PDA

Просмотр полной версии : Вера для ребенка


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
vdx
04-02-2011, 18:03
Как выбирать? Я мусульманин жена крещеная. Она хочет крестить либо 2 веры сразу. Я предлагаю чтоб выросла и сама выбрала?

A.l.i.n.c.h.i.K
04-02-2011, 18:08
как это 2 веры сразу? так не бывает.
кто у вас хозяин в доме? жена? тогда крестите.
а вообще, глядя на современную молодежь, которая пьет и гуляет напропалую, вопрос всякой веры отпадает сам собой, никакой морали.
так что в вашем случае это больше вопрос формальный.
а так я за ислам

vdx
04-02-2011, 18:12
Ну ей типа сказала какая то женщина из церкви что можно 2. я ваще не заморачиваюсь на эту тему. Но мне кажется что человек должен осознано к этомк прийти. А не то что навязали родители

A.l.i.n.c.h.i.K
04-02-2011, 18:16
если вы неверующие, то незачем ребенку навязывать, да и спорить еще между собой.
какая-то женщина сказала бггг
впервые слышу, иначе не было бы стольких столкновений на религиозной почве)

КрОхА БрЮлИк
04-02-2011, 18:16
две веры невозможны )))) пусть ребенок сам выбирает...

а так я тоже за ислам ....
только на самом деле...что даст вам крещение или принятие ислама...религии же надо следовать....а не просто являтся формально приверженцем какого то вероисповедания.

vdx
04-02-2011, 18:21
Короче как всегда какую то хуиню услышала и будет верить до конца дней. типа будет защита и все такое если кристить

***Poleena***
04-02-2011, 18:21
обычно крестят в веру матери, просто потому что мама чаще занимается духовным воспитанием ребёнка. или второй вариант: оставить выбор за ребенком...

КрОхА БрЮлИк
04-02-2011, 18:23
даже у вас нет четкого представления об исламе. Вы сами являетесь мусульманином постольку поскольку )))
В противном случае не спрашивали бы, а сделали бы все чтобы ребенок стал мусульманином )))
Поэтому в данном случае....если хотите привить ребенку веру, то не делайте это насильно...пусть чуть вырастет...давайте ему книжки читать...что выберет то и выберет )

КрОхА БрЮлИк
04-02-2011, 18:24
обычно женщина как бы должна принять религию мужа...вроде как )

***Poleena***
04-02-2011, 18:26
вы готовы это сделать? :)

КрОхА БрЮлИк
04-02-2011, 18:28
мне незачем это делать, потому что замуж я буду выходить за мусульманина ) и никак иначе )

B-Republic
04-02-2011, 18:29
по Исламу дети следуют религии отца, брат. Искренний совет познать основы Ислама, тогда сомнений не будет, причем возможно, что и у жены тоже.

ASA
04-02-2011, 18:30
Отдайте в сыромоноеды, не ебите моск!

***Poleena***
04-02-2011, 18:31
в жизни всё может быть....

КрОхА БрЮлИк
04-02-2011, 18:32
все то что может быть в данном случае все равно подконтрольно )))

B-Republic
04-02-2011, 18:37
достойный ответ

lumpwool
04-02-2011, 18:40
согласна, что если жена захочет она тайно крестит. мои родители этот вопрос просто не обсуждают - выбор за мной

vdx
04-02-2011, 18:41
Умные родители

URBAN_SAVAGE
04-02-2011, 18:53
зачем крестить? 2011 год на дворе

Копия
04-02-2011, 19:29
в свою веру и точка.

vdx
05-02-2011, 17:24
Короче буду,мозг выносить этой суке тупой

oiu
05-02-2011, 17:32
если отец тряпка:D

GlukoGen
05-02-2011, 17:37
Не стоит ребёнку забивать голову с детства. Лучше реальные знания давать, точные науки, языки и тд. Если религия в будущем понадобится, то пусть ребёнок выбирает.

Пабло Хасан
05-02-2011, 17:41
пусь ребенок сам выбирает. это его конституционное право

Пабло Хасан
05-02-2011, 17:43
...и если его слово не имеет веса в семье

Andey
05-02-2011, 17:47
Ты, часом, не Сократ в прошлой жизни?
*просматривая профиль/ Кроме мозгов.

vdx
05-02-2011, 17:48
Я это все прекрасно знаю. Если мать ебанутая ниче не поделаешь. Иконку в шкаф закинула стала неебаца верующей

***Poleena***
05-02-2011, 17:52
отец ещё хуже, если выбрал своему ребёнку такую мать....

vdx
05-02-2011, 17:53
Соггласен. Я проиграл эту жизнь. И уже смирился

***Poleena***
05-02-2011, 17:55
может и с верой матери смиришься?

vdx
05-02-2011, 17:57
Да по сути пох конечно. Но слова я же ее вынашивала и рожала меня насторожили. Походу терь героиней ся считает

GlukoGen
05-02-2011, 18:01
А вам вообще не пох какой религии муж/жена? Из-за этого имхо не стоит разводить семейные ссоры. Вообще смотря на современных представителей религии (мулла/священник и тд) которые разьезжают на новеньких лексусах и под прикрытием религии тупо зашибают бабло, начинаешь верить что религия это какая-то фигня, нужная для промывки мозгов.

