поехал домой с деньгами, на которые можно было купить машину или дом в пригороде. Часто Бог благословляет верующих, выдержавших испытание, и дает им тихую и радостную старость, при этом благословив детей и внуков. Бог говорит: до тысячи родов благословлю тебя

Таких служителей полно, но есть и искренние. Поэтому надо смотреть на них и видеть по плодам их. Но судить их, в итоге, будет Бог. Он сказал: кому много дано, с того много и спросится.
А на счет сесть, разок другой, я бы так не сказал. В тюрьме очень долго тянется время. Когда я сидел 7 суток, за драку, еще до того, как поверил, мне эти 7 суток показались как полгода. Причем мы там целыми днями лежали на нарах, правда иногда на работу вывозили, не тяжелую. А если сидеть, как они сидели, валили лес в Сибири, в 40 градусный мороз, при голодном пайке, то и врагу не пожелаешь.
На счет продажи церковных услуг и товаров: у нас все церковные услуги бесплатные и товаров церковных нет, только духовные книги, календари и DVD диски.

Кстати, сколько сейчас свечки в церкви РПЦ стоят? Просто в пятницу зашел на вьетнамский рынок и видел толстые белые свечки за 8 рублей.
http://adventusvideo.com/forum/attac...avoslabie3.jpg

А про Ганди это к чему вообще, он адвентист что ле:)?

Я правильно понимаю, что это яркий пример, того, что Бог таким образом желал прославиться?

Второй раз не смогут распять, даже если и захотят. Что-то типа силового поля ведь будет несложно организовать всемогущему существу?

Значит, все же не из за неудобства "напрягать" Бог к нам не является персонально? Не является Он к нам персонально, потому, что уже распланировал посещение Земли лишь определенное колличество раз и не более?

Ок. Предположим я - верующий. Выходит, это меня вряд ли защитит от жизненных невзгод, ведь Бог в любой момент может счесть, что можно прославиться за счет моего горя? (Разумеется он перед этим глянет в будущее и увидит, что после смерти и оживления я на него не в обиде).

Развивая эту мысль, я так понимаю, что главный бонус за поклонение Богу и следованию Его указаниям будет тем, что Он меня когда-нибудь оживит и предоставит комфортные условия для жизни?

Так это и есть пример "верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих"? Этот мужик просил Бога чтобы тот где то ему устроил ситуацию, в которой Бог прославится?


Согласен, полно. И откуда знать, что не именно эти люди тысячи лет назад организовали лжесвидетельства и написали кучу поддельных исторических сведений?

Про сесть, это я имел ввиду сесть за стол и написать, а не сесть в тюрьму:D

У кого это у вас бесплатно? Ты же православный? Или к какому подразделу христианства ты относишься? И где можно покреститься и повенчаться нахаляву? DVD диски и книжки тоже бесплатные?

А что, по адвентиста надо?

Участник ареста христиан, активист и комсомолец, видя их геройскую веру и терпение, задумался, ему стало противно от такой советской власти и он, когда проплывали мимо Канады, бросился ночью за борт и сдался Канадским властям, попросив политического убежища. Потом он написал книгу, об этих гонениях на христиан в СССР и его везде приглашали рассказать о гонениях на христиан. Ему неоднократно угрожали, заставляя замолчать, но он, взяв пример стойкости христиан, не молчал, продолжал ездить по США и рассказывать о гонениях. В итоге: его нашли с пулей в голове. Ему исполнилось 22 года.

Он приходит на помощь некоторым верующим в трудную минуту. Но его видят только эти верующие, которым Он помогает или исцеляет.

Именно второе пришествие, во всей славе Отца, Он может сделать только по написанному по священному Писанию. А в священном Писании об этом сказано один раз.

Это все зависит от тебя. Если ты будешь стойкий верующий, то Бог прославится, а если отречёшься от Него, то от тебя гонители могут отстать, но тогда тебе вряд ли удастся попасть в царство Бога, если конечно не покаешься. Такие случаи хорошо описаны в этих книге: http://krotov.info/history/20/1930/grachev_02.htm

И это тоже. Но, и в этой жизни можно прожить счастливо, если будешь любить Бога и ближних. Вот здесь это описано хорошо: http://krotov.info/history/20/1930/grachev_07.htm

Может когда нибудь он так и просил, но в основном он хотел сделать всех счастливыми.

Тогда ксероксов не было и писать было тяжело, поэтому писали только важные письма. Кучу лживых писем писать никто бы и не стал.

Бесплатно у протестантов можешь покреститься и повенчаться. А вот книжки и диски платные, но бывают и подарочные варианты.

Уважуха тебе!

Респект тебе.
ты Эту... как её... Гаррипоттерщину читал?
ну Хотя б первые две-три книжки...


Подтврержаю...
Я свидетель! А что случилось?
;)


хотя сам я Библию не читал... но интересуюсь ... редкостными проявлениями эйдиотизма.
:p

Вы, уважаемый, этот... как ево... драный чтоль завет читали? Или только как-то по-новому епроповедуте... работаете с массами?

Непонятны мне вот чё-та причины столь относительной редкости проявления клинического эйдиотизма у людей...

Дурак, хуле тут скажешь.

Просили ж по-хорошему замолчать, нет ведь, блять, надо строить из себя И.Х., мученика великого. Просят молчать - помолчи. Не спрашивают, так и нечаво рот разёвывать. не зря ж иноки в скиты и пещеры, пустыни и леса дремучие уходили, блять...
;)

Тогда ксероксов конешна не было, а Ксеркс был. А писать было тяжело всегда, поэтому-то совецкие пейсатели и писали "в стол" - и терпеливо ждали "лучших времен". Да ничего особо и не изменилось... Времена меняются, а люди-то те же... с теми-же пороками, желаниями, страстями, родственниками и судьбами, чтобы были ПО РОДУ тыщщи лет назад.
;)

всегда важные письма (оперетту например) Писали только от руки. И всегда сначала в черновик. А потом уж отправляли...
Да и хорошо думали КОМУ, ЗАЧЕМ, а не "кому-ни-попа-дя".
;)

А вот оперу доНосы лживые всегда писали, причем Кучами!!! ведь "бумага всё стерпит!"
:cool:

Бесплатно у протестантов можно креститься и обвенчаться. Они ведь на другом бизнес-то делают, да? Непонятно ВОТ только мне, ПРОТИВ ЧЕВОЙ-ТО ОНИ ТАК ПРОТЕСТУЮТ-ТО, А...?

