Вы слышали что Онищенко хочет принять закон, что Прививки детям нужно делать без согласия родителей?!?!?!?!?
Это просто ужас какой-то. В Екатернинбурге письмо-протест по этому поводу написали.
смотреть/читать

Пошел он наxyй, без моего согласия куй кто дотронется до моего ребенка

Зае***ся, знают с какой буквы пишется?!

Угу, раздолбайские и полусумасшедшие родители отказываются от прививок - всех подряд, потом раз - и эпидемия вроде мы давно побежденных болезней.

В южных республиках бывшего СССР уже вроде было что то... Отказались от прививок ага

мне в детстве сделали прививку от полиомиелита +акдс и через 3 дня ноги отказали.

счас докрена повылазело таких. Одни дома рожают, другие кровь запрещают переливать, третьи против прививок. Времена мракобесия какогото

щас ты как? поправился? или так и остался инвалидом?

дело то все в том, что нас опять к чему-то принуждают. свобода слова, демократия...
видимо посмотрели что много отказывается людей, а ведь это деньги огромные. которые кто-то не получает.
я бы может и не против был бы, если бы все по нормальному было. так, чтобы не как подопытный кролик себя чувствовать. Ведь врачи не берут на себя ответственность, всем известно о том, что если врач не поставит порученное ему количество прививок он получит выговор.

вот если бы политики заботились не об обогащении, а о народе, то пусть делают.
а у нас пока только отрицательные отзывы о прививках, причем не только у детей но и взрослых.

Прививки делать надо! Просто нерадивым мамам надо не врачей хаить, а перед прививкой наблюдать за своими детьми, по необходимости консультироваться со специалистами, составлять индивидуальный график вакцинации в зависимости от противопоказаний, ну хотя бы несколько дней до прививок температуру ребенку померить. А не сидеть на попе ровно и не говорить какие все врачи палачи.
Сама мама грудного ребенка, прививки делаем, но после осмотра и разрешения врачей.
Без разрешения родителей - это конечно не очень хороший вариант, так как детей у педиатров сотни и увидеть все проблемы каждого ребенка они не могут.
Просто надо чтоб отказ от прививки был оправданным риском, а не блажью родителей

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/
Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения"
http://www.ecology.md/pics/2010/04/f...vghenika01.JPG

Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.



Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).







На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)

Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.

Сегодня это выглядит как благородная благотворительная работа. Проблема в том, что индустрия вакцин неоднократно была поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствия безопасности из-за непроверенных или даже доказано вредных для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения Третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин. (3) Некоторые организации полагают, что истинная цель вакцинации в том, чтобы ослабить людей и сделать их еще более восприимчивыми к болезням и преждевременной смерти. (4)



Сброс токсинов на Третий мир

По итогам последнего ненужного провозглашения глобальной пандемии свиного гриппа H1N, у промышленных стран на руках остались на сотни миллионов доз непроверенной вакцины. Они решили избавиться от оставшихся обременительных лекарств путем передачи их в распоряжение ВОЗ, которая в свою очередь собралась их бесплатно раздавать бедным странам. Франция отдала 91 миллиона из 94 миллионов доз, которые правительства Саркози закупило у фармацевтических гигантов; Великобритания отдала 55 миллионов своих 60 миллионов доз. Та же история у Германии и Норвегии. (5)

Доктор Томас Джефферсон, эпидемиолог из Cochrane Research Center в Риме, отметил: "Почему вообще они раздают вакцины в развивающихся странах? Пандемия была отменена в большинстве частей мира. Наибольшую угрозу в бедных странах сейчас представляют сердечные и сердечно-сосудистые заболевания, а вирус фигурирует в нижней части списка. В чем медицинская причина для пожертвований 180 миллионов доз?"(6) Кроме того, грипп является незначительной проблемой в странах с обильным солнцем, и выяснилось, всеобщая “новая большая чума H1N1" была самым умеренным гриппом из письменной истории.

Фармацевтические производители вакцин молчат об огромном ущербе для здоровья детей вакцинации, включая аутизм и многочисленные нервно-мышечные деформации, причиной которых являются токсичные адъюванты и консерванты, используемые в большинстве вакцин. Многие вакцины, особенно комбинированные, которые удешевлены для продажи в странах Третьего мира, содержат так называемый Тимеросал (Thiomersol в ЕС), соединение (sodium ethylmercurithiosalicylate), содержащее около 50% ртути, используемой в качестве консерванта.

В июле 1999 года американский Национальный информационный центр по вакцинам заявил в пресс-релизе, что "кумулятивный эффект попадания ртути может вызвать повреждение мозга". В том же месяце Американская Академии педиатрии и Центр по контролю и профилактике заболеваний предупредили общественность о возможных последствиях для здоровья, связанных с тимеросал-содержащими вакцинами. Они настоятельно рекомендовали удалить тимеросал из вакцин, как можно, скорее. В соответствии с Директивой о модернизации FDA от 1997 года, Управление по контролю пищевых продуктов и лекарств также определило, что дети, которые несколько раз получили тимеросал-содержащие вакцины, могут получать ртуть сверх рекомендованных федеральных норм. (7)



Новые формы евгеники?

Интерес Гейтса в снижении численности населения среди чернокожих и других меньшинств не является, к сожалению, чем-то новым. Как я показываю с документами в моей книге "Семена разрушения" (8), Фонд Рокфеллера с 1920 года финансировал исследования по евгенике в Германии в институтах Кайзера-Вильгельма в Берлине и Мюнхене, в том числе и во времена Третьего рейха. Они давали высокую оценку принудительной стерилизации населения в гитлеровской Германии и нацистским идеям о "расовой чистоте". Именно Джон Рокфеллер III, пожизненный сторонник евгеники, использовал деньги своего освобожденного от налогообложения Фонда средств, чтобы инициировать неомальтузианское движение за сокращение населения через свой частный Совет по народонаселению в Нью-Йорке, начиная с 1950 года.

Идея использования вакцины для тайного сокращения рождаемости в странах Третьего мира, также не нова. Хороший приятель Билла Гейтса — Дэвид Рокфеллер и его Фонд Рокфеллера совместно с ВОЗ и другими были еще в 1972 году вовлечены в крупный проект усовершенствования другой "новой вакцины".

Результатом этого проекта стало массовое использование человека в качестве морских свинок в начале 1990-х. ВОЗ курировала массовые кампании вакцинации против столбняка в Никарагуа, Мексике и на Филиппинах. У Comite Pro Vida де Мехико, римско-католической организации возникли подозрения о мотивах программы ВОЗ, она решила проверить многочисленные ампулы с вакцины и обнаружила в их содержимом хорионический гонадотропин человека или ХГЧ. Это был весьма загадочный компонент вакцины, предназначенной для защиты людей от заболевания, возникающего в результате заражения раны ржавыми гвоздями или других контактов с некоторыми бактериями в почве. Сам столбняк, действительно, также довольно редко встречается. Кроме того, весьма интересно, что ХГЧ является естественным гормоном, необходимым для поддержания беременности. Однако, сочетание возбудителя столбняка с ХГЧ стимулировало формирование антител к последнему, делая женщину неспособной выходить положенный срок беременности, другими словами, это было скрытой формой аборта. Похожие сообщения о вакцинах с добавкой гормона ХГЧ поступали из Филиппин и Никарагуа. (9)



"Генетическая революция" Гейтса в Африке

"Фонд Билла и Мелинды Гейтс" совместно с создателем биотехнологий ГМО Фондом Рокфеллера Дэвида Рокфеллера также финансирует проект под названием „Альянс за зеленую революцию в Африке“ (AGRA), который возглавляет бывший глава ООН Кофи Аннан. Принимая бразды правления в качестве главы AGRA в июне 2007 года Аннан выразил "признательность Фонду Рокфеллера, "Фонду Билла и Мелинды Гейтс" и всем остальным, которые поддерживают нашу африканскую кампанию." В Совете директоров AGRA преобладают люди из обоих упомянутых Аннаном Фондов. (10)

„Монсанто", "Дюпон", "Доу", "Сингента" и другие крупные гиганты агробизнеса ГМО, по слухам, также находятся в самом сердце AGRA, используя его как скрытый канал для распространения своих запатентованных семян ГМО во многих странах Африки под обманчивой этикеткой „био-технологии“, эвфемизм для генной инженерии запатентованных семян. Человек от Фонда Гейтса, ответственный за работу с AGRA — д-р Роберт Хорш (Robert Horsch), ветеран „Монсанто“, проработавший в теме ГМО 25 лет, входивший ранее в команду, которая разрабатывала в компании „Монсанто“ Roundup Ready технологии ГМО. Его работа, по сообщениям, состоит в том, чтобы использовать деньги Гейтса для проталкивания ГМО в Африку. (11)

На сегодняшний день ЮАР является единственной африканской страной, на законодательном уровне разрешившей высадки сельскохозяйственных культур ГМО. В 2003 году Буркина-Фасо разрешила провести ГМО испытания. В 2005 году на родине Кофи Аннана в Гане было составлено законодательство о биологической безопасности, и ключевые должностные лица выразили намерение продолжить исследования ГМО культур. AGRA сейчас используется для создания сетей "агро-дилеров" по всей Африке (причем на первом этапе ничего не говорится о ГМО семенах и гербицидах) с тем, чтобы впоследствии иметь инфраструктуру для массового внедрения ГМО. (12)



ГМО, глифосат и сокращение населения

Потребление генетически модифицированных культур никогда не было доказательно признано безопасным для человека или животного. Кроме того, они по сути своей генетически „неустойчивы“, поскольку являютя неестественным продуктом введения чужеродных бактерий, например Bacillus Thuringiensis (Bt) или другого материала, в ДНК заданного семенного материала, чтобы изменить его свойства. Пожалуй, не менее опасными являются „сопутствующие" химические гербициды, продаваемые как обязательная часть ГМО контракта, такие, как Roundup „Монсанто“ — наиболее широко используемый в мире подобный гербицид. Он содержит очень токсичные глифосатные соединения. Последние были протестированы независимыми исследователями, которые доказали наличие токсичной концентрации в приложениях ГМО, превышающей безопасный уровень для человека или животных. Исследования показали, что даже небольшое количество соединений глифосата будет наносить вред пуповинным, эмбриональным и плацентарным клеткам человека у беременной женщины, использующей в качестве питьевой воды подземные воды вблизи полей, засеянных ГМО. (13)

Один давний проект правительства США состоял в том, чтобы усовершенствовать генетически модифицированный сорт кукурузы — основной продукт в Мексике и многих других латиноамериканских странах. Эта кукуруза была протестирована в исследованиях, финансируемых Министерством сельского хозяйства США и небольшой калифорнийской биотехнологической компанией под названием "Эпицит". Объявляя о своих успехах на пресс-конференции в 2001 году, президент "Эпицит" Митч Хайн, указывая на свои поля ГМО кукурузы, заявил: "У нас есть теплица с кукурузой, которая производит антитела против спермы". (14)

Хайн объяснил, что они взяли антитела у женщин с редким состоянием, известным как иммунное бесплодие, изолировали гены, которые регулируют производство этих антител бесплодия, и с помощью методов генной инженерии, вставили их в геном обычных семян кукурузы для производства кукурузных растений. Таким образом, в действительности они подготовили скрытую контрацепцию, встроенную в кукурузу, предназначенную в пищу человеку. "По сути, антитела, притягиваются к поверхностным рецепторам сперматозоида", — говорил Хайн. — "Они прикрепляются и делают каждый сперматозоид таким тяжелым, что он не может двигаться вперед. Он просто трясется так, будто пляшет ламбаду". (15) Хейн утверждал, что это было возможным решением проблемы "перенаселенности" мира. Моральный и этический аспект кормления этой кукурузой людей в бедных странах Третьего мира без их ведома как-то выпал из его замечаний.

Спермициды, запрятанные в ГМО кукурузе, поставляемой населению голодающих стран Третьего мира благодаря щедрости Фонда Гейтса, Фонда Рокфеллера и AGRA Кофи Аннана, или вакцины, содержащие нераскрытые агенты стерилизации, — лишь два документально подтвержденных случая использования вакцин или ГМО семян для "сокращение населения".



И "Хороший клуб"

Речь Гейтса на TED2010 по поводу нулевого уровня выбросов и сокращения населения согласуется с сообщением, которое появилась на нью-йоркской Irish.Central.com в мае 2009. Согласно сообщения, 5 мая 2009 года в доме президента Университета Рокфеллера сэра Пола Нурса (Paul Nurse) состоялось тайная встреча некоторых из самых богатых людей Америки. Там присутствовал инвестиционный гуру Уоррен Баффет, который в 2006 году решил объединить свой $30 миллиардный Фонд Баффета с Фондом Гейтсов, чтобы создать крупнейший в мире частный фонд с $ 60 миллиардами, освобожденными от налогов. Банкир Дэвид Рокфеллер был хозяином встречи.

Эксклюзивные приглашения были подписаны Гейтсом, Рокфеллером и Баффетом. Они решили назвать себя "Хороший клуб" (“Good Club”). Также присутствовал медиа-царь Тед Тернер, миллиардер, основатель CNN, который еще в 1996 году заявил в интервью для журнала о природе Audubon, что 95-типроцентное сокращение численности населения планеты до 225 — 300 миллионов было бы "идеальным". В 2008 году в интервью для Temple University в Филадельфии, Тернер сделал коррекцию и говорил о сокращении до 2 млрд, более чем на 70% от численности населения сегодня. Еще менее элегантнее, чем Гейтс, Тернер заявил, что "у нас слишком много людей. Вот почему мы имеем глобальное потепление. Нам нужно меньше людей, использующих меньше имущества (stuff) (sic) ".(16)

Среди прочих приглашенных на это первое заседание "Хорошего клуба" были: Эли Брод (Eli Broad), сделавший свои миллиарды на недвижимости, миллиардер и мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг, миллиардер с Уолл-Стрит и бывший глава Совета по международным отношениям Питер. Дж. Петерсон (Peter G. Peterson).

Кроме того, Джулиан Робертсон-младший, сделавший свои миллиарды в хедж-фонде, который работал с Соросом, атакуя валюты Таиланда, Индонезии, Южной Кореи и азиатских экономических тигров, что ускорило азиатский кризис 1997-98 гг. Также присутствовали на первой сессии "Хорошего клуба" Патти Стоунсайфер, бывший исполнительный директор Фонда Гейтсов, и Джон Моргридж от Cisco Systems. Эта группа представляет собой комбинированную стоимость более чем $ 125 миллиардов. (18)

Согласно сообщениям (видимо, это была утечка одного из участников) встреча была проведена в ответ на глобальный экономический спад и многочисленные медицинские и экологические кризисы, преследующие мир.

Но центральной темой и целью тайной встречи "Хорошего клуба" плутократов стал приоритетный вопрос, который поставил Билл Гейтс, а именно, каким образом более эффективно содействовать их программе контроля над рождаемостью и глобального сокращения населения. В ходе переговоров, как сообщается, возник консенсус, что они вернутся "к стратегии, в которой рост населения будет решаться как потенциально катастрофическая экологическая, социальная и промышленная угроза". (18)



Глобальная программа евгеники

Гейтс и Баффет являются основными источниками финансирования глобальных программ сокращения населения, как и Тернер, чей ооновский Фонд был создан для каналирования $ 1 млрд из своего безналогового фондового опциона в AOL-Time-Warner в различные программы сокращения рождаемости в развивающихся странах. (19) Эти программы в Африке и в других местах замаскированы под благотворительность и предоставление медицинских услуг бедным африканцам. На самом деле они связаны с принудительной стерилизацией населения через вакцинацию и другие лекарственные средства, которые делают женщин детородного возраста бесплодными. Фонд Гейтса, куда Баффет сдал на хранение большую часть своего богатства два года назад, также поддерживает внедрение ГМО семян в Африку под прикрытием возглавляемой Кофи Аннаном "Второй зеленой революции" в Африке. Внедрение запатентованных ГМО семян в Африке до сих пор встречается с огромными сопротивлением местного населения.

Медицинские эксперты отмечают, что даже если намерения Гейтса и на самом деле были в улучшении здоровья и благополучия черных африканцев, то те же сотни миллионов долларов, которые он инвестировал в непроверенные и небезопасные вакцины, могли бы быть использованы в обеспечении минимальных санитарных мер: систем водоснабжения и канализации. Вакцинация детей, которые затем идут пить загрязненную фекалиями речную воду вряд ли способствует здоровью во всех отношениях. Само собой, очистка воды и канализационные системы в Африке могли бы революционизировать здравоохранение на континенте.

Комментарии Гейтса на конференции TED2010 об обладании новыми вакцинами для сокращения населения во всем мире явно не были случайной оговоркой. Те, кто сомневается, могут посмотреть презентацию, которую Гейтс сделал на ежегодной конференции TED2009 год назад. Там он почти слово в слово повторил тезис о сокращении населения, чтобы затормозить мировое потепление. Для сильных и влиятельных членов "Хорошего клуба" люди представляют собой лишь форму загрязнения окружающей среды, подобно выбросам углекислого газа.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/581544
Готовится массовая стерилизация женщин в СНГ
ПРОСИМ ВЕЗДЕ РАСПРОСТРАНИТЬ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ

Прививки имеют два вида:

1. Прививка рассчитана на девушек 12-20.