***Poleena***
05-02-2011, 18:01
да все мы, рожавшие женщины, себя героинями считаем :)

vdx
05-02-2011, 18:03
Это бизнес конечно.+ средство сдерживания толпы. Если тайно крестит я ее нахуи отправлю

koss91
05-02-2011, 18:04
этапять:rolleyes:

Leona_da_Vinci
05-02-2011, 18:04
и пусть кто-то скажет что это не так)

Tims
05-02-2011, 18:05
когда вырастет - пусть сама выберет

***Poleena***
05-02-2011, 18:06
ты её уже столько раз пытался туда отправить))) создаешь темы, обсуждаешь, но пока всё происходит по ЕЁ сценарию))

vdx
05-02-2011, 18:09
Да я думал ребенок появится поумнеет. Но походу нтчем не исправить. Да и не охота чтоб ребенок в неполной семье рос

IVARI
05-02-2011, 18:19
моя бывшая тайно крестила.(после этого развелся)
сперва нервничал а потом пришло понимание того ,что когда сын вырастет сам определиться.
в жизни приходилось встречать уродов разных вероисповеданий.
так что самое главное что бы человеком порядочным вырос ,а веру сам определит !

КрОхА БрЮлИк
05-02-2011, 18:19
я думаю люди меня неправильно понимают в данном случае )))
я к тому что я сама выбираю круг общения и сама выбираю с кем мне в этой жизни быть. если выбор взаимный то вообще прекрасно ))

ASA
05-02-2011, 18:28
А я вам ещё раз повторяю - или в сыромоноеды или в едро! 2012 год кроме них никто не переживёт!

fplay
05-02-2011, 18:29
не вижу пользы от религии и от профсоюзов

Майя
05-02-2011, 18:54
+1
Все равно все тек то женится или выходит замуж за русских дают и имена словяно-европейские и вера чаще тоже...... так что не харохорься, ребенок будет крещенным при любом раскладе :D

!Severr
05-02-2011, 19:15
от мужика зависит,ватнег или нет)

Майя
05-02-2011, 19:28
это из серии -"Вы подумайте, а я решу" :-))

Филин2
05-02-2011, 19:30
Привет. У твоей дочи как с русским (великим и могучим)?:p
И вообще , в целом, как у вас? (если не секрет)

ErrorMan
05-02-2011, 19:39
Выбирайте сатанизм!

Alpine Stock
05-02-2011, 19:42
вот потому прежде чем выбирать веру для ребенка нужно выбирать веру у будущего супруга/супруги

Мартынко
05-02-2011, 19:45
+1. Ленин сказал, что религия - опиум для народа. И это так. Христианство, мусульманство, иудейство и пр. - вчерашний день. Надо просто быть Человеком.

vdx
06-02-2011, 12:42
А как посвещают в мусульмане?

Taranoff
06-02-2011, 13:01
Стопудово там теща мутит воду :D
И не переживай, обязательно тайно крестят :rolleyes:

муса.
06-02-2011, 13:16
Автор темы , заряди второго ребенка !!! Одного в ислам , второго в православие!! Если тайно крестят дай ****ы всем ,кто принимал участие!! И дело тут будет не в вере , а в простом неуважении

vdx
06-02-2011, 13:52
Канеш неуважения. Тещу домой не пущу после такого. я вот решил воспльзоваться их тупостью. Раз они говорят что можно 2 веры. Пусть крестят. А я потом в мечеть и поменяю веру хули :)

-SAN4ES-
06-02-2011, 13:57
+666

хотя возможна и обратная ситуация - в детстве под влиянием матери я был православным-lite, без фанатизма, так сказать. позже сам изучил основы всех мировых религий, теперь я атеист.

Taranoff
06-02-2011, 13:57
Афтар, не прогибайся под жену и тещу! А то так всю жизнь будешь под их дудку плясать.
Поставь их перед фактом, что ты запрещаешь им крестить ребенка!