РаСъяснишь мне может, мил человек...
;)

Протестанты живут на членские взносы, т.е. так называемые пожертвования. Сумма взносов не регламентируется, сколько душа желает, столько и вносишь. Все зависит от твоей посвященности и желания послужить Богу. Можешь ходить бесплатно и никто тебя не осудит, т.к. все знают заповедь: не суди и не судим будешь.
Протестанты стали называться так от того, что Мартин Лютер, католический священник, стал протестовать против индульгенций и еще многих извращений в христианстве. Папа Римский отлучил его от церкви и Мартин Лютер собрал всех протестующих и стали служить Богу по Библии, намного правильнее католиков.

Не читал, т.к. там есть оккульизм и колдовство, а это опасно тем, что сатана имеет на тебя право, т.к. ты вошел в его сферу. Он может погубить и привести в ад, если не успеешь призвать Иисуса и покаяться. Поэтому я в такие игрушки не играю.

Да, без Библии человек становиться неадекватным... Это видно в книге: http://krotov.info/history/20/1930/grachev_04.htm

Читал оба завета, ветхий и новый.
Работаю как придется, но на данный момент я безработный.

Мученики в наше время: http://www.youtube.com/watch?v=u729B...eature=related

Уважаемый, Alenzvarts7, к сожалению не знаю вашего имени-отчества и даже возраста, поэтому обращаюсь к Вам по нику фаритовскому (по сути своей кличке интернетовской, так сказать).

Я человек много работающий, и на работе и над своим несовершенством...
поэтому будьте так любезны, не отвечайте отсылками (ссылками неизвестно на какой ресурс). Это выглядит не совсем культурно, как посыл на й у х юг, несмышленного ученика, своим мудрым учителем и наставником.

Если хотите рассказать что-то важное для меня - милости прошу... в гости... на чашечку чайу, так сказать.
;-)


Если Вам интересно, то загляните на Оркаду, там есть с кем побеседовать о вещах... которые так переполнили доверху нас...
Мой номер 17-тый... так что я не волшебник, а только учусь.
;-)

Кстати, когда Вы последний раз навещали одиноких старушек, чтобы принести им еду из магазина? Когда крайний раз были в Храме? ну например, Рождества Богорордицы - матери И.Х.?

Неужели И.Х. и Матерь И.Х., пророков да волхвов, Вы тоже отрицаете?
Как те свечи, которыми несут обыкновенный Завет... ой, свет то есть, в русских православных церквах и храмах?

Может быть Вы только Духом святым питаетесь?
http://adventusvideo.com/forum/attac...avoslabie3.jpg

МожНО ходить бесплатно и никто тебя не осудит, т.к. БЛАГОСОСТОЯНИЕ ОБЩИНЫ ЗАВИСИТ ОТ НОВЫХ ПРИВЛЕЧЕННЫХ ЧЛЕНОВ.

все знают заповедь: не суди и не судим будешь.
А также пословицу про Бесплатный сыр...
;)


ИМХО
возможно, строить из себя мученика также бессмысленно, как и проповедовать что-то... а проповедуя что-то, как знать, всё-ли ты учёл, и не забыл ли про какие-то аспекты... Соломон - какая светлая голова, и то ... ну Вы ведь сами можете рассказать эту притчу про Соломона лучше меня, да?

Папа Римский отлучил Мартина нашего Лютера от церкви, и я так думаю, правильно сделал. Не отлучил бы, и не было бы новой ветви в христианстве.
Как Вы считаете?

Можно просто Ален, Шварц не обязательно:D

Я ни кого не посылаю никуда, только даю ссылки на книги, которые прочитал я и это сформировало мое мышление. Если вы прочитаете все книги, которые прочитал я, то возможно мы станем единомышленниками. Сам я так хорошо писать, как написано в хороших книгах, не умею, поэтому и делюсь адресами книг.


Адрес и время приглашения, чтобы я мог подготовиться и купить что-нибудь к чаю.

Мне интересно, но как попасть на Оркаду?

Вообще-то это не новая ветвь, а хорошо забытая старая. Апостолы создали церковь, в которой все любили друг друга и уважали. Не было клира и мира.

Виктюк видел ад: http://video.yandex.ru/users/verykindwolf/view/9

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать http://video.mail.ru/mail/kamanov65/296/1458.html

Alenzvarts7, большая просьба, прежде чем разъяснять более подробно, отвечай да/нет на те мои вопросы, которые это подразумевают, чтобы мне не пришлось домысливать. Мне так понятнее:)

Все эти примеры характеризуют то, что Бог, ради славы допускает насилие над верущими (пример с уголовниками и девочкой, пример пули в голове в 22 года). Так?

Так Он все таки приходит? То есть больше раз, чем написано в писании?

Вопрос немного не об этом, предполагаем, что я стойкий верующий.

Еще раз на примере. Предположим я - верующий. Выходит, это меня вряд ли защитит от , скажем, бухого мужика с топором, ведь Бог в любой момент может счесть, что можно прославиться за счет моей преждевременной гибели (Разумеется он перед этим глянет в будущее и увидит, что после смерти и оживления я на него не в обиде)?

С твоих слов в этой жизни получается можно прожить счастливо, если будешь любить Бога и если не будешь любить тоже есть шанс. Так же в этой жизни можно прожить и несчастливо, если будешь любить Бога (гонения кто нибудь устроит или просто Бог решит прославиться путем твоих страданий). Так получается.. То есть вера в этой жизни не приносит бонусов, и главной наградой остается только вечная жизнь после.

Ну если не факт, что просил, значит это опять не пример "верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих"? Ты точно сам таких верующих знаешь? Все же я этот пример уже даавно прошу привести, в ответ же примеры сильно не по теме..

Согласен, в разы сложнее писать, чем сейчас. Для мотивации написания лживого письма можно предложить не отрубать голову или даже доплатить.

Так ты протестант?

Еще мне интересна тема ада и рая, она как-то не раскрылась в твоих рассказах. Если грешников в вечный сон, верующих в иерусалим... Где ад с раем? Или это не по библии?

Не совсем понял про что здесь...

И так, и не так. Слава будет уже там, в царствии Божьем. Там будут прославлены мученики, принявшие страдания за имя Христа, а через них будет прославлен Бог. А здесь, на земле, твердая вера и стойкий характер могут привлечь к вере во Христа еще много честных людей.


Я точно не знаю, может это его Дух, но ожившая после трех дней смерти, у которых уже кровь засохла в теле, когда ожила, говорила, что ангелы ее уводили к Христу.

Если это принесет тебе пользу, а так же твоим родным и близким, то возможно так и будет.