Данная прививка будет вводится под видом профилактики якобы для предотвращения рака груди или матки.

СОДЕРЖАНИЕ:

- Совпадает с прививками которыми стерилизовали девочек Мексики, Никарагуа, Ирака.

ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОРГАНИЗМ:

- Создание в организме постоянной, так называемой “ложной беременности” и отторжение плода на 3-4 месяце беременности. Кроме прямого действия, данная прививка имеет огромное психическое воздействие, т.к. многочисленные выкидыши на поздних сроках беременности создадут панический страх перед самой возможностью забеременеть.

2. Прививка рассчитана на женщин старше 45 лет.

СОДЕРЖАНИЕ:

- Иммуноглобулин человека и препараты ГМО.

ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ОРГАНИЗМ:

- Резкий возбуждение иммунитета с помощью введённого “молодого” иммунитета, с последующим, в течение 2-5 лет резким его снижением, без подпитки ”молодого иммунитета” до нуля, т.е. невозможности организма противостоять никакой инфекции.

Не будем глухими рабами! Защитим своих детей!
Пишем письма протеста
http://letters.kremlin.ru
stateduma@duma.gov.ru
http://www.government.ru/online/

имхо - бред

нет у тебя детей, кого ты защищать собрался?

пофигу вообще, пусть делают обязательным, антипрививочников в пень.

Я за.
Как сказал доктор Комаровский, непривитые дети не болеют только благодаря привитым детям.

Если бы не эти привики, люди бы щас не торчали каждую осень и весну в поликлиниках" Прививки делают для того, чтобы шел бизнес, чтобы болели люди, и покупали лекарства, уже сколько передач вышло, сколько мнений влиятельных людей, что они убивают иммунитет человека!

передачи где, по телеку? Это здорово, там всегда только 100% верная инфа, надо чаще смотреть.

А теперь посмотрите передачи, как дети умирают от полиомиелита.

Все не читал, но некоторые высказывания, меня повергли в шок! Некоторые мамы говорят нужно просто следить за здоровьем своих детей и делать прививки. Все это хорошо! Но вот как быть, если теми же врачами были запрещены прививки, а тут приехали в дошкольные, школьные учреждения и не поставив родителей в известность и не выслушив их, ребенку сделают эту прививку, от которой он потом останется инвалидом??? Ведь к сожалению такие случаи были, есть, а теперь тем более будут.... Врачи, как правило не могут ведь знать о всех детях, просто кем то готовятся пофамильные списки и все и ни кто не заглядывает в медицинскую карту (на это уйдет уйма времени, детям, как правило на слово не верят).

Опросник не правильный - Родители не должны решать сами, а должны быть уверенны в том, что данная прививка не навредит здоровью их ребенка.

согласен, это общеизвестный факт

Смотря какие прививки. Есть прививки, которые надо делать обязательно. Но от прививок от гриппа, например, отказываемся всегда (у меня двое детей), т.к. осложнения от этих прививок бывают хуже, че сам грипп.

+100500
Некоторое время назад прививка от гепатита В в роддомах делалась повально всем, ну ессно с согласия мамы.А сейчас врачи и ученые пришли к выводу,что ента прививка в таком возрасте не целесообразна и вообще в принципе бесполезна.Та же прививка БЦЖ во многих странах мира признана бесполезной. И вот где гарантия,что лет так через 10-15 те же врачи,которые сегодня повально ратуют за вакцинацию детей с младенчества, не придут к выводу, что прививки это вред.
Покажите мне хоть одного врача,который бы гарантировал вам,что ваш ребенок не получит осложнений от прививки.
А уж про содержание в прививках солей ртути, формальдегида и прочех прелестей я молчу.

Ну антипрививочники конечно на всех сайтах, брызжа слюной, говорят о каких то "общеизвестных" фактах, которые по-видимому сами и сочиняют.
Я могу так сказать: не хотите - не прививайте. К сожалению таких людей не учит и не убеждает ничего, даже собственные ошибки. Именно благодаря вам у нас вновь появляются полиомиелит и оспа. Я своего ребенка привью, потому и буду спокойна.
А те у кого вырабатывается естественный иммунитет от полиомиелита, туберкулеза и менингита - дай вам Бог крепкого здоровья. Причем желаю совершенно искренне. Очень хочется чтобы ваши дети никогда не пострадали из-за чьих-то убеждений.
И меня конечно жутко уже заколебало что все пишут - мы не делаем прививки и не болеем ОРЗ...как?! скажите мне - как прививки АКДС и БЦЖ связаны с ОРЗ. Че за глупость.
А по поводу прививок в дошкольных учреждениях детям с противопоказаниями - я же не говорю давайте делать всем поголовно, не глядя в медкарту! Надо следить за жизнью своего ребенка в том учреждении, в котором он находится, выбирать. К сожалению бывают подобные ужасные случаи, но опять же, согласитесь, дело то не во вреде прививок опять же, а в противопоказаниях. Я же говорю именно об этом. Прививки должны делаться только ЗДОРОВЫМ детям без противопоказаний.
И про "бесполезность" прививок роддоме - откуда такая информация?!

нищие духом, кликуши, дешовые популисты и профаны снова воют гыгы
проголосовал за 4й пункт

Минздравсоцразвитие приказ издал.Щас если в журнале ссыль найду выложу.Черным по белому написано,что в ходе проведенных исследований было установлено,что прививка от гепатита В новорожденным детям нецелесообразна. И это заявляется абсолютно спокойно не смотря на сотни тысяч привитых детей в первые дни жизни в роддоме,которым эта прививка от гепатита В явно здоровья не прибавила.
Про столбняк. Имеете вы прививку или нет,при возможности заражения столбняк вам один фиг вкатят противостолбнячный анатоксин. При это если учесть, что столбняк строгий анаэроб,т.е. не передается воздушно-капельным,а развивается только в закрытых(кармашковых)ранах,какова вероятность его случайного заражения у ребенка?
Я не прививаю своего ребенка в первую очередь по состоянию его здоровья,а не по тому что в тырнете кто-то чего то пишет.А во вторых ни один врач еще с коими я общалась,в том числе опытные практикующие иммунологи не дал мне четких и однозначных ответов на те вопросы которые меня интересуют о прививках.Отсюда вывод,что они сами не очень то уж и разбираются в них

+10000000000000000000

[QUOTE=AndRoiD;6699245]Минздравсоцразвитие приказ издал.Щас если в журнале ссыль найду выложу.Черным по белому написано,что в ходе проведенных исследований было установлено,что прививка от гепатита В новорожденным детям нецелесообразна. И это заявляется абсолютно спокойно не смотря на сотни тысяч привитых детей в первые дни жизни в роддоме,которым эта прививка от гепатита В явно здоровья не прибавила.
Про столбняк. Имеете вы прививку или нет,при возможности заражения столбняк вам один фиг вкатят противостолбнячный анатоксин. При это если учесть, что столбняк строгий анаэроб,т.е. не передается воздушно-капельным,а развивается только в закрытых(кармашковых)ранах,какова вероятность его случайного заражения у ребенка?
Я не прививаю своего ребенка в первую очередь по состоянию его здоровья,а не по тому что в тырнете кто-то чего то пишет.А во вторых ни один врач еще с коими я общалась,в том числе опытные практикующие иммунологи не дал мне четких и однозначных ответов на те вопросы которые меня интересуют о прививках.Отсюда вывод,что они сами не очень то уж и разбираются в них[/QUOT

Родила в августе. Медперсонал САМ посоветовал не делать гепатит В, так как оч жарко было и ребенок мог бы не очень хорошо перенести прививку. И Вам не кажется, что тут опять же дело не в ужасном составе вакцин, а в стечении обстоятельств и противопоказаниях. Я в основном не согласна в плане БЦЖ - ее считаю все-таки необходимой. если здоровье позволяет.
Насчет столбняка отчасти согласна. Но тут тоже палка о двух концах. Ведь столбняк такая противная штука, что большая вероятность получить ее ооочень далеко от ближайшего медзаведения. А в прививке АКДС насколько я знаю, могу и ошибаться, самая аллергенная не столбнячная, а коклюшная часть. Так что по-большому счету... Это так же как прививка от мышки - можно и не делать, но если сделаешь все-таки спокойнее.
Я тоже не медик. Но у меня достаточно и педиатров, и неонатологов и вирусологов. И я будучи беременной, как, опять повторюсь, человек в медицине не сведущий, очень долго их пытала и консультировалась. Ни от одного из этих специалистов(!) я не услышала что прививать ЗДОРОВОГО ребенка не надо.
Если вы не прививаете по медотводам по здоровью, то я вообще не понимаю о чем спорим тут. Я же сто раз писала - что я против прививок детям с противопоказаниями.
Меня раздражают люди, которые именно своим здоровым детям не делают прививки, потому что, как прочитала где-то, "все врачи палачи и основная цель нашего государства - уничтожение наших детей"!

+1...

Ба...девочки, почитала и волосы дыбом... все такие супер мамаши!!! все-таки я выскажусь!!! Прости меня заранее за грубость, и не надо копировать мой пост с гневными комментариями, но я полностью согласна с Онищенко!!! (тем более непрививание по показаниям сохраняется!)
Вы сами то подумайте какой вред наносите СВОЕМУ ребенку, не прививая его?? Вы и других то детей пожалейте!
Есть дети, которым нельзя по показаниям прививки и такие дети вырастают, у них появляются свои дети, и дай бог им не заразится этими болезнями,а не заразятся они только если вокруг будут привиты! У меня классный руководитель в 30 с лишним лет переболела свинкой, и у нее такие жуткие осложнения были,не дай бог никому! у знакомой муж в 45 ветрянкой (от внучки заразился), так его еле спасли!!!
Вы своих то детей пожалейте!!! Они же вырастут а эти "детские болезни" для взрослых смертельно опасны! Вот и подумайте скажет ли ваш сын или дочь вам спасибо, что вы их не защитили (по известным только вам эгоистичным причинам),если (не приведи бог) они в 20 или 30 лет заболеют и получат сильнейшие осложнения на сердце?? А если сын заболеет в 15 лет свинкой и станет бесплодным?? как вам будет без внуков? А дочка,которая переболеет беременная краснухой и придется делать аборт?? они вам будут благодарны за ваши действия?? Как вы не поймете,дети нам даны на воспитание а не в собственность!

(девочки, милые, те чьих деток нельзя прививать по показания, мой пост не касается вас, вы мамочки, берегите своих детишек, они действительно находятся в опасности, когда рядом такое количество не привитых деток, я вам искренне сочувствую, здоровья вашим малышам крепкого)
Сразу опережу все вопросы, я свою дочку прививала и мы с температурой, но стойко переносили все прививки (плакали тоже вместе, ей больно мне ее жалко), готовились заранее, корректировали питание, режим!

на 100% согласна. А они, знаете, об этом не думают. Для меня антипрививочники в первую очередь - ленивые мамаши, которым не хочется лишних усилий прилагать. Естественно имею ввиду "идейных" антипрививочников.
И могу вам сказать, переубеждать их - пустая трата своих нервов и партия оскорблений в свой адрес
Уж не знаю с какими "знакомыми врачами" они консультируются, но мне все мои знакомые медики, среди которых много иммунологов и вирусологов, в один голос сказали "прививкам ДА", естественно для здоровых детей без медотводов.
Ну у нас проще конечно жить по системе ОБС и надеяться на русский авось. Дай Бог их деткам от этого не пострадать

вапше удивляюь как этого онищенко еще не турнули с кресла, постоянно обижается на кокого-нить производителя и запрещает ввоз продуктов, потом подмаслят снова разрешает. да и речь ведет так, видно что не все дома у человека :D

а зачем переубеждть их, не пофиг на других детей?:rolleyes:

аха. делайте всем прививки.
Интересно, кто из мам - хоть раз прочитал состав тех "лекарств", которые колют в их родных детей? Кто из мам читал статистику результатов исследования препарата? Кто читал список побочных воздействий от прививок.
Сейчас США распространяет для "бедных" стран типа России, Африки, Индии лекарства, которые не помогают, а вредят здоровью населения.
Все же в России знают, что такое откаты в министерствах. В министерстве здравоохранения РФ думаете компетентые специалисты сидят?
В министерствах сидят дети блатных родителей.
Выводы относительно полезности "лекарств" можно сделать.
Чиновникам в России наплевать на население страны.
Вы готовы подвергнуть своего ребенка опасности "непроверенным лекарствам", которые запрещены в цивилизованных странах ?

где ваш мозг сударыня

Оспа, полиомиелит, гепатит и так далее.
Эти штуки будут повреднее любой побочки от прививки, я гарантирую это

Антибиотики тоже отвратительным образом прокатываются по ЖКТ и печени. Однако когда выбор - помучится потом, подлечивая желудок или сдохнуть от инфекции - редкий идиот своему ребенку выберет второе

вот прочитай официальное письмо подписанное товарищем онищенко, есть о чем задуматься :D

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗАЩИТЫ
ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И БЛАГОПОЛУЧИЯ ЧЕЛОВЕКА
ПИСЬМО
от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32
ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ МАССОВОЙ ИММУНИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ДИФТЕРИИ В 2004 ГОДУ
В 2004 году эпидемическая ситуация по дифтерии в стране оставалась стабильной, показатель заболеваемости составил 0,36 на 100 тыс. населения (0,47 - в 2003 г.). Заболело дифтерией 515 чел., в том числе 178 детей, 37 подростков и 300 взрослых.
Больные зарегистрированы в 54 субъектах Российской Федерации. В 25 из них показатели заболеваемости превышают средний уровень по стране, а в Республике Карелия, Ненецком автономном округе, Тульской, Вологодской, Омской областях показатели заболеваемости в 4 и более раз выше, чем в среднем по России.
Количество выявленных носителей токсигенных коринебактерий дифтерии снизилось с 783 человек в 2003 году до 719 человек в 2004 г. Показатель носительства составил 0,5 на 100 тыс. населения.
В возрастной структуре заболевших доля детей увеличилась с 25,3% в 2003 г. до 34,6% в 2004 г.
Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%. Однако продолжает оставаться высокой доля непривитых среди детей первых лет жизни (50%), что обусловливает высокий коэффициент тяжести, летальности и смертности в данной возрастной группе.
Несмотря на отсутствие роста заболеваемости и носительства возбудителя дифтерии, по-прежнему сохраняется неблагополучие в отношении этой инфекции, о чем свидетельствуют высокая доля токсических форм болезни и регистрация летальных исходов.
В 2004 году было зарегистрировано 111 случаев токсических форм дифтерии и 26 летальных исходов, из них: 5 детей, 1 подросток, 20 взрослых.
Коэффициент тяжести остался на уровне 2003 года (21,5%). В Центральном, Приволжском и Южном федеральных округах этот показатель в 1,1 - 1,3 раза выше, чем в среднем по стране. Почти 65% заболевших токсическими формами дифтерии составили группу риска по летальности. Самые высокие показатели летальности зафиксированы в Южном и Северо-Западном федеральных округах.
Настораживает тот факт, что токсические формы и летальные исходы регистрируются также у привитого населения. В Калининградской области зафиксирован летальный исход у ребенка 1 г. 4 мес., трехкратно иммунизированного АКДС-вакциной, причем с момента последней прививки прошло 9 месяцев.
По выполнению Постановления от 09.06.2003 N 139 "О массовой иммунизации населения против дифтерии" во всех субъектах Российской Федерации в течение ряда лет проводятся организационно-методические и лечебно-профилактические мероприятия. Продолжается практика использования прививочных бригад для проведения иммунизации на предприятиях и территориях, где нет доступного медицинского обслуживания.
В целом по стране практически во всех субъектах Российской Федерации достигнут рекомендуемый уровень (95%) охвата прививками против дифтерии взрослого и детского населения.
Показатели своевременности охвата вакцинацией детей в возрасте 12 мес. менее 95% по отчетным формам зарегистрированы в Чеченской Республике и Ямало-Ненецком АО; ревакцинацией - в 6 субъектах: Чеченской Республике, Ненецком АО, Ямало-Ненецком АО, Ивановской, Нижегородской и Владимирской областях.
В ходе иммунизации 2003 - 2004 гг. не достигнуты контрольные уровни (60%) охвата ревакцинацией против дифтерии взрослого населения в Корякском, Ямало-Ненецком автономных округах, Республиках Хакасия, Северная Осетия, Амурской и Воронежской областях.
В Карачаево-Черкесской Республике, Республиках Марий Эл, Башкортостан, Алтай, Хакасия, Саха, Алтайском крае и Орловской области низкий уровень охвата иммунизацией против дифтерии (менее 60%) обусловлен более поздним (1995 - 1997 гг.) проведением массовой иммунизации. Срок очередной ревакцинации в этих территориях приходится на 2005 - 2007 годы.
Не представлена информация о ходе выполнения Постановления 7 Территориальными управлениями Роспотребнадзора по Чеченской Республике, Республике Ингушетия, Мордовия, Эвенкийскому АО, Новосибирской, Владимирской и Тамбовской областям.
В донесениях Территориальных управлений Роспотребнадзора по Кабардино-Балкарской Республике, Ставропольскому краю, Челябинской и Калининградской областям информация о привитости взрослого населения в 2004 г. представлена в абсолютных цифрах, что не позволяет оценить контрольные уровни охвата прививками.
Анализ данных некоторых субъектов Российской Федерации свидетельствует о перевыполнении плана в связи с проведением подчищающей иммунизации контингентом риска, лицам, временно находящимся на территории субъекта, а также лицам, прибывающим на территорию с неизвестным прививочным анамнезом (Липецкая, Пензенская, Тульская области). В отчетах Территориальных управлений по Республике Татарстан, Оренбургской, Свердловской и Омской областям нет объяснений перевыполнения плана прививок.
В ряде территорий (41 субъект Российской Федерации) осуществляется серологический мониторинг напряженности поствакцинального иммунитета против дифтерии. Процент серонегативных в 2004 г. по различным субъектам составил от 0,8% до 9,8% среди детей и до 18,0% среди взрослых. В Республике Саха процент серонегативных взрослых к дифтерии составил 21,4%, в Кемеровской области - 30%. Для достоверного анализа иммунной прослойки населения необходима более детальная расшифровка результатов, в частности, указание возраста обследуемых.
Недостаточно активно проводится работа по разъяснению опасных последствий дифтерии - больные токсической формой в 54% случаев обращаются за медицинской помощью на 3-й день заболевания и позже. Имеются недостатки в клинической и бактериологической диагностике дифтерии, особенно в сельской местности. Поздняя госпитализация отмечается у 8,2% больных токсической формой дифтерии. В 3-х случаях диагноз дифтерии установлен на секции.
В целях дальнейшего совершенствования эпиднадзора за дифтерией Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека предлагает:
- обеспечить неукоснительное и своевременное выполнение мероприятий, предусмотренных Постановлением от 09.06.2003 N 139 "О массовой иммунизации населения против дифтерии";
- осуществлять строгий контроль за организацией и проведением иммунизации против дифтерии лицам, указанным в п. 2.1 Постановления;
- активизировать работу с органами местного самоуправления, с амбулаторно-поликлинической службой с целью полного и достоверного учета работающего и неработающего населения;
- принять меры по улучшению качества клинической и бактериологической диагностики дифтерийной инфекции;
- в целях адекватной оценки противодифтерийного иммунитета серологические обследования и анализ результатов проводить в четком соответствии с Методическими указаниями Министерства здравоохранения Российской Федерации N 3.1.1082-01 "Эпиднадзор за дифтерийной инфекцией";
- своевременно и в полном объеме информировать Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека о ходе реализации Постановления от 09.06.2003 N 139 "О массовой иммунизации населения против дифтерии".
Указанную информацию прошу довести до сведения руководителей управления здравоохранением в субъектах Российской Федерации.
Руководитель
Г.Г.ОНИЩЕНКО