Я уверен, что счастливо будешь жить на земле и на небе. Только вопрос это глубокий, т.к. важно придти к консенсусу, что такое счастье. Я вот, например, счастлив, хотя у меня нет машины, квартиры, дачи и жены в придачу. Вдобавок еще - я безработный. Но я счастлив, не таким счастьем, как в Базелеевке счастливы, а нормальным, человеческим счастьем. Я для себя решил: счастье - это когда охота прыгать от счастья. Так вот прыгать мне охота бывает почти каждый день. Например: еду в автобусе и думаю: еду в теплом автобусе, за 8 рублей, на гаишников внимания не обращаю, а тут еще и кондуктору посочувствовал ее трудной работе с людьми... и так мне радостно становится, что кондуктору стало легче от моих слов, что я тут же благодарю Бога за все: за теплый автобус, за шикарную сиденьку со спинкой, за людей хороших в автобусе, городе, никто пьяный не орет, не дебоширит, за погоду чудесную, за то, что ни я, ни мои близкие не болеют и т.д ... вот тут меня такая радость охватывает, что мне прыгать охота от счастья...


Я могу сюда ссылку на книгу - авобиографию верующего баптиста выставить, ролик, про солдата, которого сначала пытали в каменном мешке, где можно только стоять и он там простоял, как я помню, три месяца. А потом его увезли в тайгу, на машине везли сутки или двое, а потом оставили на морозе, с одним топором и ножем. Он в часть возвращался семь месяцев, по пути шкурок соболей набрал 30 штук и продал тем же офицерам, которые его отвезли в тайгу умирать, по 100 рублей за шкурку. Домой он приехал с 3000 руб. в кармане, а это было в 1970е годы, тогда можно было за такие деньги дом за городом взять.
Есть еще много роликов, если хочешь, дам ссылку: http://video.mail.ru/mail/kamanov65/296/
Один может и сказать ложь, но столько людей сразу и все подробно рассказывают, что не верится, что они лгут. А если им не поверишь, то придется мне рассказать несколько опытов произошедших лично со мной.



Ну, один раз доплатить... десять раз.... но копий Откровения Иоанна - десятки тысяч...



Да, я протестант.

Ад, как я понял, будет. Но, не вечно будет огонь пожирать грешников, а ровно столько, сообразно делам своим. Дольше всех в озере огненном будет гореть дьявол, а с ним лжепророки и лжепастыри. Хороший человек, который не принял заместительную смерть Христа за него, сгорит быстро, ну, скажем, как человек, обливший себя бензином. Только представь себе, его будет больше мучить не так перспектива сгореть, как то, что, когда увидит тот чудесный город, который Иисус принесет на новую землю, он будет думать, что он мог бы жить в этом городе вечность, но сгорает из-за своего упрямства, что не принял Иисуса своим спасителем и Господом, и не покаялся перед Ним.

К примеру, я пишу:"...это яркий пример, того, что Бог таким образом желал прославиться?" (подразумевается ответ "да" или "нет")

Ты отвечаешь: "Участник ареста христиан, активист и комсомолец..."

То есть возможно, что Бог нарушает писание и является на Землю? Или, если это Дух, Духу можно являтся на Землю сколь угодно много раз?

Возможно такое, что пользы мне и моим близким не будет, а меня все равно пришьют? Скажем, ради пользы пары сотен честных людей, которые глядя на такое зрелище проникнутся верой?

Ну вот те 2000 верующих корейцев доживали дни не очень счастливо, верно?

Ален, если ты безработный, откуда деньги на автобус?

Лучше сам вкратце скажи, он верующий, который молился и просил Бога прославить Свое Имя через этого верующего?

Сколько десятков тысяч священнослужителей было в те времена?

У нас в Уфе есть протестантские церкви? Или где вы тусуетесь?

Когда он будет? Грешников должна сжечь сера и их состояние после смерти будет аналогично состоянию сна. Так ты говорил. Ну а когда ад будет? И про рай я еще не понял. Под раем небесный Иерусалим имеется ввиду?

Интересно, а на фарите есть мученики? ))

есть канешно.. выключат к примеру интернет за неуплату...

не, эт не то....

Мученики это я так понимаю которые в Бога веруют, а их за это мучают. Через фарит если только морально помучить..) Может и есть. Если ,Alenzvarts7-а ругают за веру, а он от этого мучается, то видимо он и есть мученик.

по моему мученик это всегда связано с физическим страданием, на костер например, или палками-камнями

в дзене тогда есть тоже мученики...
их палками только так..

В таком случае, думается, в этом мире вообще мучеников уже нет. Или еще где-то кидают на костер за непопулярную веру?)

Если потом, в царствии Божьем, верующий мученик будет не доволен тем, что его убили ради Бога, то Бог здесь на земле этого не допустит.
Поэтому можно ответить: и да, и нет.

Он не нарушает Писание, т.к. Он Сам говорил: Мне надлежит уйти к Отцу Моему Небесному, но Я пришлю вам Утешителя, Дух Святый.

Если будешь молиться, чтобы тебя ни в коем случае не пришили, то, возможно, ты умрешь спокойно, на своей кровати.

Это их выбор. Им предлагали отречься от Христа и их отпустят, но они выбрали пострадать за Христа. Зато потом, уже в царстве Христа, будут смотреть на подвиг своей души - с довольством. Они там будут отмечены особым знаком - красная каемочка на одежде, обозначающая, что они жизнь свою отдали за Христа.


Наш отдел сократили и поэтому нам выплачивают выходное пособие.


Возможно и так. Я, например, прошу Бога вести меня по жизни так, как Он хочет, т.к. я верю, что Он хочет мне счастья на земле и не небе.

Каждый искренне верующий считался священником, т.к. апостол Петр говорил верующим: вы царственное священство. В протестантизме мира и клира, как в других религиях, нет. Любой, движимый Духом Святым, может проповедовать.

Я знаю, что у баптистов, мормонов, пятидесятников, адвентистов есть. Другие арендуют помещения или собираются по домам. Это допускается, т.к. первые христиане собирались по домам. Это описано в Деяниях апостолов.

Ад будет тогда, когда ты поймешь, что мог бы быть среди спасенных, но ты отказался от этого. Будешь локти кусать, но будет поздно. Будешь мучиться до полного сгорания в горящей сере. Этот период будет продолжаться от воскресения грешников и до второй смерти.
А жизнь в небесном Иерусалиме будет считаться раем.

Когда меня ругают за веру, я радуюсь, как и советуют апостолы. Но вот, когда меня банят, например забанили на ufanet-овском форуме, то то уже гонения. А мучиться, слава Богу, пока еще не мучился.