подписанная версия на сайте распотребнадзора

http://old.gsen.ru/doc/letter/inf_0100_1158-04-32.html

Знаю двух пострадавших в детстве от прививок- оба теперь инвалиды на всю оставшуюся жизнь.
Делать или не делать - каждый реашет сам, но делать без ведома родителей- категорически нельзя!!!!

Эти другие дети, могут заразить наших детей.

Я читала. Еще я читала, про то как дети непривитые умирают от болезней.


А мне противники прививок напоминают сектантов :D

как они могут заразить ваших детей, если ваши дети привиты? :confused: раз привит значит защищен или нет? :D

видимо нет:D

я за необходимый минимум прививок, но никаких там от гриппа да еще неведомо от чего

ха, даже не знал что я сектант.
я половину прививок не получал - до сих пор жив и здоров.

Вас ТВ и пресса, продажная пресса, которая печатает любую статью рекламодателя за деньги, так сильно напугали.

Более того, я болею не чаще других людей. Просто когда есть возможность - ем натуральные природные продукты для повышения иммунитета.
А вы кушайте химию через уколы, раз вам так нравится.
Не надо всем навязывать химию от США и крупных производителей лекарств. Не надо убивать население неизвестной химией.

А вы продолжайте верить ТВ, прессе, за которыми скрываются западные спецслужбы от США.

Нет конечно, что за бред, нету 100% гарантии :rolleyes:

Я не говорила, что кто-то сектант. Я сказала напоминают. Не напрягайтесь, я высказываю свое мнение.
Как раз по ТВ и прессе сейчас только и видно, как прививки делают инвалидами. Вы о чем?

ну вот смысл тогда какой прививаться, даже если сам роспотребнадзор признает что среди заболевших детей 80% привиты от этих инфекций :confused:

кто из привитых заболел краснухой? а коклюшем? из моих знакомых - никто
прививка от гепатита тоже не бесполезна, хоть и переносится тяжело.

имеется ввиду % привитых детей среди заболевших , почитай письмо онищенко

знаю много переболевших краснухой. Не знаю, были ли они привиты

они будут возить детей неприсегнутыми на переднем сидении
они будут одевать детей в кетаиское шмотье
они будут водить их в маки, покупать колбасу, якобы детские продукты, как бы сок, как бы родниковую воду
они будут пичкать таблетками и сиропами (не читая состава, истории создания, не зная рейтинг доверия производителю, фамилии всех работников от директора до сторожа (вдруг сионисты), не умея отличать подделку и пустышку)
но блять они НИЗАЧТО НЕ ПРИВЬЮТ детей, потому что это заговор :D

Если все будут привиты, не от кого будет заразиться. А такой большой % потому что большинство привиты.

там статистика по дифтерии.
или для вас это показатель? для меня нет.

я как-то в детстве из-за медотвода прошляпила прививку от коклюша, лет в 15 заболела, полгода кашляла до посинения. нафиг надо...

:D:D смешно

по себе не судите:)

а тот кто не привит от кого заражается?:confused:
почему привитый заражается в 4 раза чаще чем непривитый?
до распада союза делали привики 100% населению, и закон был такой, если кто не делал привику, приходила милиция с разъяснениями, вполть пока не привят. все были привиты, почему же в те времена заболеваемость подскочила и инфекции не исчезли? :rolleyes:

ссылки на этот бред в студию.
Вот оно че. Оказывается подскочила заболеваемость при советском союзе. Раньше вообще городами вымирали от тех инфекций, от которых защищены сейчас прививками - поэтому даже непривитые дети тупоголовых родителей защищены от эпидемии тем, что остальная масса привита и такого распространения инфекция врядли получит

http://video.komarovskiy.net/podgoto...3-02-2011.html
вот например передача комаровского, врача-педиатора, яркого сторонника прививок,
и там если смотреть на 20-й минуте, его помошница луиза васлевна зачитывает статистику: типа по настоящее время от инфекций погибло 14 млн чел, из низ 3 млн были непривитые, а если б были привиты то остались бы живы. и все сидят в шоке от этих цифр. а если б включили логику и вычли из 14-3 то получилось бы что 11 млн человек привитых погибло от инфекций. и тут примерна та же цифра получается, что в 4 раза чаще хватают инфекцию именно привитое население

Потому что привитых раз в 10 больше.

привику от полиомелита в ссср начали делать в 1954г, когда ее изобретатель получил нобеловскую премию.

В 1954 г., когда в США борьба с полиомиелитом была в полном разгаре, Каролинский институт присудил Нобелевскую премию по физиологии и медицине Д. Эндерсу, Ф. Роббинсу и Т. Уэллеру за разработку метода размножения вирусов полиомиелита в культуре клеток, за замену последними животных — обезьян.

в тот же год в ссср началась эпидемия полиомелита.
В СССР эпидемическое распространение полиомиелита началось в 1954 г.

Антипрививочники весеннеобостряются.

Понять, почему делают прививки сложно - для этого надо иметь минимальные знания по медицине или спросить компетентных людей.
Деятельность антипрививочников Комаровского, Котока (и иже с ними) против официальной медицины средствами интернет пропаганды, лично мне кажется "партизанским пиаром" и ориентировано в первую очередь на необразованных людей. Сами думайте, почему они не могут научными методами доказать свою правоту. По мне так антипрививочники со времен Пастера не изменились и всё так же апеллируют к общественному незнанию. Просвещайтесь

комаровский антипрвивочник? :confused::D:D

а теперь смотри статистику по случаям заболевания полимиолитом в башкирии, она кстате тоже есть на сайте роспотребнадзора, в среднем за 2-3 мес в башкирии регистрируется 1 случай полимелита, при этом неизвестно был этот ребенок привит или нет. так вот допустимв башкирии 1 млн. детей, то есть шанс заболеть полиомилитом 1 к 1 млн. при этом производитель вакцины допускает различные побочные действия от вакцин, где то 0,01%, то есть 100 детей, при этом это такие осложнения серьезные-дибо инвалид либо смерть, то есть в 100 раз больше щансов умереть от прививки чем не получая ее

бугагага
туд такие девки клевые
ну таг прививайте своих чадо. хуле других убеждать в этом. раз боитесь за своего по здоровье не привитого чадо рспиратор 5 рублей в аптеке

вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является. Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.(с) http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042

Я тоже знаю семью, в которой после прививки ребёнка у него остановилось развитие мозга. Как вот этой матери объяснить безопасность прививок, если у неё на руках теперь абсолютно недееспособный инвалид, которого надо кормить и убирать за ним испражнения, а до прививок был нормальный здоровый ребёнок. Уровень медицины сейчас в России не соответствует такой сложной задаче как вакцинация населения.

Сорри, спутал его с Ястребовым и Червонской...

Антипрививочное движение в России. Мац А.Н.

Прощаясь с уходящим веком, Центр контроля и профилактики заболеваний США (CDC) в перечне десяти самых крупных вкладов, сделанных медициной в общественное здравоохранение, на первое место поставил вакцинопрофилактику [1]. Официальная медицина мира с этим согласна, за исключением небольшой, но весьма экспрессивной, группы функционеров общественного «Антипрививочного движения», которое возникло двести лет назад вслед за началом массового оспопрививания как реакция на вмешательства в личную жизнь, посягательство на телесную неприкосновенность и болезненные последствия вакцинации.
С тех пор оно преследует вакцинопрофилактику, словно тень, объединяя гомеопатов, натуропатов, диетологов, токсикологов, целителей, физиков, экологов, химиков, журналистов и прочих специалистов, изрядно дистанцированных от клинической патологии, под лозунгами: «Вакцинация не защищает от инфекционных заболеваний!» «Вакцинация – причина неизлечимых хронических заболеваний!» «Вакцинация – ритуальное жертвоприношение невинных младенцев!» «Вакцинация – заговор против человечества!» «Вакцинаторы лгут населению!» «Вакцинаторы подкуплены фармакомафией!»
Эти лозунги столь иррациональны, что их ошибочно можно принять за заклинания некой секты. Но, на самом деле, они – суть антипрививочной пропаганды, набирающей силу в последнее десятилетие и обращённой к населению и, прежде всего, к врачам
общей практики и педиатрам, занятым вакцинопрофилактикой.
Социальный вред антипирививочной пропаганды очевиден. Где бы ей не внимали – в Москве, Томске или Нижнем Новгороде, в Англии, Швеции, Германии, США или в Республике Бенин – возникают «гнёздные» отказы от вакцинации по немедицинским основаниям, падает охват иммунопрофилактики и повышается частота заболеваний (среди непривитых или частично привитых) корью, коклюшем, дифтерией, гепатитом В и другими управляемыми инфекциями [2 - 7]. Антипрививочная пропаганда квазиреспектабельна, наукообразна, основана на порой непомерных преувеличениях, эмоциональна и рассчитана на отсутствие профессиональной осведомлённости. В ней тотально игнорируется риск осложнений при заболеваниях непривитых. У доверчивого слушателя возникает иллюзия: если завтра запретить все прививки, то настанет новая счастливая жизнь без аллергии, аутоиммунопатологии и злокачественных опухолей. Все инфекционные заболевания, включая бешенство и туберкулёз, станут лёгкими и самоизлечимыми. О врачах, занятых прививочным делом, и о специалистах разрабатывающих и производящих вакцины антипрививочная пропаганда отзывается, как о преступниках, с неизменной подозрительностью и прокурорскими интонациями.
Российское антипрививочное движение (как интегральная часть международного) исповедует общую корпоративную идеологию, использует общие пропагандистские материалы и занято расширением и укреплением международных связей путём организации семинаров, интернет-рассылок и перевода англоязычной актуальной и классической антипрививочной литературы на русский язык с публикацией на бумажных и электронных носителях (например, книги Альфреда Уоллеса, Дона Гамильтона и Роберта Мендельсона). Оно связано с антипрививочными группами в более 20 странах и входит в «Европейский Форум антипрививочной бдительности» (European Forum for Vaccine Vigilance – EFVV), который разработал собственную концепцию поствакцинальных осложнений [8] и, якобы, создал свою систему регистрации ПВО на основе опросников и подготовил изложенный в отчёте анализ. Разумеется, выводы этого анализа точно совпадают с давно известными постулатами антипрививочной пропаганды: «…в отличие от официальной информации побочные эффекты прививок очень часто встречаются – гораздо чаще, чем признается официально, гораздо более тяжелые, чем признается официально, учащаются с увеличением числа полученных прививок, отвечают за появление новой, комплексной патологии, часто это дегенеративные заболевания (фибромиалгия, диабет, аутизм, самые различные аутоиммунные заболевания), чаще всего не признаются врачами и поэтому не регистрируются». Прошло почти десять лет после принятия Федерального Закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» от 17.09.1998 г. № 157-ФЗ, в соответствии с которым никто не может быть вакцинирован без личного согласия или согласия родителей. Однако для российского антипрививочного движения вакцинопрофилактика остаётся «поголовной», «принудительной без выбора» и «обязательной не смотря ни на что». Антипрививочники в благородной позе и «белых одеждах» продолжают защищать свободу выбора и право населения на отказ от прививки в ситуации, когда юридически такая защита должна быть функцией государства.
Психологическая классификация функционеров антипрививочного движения.
Движущая сила антипрививочного движения – это побочные эффекты прививок – поствакцинальные реакции и осложнения. Именно психология их восприятия, вернее, её аномалии у участников движения стали предметом детального изучения в вакцинологии [9]. Специалист по клинической психологии М.А.Полищук [10] выделяет пять групп:
(1) «Реактивная группа» – реальные и мнимые жертвы поствакцинальных реакций и осложнений;
(2) «Тревожно-фобическая группа» – испытывающие тревогу за своё здоровье и здоровье близких, требующие гарантий абсолютной безопасности вакцинации (под влиянием пропаганды или ятрогении);
(3) «Идеологическая группа» – неприятие вакцинации по религиозным, экзотическим и конспирологические соображениям;
(4) «Группа ориентации на участие» в общественном движении (создание харизмы у лидеров и приобщение у ведомых);
(5) «Группа предпринимателей» – юридический бизнес, гомеопатические «вакцины», гомепатическая и натуропатическая профилактика и терапия поствакцинальных осложнений, финансовые и политические игры вокруг вакцинопрофилактики.
Как социально-идеологический феномен антипрививочное движение примыкает к маргинальным парамедицинским ретроградным течениям – гомеопатии, натурологии, целительству, СПИД-диссидентству, холистической медицине и валеологии, а также к созданию Новой Медицины без прививок, фармпрепаратов, инвазивных вмешательств и сложной аппаратуры.
Пропагандистский инструментарий антипрививочного движения.
На полках российских магазинов медицинской книги периодически появляются и весьма активно раскупаются книги выраженного антипрививочного содержания. Это два издания «Беспощадной иммунизации» и буклет «Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей» (Из-ва «Гомеопатическая медицина, Москва, и «Гомеопатическая книга» Новосибирск), принадлежащие перу А.Г.Котока, который скомпилировал англоязычную и русскоязычную антипрививочную литературу с весьма пристрастным анализом отечественных пропрививочных публикаций выявив и выпятив немалое число ошибок, нестыковок и противоречий.
Цель книг А.Г.Котока – внедрить в общественное сознание идею бессмысленности и вредности иммунопрофилактики, предложив в качестве альтернативы псевдомедицинские методы гомео- и натуропатической профилактики и лечения инфекционных заболеваний. Для достижения этих целей используются: (1) извращённо наукообразное преподнесение цитат из классической и актуальной литературы по вакцинации путём тенденциозного отбора негативных материалов без какого-либо анализа их истинности; (2) эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения; (3) дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, о токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений; (4) рекламное преувеличение эффективности гомео- и натуропатических подходов.
На 436 страницах первого издания «Беспощадной иммунизации» имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала. А.Г.Коток – выпускник Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова (1989), ныне иерусалимский гомеопат, создал свои антипрививочные труды исключительно «за письменным столом», ни педиатрией, ни инфекционными болезнями, ни вакцинологией никогда не занимался. В PudMed за ним числятся три публикации по гомеопатии.
Три книги из отечественной антипрививочной библиотеки принадлежат Г.П.Червонской: «Прививки: мифы и реальность», «Календарь прививок – ошибка медицины ХХ века» и «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности», а также многочисленные статьи в СМИ. Особенно её ценят в газете «Аргументы и факты» и на телевидении.
Существенный урон охвату детей календарными прививками нанёс пресловутый видиофильмом «Правда о прививках», в котором с благословения епископа Ипполита снималась Г.П.Червонская. В опусах к.б.н. Г.П.Червонской вполне разумные мысли соседствуют с юношеским максимализмом, преувеличениями и явным бредом. В одной из её статей «участковые вакцинаторы» «невероятными мифами о пользе прививок искалечили сознание не одного поколения нашей страны». И действовали они согласно предначертаниям бывшего директора ЦРУ США – «Мы бросим все на… оболванивание и одурачивание русских людей. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим верить в них. Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России…» «И находят!» – комментирует Г.П. Червонская. Но никогда не говорил и не писал Аллен Даллес того, что так понравилось ей. Пресловутые предначертания были сварганены во времена холодной войны на Лубянке. В PubMed у Червонской (Советовой) Г.П. всего семь статей (в соавторстве, разумеется), относящихся непосредственно к вакцинам, важного методического, но не концептуального, свойства. Вроде имеются некоторые основания для острой борьбы с вакцинопрофилактикой, которую Г.П. Червонская ведёт, якобы, от лица общественной организации – Россий¬ского Национального комитета по биоэтике при Президиуме РАН, забывая при этом, что термин «этический» предполагает рассмотрение реальности в свете категорий «добра» и «зла», и что предосудительно преувеличивать «зло» вакцинопрофилактики и игнорировать приносимое ею «добро».
В современной России от 10 до 30 млн. пользователей персональными компьютерами, которые имеют доступ в Интернет. Поэтому главный инструментарий антипрививочного движения и в мире, и в России – это веб-страницы, которых в базе моего компьютера оказалось 176 (иноязычных 82, русскоязычных 94). Среди русскоязычных наибольшей антипрививочной силой обладают страницы А.Г.Котока c обширным паноптикумом антипрививочных текстов [http://www.homeoint.org/kotok/index.htm], некоторые из них (принадлежащие Б.В.Норейко, В.П.Сухановскому, Г.П.Червонской, Б. Хейли, Р. Кеннеди, М. Жирару, М. Гейеру и Д. Гейеру ) были мною (под ником Skeptic) критически проанализированы на страницах Вакцинопрофилактика Русского медицинского сервера [http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131], однако, возражений антипрививочников так и не воспоследовало. Далее следует отметить как высоко антипрививочные страницы филолога-германиста Г.П.Лобановой [http://www.privivkam.net/iv/index.php], многочисленные веб-сайты, где копируют тексты Г.П.Червонской, страница физика (и одновременно бухгалтера, знающего статистику) М.А. Афанасенкова [http://www.afanas.ru], страницы антипрививочников-ветеринаров Дона Гамильтона и М. Ю. Бочкарёва, где выложены острокритические монографии с пережёвыванием материалов, относящегося (почему-то?) к вакцинопрофилактике людей, а не животных. Особого внимания заслуживают странички Александра Ястребова [http://www.yastrebov.chat.ru/thoughts.html], который занят спортивной охотой за ошибками в статистических подходах и вычислениях, а также за смысловыми погрешностями в пропрививочной периодической прессе. Он выбирает публикации из солидных учреждении – ГИСК им. А.Л.Тарасевича и НИИ Эпидемиологии – и находит искомое. Среди русскоязычных антипрививочных веб-страниц выделяются украинские: гомеопата Н. Костынской (Киев), назвавшей вакцинопрофилактику «криминальной медициной», фтизиатра Б.М. Норейко (Донецк), у которого в подъёме заболеваемости туберкулёзом повинна вакцинация БЦЖ, и псевдомедицинская страница «Холистическая медицина во Львове» А.Р. Задорожного – члена правления Ассоциации гомеопатов Украины, медицинского валеолога (санолога), который всерьёз заявил, что «Вакцины – прогнивший смердящий товар, а вакцинаторов ждут погромы». Из Чикаго российских антипрививочников поддерживает бывший сотрудник Онкологического Центра на Каширском шоссе нейроиммунолог Елена Колс, по словам которой «Вакцинация – введение в кровь живых людей проверенной и непроверенной дряни – заработок на чужих детях». Примерно два десятка веб-страниц – это околоцерковные, патриотические и националистические СМИ, в которых антипрививочные идеи преподносятся на религиозной, антисемитской и конспирологической подкладке. Русская Православная Церковь к этим выступлениям официального отношения не имеет. Более того, Патриарх Алексий II в прошлом году благословил кампанию иммунопрофилактики в Санкт-Петербурге. Там же в 2007 г. была опубликована очень разумная пропрививочная книга «Православный взгляд на вакцинопрофилактику» священника д.м.н. Сергия Филимонова и к.м.н. А.В. Закревской. При наборе в двух поисковых системах Googl и Yandex слова «Вакцинопрофилактика» из 1600 страниц антипрививочными оказались 41 (2,5 %), тогда как при наборе Vaccine prophylactic из 1300 страниц такими были лишь 13 (1%). Иными словами в Интернете как отражение повышенной активности российского антимпрививочного движения наблюдается экспансия русскоязычных антипрививочных веб-страниц.
Причины оживления и успехов антипрививочного движения в России.
В относительно малочисленном антипрививочном движении существуют две принципиально различные позиции [10]: (1) «Радикальная» – вакцининация не защищает от инфекций; все доказательства защиты сфальсифицированы фармакомафией; вакцинация тотально вредна; её необходимо запретить. (2) «Умеренная» – вакцинация эффективна, но опасна; нужен индивидуальный подход с учетом эпидобстановки и риска осложнений, но, разумеется, в ущёрб охвату; необходимо переходить на новые более безопасные препараты и т.д. Индивидуализация вацинации с неминуемым снижением охвата противоречит идеологии программ по иммунизации ВОЗ. Примечательно, что в российском государстве с многомиллионными контингентами вакцинируемых ни книги, ни статьи, ни Интернет-ресурсы и выступления в СМИ радикальных антипрививочников не рассматриваются и не анализируются в профессиональных микробиологических, эпидемиологических журналах. Кроме нескольких веб-страниц (Дискуссионный клуб Русского медицинского сервера, Антишарлатанский сайт, форум Солвей-Фарма, Polzovatel Р. Бекзентеева, Врачи Ассоциации «Медицина 2000), в России нет виртуального противодействия антипрививочникам, тогда как в США, Англии и Германии анализом и критикой радикальных антипрививочников заняты не только СМИ, но и десяток профессиональных журналов первого ряда. В Интернете, конечно, имеется ряд русскоязычных рекламных пропрививочных веб-страниц, но они слащаво малоубедительны, и в них отсутствует грамотная дискуссия с антипрививочниками. Самую активную поддержку радикальным антипрививочникам оказывает отечественная гомеопатия. Большая часть антипрививочных веб-страниц – это Интернет-ресурсы гомеопатов, которые решают свои меркантильные задачи на рынке псевдомедицинских услуг за счёт вытеснения вакцинопрофилактики. Исторически не было и нет более злого врага у вакцинопрофилактики, чем гомеопаты. Время от времени кое-кто из них вдруг начинает посматривать на неё с родственной теплотой, вроде, принцип тот же – «Изопатия. Лечим равное равным» – и предлагает (разумеется, за не малую цену) гомеопатические «вакцины» от любых инфекций, в частности на случай биотерроризма, а также «средства» лечения поствакцинальных осложнений, в которых некая антигенная субстанция разбавлена в воде в пропорции 1 к 10 в степени 400. Особенность российской ситуации ещё и в том, что радикальные антипрививочники часто публикуются в околоцерковных СМИ и поддерживаются (даже с амвона) некоторыми иерархами, правда, отколовшимися от Русской Православной Церкви.
Умеренная антипрививочная позиция не только не встречает сопротивления, она явно поддерживается в отечественных СМИ и профессиональной медицинской прессе. Антипрививочники в дебатах с приверженцами иммунопрофилактики в качестве аргументации цитируют современную отечественную вакцинологическую литературу, Там часто встречаются сообщения, мягко говоря не совсем, точнее, совсем не соответствующие тому, что есть на самом деле. Например, о том, что в России отсутствует адекватная система мониторинга и регистрации поствакинальных осложнений, что АКДС может «способствовать проявлению» аллергии к пыльце растений и домашней пыли, «индуцировать» образование аутоантител и лимфоцитарных клонов, направленных на «собственные компоненты организма», что многие живые и инактивированные вакцины могут приводить к развитию «аутоиммунного состояния» и «соматических» (А почему бы не психических?) заболеваний, что рекомбинантные вакцины загрязнены фрагментами чужеродной ДНК со свойствами онкогенов, и т.д. В таких цитатах, вопреки принципиальным различиям, через запятую подряд перечислено и то, что не возможно даже теоретически или что возможно только теоретически, и то, что воспроизводится только на животных, но не на человеке, и то, что наблюдается в клинике исключительно редко. Тем временем в зарубежных клинических и популяционных исследованиях на многотысячных контингентах с адекватным дизайном или в мета-анализе публикаций доказано, что вакцинация не повышает частоты поллинозов, манифестаций атопии, возникновения сенсибилизации к компонентам вакцин, не увеличивает неврологической и иммунопатологической и онкологической заболеваемости. Нет-нет, да появляются публикации (например, Кузьменко Л.Г., Тюрин Н.А., Овсянников Д.Ю. Вестн. Рос. Унив. Дружбы народов, Сер. «Медицина», 1999, № 2, 40 – 60), в которых под общим заверением: «Материал нисколько не компрометирует иммунопрофилактику» – анализ поствакцинальных осложнений проведён столь некорректно и непрофессионально, что поддерживает любые антипрививочные обвинения. В России антипрививочная идеология вместе с деструктивными представлениями гомеопатов и натуропатов позитивно воспринята многими педиатрами, в чьи должностные обязанности входит ответственное решение об отводе от календарной вакцинации. Даже возникает мрачное предположение, что официальная медицина находится в своеобразном «симбиозе» с антипрививочным движением – дескать, будет на кого свалить неудачи вакцинопрофилактики. Ощущается дефицит осведомлённости и полноценной литературы для специалистов вакцинного и прививочного дела – не компиляций, а написанной авторами, непосредственно занятыми этим делом. В этом смысле, крайне полезным было бы многотиражное издание русского перевода четвёртого американского издания фундаментального руководства «Vaccines» by Stanley A. Plotkin, Walter A. Orenstein, Paul A. Offit (2003). Российские СМИ, особенно телевидение, преподносят населению информацию о поствакцинальных осложнениях исключительно в ключе антипрививочной пропаганды и по её сценарию, вызывая недоверие к вакцинации и нарушая сразу несколько статей ГК и УК РФ. Поверхностный взгляд журналиста на проблему, как на «спор между учёными» свидетельствует о принципиальном непонимании различий между специалистами вакцинного и прививочного дела, с одной стороны, и функционерами антипрививочного движения, с другой.
Кто выигрывает от успехов антипрививочного движения.
Как ни странно, это вовсе не те, кто отказался от вакцинации и избежал возможных её осложнений, а крупные производители вакцинных препаратов. Под давлением антипрививочной пропаганды в последние два десятилетия инактивированные вакцины стали выпускаться без ртутьорганического антисептика – мертиолята (тимеросала). Отказ от тимеросала не имел надёжных оснований – наука уступила предрассудкам. Приготовление вакцин, не содержащих тимеросал, в однодозовых конечных контейнерах в 10 – 40 раз повысило их цену. Фармацевтический рынок начали покидать производители средней руки, для которых переход на производство без антисептика экономически обременителен. Оставшиеся крупные компании, без нормальной рыночной конкуренции становясь монополистами, еще больше взвинтили цены.
Социальная польза антипрививочного движения.
При всей деструктивности антипрививочное движение выражает критический, весьма ценный для профессионала, взгляд общественности на далеко не простое вакцинное и прививочное дело. Кроме того, крайняя ограниченность помощи, оказываемой государством, заставляет признать социально ценной заботу антипрививочного движения о детях и взрослых, ставших инвалидами вследствие вакцинации.
Литература
1. Ten Great Public Health Achievements. MMWR , 1999; 48 (12): 241 – 247;
2. Gangarosa EJ, Galazka AM, Wolfe CR et al., Lancet. 1998; 351(9099): 356 – 361;
3. Feikin DR, Lezotte DC, Hamman RF et al., JAMA. 2000; 284(24): 3145 – 3150;
4. Omer SB, Pan WKY, Halsey NA et al., JAMA. 2006; 296: 1757-1763;
5. Salmon DA, Smith PJ, Navar AM, et al., Epidemiol. Rev. 2006; 28(6): 27 – 40;
6. http://www.patriarchia.ru/db/print/272609.html
7. http://obzor.westsib.ru/news/123641/print
8. http://www.vaccinatieschade.be/efvvwebsite/e2.html
9. Jacobson R.M., Targonski P.V., Poland G.A. Vaccine. 2007; 25(16): 3146 – 3152;
10. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35465

у соседки тоже у дочери дцп случилось после плановой прививки, муж бросил, она толком не работала, следили за дочерью, щас дочери 20 лет, до сих пор ее на руках носит :(

во дворе мальчик жил, дцп после прививки, страшно смотреть:(

поэтому если уж человек заблоеет то лучше умрет от инфекции, чем всю жизнь будет мучаться :(

Так вот перед тем как сделать прививку надо сдавать анализы и проходить как минимум невролога и педиатра.

Так может убивать сразу, как заболел. Ну, чтобы совсем не мучился?;)
А выживет, оспины замажем волшебным крэмом. ДЦП от прививки? сейчас поищу в интернете. Скорее без прививки действительно и количество случаев ДЦП и смертей увеличивается. Ушёл за информацией.

именно что "типа"

включай давай свою "логику" на полную, на малых оборотах сбоит она :D

Абсолютная чушь! Никакая милиция к прививкам отношения не имела, никого не заставляли. Просто поколение мам того времени хорошо помнило, как тяжело протекают инфекции у непривитых. Например, в нашем доме (70 квартир) жили в двух квартирах инвалиды на костылях - перенесли в детстве полиомиелит.Так сказать, наглядная агитация за прививку от полиомиелита. Были свежи в памяти рассказы о родственниках, умерших в детстве от кори (а смертность от кори у детей до 3 лет достигала 40%, ее называли "детской чумой"). Например, у меня родственница была из семьи, где было 12 детей. Из них 6 умерли в течение недели от кори. Уж неужели бы после этого в нашей семье кто-то бы отказался от вакцинации кори?? Кроме того, в СССР не было такой ярой антиагитации от каждого болтуна. Поэтому прививать ребенка считалось нормой, а педиатры спокойно давали медотвод только тем детям, кому действительно не нужно было прививаться по медпоказаниям.
Сейчас, благодаря тому, что в результате всеобщей вакцинации, на которую советское государство тратило миллионы (без всяких откатов, между прочим), нет оспы, практически побеждены корь и полиомиелит (почти, поэтому вакцинация пока сохраняется), кто-то решил, что это заговор империалистов!
Другой вопрос - о качестве вакцин. Это качество может быть изначально низким, когда препараты чиновники покупают подешевле и выгоднее для собственных карманов. Оно может теряться в процессе транспортировки. Например, если заморозить убитую вакцину, она теряет свои свойства. Или медсестра повезет вакцины из аптеки без сумки-холодильника - и все, вакцинация будет только на бумаге. Так что остается только надеяться, что конкретная вакцина, которую вводят вашему ребенку, живая и не испорченная. Но все равно, риск вакцинации (даже некачественной) ниже, чем риск от заболевания.
Конечно, я говорю здесь о вакцинации от опасных инфекций. Грипп, по моему мнению, прививать просто вредно. Насчет краснухи и паротита - не знаю. Сама переболела ими в детстве, легко, без осложнений. Так что не уверена, что риск получить осложнения от болезни выше риска от вакцинации, статистических отчетов по этому вопросу не видела.

я вапше не против прививок, просто у человека должно быть право выбора, при чем не только делать или нет прививку своему ребенку, а право получения любой информации по данной теме. я например не против прививок, даже за них, потому что это "естественный" отбор, многие кто заболевают после прививок фактически не представляют угрозы для остальных детей. просто жалко таких по человечески, поэтому кому надо они получат эти знания, благо инет есть, а кто-то не думает выполняет все что надо не надо с его ребенком, просебя ставит галочку что я хороший родитель, я выполнил все требования. а отказываться от привики очень сложно и очень ответсвенно.

поясни в чем разница :rolleyes:

Я не зря статью Маца привел и ссылку на русмедсервис.
Для того, чтобы прочитать и не пытаться заниматься пропагандой :cool:
Выводы каждый сам делает, просто опирайтесь на мнение компетентных людей, а не на маргиналов или шарлатанов. А про уровень аргументации ОБС (одна баба сказала) даже говорить не хочу.

совсем тяжело да?
примерно это значит, что 11 млн умерли от инфекций, от которых не проводится массовая вакцинация

от каких это таих инфекций, поясника грубиян ;):D

Как ты не поймёшь, что существующее положение не сможет сохраниться, если принять твою математику. Вспышку полиомиелита уже получали в среднеазиатских республиках в связи с прекращением вакцинации. Если прекратить вакцинировать и у нас числа будут работать по-другому! И шансы умереть без вакцинации всегда во много раз превышают процент побочных осложнений.