Ежегодно в мире мученически погибают 160 000 христиан. В основном это в таких странах, как Китай, Индия, Пакистан, Афганистан и т.д.

Вот еще нашел интересные рассуждения на христианском форуме, про вечный огонь. Некоторые христианские конфессии считают, что ад - это место вечного мучения грешников. Но, наша конфессия так не считает. Вот эти рассуждения:

Иисус действительно сказал, что и жизнь, и наказание будут вечными, однако в этом отрывке Он не дает природе этих понятий никакого определения. Если о вечной жизни Иисус говорил как о блаженном бытии в тесном общении с Богом (Ин. 17:3), то из этого вовсе не следует, что вечное наказание есть нескончаемая боль от руки Божьей. Наоборот, хотя обе эти участи названы вечными, Иисус их противопоставляет: чем больше они отличаются, тем лучше.
Когда прилагательное aionios в значении „вечный" употребляется в греческом языке вместе с существительными, обозначающими действие, оно относится к результату действия, а не к процессу. Таким образом, выражение „вечное наказание" сравнимо с выражениями „вечное искупление" и „вечное спасение". Никто не говорит, что нас искупают или спасают вечно. Мы были искуплены и спасены Христом раз и навсегда. Точно так же и грешники не будут проходить через процесс наказания вечно, но будут наказаны раз и навсегда. С другой стороны, существительное „жизнь" выражает не действие, а состояние. И потому жизнь сама по себе вечна.
Подходящий пример в подтверждение этого вывода можно найти во 2 Фес.1:9, где Павел говорит о тех, кто отвергает Благую весть: «Которые подвергнутся наказанию вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его».

Совершенно очевидно, что уничтожение (погибель) нечестивых не может продолжаться вечно. Трудно представить себе вечный, незавершающийся процесс уничтожения. Погибель нечестивых вечна не потому, что процесс уничтожения длится вечно, а потому, что результаты его неизменны. Подобным же образом и «вечное наказание» в Мф. 25:46 названо вечным по причине неизменности результатов. Это наказание, которое будет иметь результатом вечную гибель, или уничтожение».

чет неоднозначная трактовка. что значит "мученически погибают"?

На этом видеоролике говорят 170 000 погибло в прошлом году. http://www.youtube.com/watch?v=u729BmvdkUM

про критерии мученической смерти особо не услышал. да и вообще, неизвстно кем сляпанный ролик, как бы не аргумент.
вот вы в понятие "мученическая смерть" что вкладываете?

Заинтриговал, каемочка это конечно мотив:).
Про каемочку тоже в библии написано?

Неизвестно кем сляпанный ролик в точности повторяет то, что было в позапрошлом и прошлом году, когда в Индии в нескольких штатах убивали христиан и сжигали их дома. СМИ это широко освещало, разве не слышали? Вы где живете?

Так что там про каемочку?

Про каемочку в духе пророчества написано.

ну и че? где критерии мученической смерти? сегодня индусы убили христиан, завтра сикхи порежут мусульман. после завтра все вместе режут буддистов. кто мученник, а кто нет?

Понятно. Вы пророк?

Пока нет, но были до меня...

Бог разберется кто мученик...

А можно ссылку , кто из пророков про каемочку вещал?

На этом сайте надо нажать на верху Е.Уайт http://otkrovenie.de/

Alenzvarts7, эту мысль я понял, Бог допускает издевательства только над теми верующими, которые в будущем не против. Мое высказывание не противоречит твоему, с чего тут "нет" отвечать? В крайнем случае, можно ответить "да, при условии что.." или "нет, т. к. .." А да и нет не может быть одновременно, это абсурд) Ты, видимо, имел ввиду, что можно сказать "да", но только с оговоркой, что все происходит с согласия верующих в любом случае?

Значит 100% это не Бог приходил, так выходит?

Почему бы Духу Святыму не проводить изредка чудотворные проповеди всенародно?


Возможно? Не факт что ли?


То есть не отрекаясь от Христа тем верующим бы никак не прожилось счастливо?

А возможно и не так что ли? То есть на мою просьбу привести пример верующего, который молился и просил Бога прославить Свое Имя, ты приводишь историю человека, а сам не в курсе та ли это история, подходит ли он на запрошенный пример?:confused:

Alenzvarts7, я надеюсь, ты не специально так не по теме отвечаешь на вопросы?

Речь не о том, кто там считался. Речь о том, сколько священнослужителей официально существовало (наверняка десятки тысяч, если не сотни). Так разве составит труд написать всего ОДНО подложное письмецо всего ОДНОМУ прислужнику церкви? В сумме же писем получится десятки тысяч, не так ли?



Мде.. Повторю вопрос. У нас в Уфе есть протестантские церкви? Или где вы тусуетесь?

Лично я не понимаю. Готовность отдать жизнь за свои убеждения, это конечно похвально, но против режима трудно переть. Когда человек сознательно обрекает себя на пытки - это не мученичество, это глупость. Ибо не какой-то там бог кует судьбу человека, а сам человек - кузнец своего счастья. Это, разумеется, индивидуальное мнение.

Они погибают за то, что они ХРИСТИАНЕ или убивающие их обстоятельства их не за это убивают (например, цвет кожи, политические взгляды и т. д.)?

Сразу видно, ты не христианин) За убеждения надо быть готовым отдать свою жизнь, если конечно же речь идет о вере в Бога. За это тебя пустят в Иерусалим и будет хвалить сам Господь. А счастье в этой жизни не обязательно, эта жизнь коротенькая. Самый главный кайф начнется после пришествия Христа, там будет вечная жизнь и тотальное счастье. Так что тот, кто отдает жизнь за свои убеждения (речь именно о вере в Бога), тот как раз и кует свое счастье, но кует стратегически, на будущее.

Аа, так значит Ад, это где-то несколько дней второй жизни, пока я снова не помру? А дальше уже наступит сон, который будет длится вечно?

Ты прав, билет в Иерусалим и правда не входит в список моих первейших приоритетов.

Ты атеист? А завидно не будет, когда тебя воскресят и ты увидишь, что все верующие уже 1000 лет как счастливо живут и еще вечность жить собираются, а тебе в Иерусалим путь заказан будет?

Да.

Может и Бог, кто сейчас может сказать?


Возможно он это и делает, но через проповедников.


Я не могу сказать на 100%

Я думаю предателя всегда мучит совесть.

В этой автобиографии, где верующий был в лагерях ГУЛАГа, есть разные ситуации. Иногда было и очень плохо, по нашим меркам, иногда терпимо, но в итоге он вышел живым из такой мясорубки целым и невредимым. Хотя некоторые братья были расстреляны. Так что: Бог Сам знает, кому - что лучше. Особенно мне понятен один случай: в ссылке один верующий брат умер от туберкулеза, а потом выясняется, что он стал увлекаться какими-то новыми философскими течениями. Так вот верующие поняли, что пока он не ушел от Бога, Бог допустил ему умереть от туберкулеза, т.е. сохранил его от падения в вере.


Нет, не специальлно. Мне трудно здесь, т.к. когда пишу эти строки, то не вижу самого вопроса. Поэтому иногда теряется нить смысла.

Не думаю, что так. Верующий не должен врать, а подложное письмо-ложь.


Еще раз отвечаю: протестантские церкви это те, молитвенные дома которые я перечислил. Вот там протестанты и тусуются.

Наверно это так. Но в Откровении что-то говорится об озере огненном, поэтому я не думаю, что несколько дней в озере огненном - это жизнь.

Хотелось бы немного добавить свое понимание в ваш диалог: я, например, больше счастлив сегодняшней жизнью верующего, чем жил до этого неверующим. Поэтому говорить, что только там, в раю, будет счастье - это не совсем так. Апостол Павел говорил: царство Божье внутри вас есть. Т.е. у настоящего верующего в душе всегда мир и спокойствие, чего не скажешь о неверующем.

Да, иногда режим жестоко расправляется с верующими, но предать своего Господа, у настоящего верующего, не хватает совести, поэтому ему легче обречь себя на пытки, чем предать своего Господа.

Часто их убивают за то, что они христиане. Им иногда перед смертью предлагают отречься от Христа, но они этого не делают. Конечно, бывают разные обстоятельства, как например в сталинское время, когда за то, чтобы отобрать соседскую жилплощадь, писали на соседей доносы...

Если определение мученников в ведении Бога, то люди, создавшие ролик, как бы, взяли на себя функцию Бога?

Есть мученики видимые, про которых ролики создали, а есть не видимые, т.е. их видит Бог и мучители. Так же Иисус сказал: по плодам их узнаете их, т.е. люди, принявшие мучение за Христа, принесли хорошие плоды, а те, кто мучил и убивал их, те плохие плоды, достойные ада...

Именно принимают мучения за то, что они христиане. Помнишь я писал про парня, который был нештатным КГБ и убивали верующих, а потом, глядя на них, он сам стал верующим и убежал в Канаду, т.е. уплыл в ледяной воде, выпрыгнув из корабля. Вот тут начало рассказа, а там сам файл скачаешь и весь почитаешь: http://www.evangelie.ru/forum/t33651.html

То есть возможно, что Бог является на Землю чаще, чем написано в писании?

Почему лично не делает? Это было бы в разы эффективнее, чем делать через посредников-проповедников, которые сильно смахивают на шарлатанов. Какой смысл вносить сумятицу в ряды неверующих? Разве это не противоречит самой идее расспространения религии, ибо рождает сомневающихся?

Предположим, я верующий. Но при этом я точно не хочу прославлять Бога путем своих страданий или гибели. Значит и Бог посмотрит в мое будущее и увидит, что я на любом промежутке времени не желал себе страданий. При таком раскладе, я уже спокойно могу жить и не бояться что со мной случиться какая-нибудь беда, теперь то меня точно Бог защитит от любых невзгод, точно не будет допускать несчастий? Ведь мотива допускать (согласия верующего) у Него не будет?
При чем здесь предатель?:rolleyes: Ты утверждаешь, что будучи верующим можно быть счастливым и в этой жизни. Я напоминаю, что верующих корейцы явно не были счастливы, когда их пытали. Ты говоришь, что они могли бы быть счастливы, если бы отреклись от Бога. Выходит никак этим корейцам нельзя быть одновременно и верующими (не отрекаться от Бога), и счастливыми быть?

Пусть есть разные ситуации, я не прошу о них рассказывать. По существу вопроса, есть там пример верующего, который молился и просил Бога прославить Свое Имя или нет его? Да? Нет? Не знаешь?

Ну дык посмотри на соответствующий пост, там же все расписано.

Конечно не должен, но ведь есть такие? Может в те времена на них надавили и им пришлось, может интерес был слишком велик, как знать?

То есть баптисты, мормоны, пятидесятники, адвентисты, которых ты перечислил, они и есть протестанты?

Не понял про огненное озеро. С какого момента оживления грешников они окажутся в огненном озере? Каким образом это все произойдет?

Тем более, что в будущем верующий сам подписался на те пытки, верно?

Да, видимо так.

В озеро огненное попадут в момент нападения на небесный Иерусалим, когда огонь с неба падет. Но мучится будут каждый соответственно своим делам. Дьявол и лжепророки долго, а те, которые не приняли Иисуса Христа Господом, но жили мирно со всеми - быстро. Остальные по мере своих грехов.

Скорее всего не Бог Сам, а его Дух. Если Бог Сам придет, то земля сгорит. Бог есть огонь поядающий.

Если Сам Бог придет, то земля и все дела на ней сгорят. Это будет при втором пришествии. И еще Иисус сказал, что если Библии не верят, то даже если кто и воскреснет из пророков, даже сам Моисей, все равно не поверят. А Бог не ошибается.


Вообще-то так должно быть, потому-что Он не делает ничего насильно.
Это сатана не спросит у тебя разрешения и может кончать тебя, если Бог уберет Свою защиту.

Если бы они отреклись от Бога, то счастливыми бы они не как не стали. Это мы видим на примере апостола Петра, когда он отрекся три раза.
А вот счастливыми быть даже в концлагере - это Бог может сделать.
А в этой жизни счастливыми христиане просто должны быть.


Именно такой молитвы я не помню, а вот помочь пройти достойно испытания, это вроде было.


Когда я отвечаю, то мои посты пропадают, остаются только твои. Если я переключу обратно, то все, что я напечатал, пропадет. Поэтому я по памяти отвечаю и по твоим постам частично вспоминаю мои ранние ответы.


Ну, может были один - два. Кому было охота тратить время и бумагу на это? Это же деньги стоили тогда. А вот верующие ничего для этого не жалели, поэтому и скопировали столько посланий.


Да. Еще к ним можно добавить меннонитов, штундистов, лютеран, англиканцев и еще там есть, забыл только.

а как создатели ролика определили, что это мученики?

Alenzvarts7, ты сам сказал, что "Может и Бог, кто сейчас может сказать?" Так допускаешь ли ты, что мог являться Бог в нарушение писания или это исключено?

Бог сожжет Землю что ли? Ты вроде говорил, что не Он. Если не Он, значит теоретически, правда, в нарушение писания, Он все же может придти и Земля при этом не сгорит. Или все же Он все устроит для сожжения?