дай почитать про это :o

русмедсервис, ссылка на предыдущей странице
Можешь поиском по фариту воспользоваться, найти и прочитать предыдущие темы с антипрививочниками, благо, они раз в год-полтора появляются :D при обострениях весенних
Мне лень очередной раз интернет копать, ссылки давались. По кругу одни и те же аргументы и контраргументы. Хоть бы раз прочитали.
Тинка в курсе должна быть

ясно.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...0%B2+Google&lr=
Всышка полиемиелита в средней азии

http://medportal.ru/mednovosti/main/2010/05/13/polio/

Достаточно? Или лень поисковую машину загрузить?

там не написано что выспышка произошла после пркращения вакцинации:rolleyes:

лень все читать с начала...но мое мнение - это то что такие прививки, что делают при рождении детей "обязательные" - конечно же должны делать без согласия родителей - они потому что жизненно необходимы только что родившемуся человечку, а те которые делают в детских садах, такие как против того или иного гриппа, краснухи и т.д. я считаю ДОЛЖНЫ делаться только с разрешения родителя.....воть)))))

а вот для этого и давалась ссылка на русмедсервис. Там объяснялось с материалами ВОЗ, каким образом и почему именно отстутсвие вакцинации после распада СССР вызвало вспышки заболеваний на территории бывших союзных республик.

щас попробую поискать на этом сайте

русмедсервис или русмедсервер :confused::D

на сайте ниче не нашел, поиск по форуму rusmedserver, выдал только это http://forum.farit.ru/search.php?searchid=2050777

Согласен, что видимо надо делать прививки от серъезных болезней (корь, краснуха, свинка, оспа и т.д.), не согласен с ежегодной вакцинацией от гриппа. Более того некоторые прививки детям делают ради эксперимента т.к. на Западе за это посадят, а у нас максимум уволят.

да просто напросто нет ответсвенности врачей за осложнения, нет никакой документально изложенной модели превращения реакции организма в иммунитет. если б хотя бы это было, то никто бы не был против, ну кроме сектантов и религиозников

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...8&postcount=63 :D
Почему я общаясь с тобой чувствую, что тупею?:confused::D:D:D
http://forum.farit.ru/search.php?searchid=2051025
На всякий случай форум, на который я ссылался:
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

это уж твои проблемы:D. ты говоришь дашь ссылку где подтвержден тот факт что в азиатских странах произошла вспышка полиомелита в связи с прекращением вакцинации, а сам присылаешь что-то непонятное

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...4&postcount=80
http://forum.farit.ru/showpost.php?p...7&postcount=82
У меня дураков знакомых мало, поэтому когда "включают дурака", мне очень тяжело переключиться и общаться как с нормальным адекватным человеком.
Где искать я показал, что искать тоже. То, что не умеешь пользоваться поисковой машиной и отбирать информацию - не мои проблемы. Заниматься в рабочее время поиском несколько раз использованных источников не буду - жаль своего времени. Если бы я мог изменить мнение оппонента, давно бы изменил, но я вижу, что даже прямая цитата не требуется - игнорируются все мои ссылки и доводы.

Ну ну... ребенок только родился, еще в шоке только в себя приходит от новой среды обитания, и тут же ему вкалывают всякую дрянь неизвестного содержания!!! Ну чем же эти вакцины ???

Сегодня как раз по телеку показывали в новостях в одном из городов россии не помню в каком дети привитые в школе резко почувствовали себя плохо с повышением температуры 39 на трое суток! Оказалось что им сделали прививки ранее запрещенным препаратом. И вот как после этого доверять здоровье своих детей медикам????

я поиском пользовался, ничего такого нет.
ты уже привел 10 ссылок, мог бы уж привести хотя бы одну где подтвержден тот факт что в азиатских странах произошла вспышка полиомелита в связи с прекращением вакцинации. уходишь от прямого ответа, вот в чем беда

А если найду? Только придется опять статистические данные ВОЗ подымать, тебя ведь не устроит анализ врачей на русмедсервере?
Что тогда? Я потеряю время, зато пошустрю человеку, которому нужно самоутвердиться. Некогда мне.
гугл поисковый набор: Таджикистан, полиомиелит, отчеты ВОЗ, причины
пятая сверху ссылка:
http://www.doc-03.ru/%D0%BD%D0%B0%D1...2%D1%8C%D0%B8/

До введения массовой иммунизации против полиомиелита в России в середине 50-х годов. регистрировалось от 10 до 13,5 тысяч случаев заболеваний этой инфекцией. После введения массовой иммунизации против полиомиелита (в 1960-1961 гг. было привито более 100 млн. человек или около 80% населения) заболеваемость полиомиелитом снизилась более чем в 200 раз и составила от 560 случаев в 1963 г. до 61 случая в 1967 г. В последующие годы заболеваемость полиомиелитом продолжала снижаться и носила спорадический характер. В 70-е гг. регистрировалось от 18 до 69 случаев полиомиелита. В 80-90-е гг. регистрировалась спорадическая заболеваемость, более 80% территорий страны были свободны от этой инфекции. Имели место локальные вспышки полиомиелита в 1982г. в Республике Дагестан и Чечено-Ингушской Республике, в 1986 г. в Республике Дагестан.

В 1995 г. в Чеченской Республике была зарегистрирована вспышка полиомиелита, в результате которой заболело 144 ребенка, 5 случаев заболевания полиомиелитом зарегистрировано в Ингушетии. Заболевания имели место преимущественно среди непривитых детей в возрасте до 7 лет, из которых большая часть - в возрасте до 4 лет. Причиной вспышки послужило резкое ухудшение социально - политической обстановки на этих территориях и, как следствие, снижение активности проведения профилактических прививок против полиомиелита. С января 2010 г. в республике Таджикистан, сертифицированной как территория свободная от полиомиелита, зарегистрировано более 500 случаев острых вялых параличей с подозрением на паралитический полиомиелит, в 183 случаях подтверждено наличие дикого полиовируса. Учитывая интенсивность миграционных потоков из Республики Таджикистан существует риск завоза «дикого» полиовируса на территорию республики. На сегодняшний день в России диагностировано 16 случаев, связанных с заражением полиомиелитом. Всего признаны больными 7 человек, еще 9 - носители вируса.

В основе стратегии борьбы с полиомиелитом, наряду с массовой вакцинацией детей, лежит строгий клинико-эпидемиологический надзор за всеми заболеваниями, сопровождающимися синдромом острого вялого паралича (ОВП) у детей до 15 лет, учитывая, что основу клинической картины паралитических форм полиомиелита составляют вялые парезы и параличи. С 1996 года в нашей стране в целях ликвидации полиомиелита введен эпидемиологический надзор за ОВП среди детей до 15 лет. В соответствии с определением стандартного случая под ОВП понимают любой случай остро возникшего паралича (пареза) в одной или нескольких конечностях у детей до 15 лет. Одним из важнейших показателей качества эпиднадзора и способности медицинских работников не пропустить заболевание полиомиелитом является ежегодное выявление и регистрация случаев ОВП - не менее одного на 100 тысяч детей в возрасте до 15 лет. При этом особое внимание уделяется так называемым «горячим случаям» ОВП, к которым в соответствии с рекомендациями ВОЗ относятся заболевшие дети с явлениями ОВП до 5 лет, не привитые против полиомиелита или имеющие менее 3-х прививок, а также больные дети с явлениями ОВП (до 15 лет) среди беженцев, вынужденных переселенцев, цыганского населения, прибывшие из зон военных конфликтов или имевшие контакт с лицами, прибывшими из эндемичных по полиомиелиту стран.

То что ты пишешь Вильям Волес про то что в азиатских старанах в какое то время прекратили прививать это полная чушь. такого просто не может быть. ВОЗ и мировое сообщество строго следят за выполнением привочных комапаний во всех странах. и поэтому всех врачей заставляют охватить как можно больше детей, и лишают премий и уволняют особо неспособных врачей. например будешь умирать жаловаться на какую-либо боль врачу, он поскорее тебе че-нить выпишет и пошлет, даже толком время не потратит на тебя, потому как ему покуй, на него это не влияет, а если будешь отказываться от прививки, то он будет сначала просто настаивать, потом угрожать, потом звонить будет просить, потому как он дорожит своей премией.
поэтомц никогда ты не сможешь мне привести ссылку где задукоментировано что в какой то стране вдруг перестали прививать :rolleyes:

в 95 году был разгар войны в чечне и лежали трупы на улицах и гнили, и как показала практика прививки там не помогли. понятно что тухляки на улице вызовут эпидемии, причом 150 заболевших это не так много для города в 500 тыщ чел. примерно то же самое в таджикистане. антисанитария ведет к размножению болезней. допустим щас у всех есть туалеты и прочее, а в начале века и раньше люди жили в своих домиках и ели и спали на своих столиках, ссали прямо дома, а некторые и срали там же, это все приводило в массовым заболеваниям. после улучшения санитарных условий все эти эпидемии исчезли и это не заслуга прививок, они появились позже. вот сейчас дети получившие прививки болеют постоянно орз, т.к. у них совершенно рушится общий и местный иммунитет. да еще такой немаловажный момент, допустим среди наших бабушек, котоые кстати не прививались рожали почти 100% по 5-7 детей, а вот щас среди молодых 20-30 летних очень много тех кто не может завести детей, да и выкидышей - первенцев много. через пару поколений рождение ребенка это будет просто чудом

Вот и всё, Воллес!))) Тебя в очередной раз уделали... Наперёд знать будешь, с кем удумал тягаться...
Ты даже не представляешь умишком своим, сколь угодно долго они могут нудеть о Ерёме, в ответ на твоего Фому... )))

а ты скажи мог ли таджикистан взять и отменить привики ? что на это сказало бы ВОЗ и другие страны?

Не-не... увольте))) Я уже это проходил много раз, спасибо.
Тем паче с такой постановкой вопроса ))
Ищи дурака за четыре сольдо...)

ну это понятно, ни одна страна сама по себе не сможет взять и отменить какие-либо прививки. если это когда либо и случится то только по всемирному решению ВОЗ, а никак иначе

А от желтухи при рождении, гепатита, кори....ты че говориш та? ребенок будет поймешь...дети умирают без этого....только некоторые могут выжить....короче не знаю как объяснить - как у самого ребенок родится поймешь.....

А про то что в детских садах и школах - колят я согласна. по теме - с разрешения родителей только!

Это джыгит чтоли?
Только жыгит умел так мастерски тупить и возвращать в тему арзговор как будто он только что мастерски уделал оппонента логикой и фактами при полном отсутствии последних

ЗЫ: всемирное решение ВОЗ блин... убилнафег... ладно хоть не ЗОГ:D

чтд
Ты хоть раз был на сайте ВОЗ? А знаешь как расшифровывается? И кому и что они приказывают?:D


про вспышку в Таджикистане с сайта ВОЗ ушёл по ссылке на:
http://www.polioeradication.org/Infe...ajikistan.aspx

http://www.forum.epidnews.org.ua/forumdisplay.php?f=68
Учитывая то, что Индия прекратила использование одобренной ВОЗ вакцины Panacea Biotec о mOPV1s (моновалентной пероральной вакцины от полиомиелита) в связи с ее неэффективностью и смертью привитых этой вакциной детей, то становятся понятными причины нынешней вспышки в Таджикистане, куда ВОЗ и ЮНИСЕФ поставляли такую же вакцину в рамках проведения Европейской недели иммунизации. В 2008 году в Таджикистане была проведена крупномасштабная кампания иммунизации против полиомиелита, которой было охвачено 87% детей. По сообщениям в зарубежной прессе неудачная стратегия ВОЗ в ликвидации полиомиелита уже становится предметом широкого обсуждения.

Как известно, ЮНИСЕФ И ВОЗ уже не раз поставляли некачественные вакцины в регионы мира. Так, в 2008 году в Украину была поставлена вакцина против кори и краснухи индийского производства, при использовании которой была замечена высокая реактогенность, а после смерти привитого подростка из г. Краматорска, эта вакцина была изъята на карантин и в мае 2010 года будет утилизирована. Не известна пока судьба одобренной ВОЗ скандальной вакцины против пандемического гриппа, миллионы доз которой, скорее всего, также будут утилизированы в 2010 году.

Особенно непонятны наезды чиновников Европейского регионального бюро ВОЗ на Российскую референц-лабораторию на базе Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова РАМН.

Уместным будет процитировать глав. санврача России Г. Онищенко: "На этом фоне у нас вызывает крайнее недоумение та несоответствующая принципам и уставам ВОЗ деятельность, которую ведет Европейское региональное бюро ВОЗ, заявляя о том, что российскую референс-лабораторию на базе Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П.Чумакова РАМН нужно лишить статуса региональной и перевести ее в одну из европейских стран", - заявил Онищенко. По его словам, лаборатория является самой сильной в Европе, она ведет историю борьбы с полиомиелитом на территории всего пространства СНГ с момента начала вакцинации. "Мы понимаем, что целому ряду европейских чиновников ВОЗ придется ответить за то, что произошло в Таджикистане, поскольку еще в 2002 году эта страна получила статус свободной от полиомиелита. Но даже самые приблизительные полевые обследования, которые проводятся сейчас, показывают, что охват профилактическими прививками там был чрезвычайно низким", - сказал Онищенко.

"Развитая вспышка говорит о том, что все-таки коллективный иммунитет дает сбои. Скорее всего, там были недостатки вакцинации. Мы сейчас сделаем запрос напрямую в Таджикистан и через аппарат СНГ и, в зависимости от результатов, будем принимать возможные меры по оказанию помощи. Пробита брешь в той защите, которая уже практически была сформирована. У нас до настоящего времени полиомиелит ассоциировался с африканскими странами и Афганистаном. Теперь к ним на неопределенное время добавился Таджикистан", - сказал Геннадий Онищенко. Он также сообщил, что отечественные специалисты, которые уже сталкивались с заболеванием во время эпидемий в Индии, выехали в Таджикистан. В свою очередь, российский Минздрав даст соответствующие указания на местах, чтобы сотрудники были бдительны в случае обращения к ним граждан Таджикистана, особенно, детей. ( http://medicine.newsru.com/article/23ap ... adzik_help ).

Напомним, что <Таджикистан еще в 2002 г. был сертифицирован как страна, свободная от полиомиелита>, - отметил глава представительства ВОЗ Сантино Северони. - Тем не менее, массовое увеличение случаев заражения острым вялым параличом - основного признака полиомиелита - были зафиксированы в юго-западной части Таджикистана. Лабораторные тесты подтвердили, что мы столкнулись с вспышкой полиомиелита в стране. Это первый завозной случай, вызвавший вспышку полиомиелита в Европейском регионе ВОЗ, с тех пор как он был признан свободным от полиомиелита в 2002 года>. ( http://www.avesta.tj/index.php?newsid=4625 ).

http://www.euro.who.int/en/what-we-d...ntry-responses

ЭПИДЕМИИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ

История вакцинопрофилактики неумолимо свидетельствует, что любые перебои в вакцинации населения против эпидемических заболеваний незамедлительно приводят к возникновению вспышек и смертям. Поэтому мне не совсем понятна логика лиц, призывающих к полному отказу от прививок.

Вспомним хотя бы недавнюю эпидемию полиомиелита в Таджикистане, разразившуюся прошлой весной (писал здесь). Вялый паралич был диагностирован у почти 500 таджикских детей, и паника достигла даже России. Поскольку паралич возникает менее чем у 1% заболевших, несложно подсчитать, что инфицировано было до полумиллиона детей. Всего же в Таджикистане проживает 1 млн. детей в уязвимом возрасте. О чем все это говорит? Только об одном: в стране страдает обеспечение населения прививками. И это на границе с неблагополучным по полиомиелиту Афганистаном!

Первая вакцина против полиомиелита была получена в США в 1952 г. Йонасом Солком. В тот же год в США болезнь парализовала 21 269 детей. В одном только Нью-Йорке в тот год от полиомиелита погибло 2500 малышей. В 1988 г. ВОЗ запустила глобальную кампанию по ликвидации полиомиелита. В том году в мире заболело 350 000 детей. Благодаря массовой вакцинации живой прививкой в последние 10 лет регистрируется не более 1000 случаев в год, в основном в странах, где нет возможности охватить прививками все разрозненное по удаленным точкам население (Нигерия, Афганистан, Пакистан и север Индии). В России последняя вспышка произошла в 1995-96 гг. в Чечне, где из-за войны несколько лет прививки делались неаккуратно. Американский регион был сертифицирован как территория, свободная от полиомиелита, в 1994 г., а в Европейском регионе ВОЗ (51 страна) последний случай местного (не завозного) полиомиелита был выявлен в Турции у непривитого трехлетнего мальчика в 1998г.

http://pics.livejournal.com/botalex/...rx6h1/s640x480

Так в наши дни нигерийские малыши начинают свое утро: "обувают" протезы на культи ног, потерянных из-за полиомиелита.

Когда в СССР возникла мода на необоснованные медотводы от прививок в 80-е, тут же подняла голову дифтерия, и только к концу 90-х с эпидемией удалось справиться благодаря массовой вакцинации населения (читатель наверняка помнит, что эта вакцина стала практически обязательной как для детей, так и для всего взрослого населения России).