Хм, интересно. Ты берешься утверждать, что без веры в Бога человек не может быть счастлив?

Alenzvarts7, это же твои собственные слова из этого поста. Ты мне сказал: "Вы просто не знаете верующих, которые молятся и просят Бога прославить Свое Имя через этих верующих, что Бог и делает, чем прославит Себя и через это верующих." То есть ты говоришь, что я не знаю верующих, лично просящих Бога прославить Его Имя. Я делаю вывод, что ты так говоришь, видимо, потому что ТЫ таких верующих знаешь. Поэтому я прошу привести пример. Выясняется, что все таки таких верующих ты не знаешь и возможно таких и вовсе нет?

Не понял, зачем по памяти то? Просто посмотри посты выше с нашим диалогом. Или ты не умеешь открывать одновременно несколько страниц?

Может и не охота, начальство заставило. Возможен такой вариант?


Ого. К кому ты из этих направлений относишься?

Ну, согласно моим убеждениям это мало вероятно, поэтому я спокоен))

Ну дык кто ты по отношению к религии?:)

Если к тебе придут и скажут, что если отречешься от Христа, то не тронем, а если не отречешься - то убьем или изувечим. Как ты определишь, что ты мученик?

Я думаю, что я сказал плохо подумав. Бог Сам Себе противоречит не будет. Если сказал, то сделает. А Иисус сказал: когда приготовлю место вам, то приду опять, чтобы вас взять туда, где Я.


Не знаю, что сожжет землю, но написано, что Бог есть огонь поядающий. При Его пришествии все нечестивцы будут бежать в пещеры и кричать: горы и камни падите на нас и скройте от Лица сидящего на престоле. Но с другой стороны, Он сказал, что вытащит нас, как головешку из огня.Так что хочешь, то и думай.


Я так не утверждаю, но уверен, что Бог защищает хороших людей от сатаны, т.к. сатана не может спокойно смотреть, как люди счастливо живут.


Я так говорю, потому-что не слышал от других, но сам я в молитве так говорил. Поэтому никаких примеров я сейчас не помню, кроме себя.


Пока не умею открывать несколько страниц. Конечно мог бы научиться, но время не охота терять на изучение свойств компьютера, т.к. времени осталось мало. Там, в вечности, времени будет много, так что там уж и изучу все досконально.

Такой вариант возможен, но много ли начальства захочет тратить деньги на это? В основном они тратили на другие цели.


Я хожу пока к адвентистам седьмого дня.

А говоришь не секта - бред какой то дамы приравнивается к библии.:rolleyes: По такому принципу любой харизматичный галюцинирующий торчок - "пророк":)

Вы все еще тут? Лав надоел? :))))

Ему еще далеко до автора этой темы, хотя уже в пути:)

Ну вы монстры, я почитал и решил что тут ловить ваще нечего, ну если только на крайний случай телефончик записать, вдруг попить захочется а переночевать негде :))))

Фанатикс закусился:) К свету хочет идти:) Это все Лав?:mad::)

а как создатели ролика узнают, отрекся от Христа убиенный или нет. просят пригласить их на каждую мученическую смерть и фиксируют ответ жертвы? или всех убитый христиан скопом зачисляют в мученники?
я так и не увидел ответа на вопрос, кто такой мученник в вашем понимании и в понимании создателей ролика. меня эт начинает настораживать, как вы можете поднимать тему мученичества, когда не можете дать простые критерии мученника.

Как дословно в писании сказано про приход? И почему бы и не поменять решение или Бог ошибаться не может?

Значит точно не известно. Можно предположить, что Бог сожжет?

И как насчет Духа Святого, почему он не явится всенародно? Это было бы в разы эффективнее, чем делать через посредников-проповедников, которые сильно смахивают на шарлатанов. Какой смысл вносить сумятицу в ряды неверующих? Разве это не противоречит самой идее расспространения религии, ибо рождает сомневающихся?

Может быть так, что людей оч много и всем неверующим сатана не успеет испортить счастье?

Ну так что же ты сразу не сказал, что ты лично и есть пример?:confused:

Понимаешь, Alenzvarts7, раз уж ты взялся отвечать и просвещать, то отвечать по памяти опасно, хотя бы потому, что часто выходит, что ты постоянно отвечаешь не по теме и потому вся твоя деятельность становится сомнительной. Поэтому уж следует изучить инструменты с помощью которых ты доносишь информацию.

После того как нажмешь "цитировать", щелкни колесиком мыши вверху страницы в строке Конференция > Болтовня > О жизни, о людях > Мученики в наше время на "Мученики в наше время". Там можно будет смотреть на другие посты.

Можно же и без денег заставить?

Интересно. В чем главное отличие адвентистов?

Мм? Что за телефончик?

Ну вот товарищей которые сильно религиозны, не должны вродь отказать?

Давно хотел понять разум верующих в Бога людей. А тут человек, который аж 16 лет библию изучал, да еще специально здесь занимается просветительской деятельностью, такой шанс упускать нельзя:) Мож я чего не знаю и действительно вся это история про Бога имеет под собой разумные основания?

Аа.. Вот придешь, постучишься, а они тебе: "иди отсед тебя по-любому сатана подослал")

16 лет? Он ее выучить наизусть должен был, если не выучил значит чото не чисто :)
Всмысле скажут, пусть докажут, ну там крестным знамением, святой водицей... чо там еще в арсенале? (про осиновый кол тока не врите:D)

Может и выучил. Думаю, Alenzvarts7 сам прокомментирует)
Про арсенал не в курсе, тоже подождем комментариев)

Она не приравнивается к Библии. Она старается указать на Библию и Иисуса Христа.

Простой пример: мусульманская женщина принимает Христа своим Спасителем. Ее муж со своим отцом убивают ее и закапывают ее вместе с детьми, одному шесть месяцев, а другой девочке лет семь. Через, точно не могу вспомнить, что-то около 15 дней вроде, ее откопала полиция и нашли детей живыми. Семилетняя девочка рассказала полиции, что каждый день приходили ангелы и будили их маму, которая кормила шестимесячного ребенка, а девочке ангелы приносили еду. В общем дети были живые и здоровые, а вот мама их так и не ожила. Это я прочитал месяца два назад в интернете, но точного возраста и времени нахождения детей с мамой под землей не могу вспомнить, а так же страну и город, только помню, что отец и дед были мусульманами, за что, в общем-то и убили христианку. Разве это не мученица?