Наученные горьким опытом, чиновники отечественного здравоохранения значительно сократили список противопоказаний к вакцинациям за последние 20 лет, приблизившись тем самым к стандартам развитых стран. Этому способствовали, конечно, и разработка более безопасных форм прививок и накопление знаний о причинах осложнений. Из списка было исключено большинство хронических заболеваний, которые ранее служили поводом для медотвода от вакцинации; оставлены лишь очень немногие патологии, повышающие риск развития поствакцинальных осложнений.
http://al-med.livejournal.com/565294.html#cutid1

сам лечи, или знахарям отдавай. А лучше рожай каждый год - самые сильные выживут, а материнский капитал здоровья не хватит пропить :D

сам не так давно свалился на месяц от Геп А, в взрослом возрасте намного тяжелее идет течении болезни, чем в детстве
Если б в детстве делали прививку, то пожизненный иммунитет был...

Весной и осенью у детей ослабленной имунитет и авитоминоз
а тут ему еще и вирусы суют

Правильно, страна не может. Зато родители могут. Когда массовый характер принимает отказ от прививок, возникают эпидемии. Потом в принудительном порядке проходит массовая и подчищающая вакцинация, но это уже не поможет тем, кто на территории, объявленной в 2002 году свободной от полиомиелита в 2010 не имел иммунитет.

:Dнасмешил)))

Что верно то верно, рождается свой малыш и думаешь какой жизни ты ему хочешь... какого здоровья,носишься с ним,переживаешь,подготавливаешь!
У меня племянник,у него отвод по показаниям,ну родился он такой, так там мама уперлась и сказала: "прививки будут, я не собираюсь жизнью ребенка и внуков рисковать", они с доктором план составили, корректировали, выхаживали, БЦЖ только в 8 месяцев поставили, остальные прививки по одной ставили, сейчас ребенку 2 года и у него основные прививки стоят!

ну вообще как бы реально сложно перед прививкой 3 дня давать антигистамины, скорректировать питание (чтобы ничего аллергичного и провоцирующего), сходить к неврологу и потом не спать ночь-две вместе с малышом.

Девушка, вы в Минздраве работаете? Откуда у вас такая уверенность что все прививки только во благо?! Теоретически - это так. Но только при соблюдении определенных условий в определенной последовательности (периодичность прививок с учетом здоровья и организма конкретного человека, подготовки к прививке и т.д.). На самом же деле - все немногоподругому происходит. Вы приходите делать прививку в поликлинику, подписываете бумажки, тем самым соглашаясь со всем написанным, зачастую не читая что там написано. Вы почитайте в интернете сколько всего пишут, что на наших детях испытывают новые вакцины, и выясняется это слишком поздно. Сколько лекарственных препаратов подделывают. Откуда вы знаете что вместо настоящей вакцины в шприце не обыкновенная вода, которая абсолютно не от чего вас не спасет.
Я вообще не против прививок, но если точно быть уверенным что именно тебе вкалывают. А такой информации к сожалению никто простому человеку не даст. Остается только довериться врачу и надеяться что повезет и все будет хорошо.

Возникает большое подозрение когда контролируют вакцинизацию населения международные организации (почти все международные организации финансируются из одного места). Кое-кому не нужно усиление России и увеличение местного населения.
Население уничтожается всеми методами: снижение качества жизни, плохие западные продукты (стал читать этикетки на продуктах везде есть соя, соевый лецитин во всех шоколадках, кроме одного вида), разрушение жкх, завал прилавков подделками под продукты, тупая долбежка рекламы и лиц политики по тв, отупление с помощью сми.
Не помню где прочел, что соевые продукты очень вредны, их запретили во многих странах европы. Первое место по производству (генетически измененной) сои - США, первое место по потреблению - Россия

ну вот видишь ты привел ссылку где написано что вакцинация проводилась и щас соглашаешься что страна не может отказаться от прививок. а вчера ты писал совершенно по другому что в таджикистане отказались от прививок и началась эпидемия. заврался совсем, мне предлогал найти эту несуществующую ересь. скажи почему тогда началась эпидемия, если был широкий охват населения иммунизацией? ведь заболевали все независмо привит или нет. правильно как в чечне, когда трупы лежали и гнили и расплодилась инфекция, ни одна вакцина не спасла контактирующих с вирусом детей. и сколько бы ты не вколол себе прививок, они не спасут тебя при контакте с диким вирусом. ты вот лучше расскажи мне про механизм приобретения иммунитета после прививки? :rolleyes:

Я всё-таки продолжу разговаривать как с нормальным человеком.
Доклад комиссии ВОЗ ещё не опубликован - вероятно к концу года опубликуют, или в начале следующего.
Пока можно опираться на отчёты ВОЗ, заявления Онищенко и заявления врачей по теме.
Основные причины приводятся следующие:
1) перебои вакцинации населения (Онищенко, врачи в ссылках)
2) сомнения в качестве вакцины предоставленной Францией (Онищенко)
Основной (похоже единственный) способ борьбы с распространением инфекции - поголовная вакцинация (даже вакцинированных) всех детей от 6 месяцев до 15 лет.
Карантинные меры были приняты ненадолго.

:confused: ты головкой не ушибался? Совсем берега потерял?
Читай ссылки, а если не умеешь, читай абзац выше.

так ты не знаешь, что прививка - это способ получить имунный ответ раньше, чем человек получит необратимые последствия от инфекции? Ты думал, что если сделал прививку и этой болезнью не заболел? :D Тогда надо прививку от дураков разработать :p
Я ж с тобой как с человеком, который хотя бы элементарные основы знает, общаюсь. А ты оказывается совсем ничего не понимаешь!

Полиомиелит детский от трупов не передаётся. Тем более во время их гниения. Есть куча других заболеваний и инфекций, от которых умирают на войне (например переизбыток свинца в организме). При всём этом зафиксирована вспышка детского полиомиелита, который связан с потерей контроля над вакцинацией населения. Ссылка была дана. Второй раз замечание - читаешь только то, что тебе надо. Что не надо - исключаешь. Это плохое качество.
Хорошо. Ещё раз попробую детским языком.
Прививка - внедрение в организм разрушенных или ослабленных возбудителей заболевания. Имунная система реагирует на них как на настоящих и вырабатывает антитела. При заболевании человек привитый отличается от непривитого, тем, что реакция организма на инфекцию быстрее. Человек не имеющий прививки вынужден вырабатывать имунный ответ сразу на настоящую инфекцию. Если она относится к смертельным (быстрое течение, высокая степень осложнений), привитый получает фору по времени. Имунный ответ подавляет инфекцию. У не привитого - не успевает, поэтому единственный известный на сегодня способ остановить смертельные эпидемии - прививать как можно большее количество народу. Даже привитый участвует в передаче возбудителя. Другое дело, что максимальное воздействие смертельные болезни оказывают на тех, кто не привит.
Таким образом, говорить о том, что таджики прививают всех, и при этом получили эпидемию полиомиелита говорит о том, что либо прививали не всех, либо прививка не работала. Вторую причину устранили трехразовой вакцинацией от полиовируса во время противоэпидемиологических мероприятий. Первая причина обусловлена низким уровнем жизни населения Таджикистана (по сравнению с Россией), плохой организацией здравоохранения (по результатам).

Слова "заврался совсем" воспринимаю как личное оскорбление. Не хочешь лично пообщаться?:cool:

ты мне так и не привел информацию где черным по белому написано что в таджикистане отказались в одно время от прививок. согласен? все остальные потуги перевести тему в другое русло напрасны.
по поводу механизма приобретения иммунитета после привики можешь подробнее объяснить? каким образом вырабатывается иммунитет?

Какой разумный и терпеливый Вильям /в восхищении

смотри сначала тут ты утверждаешь что в азиатских странах отменили привику и началась эпидемия http://forum.farit.ru/showpost.php?p...6&postcount=78

потом тут ты соглашаеься что это не может быть http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=108

потом снова меняешь свое мнение http://forum.farit.ru/showpost.php?p...&postcount=113

врун нет?

Пробовал читать, что написано в предыдущем посте?
Минздрав Таджикистана должен написать, что они не работают? Или мне отчёт ВОЗ съездить стащить?
Механизм возникновения инфекции полиомиелита базируется на главном положении - население не было должным образом вакцинировано. А причины приведены в посте выше.
Кто отказался вакцинировать и по каким причинам рассмотрено там же. Не пытайся ловить на своих упрощениях.
Главное - Таджикистан не провел должным образом вакцинацию. Я уже писал, что страна (Минздрав страны) никогда не подпишет документ, что они отказываются от прививок. А ты требуешь от меня этого.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...82%D0%B5%D1%82

зачем таджикистану подтасовывать результаты? какой может быть в этом смысл? сам таджикистан не производит всех вакцин, легко узнать покупались они или нет. если покупались то смысл не прививать? бвлаго врачей навалом. это во-первых.
во -вторых по ссылке в википедии ни слова нет где вырабатывается иммунитет. можкшь посмотреть вот это видео где рассказывается что такое и где находится иммунитет человека
http://www.newstube.ru/media/gde-naxoditsya-immunitet

Я тебе сразу озвучил выводы, которые были сделаны ещё в прошлом году. Чтобы не оперировать ссылками цитаты приведем:

Вспышку полиомиелита уже получали в среднеазиатских республиках в связи с прекращением вакцинации

Правильно, страна не может. Зато родители могут. Когда массовый характер принимает отказ от прививок, возникают эпидемии. Потом в принудительном порядке проходит массовая и подчищающая вакцинация, но это уже не поможет тем, кто на территории, объявленной в 2002 году свободной от полиомиелита в 2010 не имел иммунитет

Основные причины приводятся следующие:
1) перебои вакцинации населения (Онищенко, врачи в ссылках)
2) сомнения в качестве вакцины предоставленной Францией (Онищенко)


Что тут чему противоречит? Не стоит борзеть и ловить за слова, если не умеешь.

Не в азиатских странах, а в среднеазиатских республиках, куда относится Таджикистон, Узбекистон, Казахстан. И я не утверждал, что там отменяли прививку.
Сначала перевираем мои слова, потом меня в этом и обвиняем

это все догадки правильно? сомнения и прочее. никаких доказательств нет а могли бы легко проверить поставки вакцины в страну, т.к. все ввозимые товары документируются как между получателем так и поставщиком. тогда бы поднялся международный скандал, а так это просто догадки. что должен сказать онищенко? конечно он не будет сомневаться в качестве вакцин, проще сомневаться в мероприятиях другой страны.

ты мне за вруна ответь.
И ещё, каким образом передавался от гниющих трупов полиомиелит детям в 1995 году в Чечне?

ты мне зу дурака ответь сначала.
вот поповду иммунитета я начал говорить, так вот орган у человека где он вырабатывается называется тимус. вот инфо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%EC%F3%F1
так вот что написано :Механизмы работы тимуса до конца не изучены.
это значит ни один врач не сможет объяснить каким образом прививка попадая в организм человека вызывает усиление защитных свойств иммунитета. точно также и я не могу знать что вызовет у организма введенная сужеродная бактерия.

Механизм передачи полиомиелита — фекально-оральный (ведущий) и воздушно-капельный. Пути передачи полиомиелита — пищевой, водный, контактно-бытовой и воздушно-капельный. Факторами передачи являются вода, пищевые продукты, предметы обихода, воздух.

То, что дурак - это ты сам сказал. Приведи, где написано :D.

Слова "заврался совсем" воспринимаю как личное оскорбление. Не хочешь лично пообщаться?:cool:

http://forum.farit.ru/showpost.php?p...2&postcount=91

давай разберемся откуда берется вирус полимелита? ну понятно что выделяется от фекалий зараженного, а вот этот зараженный откуда заражается?

че значит лично пообщаться, щас как общаемся?

То есть ты признаешь, что связь гниющих трупов и вспышки детского полиомиелита доказана. И военные действия не помешали вакцинации детей?

Дураком ты себя сам назвал :D
Я пытался с тобой общаться по-другому

никто не проводил такие исследования. посмотри на индию, где тоже всех прививают, но там трупы лежат на улицах гниют и у них одна из худших эпид. ситуаций на планете, тоже самое в некторых афрканских странах, совпадение?

я ж с тобой общался без оскорблений, ты назвал меня дураком, это и выдает твою слабую позицию как собеседника :rolleyes:

в табло могу дать, чтобы за языком следил :rolleyes:

Приведи документы или ссылки на документы, где доказан способ передачи детского полиомиелита от трупов "лежащих на улице".
Примем за данность, что вакцинации не проводилось, в связи с военными действиями.

Позиции - о да, я могу рассказать, какие позиции слабые;)
Где я называл тебя дураком?:cool::mad: Приведи дословно!

не слишком слабо для форумного втаблодателя? :rolleyes:

поэтому я и предлагаю лично пообщаться ;)

не ты писал?

"включать дурака"
Определение слова «Включить дурака»

1. Включить дурака Делать вид, что не понимаешь что происходит, о чем идет речь. Прикинуться непричастным к чему-либо. Также используется «включить дурочку» и «включить дурку».

Я ещё раз требую привести - где я написал, что Ветроган Бураганович - дурак

Ребята, устраивать дуэль из-за неразрешимых противоречий по вопросу прививок не слишком благородная цель, хотя чего не бывает на фарите. :D

Похоже через пару страниц ветроганыч таки попросит обьяснить ему что такое прививка и что такое инфекция вообще. В гугле забанили - приходится позорится. Что характерно, незнание - основа убеждений антивакцинщиков

Любопытство - первый шаг к познанию.

"Включить дурака" это понятно. а потом ты пишешь "мне очень тяжело переключиться и общаться как с нормальным адекватным человеком", то есть фактически равняешь на дурака

я не антивакцинщик, наоборот говорою делайте (все кто убежден в ее пользе). только кому надо тот будет изучать данную тему а не слепо принимать какую то сторону

К сожалению, всегда требуются готовые ответы. И чем уровень личных знаний меньше, тем более удовлетворяют ответы чудесные ))

мне тяжело общаться с человеком, который "включает дурака". То есть он сам себя с дураком равняет:cool:
Но я пытался с тобой общаться как с "нормальным адекватным человеком" :p

Русский язык надо понимать, или общаться на родном :cool:

если ты считаешь мо уровень знаний низок, то думаешь он высокий у тех кто прививается? они просто тупо следуют инструкциям врача, когда общался с врачами педиаторами перед привикой прошу рассказать подробнее что это и как действует никто не смог объяснить что это и как действует, просто говорят в конце типа "мы всегда делали, вы не в пещере живете, это защищает ", а что как действует, никто не может объяснить к сожаления

Лучший способ действий в случае если ты ничего не знаешь - следовать советам того кто все таки знает. Или изучать самому в полном обьеме. Что не каждому доступно.

Для человека с мозгами и высшим образованием при наличии интернета разобраться в механизме действия вакцин - раз плюнуть

ну вот объясни мне как после прививки в тимусе появляется иммунитет, если даже до конца механизм работы тимуса не изучен?:rolleyes: прививки - как алхимия, вилами написанная на воде теория

однако это работает!
Разве можно пользоваться электричеством, если не знаешь закона Кирхгофа?! А люди пользуются :rolleyes:

Это какие такие прививки жизненно необходимы новорожденному,а? Гепатит В, который передается через кровь и при ПА?
У моего ребенка одна прививка БЦЖ, сделанна почти в 3 года, и то лучше бы не делала.У ребенка после прививки началась тоскидермия (для не знающих это отравление организма хим препаратами проявляющееся на коже). Ребенка осматривало 3 педиатра и 1 дерматовенеролог, который тихонечко!!!!!!! мне сказал, что это скорей всего реакция на прививку или же какое-то лекарство(выпитое ребенком в лошадинной дозе). Но ребенок никаких медикаметов кроме антигистаминного(в своей возрастной дозировке) не получал. А вот педиатр подписавший добро на прививку тупо твердила прививка не при чем, такого не бывает. Перед прививкой на вопрос о её составе, о штаммах тубика содержащихся в прививки педиатр мне и одно предложения не ответила, а медсестра сказала с усмешкой, что не один врач мне не ответит на мои вопросы.
З.Ы. Прививки ребенку не делаю не по идейным соображениям, у ребенка есть иммунодефицит

законы электрдинамики знают многие и легко могут объяснить, со всеми формулами и прочим. а тут никто не знает каким образом тимус вырабатывает иммунитет :rolleyes:

+100500
Мне то же самое сказал доктор иммунолог-вирусолог, достаточно известный в Уфе

Вон, кстати мамашам бы лучше объясняли механизмы действия прививок, а то у их детей иммунодефицит (с)

...и дисбактериоз.

И каким образом это знание влияет на решение о принятии или непринятии вакцинации? Опять тёплое с мягким?
Если мы не знаем устройство механизма, но он работает, разве нужно пытаться неспециалисту его изучить, чтобы применять?
Я езжу на машине, но устройство турбонаддува двигателя мне мало интересно. Более того, если он накроется, не буду ничего разбирать сам (а тем более разрабатывать новый), а поеду в автомастерскую, где механик установит другой. Причем механик не обязан знать как работает турбонаддув, достаточно выполнять регламентные работы по спецификации. Если ближе к вакцинации пример: масло менять в машине я сам не буду. Более того, я верю магазину, что он продает масло с заявленными свойствами и поменяют мне его техники. Максимум - посмотрю, чтобы сливное отверстие закрыли правильно. Всё.
Мне только в плюс, если я сам специалист и могу всё сделать без других. Но если я не слежу за машиной, то не пройду техосмотр и буду представлять опасность для других участников движения.