как бы да, интернет источник точный и абсолютно правдивый:D
чей то мне кажется, я просил критерии мученической смерти, а не частный ее случай.
З.ы. Кислород тож ангелы доставляли? не ну в смысле, в земле особо не надышешься как бы.

Второе Соборное Послание Святого Апостола Петра
Глава 3, стихи 8-13

ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ХРИСТОВО / 8 Время и обстоятельства Его пришествия

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

11 Если так всё это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,


12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?

13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Бог Святой, не может отменить Свое Слово.

Я думаю не Он, а Его Слава, т.е. Его сияние.

Дух Святой как тихий ветерок, входит в детей Божьих и дает благодать. А уже дети Божьи, те же пасторы или проповедники, а может даже и дети, будут говорить к людям в силе и духе Илии.


Не заблуждайся. У сатаны треть ангелов, которые восстали с ним против Бога, а это не менее мирриада. Так что на всех хватит и не по одному, чтобы испортить счастье всем.


Я очень скромный.

Благодарю, я даже и не знал об этом. Попробую сейчас...


Если у тебя нет бумаги и ручки, вдобавок ты еще и писать не умеешь, то как заставишь?


В том, что соблюдают все 10 заповедей Божьих. Две церкви в мире соблюдают все 10 заповедей: это иудеи и адвентисты. Но иудеи не верят в Христа, поэтому единственная христианская церковь, которая соблюдает все 10 заповедей - это адвентисты. Все остальные т.н. христиане - не соблюдают, хотя Иисус сказал: Я соблюл заповеди Отца Моего и вы соблюдите Мои заповеди. Кто-то из христиан не соблюдает только четвертую заповедь, о субботе. Кто-то не соблюдает 1.2.3.4. и т.д.

Есть еще одно сильное отличие: адвентисты не верят, что душа бессмертна, т.к. Бог сказал: кровь не ешьте, в крови находится душа. Душа согрешающая - та умрет. А все остальные христиане верят в бессмертие души. А я думаю так: если бы душа была бессмертна, то Христу незачем было бы умирать за людей. Тогда бы Спаситель был бы не нужен, если душа бессмертна.

Я не ручаюсь за достоверность этого рассказа в интернете, но в Библии был описан случай, в книге Даниила, третья глава:

14 Навуходоносор сказал им: с умыслом ли вы, Седрах, Мисах и Авденаго, богам моим не служите, и золотому истукану, которого я поставил, не поклоняетесь?
15 Отныне, если вы готовы, как скоро услышите звук трубы, свирели, цитры, цевницы, гуслей, симфонии и всякого рода музыкальных орудий, падите и поклонитесь истукану, которого я сделал; если же не поклонитесь, то в тот же час брошены будете в печь, раскаленную огнем, и тогда какой Бог избавит вас от руки моей?
16 И отвечали Седрах, Мисах и Авденаго, и сказали царю Навуходоносору: нет нужды нам отвечать тебе на это.
17 Бог наш, Которому мы служим, силен спасти нас от печи, раскаленной огнем, и от руки твоей, царь, избавит.
18 Если же и не будет того, то да будет известно тебе, царь, что мы богам твоим служить не будем и золотому истукану, которого ты поставил, не поклонимся.
19 Тогда Навуходоносор исполнился ярости, и вид лица его изменился на Седраха, Мисаха и Авденаго, и он повелел разжечь печь в семь раз сильнее, нежели как обыкновенно разжигали ее,
20 и самым сильным мужам из войска своего приказал связать Седраха, Мисаха и Авденаго и бросить их в печь, раскаленную огнем.
21 Тогда мужи сии связаны были в исподнем и верхнем платье своем, в головных повязках и в прочих одеждах своих, и брошены в печь, раскаленную огнем.
22 И как повеление царя было строго, и печь раскалена была чрезвычайно, то пламя огня убило тех людей, которые бросали Седраха, Мисаха и Авденаго.
23 А сии три мужа, Седрах, Мисах и Авденаго, упали в раскаленную огнем печь связанные.
24 И ходили посреди пламени, воспевая Бога и благословляя Господа.

91 Навуходоносор царь изумился, и поспешно встал, и сказал вельможам своим: не троих ли мужей бросили мы в огонь связанными? Они в ответ сказали царю: истинно так, царь!
92 На это он сказал: вот, я вижу четырех мужей несвязанных, ходящих среди огня, и нет им вреда; и вид четвертого подобен сыну Божию.
93 Тогда подошел Навуходоносор к устью печи, раскаленной огнем, и сказал: Седрах, Мисах и Авденаго, рабы Бога Всевышнего! выйдите и подойдите! Тогда Седрах, Мисах и Авденаго вышли из среды огня.
94 И, собравшись, сатрапы, наместники, военачальники и советники царя усмотрели, что над телами мужей сих огонь не имел силы, и волосы на голове не опалены, и одежды их не изменились, и даже запаха огня не было от них.
95 Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои огню, чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего!
96 И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать.
97 Тогда царь возвысил Седраха, Мисаха и Авденаго в стране Вавилонской.

не ну, какие ж это мученники? огонь даже им волос не опалил, можно сказать, отделались легким испугом, кроме того, финал очень даж не мученический "Тогда царь возвысил Седраха, Мисаха и Авденаго в стране Вавилонской."

Ты сам ответил на свой вопрос, дружище.

Хм, ты уверен, что гипотетический бог себе не противоречит?


Цитируя кое-кого из противоположного лагеря, замечу, что бог/сатана
"Эта могущественная сила, пронизывающая и поддерживающая равновесие всей Вселенной слишком обезличена, чтобы заботиться о счастье или беде существ из плоти и крови, живущих на шарике из грязи, что является нашим домом."




убедитльный аргумент, дружище)




...




а, тогда понятно..

А что тут противоречивого? Верующих в Христа заберет, а неверующие сгорят.


Если бы Бог не заботился о нас, то не послал бы Сына Своего умереть за нас. Ну и реально помогает верующим в Него.

Таки счастливые случаи бывают редко. В основном конец бывает другой.

Хм, окей))

Прошу прощения за оффтопик. Вопрос к интузиастам:В свете "призюмрованного" факта милосердия, склонности к всепрощению и вселенской справедливости гипотетического создателя, прокомментируйте, ,пожалуйста события средневековья, за которые Ватикан извинялся официально. Разумеется я говорю о святой инквизиции.