хотя бы специалист высшего уровня - создатель вакцины или главный иммунолог рф объяснил каким образом прививка повышает иммунитетв тимусе, это было бы достаточно. но такой информации нет, во всех остальных сферах жизни, легко найти любую информацию, можно разобраться в сути вещей. а тут дремучий лес, разработали вакцину, испытали на мышах, чем меньше мышей подохло значит хорошо-можно людям колоть.

родители отказывающиеся от прививок для своих детей, мягко говоря дебилы, насмотревшиеся и начитавшиеся всяхик уе6анов вроде малахова.
вы посмотрите сколько в стране чурок появляются с каждым днем.!!! сколько они привозят всякого гавна из своих стран.
и еще в детский сад без прививок не берут вроде.

Есть регламенты, по которым принимают лекарства и лекарственные средства.
Про создателя и главного иммунолога РФ - Quod licet Jovi non licet bovi.
Я уже не сомневаюсь в низком уровне понимания проблемы и способности вести нормальный разговор у некоторых участников обсуждения.

Отметилсо.

при чем тут регламент, это же простой вопрос "каким образом прививка повышает иммунитет в тимусе". сначала надо знать как это работает и уже отсюда плясать - создавать вакцины, а у нас все наоборот. создается нечто а затем ожидается что-то, и никакой модели описывающей реакции в тимусе нет

что скажешь профессор :rolleyes:

У меня поиск не работает, я просто отметилсо, чтобы тему не потерять.

То есть пример про машину не понятен?
Тогда попробую ещё раз, теперь на пальцах.
Названия мышц, костей и сухожилий в человеческой руке есть на латыни. Специалисты для того, чтобы описать движения пальцев руки используют сложнейшие механизмы человеческого организма, зная, где, как и почему зародился сигнал, что послужило передатчиком сигнала, каким образом сработали мышцы и связки, при этом можно написать не одну статью на эту тему с использованием специальной терминологии. Часть специалистов не согласится с другой частью и будет длинный спор, каким образом формируется фигура из трёх пальцев - насколько участвует высшая нервная деятельность, какие биохимические изменения произойдут в организме и что получится в результате.
Я этого ничего не знаю - не помню латинских названий, слабо представляю биохимию мышечной деятельности, более того, где тимус и каким образом участвует гипоталамус в формировании "дули" - мне "фиолетово". Но при этом я легко покажу "фигу" без этих знаний - зачем они мне?:D

читал... детей прививать буду... но колоть не все подряд...

Волес сегодня в ударе просвещения.
а терпеливый-то какой.
:)

я же говорю про машину и остальные механизмы все подробно изложено, суть работы понятна как изготовителю так и любому человеку который захочет изучить принцип действия. тоже самое с электродинамикой,все законы ЭД описаны, принцип действия машин изложен в массовой литереатуре. а вся теория начинается с простейшего закона ома, далее законы кирхгофа и прочее, дальше наука развивается в разных направляениях, а все с чего начиналось? с закона ома. также в любой сфере, есть какие то основопологающие вещи с которых все и зарождается и все давно описано. а тут что мы видим? самый основной вопрос - превращения воздействия прививки на тимус и дальнейшее укрепления иммунитета до сих пор нигде не изложен. вот с чего надо начинать

Пойду-ка сваяю памятник по фотографии Волеса... Поставлю на даче у себя, дураков отпугивать. Ну и ворон, заодно может ещё...

Я же говорила ранее...многое зависит от индивидуальной переносимости....у меня доченьке сделали все нужные прививки во время после рождения, я про те что первые 4 дня, и все отлично...подруге не могли сделать...из за мед.отвода....она очень страдала, лялька реально вся желтая была....короче которые при рождении делают - я согласна - их нужно делать!!!!


И еще раз повторюсь - те прививки которые делают в д/с и школах...я считаю что только с разрешения родителей....я сама не разрешаю очень многие прививки....и ни чего нормально....(у меня свекровь педиатр, я с ней советуюсь при той или иной прививке....она говорит что лучше не пичкать всей этой хренью....имунитет пипец как дохнет....лучше витаминки кушать, соки писть, фрукты...)

Давеча трендом был Таджикистан и невозможность его отказа от вакцинации. Сегодня в лидеры выбился некий "тимус". Ночь проведена не зря. Хоть и опосредовано, но перс таки повышает свой круглозорик. Заодно на КОБопространстве новые темы появляются))

Мы знаем, что вакцинация работает.
Как и почему действует гипноз тоже разные школы объясняют по-разному. Однако его применяют на практике.
Чтобы понять многие положения современной медицины нужно, как минимум, иметь профильное образование. Каждый год происходит изменение и накопление знаний, даже врачи в поликлиниках могут отставать на много лет от современной парадигмы.
Тебе же нужно, чтобы кто-то изложил современную теорию работы механизма "на уровне плебса", чтобы ты с ней согласился? А если не согласишься, твоё несогласие какой-то вред или помощь теории могут создать?

гы, знаток, расскажи-ка "что такое и как оно работает переменное напряжение" .

соглашусь, когда она будет изложена. а сейчас мы только и делаем что "знаем, что вакцинация работает". знаем что земля плоская и стоит на трех китах. это сомнению не подлжеит :rolleyes:

хочешь сказать нет такой информации? пожалста велком в библиотеке или интернет, ты найдешь любую информацию по данной теме

не увиливай.
ты сказал что ЛЮБОЙ может разобраться и понять.
я попросил тебя сделать это.
будь так добр, ДОКАЖИ свои слова.

а ведь электричеством пользуются почти 100% населения.

Аксиомы не требуют доказательств, потому, что любой может убедиться. Докажи, что Земля плоская или вакцинация не работает :o

по поводу переменного напряжения может рассказать тебе как зависит диаметр ротора на элетростанции от величины напряжения. рассказать почему у нас в розетке 220в 50 гц, а в сше 110в и 60 гц? это все можно. вопрос то в чем, в том что эту информацию несложно найти, а вот про механизм превращения прививки в иммунитет в тимусее ты не найдешь ни в одной литереатуре, ни один врач тебе не расскажет

Такой информации быть не может.
Прививку не суют в тимус, и она там ни во что не превращается. Неверная формулировка;)

иммунитет где вырабатвается? понятно что не в попе куда ставт укол

иммунитет не вырабатывается одним местом! :D
Пипец! Вот поэтому и сложно объяснять человеку, что он одно название запомнил "тимус" и теперь туда суёт всё

специально уточнил же: откуда берется не надо писать.
надо просто ответить на вопрос: "что такое и как оно работает переменное напряжение".
интернет тебе в помощь.

ты еще спроси как секунды в часы залазят.

у тя каша в голове.

:pМальчики, а мальчики - может по теме?ааа

давай по другому, как вырабатывается иммунитет после привиания? :rolleyes:

пожалуста http://lessonradio.ru/2010/11/%D1%87...D%D0%BE%D0%B5/

http://lekmed.ru/info/arhivy/immynologiya_2.html

Прививка - внедрение в организм разрушенных или ослабленных возбудителей заболевания. Имунная система реагирует на них как на настоящих и вырабатывает антитела. При заболевании человек привитый отличается от непривитого, тем, что реакция организма на инфекцию быстрее. Человек не имеющий прививки вынужден вырабатывать имунный ответ сразу на настоящую инфекцию. Если она относится к смертельным (быстрое течение, высокая степень осложнений), привитый получает фору по времени. Имунный ответ подавляет инфекцию. У не привитого - не успевает, поэтому единственный известный на сегодня способ остановить смертельные эпидемии - прививать как можно большее количество народу. Даже привитый участвует в передаче возбудителя. Другое дело, что максимальное воздействие смертельные болезни оказывают на тех, кто не привит.

прививать надо и баста!

забыл добавить "пожалуста"

ыыы.
это объяснение из разряда "масло маслянное".
давай другое найди.

вот это и есть алхимия, добавили серной кислоты в медный купорос и получилось нечто подобное на золото. это потом научились решать хим. задачи формулами и алхимия исчезла. в иммунологии нет никаких формул хим. реакций организма, поэтому судят об иммунитете как алхимики

Это повторение поста, где я объяснял "детским языком".
В ссылке - научным расписано и про тимус тоже. Почитай, а?
Хотя, тебе ведь не это надо.
Я понимаю Кота - что такое электронный газ, каким образом электроны двигаются то в одну, то в другую сторону при переменном токе - огромная загадка. Но электрическими приборами мы пользуемся, а тебе не даёт покоя тимус.
Не чеши его, и всё пройдёт

прочитал и где же описана модель реакции введеной прививки в организме. почему некторые врачи иммунологи пишут книги о бесполезности и опасности от прививок. могу привести ссылки, разве это что-то докажет?
по крайней мере не встречал ни разу ни одного электрика который б сказал что неопасно прикосаться к фазе стоя босиком на земле или что оказаться в разрыве фазы или нейтрали неопасно :rolleyes:

Модель-то зачем? Каждый ученый вправе создать собственную, суть явления от этого не меняется, потому, что модель описывает явление. Если будет предложена модель, которая будет опровергать явление, её отвергнут из-за несостоятельности.
Так зачем модель? Тем более, которую ты сможешь понять?
Причинно-следственные связи не изменятся.
Модель описана по ссылке. Чем она не удовлетворяет? Про тимус там тоже доходчиво объясняется...
Может тут проблема не в данных, а в анализаторе?)))

хотя бы для того чтобы можно было предупреждать те самые неблагоприятные реакции которые могут возникнуть у человека после введения прививки. допустим взять с человека анализ и провести обследование на возможные последствия введения биопрепаратов.

Уже и "детским языком" объяснять пробовал, и на пальцах, и на примере машины, и законами Кирхгофа иллюстрировал (кстати, сколько помнишь на память?)
Про ссылки и говорить нечего.
Что ты можешь противопоставить медицинскому описанию из последней ссылки?
Если ничего, кроме: "почему некторые врачи иммунологи пишут книги о бесполезности и опасности от прививок. могу привести ссылки, разве это что-то докажет?" так есть ли смысл упираться?

медицинское описание: Имунная система реагирует на них как на настоящих и вырабатывает антитела.
равноценно что машина едет потому как в нее залили бензин

а кто ж против то?
Целесообразность - вот вопрос на который надо отвечать.

Опровергни это утверждение. Оценка меня мало интересует.

Скорее равноценно "разность потенциалов вызывает движение заряженных частиц".
Куда как более четко. А вот чего это частицам вздумалось куда то ломиться - это уже другой вопрос

Некорректное сравнение

я понял!
ты сынок из анекдота про море.

п.с.
а определение моря сможешь дать?

Целесообразность для когото ничто, для другого жизнь.
о чом я говорю, нельзя принимать одну только сторону что привики это плохо или это хорошо. сейчас нет информации из которой я бы мог определить полезность или вредность прививок, только лишь что товарищ онищенко говорит якобы мы не можем обойтись без привиок, и глядя на соседей у которых после привики что-то случилось с организмом. будут исследования, будет описано эффективное воздействие привиок на иммунитет, тогда никто сомневаться не будет. почему допустим всех прививают от туберкулеза,а в тюрьмах часто случаются вспышки? это все санитарно-бытовые условия

мыло-мочало, начинай сначала!

вот стоит во дворе ржавая шоха без двигуна, залей бензин, поедит или нет? понятно что исправная машина поедит и утверждение не поддается сомнению, а допустим если водитель захочет выяснить все процессы в автомобиле, то любая информация ему будет доступна

я тут вроде не спрашивал кто такой врач, что такое шприц, верно?

... и тогда "ржавая шоха без двигуна" сразу же "поедит"! Даже бензин заливать не надо...

Понимаю, это - аналогия. Попытаемся понять с чем. Типа - организм без сердца не живой, делай ему прививки или нет. Умно! :D

Ещё аналогия :D

А что ты этими словами хотел сообщить? Ну как я с тобой - разжёвывая каждый пункт, объясни.

При чём здесь выделенные красным мои слова об иммунитете?

Я, в принципе, понимаю точку зрения Бурагана так.

Негативные последствия прививок нельзя исключать из виду, они встречаются и этой информацией уже никого не удивишь. в связи с тем, что уровень иммунитета современных детей действительно оставляет желать лучшего, подход к вакцинированию детей должен быть дифференцированным.

В индивидуальном порядке, с учётом всех особенностей и состояния детского организма должен быть разработан план прививок. это работа педиатров, и если какую-либо прививку следует отложить на более поздний срок, то это надо сделать. Другое дело, что здоровье ребенка важнее в первую очередь для родителей, их опасения можно понять. И разъяснительная политика для некоторых родителей необходима, потому что ответ "мы не в пещере и сто лет так вакцинируем" это первый признак некомпетентности педиатра.

выделенное красным не отражает сути вещей, одно дело ты знаешь что произойдет если совершить действие, в случае прививок ожидается реакция организма которая выработает иммунитет. и эта реакция как я тыщу раз говорил ни в одном труде не описан (именно как раекция, а не общие слова, что "Имунная система реагирует на них как на настоящих и вырабатывает антитела")

ну так дай определение "море". или опять сольешся?

уже даже не смешно нифига.
:D
человек всю свою историю использовал мого чего не понимая КАК это работает, но зная КАК этого достичь.

А я понял, что это интернет мудрец. Прочитал пару сайтов и выступил с пропагандой того, в чём не разбирается. Хотя бы пример с "тимусом" можно взять. Или полное непонимание современных представлений о том, зачем вакцинация и как она работает.
Когда в голове каша, можно замазать любую идею :D

Ты по ссылке ходил? Там про специфический и неспецифический, и модели формирования и про тимус.

я и говорю, для некоторых нужна разъяснительная политика, в связи с чем они смогут сделать для себя нужные выводы. Но, Вы, молодец, справились со своим заданием на отлично.

http://lekmed.ru/info/arhivy/immynologiya_2.html
вот твоя ссылка, что пишут: это считается, то считается, но сведений о них накоплено мало.

Иммунная система в здоровом организме

Термин «иммунитет» имеет очень давнюю историю. В Древней Греции иммунными называли людей, освобожденных от уплаты подати *. Когда стало известно, что у однажды переболевших чумой, холерой и другими заразными болезнями возникает невосприимчивость к ним, таких людей тоже стали называть иммунными (как бы освобожденными от определенных инфекций). Этих людей часто брали на учет и при повторных эпидемиях мобилизовывали для ухода за больными и для уборки трупов умерших.

* И в настоящее время этот термин имеет широкое хождение. Скажем, «дипломатический иммунитет» означает право неприкосновенности сотрудника посольства, аккредитованного в той или иной стране.

Выдающийся ученый-врач средневекового Востока Рази путем прививки коровьей оспы детям вырабатывал у них иммунитет против этой болезни. Этот метод использовал спустя почти десять веков англичанин Э. Дженнер, который, правда, не знал о работах Рази. Учение об иммунитете получило бурное развитие после того, как ученые узнали о фагоцитарной активности лейкоцитов и об образовании в организме антител различных классов против антигенов.

Установлено, что наряду с эндокринной, сердечно-сосудистой, пищеварительной и другими системами в организме животных и человека имеется и самостоятельная иммунная система.
Одним из краеугольных камней основания здания иммунной системы является иммунный лимфоцит — разновидность белых кровяных шариков (лейкоцитов). Лимфоциты находятся не только в крови, но и составляют основную массу клеток тканевой жидкости — лимфы. Они составляют основную массу лимфоидных органов — лимфатических узлов, селезенки, вилочковой железы (тимуса) и других лимфоидных органов желудочно-кишечного тракта (мидалин, лимфоидных образований тонкого кишечника).

Лимфоциты из лимфатических желез постоянно поступают в систему кровообращения. В основном в уничтожении бактерий и вирусов принимают участие нейтрофилы и моноциты. Но моноциты крови, будучи незрелыми, не имеют больших возможностей в борьбе с инфекцией. При попадании же внутрь клеток они увеличиваются в объеме в 5 раз, и тогда в них накапливаются в большом количестве лизосомы и митохондрии. Теперь моноциты превращаются в макрофаги. Именно они приобретают способность к бою с бактериями. Будучи в эволюционном отношении более древними клетками, чем лимфоциты, макрофаги постоянно устанавливают непосредственную связь с лимфатическими тканями. Когда макрофаги пожирают микробы и другие чужеродные вещества, антигены, выделяемые из них, переходят в лимфоциты, которые, в свою очередь, готовят из них активные антитела.

Макрофаги стоят на передней линии защиты. Большая часть атакующих организмов прежде всего подвергается фагоцитозу макрофагами и до определенной степени переваривается ими. Макрофаги выделяют особые вещества, известные под названием интерлейкины-1, способствующие росту и размножению лимфоцитов. Интерлейкины-2, выделяемые лимфоцитами-хелперами («убийцами»), вызывают рост и размножение В-клеток и усиливают антителообразование. Макрофаги лимфоидной ткани подвергают антигены фагоцитозу, а затем предоставляют их соседним лимфоцитам. Эозинофилы также могут прилипать ко многим молодым антигенам и уничтожать их.