Ватикан извинился, а орудия пыток до сих пор у них в подвалах, готовые к действию. Так что извинилась змея, что кусала, а сама яд копит опять.
Сейчас Ватикан все силы бросил на Америку. Иезуиты оккупировали парламент и президентский дворец. Когда президентом станет католик, Америка будет действовать по указке папы. Вот тогда всех верующих поставят по струнке папы. А тех, кто по струнке не станет - ожидают мученические гонения. Выбор станет перед вами: или идти против своей совести и исполнять папские указы и попасть в ад, или принять мученическую смерть, но быть воскрешенным Иисусом в царстве Божьем.

Хм, ты против Ватикана, но за..хм, Бога. Отсюда вопрос: у РПЦ и Ватикана какие-то разные боги?

У РПЦ и Ватикана один бог - мамонна. У них за все надо платить: за крещение, за отпевание, за венчание и т.д. Иисус Христос сказал: идите, научите все народы, крестя их во Имя Отца, Сына и Святого Духа. Он не говорил за это деньги брать. Так же в Деяниях Апостолов, 2 глава, читаем: крестилось в тот день душ около трех тысяч. Ни слова не сказано, что за это деньги брали. А РПЦ и Ватикан - бизнесмены около религии.

Они вербовали посредников)))
Сетевой маркетинг, хуле:D

Сталинские репрессии
[править]
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Эта версия страницы ожидает проверки. Она может несколько отличаться от последней подтверждённой версии, проверенной 2 января 2011.
Текущая версияпоказать/скрыть подробности
Данная версия страницы не проверялась участниками с соответствующими правами. Вы можете прочитать последнюю стабильную версию, проверенную 2 января 2011, однако она может значительно отличаться от текущей версии. Проверки требуют 46 правок.
Перейти к: навигация, поиск
Памятник жертвам политических репрессий в СССР: камень с территории Соловецкого лагеря особого назначения, установленный на Лубянской площади в День памяти жертв политических репрессий, 30 октября 1990 г. Фото 2006 г.
«Молох тоталитаризма» — памятник жертвам сталинских политических репрессий на Левашовском мемориальном кладбище.

См. также статью: Репрессии в СССР.

Ста́линские репре́ссии — массовые репрессии, начавшиеся в СССР в конце 1920-х и проходившие до 1950-х годов включительно, и обычно связываемые с именем И. В. Сталина, фактического руководителя государства в этот период.

Многие исследователи относят к жертвам сталинских репрессий осуждённых по ст. 58 УК РСФСР 1926 года («контрреволюционные преступления»), а также жертв раскулачивания (начало 1930-х гг.).

Многие историки рассматривают сталинские репрессии как продолжение политических репрессий со стороны большевиков в Советской России, которые начались сразу после Октябрьской революции 1917 года. При этом жертвами репрессий становились не только активные политические противники большевиков, но и люди, просто выражавшие несогласие с их политикой или просто заложники. Репрессии проводились также по социальному признаку (против бывших полицейских, жандармов, чиновников царского правительства, священников, а также бывших помещиков и предпринимателей).

Ряд исследователей[1][2][3], в основном придерживающихся левых политических взглядов, в том числе марксистов, считающих себя противниками сталинизма, например, троцкисты, считают сталинские репрессии отходом советского руководства от политики большевиков. При этом подчёркивается, что значительная часть жертв сталинских репрессий была членами Коммунистической партии, партийными, советскими, военными и прочими руководящими деятелями.

Ряд историков считает, что красный террор большевиков, в отличие от сталинских репрессий, происходил в объективных исторических условиях Гражданской войны, способствовавших ожесточению всех политических сил, что привело также и к белому террору. При этом ответственность за политические репрессии со стороны красных и белых в период Гражданской войны и за последующее установление сталинской диктатуры возлагается на обе стороны, участвовавшие в Гражданской войне.

Политические репрессии продолжились и после окончания гражданской войны. Уже тогда, как стало известно впоследствии, большинство дел о политических преступлениях были в действительности построены на фальсифицированных обвинениях[4] (, «Дело фокстротистов», Шахтинское дело).

С началом принудительной коллективизации сельского хозяйства и ускоренной индустриализации в конце 1920-х — начале 1930-х годов, а также укреплением личной власти Сталина репрессии приобрели массовый характер. Особенного размаха они достигли в 1937—1938 годы, когда органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек[5].

С разной степенью интенсивности политические репрессии продолжались до самой смерти Сталина в марте 1953 г.
Содержание
[убрать]

* 1 Идеологическая основа репрессий
* 2 Репрессии 20-х годов XX века
o 2.1 «Массовые операции» ОГПУ летом 1927 года
o 2.2 Борьба с вредительством
+ 2.2.1 Шахтинское дело
+ 2.2.2 Дело Промпартии
+ 2.2.3 Дело Трудовой крестьянской партии
+ 2.2.4 Дело «Союзного бюро»
+ 2.2.5 Репрессии в отношении иностранных технических специалистов
o 2.3 Борьба с внутрипартийной оппозицией
* 3 Раскулачивание
* 4 Голод в СССР 1932-33
* 5 Другие репрессии конца 1920-х — начала 1930-х годов
* 6 Некоторое ослабление репрессий в 1933-34 годах
* 7 Политические репрессии 1934—1938 гг
o 7.1 Чистка партии
o 7.2 Убийство Кирова, начало большого террора
+ 7.2.1 Постановления властей
+ 7.2.2 События в Ленинграде
+ 7.2.3 Московские процессы
o 7.3 Репрессии в РККА
o 7.4 Репрессии в органах государственной безопасности
o 7.5 Усиление репрессий с 1937 года
o 7.6 Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств
o 7.7 Члены семей репрессированных
* 8 Политические репрессии 1939—1941 годов
* 9 Политические репрессии периода Великой Отечественной войны
* 10 Пытки
* 11 Депортации народов
o 11.1 Депортации конца 1930-х
o 11.2 Депортация народов в 1941—1944
o 11.3 Депортации 1940-50-х
* 12 Репрессии и антисемитизм
* 13 Оценки масштабов репрессий
o 13.1 Количество осуждённых по обвинениям в контрреволюционных преступлениях
o 13.2 Количество депортированных
o 13.3 Различные оценки масштабов репрессий
* 14 Роль высших руководителей государства в репрессиях
* 15 Судьба организаторов репрессий
* 16 Амнистии и реабилитация
* 17 Память
* 18 См. также
* 19 Примечания
* 20 Ссылки
o 20.1 Списки жертв репрессий
o 20.2 Материалы общего характера. Мемуары и публицистика
o 20.3 Армия и военачальники
o 20.4 Депортации народов
o 20.5 Послевоенные репрессии
o 20.6 Генетика
o 20.7 Философия
o 20.8 Воспоминания репрессированных
o 20.9 Прочее
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...81%D0%B8%D0%B8