Сразу же после антигенной стимуляции лимфоидные клетки начинают интенсивно делиться, и количество лимфоцитов резко возрастает. К ним относятся плазматические клетки, малые лимфоциты и макрофаги. Плазматическая клетка — главный, а возможно, и единственный производитель антител. Ее цитоплазма переполнена пузырьками с кристаллами гамма-глобулинов.
Главными иммунокомпетентными клетками иммунной системы считаются малые лимфоциты, которые составляют 90% общего числа лимфоцитов. Они весьма активны, буквально вездесущи.
Материальной основой иммунитета является специализированная иерархическая система центральных и периферических лимфоидных органов, циркулирующих в организме лимфоцитов и их продуктов, включая антитела.

Крупнейшим достижением изучения иммунной системы в последние десятилетия является выделение двух совместно функционирующих популяций клеток — тимус-зависимых лимфоцитов (Т-лимфоцитов) и не зависящих от тимуса В-лимфоцитов (бурсазависимых). Совместная работа Т- и В-лимфоцитов с макрофагами составляет основу иммунологических реакций организма.

Важный факт, свидетельствующий об автономии иммунной системы, связан с изучением главным образом клеточных факторов иммуногенеза. Более 100 лет назад на этот важный момент впервые обратил внимание Илья Ильич Мечников, оценивая иммунитет как внутриклеточное переваривание микробов, зависящее в основном от фагоцитарной активности лейкоцитов. Именно это явилось основанием для формирования современного представления о важнейших функциях лимфоцитов в иммунной системе организма и защите его от чужеродных веществ.

Изучение эмбриогенеза иммунной системы показывает, что в процессе эволюции и в период раннего развития организма лимфоцит возникает как клеточная форма преимущественно с функцией распознавания чужеродного материала. Постепенно накапливались данные о том, что некоторые явления иммунитета, в частности невосприимчивости против вирусных заболеваний, туберкулеза, проказы, трансплантационный иммунитет (суть которого состоит в отторжении организмом генетически неидентичной ему ткани) реализуются и без помощи антител. В таких случаях иммунологическую защиту осуществляют специфически активированные (сенсибилизированные) лимфоциты.

Вообще считается, что деление иммунной реакции на клеточную и гуморальную не всегда удачно, так как под клеточным иммунитетом подразумевается по существу лишь реакция, опосредованная тимусзависимыми лимфоцитами, что исключает фагоцитоз, являющийся эволюционно наиболее древней формой иммунитета и появляющийся у живых организмов, не имеющих еще систем Т- и В-лимфоцитов. Известно, что при многих патологических процессах, в особенности при злокачественном росте, наиболее выраженную защитную функцию выполняют клеточные элементы мезенхимы. Как клеточный, так и гуморальный иммунный ответы представляют собой комплексный процесс, разбивающийся в результате взаимодействия Т- и В-лимфоцитов, макрофагов, нейтрофилов и, возможно, других клеток.

Фагоциты и (главным образом) макрофаги принимают самое активное участие в подготовке антигенов и переработке их в иммунную форму. Они участвуют также в кооперации Т- и В-лимфоцитов, необходимой для инициирования иммунного ответа. Следовательно, фагоциты принимают участие и в специфических формах реагирования на чужеродные агенты. Поэтому наиболее приемлемым считают выделение трех основных механизмов иммунитета: фагоцитарный, Т- и В-лимфоцитарные.

Важнейшим свойством иммунокомпетентных клеток является их постоянная рециркуляция по кровеносным и лимфатическим сосудам. Циркуляция лимфоидных клеток облегчает их контакт с антигеном и передачу информации от клетки к клетке, из органа в орган. В настоящее время определены органы и установлены основные функции иммунной системы. Необходимо отметить, что наше представление о центральных и периферических органах иммунной системы пока еще неполное и такое деление носит поэтому условный характер.

К периферическим органам иммунитета относят лимфатические узлы, селезенку, разбросанные по различным органам скопления лимфоидных клеток. Особенно обращают на себя внимание функции лимфатических узлов, среди которых выделяют гемопоэтическую и иммуноцитопоэтическую. Именно в лимфоидной ткани лимфатических узлов происходит образование лимфоцитов, которые поступают в ток лимфы, а затем через грудной и правый лимфатические протоки — в кровь.

Селезенка является основным местом удаления нежизнеспособных эритроцитов и крупных частиц из кровеносного русла. Она также аккумулирует мертвые и умирающие нейтрофильные лейкоциты при многих генерализованных инфекциях. В иммунных реакциях селезенка является основным местом клеточных реакций, которые завершаются продукцией антител.
К периферическим органам иммунной системы относится и кровь. Среди лейкоцитов крови человека 30% составляют лимфоциты.

Главный орган иммунитета и основной регулятор иммунной системы — тимус (вилочковая железа). Он является первым лимфоидным образованием в эмбриогенезе. К моменту рождения его формирование как функционально полноценного органа завершается, а с возрастом происходит инволюция этой железы с истощением ее коркового слоя. Тимус оказывает свое регулирующее влияние на деятельность иммунокомпетентных клеток, «обучая» стволовые клетки и выделяя гормоны, которые осуществляют такое обучение в периферических органах. Тимус расположен в верхней части грудины. Долгое время функция этой железы оставалась непонятной. И. П. Павлов одним из первых указал на важную роль этой железы в общих трофических функциях, в стимуляции обмена веществ и в защитных реакциях организма.

В настоящее время твердо установлено, что в тимусе происходит дифференциация популяции лимфоцитов, которые ответственны за отторжение чужеродных тканей и реализацию других — клеточных форм иммунной защиты, получивших название тимусзависимые лимфоциты (Т-лимфоциты). И все же многие функции этой удивительной железы пока еще достаточно не изучены. Известно, например, что большинство мигрирующих туда из костного мозга лимфоцитов гибнет на месте. Предполагаю, что это явление относится к так называемым запрещенным клонам клеток, способных реагировать на свои собственные антигены.

Экстракты тимуса — тимозин, тимопоэтин, тимусный гуморальный фактор — оказывают разнообразное регулирующее влияние на клеточный и гуморальный иммунитет, в первую очередь способствуя созреванию Т-клеток. Под контролем тимуса находится клеточный иммунитет. Важная роль тимуса в иммунной системе подтверждается тем, что если удалить его, то из крови полностью исчезают лимфоциты. Когда же таким животным пересаживали тимус, иммунная система у них восстанавливалась.

Тимус является местом размножения тимоцитов (малых лимфоцитов), которые дифференцируются в зрелые Т-лимфоциты. При этом они мигрируют в мозговой слой, а оттуда в кровь. Помимо Т-лимфоцитов, тимус выбрасывает в кровь активные гормоноподобные вещества, содействующие созреванию Т-лимфоцитов.

Другой центральный орган иммунитета, контролирующий созревание В-клеток, — сумка Фабрициуса у птиц. Считают, что ее аналогом у млекопитающих являются костный мозг и групповые лимфатические фолликулы.

В нормальном организме постоянно поддерживается определенное соотношение между числом Т- и В-лимфоцитов в крови, лимфе и лимфатических органах, но в условиях патологии это соотношение нарушается.

При иммунологической атаке, распознав антиген, Т-лимфоциты вовлекаются в реакции макрофагов, расщепляют антиген на его коллоидные части. Затем они дают инициативу В-лимфоцитам, которые .при этом превращаются в фабрику воспроизводства плазматических клеток-антител. По существу, иммуноглобулины и представляют собой В-лимфоциты.
Выявлены три разновидности Т-лимфоцитов: убивающие врага — Т-киллеры, помощники — Т-хелперы, регуляторы иммунной системы — Т-супрессоры. Когда иммунный ответ достигает апогея, Т-лимфоциты — супрессоры подавляют иммунитет и предотвращают осложнения гипериммунизации. Эта важнейшая регуляторная функция Т-супрессоров осуществляется выделяемыми ими лимфе кинами. Многие осложнения иммунологических реакций связаны с недостаточностью функций Т-супрессоров.

Источником образования Т-супрессоров считается тимус. Но сведений о них накоплено мало. Известно, что они способны ослабить функции Т-киллеров и Т-хелпе-ров, но это действие обратимое. Считают, что их функция заключается в регуляции активности и предотвращении других клеток организма от опасного воздействия чрезвычайно повышенной иммунологической реакции. Поэтому Т-супрессоры иногда называют Т-регуля-торными клетками. Итак, Т-хелперы вначале повышают активность Т-супрессоров, а последние как контролирующие автоматически регулируют функции Т-хелперов. Предполагают, что Т-супрессоры играют важную роль в регуляции функции иммунной системы и в предотвращении ее нападения на собственные клетки-антигены организма. Это явление известно под названием иммунологической толерантности.
Т-клетки хелперной группы составляют основное количество Т-клеток. Т-хелперы выделяют интерлейкин-2, который является одним из лимфокинов и повышает активность других Т-клеток. Т-хелперы также подавляют эмиграцию макрофагов — по механизму «хемотаксис», ограничивают вход и выход макрофагов или полностью задерживают их в области зараженной ткани. Таким образом, «помощь» со стороны Т-хелперов совершенно необходима для многих иммунных феноменов.

С правой стороны есть оглавление, там можно ознакомиться со всей книжкой, если внизу не видно "следующая страница".
Можно в адресе http://lekmed.ru/info/arhivy/immynologiya_3.html менять последнюю цифру от 1 до 19 ;)
Она одна из многих, выпала первой в поисковике.
Рекомендую пользоваться поисковой машиной, есди вопросы остались. А то я набираю в поисковике и выдаю ссылки. Может "прокладка" не нужна? :D

Кстати, знакомая логика.:rolleyes: Абсолютно ей же пользуются протестантские критики науки - Altevantz7 и иже с ним.
То есть если в книжке напечатано, то это навсегда. Или если сведений мало, то книга ущербна по определению :o
И только Библия содержит ответы на все вопросы

а чем лучше написано то, что в библии ничто не поддается сомненю, что тут "считается" и не поддается сомнению. теже фанатики только в профиль. в некторых областях медицина достигла неплохих результатов, в частности хиригуя, а тут прям царит какое то средневековье

Я вообще ни хиригуя не понял. Можно не так сложно записывать свои мысли?

хиригуя... эвона как...

толи еще будет
ой ёёй

забавно, особенно если учесть что в библии нет ответов, только намеки и общие фразы влекущие за собой разное толкование))

поржал... ушел)

зы: слежу за темой... еще раз поржал))

Я вот не понимаю- если у ребёнка медотвод,припивки ему не делают и тут он бац, заболевает как раз тем,от чего прививка не сделана. Кто тут виноват?
Или вот есть,допустим календарь прививок. А если ребёнок заболевает той болезнью,от корой прививка предстоит по календарю, кто тут виноват?

Ещё такой вопрос
Канает ли в мед.учреждениях такая бумага?
ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО (РАСПИСКА)


Я, , главный врач детской поликлиники № __ Фамилия, Имя, Отчество
Я, , иммунолог детской поликлиники № __ Фамилия, Имя, Отчество
Я, , школьный врач средней школы № __ Фамилия, Имя, Отчество

Подтверждаем качество прививочного материала прививки __________ название прививки
Копия сертификата качества прилагается, оригинал хранится _________ место хранения сертификата качества
Нами пациент , обследован, противопоказаний к данной прививки не имеет.
Фамилия, Имя, Отчество ребенка ________________________.

Гарантируем отсутствие, каких – либо осложнений или последствий после прививки. Несем полную материальную и уголовную ответственность за здоровье и жизнь нашего пациента
Фамилия, Имя, Отчество ребёнка ________________________.

У меня вот недавно дитятко родилось. В роддоме от БЦЖ пока отказались,от Гепатита они сами не делают. Теперь насел участковый педиатр о необходимости БЦЖ.
Дам понять- я не антипрививочник,но информация об осложнениях покоя не даёт.
Посоветуйте когда лучше делать БЦЖ и где?

Вот давали б родителям такую расписочку, глядишь и охотнее мамы бы шли на прививки.
Так нет, в случае чего, ответственности не несет никто, а расхлебывают осложнения родители.
При таком раскладе и ответственность для несделавших прививки без оснований можно ввести. Тогда и врачи бы думали не только о том чтоб календарь прививок тупо выполнить, а на дите внимание бы обращали. А сейчас ведем на свой страх и риск на эти прививки и понимаем -чего случись виноваты сами, только вот согласие на прививку не забывают стребовать, где вся ответственность на маме.
сама пострадала из за прививок от гепатита...

Интересно отметить, что практически все речи в защиту прививок построены на твердом убеждении - "прививки - это единственная надежная защита от страшных смертельных болезней!".
Стоит поставить этот "неопровержимый факт" под сомнение - и вся система аргументов "за" рассыплется как карточный домик.
А поводов усомниться очень много у тех, кто читает не только стенгазеты на стенах поликлиники и общается по вопросам прививок не только с участковыми педиатрами.
Напомню хотя бы некоторые из них, взятые исключительно из официальных документов
90% детей, заболевших полиомиелитом в Таджикистане, были привиты от полиомиелита
Полиомиелит в Таджикистане - с сайта ВОЗ
http://www.who.int/csr/don/2010_04_29/ru/index.html

...Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет) (об эпидемии дифтерии 90-х годов, якобы возникшей из-за отказов от прививок)
http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html
Еще о дифтерии (ПИСЬМО от 27 июня 2005 г. N 0100/4853-05-32 ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ МАССОВОЙ ИММУНИЗАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРОТИВ ДИФТЕРИИ В 2004 ГОДУ.):
Как и в предыдущие годы среди заболевших преобладают привитые. Процент привитых заболевших взрослых составил 68,4%, детей - 83,2%.
http://www.zonazakona.ru/law/ukaz/9607/

А уж о прививке БЦЖ даже говорить смешно - сама ВОЗ утверждает следующее:
Несмотря на массированное использование БЦЖ в течение многих лет, трудно продемонстрировать ее влияние на заболеваемость туберкулезом в рамках национальной или популяционной статистики.
Существующие оценки, согласно которым только 5% смертей, связанных с туберкулезом, удается избежать с помощью вакцинации БЦЖ лишний раз подтверждают потребность в улучшенной вакцине.

http://www.privivka.ru/ru/expert/documents/?id=147

И это всего лишь одна сторона медали - крайне малая эффективность прививок.
А если еще и вред рассмотреть...

Ни один врач, в России точно ни за что не подпишет вам такую бумажку.
БЦЖ делают только в муниципальных детсих полилиниках, в платных нет. Если вы до 3-х месяцев ребенка не сделатете, то потом вам обязаны сделать не БЦЖ, а БЦЖ-М(мертвый вирус).Ну и до 3-х мес после рождения БЦЖ ставиться без пробы манту, после только при наличии отрицательной пробы.

Мне даж если и напишут такую бумажку, то делать не стану, с учетом того что вакцины будут на том же уровне, что и сегодня. Разве кому то легче станет, если например после прививки АКДС ребенок станет инвалидом, а врача которые подписал добро на прививку посадят.Ребенку то здоровья это не прибавит.

врач не пошлет ребенка не глядя, ради выполнения плана на прививку, если над ним будет висеть уголовная ответственность за халатность и за качество прививки. Все равно ситуация изменится, хотя бы лично для меня. я делаю детям прививки. Импортные, но тоже на свой страх и риск, потому как осложнения тоже могут быть, но утвержается что эти прививки легче переносятся детишками.
Одно поняла на 100% от грипа пививки точно ФУФЛО. прэксерементировала на свою голову в этом году(((. привила ребенка-школьника, повелась на агитацию. после чего он благополучно заболел грипом. Дома в одной комнате находился больной ПРИВИТЫЙ ребенок и не привитый в течение недели. непривитый не заболел!!! Иммунитетом пректрасным не можем похвастаться и тем не менее

прививки от гриппа все эксперементальные, вот им и нужно количество для эксперемента.

все отэксперементировалась. хватит

пусть нах идет!долбанутый!

+100500:D

Когда искал информацию о прививках, наткнулся на такую тему
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297

весь прикол тех, кто прививки своим детям делать не хочет, убедить общество в том, что и им делать их не стоит.
сейчас сделать сертификат о прививках ребенку стоит рублей 500, туда тебе все впишут, прямо со слов и всем похеру делали ли вы их на самом деле. а все эти крики "не принимают в школу без прививок, не берут в сад" какой то бред.
но видимо на себя отвественность брать не хочется, поэтому появляются вопящие, с целью разделения этой самой отвественности.

Неизученные иностранные препараты испытывают на генофонде России.
Интересно насколько власть Путина и Медведева заинтересована в продаже детских органов Иностранным транснациональным орпорациям?

нужна разъяснительная политика, согласна полностью.
это касается не только прививок, но и почти всех сфер жизни человека. наверное, люди должны становится более приспособленными к новым условиям жизни и меньше ориентироваться на интернетовскую информацию, достоверность которой зачастую сомнительна весьма.

Бегемот, а сейчас ты свою точку зрения на изложенное по этой ссылке поменял? Ведь ты стал мусульманином, а (официальная) медицина исключает аллаха