IceB
06-02-2011, 13:57
по отцу хули

vdx
06-02-2011, 13:57
Возможно. Но скорее там бабки. Когда забирал одна сразу начала крестить. Хотел уе6ать по руке но списал на возраст. Да и жена сама е6нулась на эту тему в посл время

тинка
06-02-2011, 21:26
ИМХО, не нужно ссориться с близкими. Религия - это ведь не пожизненное заключение. Сколько знаменитых людей сознательно меняли или принимали религию уже во взрослом состоянии! Можно и отложить этот вопрос, пока ребенок сам не примет решение. Скоро в школах введут основы религиозных знаний. Получит информацию, обдумает, и сам решит, как ему комфортнее. Пока можно и окрестить, если уж мама так хочет, тем более, что отец не слишком религиозный человек.
Кстати, в книге "Роксолана", написанной на основе исторических фактов, я читала, что у османского султана Сулеймана Великолепного (16 век) были дети, которых крестили. От любимой жены Роксоланы сыновья были мусульманами, а дочку покрестили и даже отдали замуж за христианина (правда, своего же, турецкого происхождения, визиря) потому, что султанша так хотела, а муж хотел сделать ей приятное, видимо. Так что, если уж Сулейман Великолепный был не против крещения, то, может, не стоит портить отношения с женой и тещей по такому поводу?

Munka-Munka
06-02-2011, 21:30
+1 :)

Мартынко
08-02-2011, 23:42
эх... в моносыроеды я б сам вступил, да лень ))

R.E.S.P.E.C.T.
08-02-2011, 23:48
Интересная ситуация. Одна из причин почему моя жена мусульманка :)

Я конечно как мусульманин, естественно скажу не вздумай крестить. Но наверное был бы православным сказал бы - обязательно крестить. Тут уж сами понимаете...

Оставьте выбор ребенку. Но я думаю, что его все равно крестят...хотя бы тайком :(

Dwight STIFLER
08-02-2011, 23:53
я хоть и не разбираюсь в этом, но могу сказать что если религия для галочки то христианство, а если вы мусульмане которые следят и чтят свои правила там обычие и проч - то конечно ислам

Шуньга
08-02-2011, 23:59
А я пошла и окрестила. Ибо верую.

R.E.S.P.E.C.T.
09-02-2011, 00:14
А если бы моя жена сделала это аналогично без моего согласия (а она его никогда бы не получила), то как минимум развод:mad:

Dwight STIFLER
09-02-2011, 00:32
женица нужно "своими" сообществами..
ты мусульманин должен женица на мусульманке
никогда не понимал смешенных браков..

A.l.i.n.c.h.i.K
09-02-2011, 00:34
у меня семья очень демократичная, но я в мужья только мусульманина возьму (или он меня возьмет)), чтобы таких вот разногласий не было по жизни:)

manhatan
09-02-2011, 00:35
Вера у ребенка должна быть.
Особенно Вера в родителей

Тайли
09-02-2011, 00:36
Как хорошо быть атеистом.

vdx
09-02-2011, 00:38
Я ваще планировал женица на грузинке или что то подобное. Но в итоге вышло через жопу :)

Корж
09-02-2011, 00:40
а ты хотел чтобы оно через рот вышло?

ЦЖН
09-02-2011, 00:43
чеченские можахеды те в помощ

vdx
09-02-2011, 00:43
Через корж

Корж
09-02-2011, 00:46
Так что у тебя там через жопу вышло? Как обычно или черепаха?

Корж
09-02-2011, 00:48
8 ваххабит те в помощ

vdx
09-02-2011, 00:48
Обычно черепаха. В этот раз по другому

Корж
09-02-2011, 00:49
в тебя бэтмен чтоли вселился?

turgal
09-02-2011, 00:52
У мусульман каждый новорожденный уже мусульманин. Позже, в сознательном возрасте проводится обряд посвящения - это произнесение Шахады- Формулы Единобожия.
Если Вы при 2 свидетелях произнесете "Нет бога кроме Аллаха и Мухаммед Пророк его. "- то вы становетесь мусульманином.
Но и это не главное, главное – вера.
А если веришь, то не женишься не на мусульманке. Так что вряд ли ты мусульманин, если жена не мусульманка. А жену и тещу можно поставить на место и не в путовая в ваши разборки дочь.

vdx
09-02-2011, 00:54
Да я и не говорю что я верующий. Изначально написал что я,за то чтобы она сама выбрала когда вырастит

ЦЖН
09-02-2011, 00:56
я тут подумал что раз у моих котов письки почиканы, знач они тоже мусульмане.

vdx
09-02-2011, 01:01
евреи ваши коты

vdx
09-02-2011, 01:03
представьте дети индиго со вспоротыми животами или команда по керлингу нахуи погибла в автокатастрофе вообразите себе гнойную опухоль в теле гиппопотама а я пока спокойно допью…свой душистый…кофе

ЦЖН
09-02-2011, 01:04
если у тебя писька не почикана, ты фальшивый мусульман, вкурсе?

Корж
09-02-2011, 01:04
с тараканом на дне чашки

vdx
09-02-2011, 01:07
Я,не претендую на подлинность

ЦЖН
09-02-2011, 01:10
куле тогда метаца

vdx
09-02-2011, 01:10
Цжн а вы,женщина или мужик?

ЦЖН
09-02-2011, 01:12
куле тогда метаца, раз ты фальшивый мусульман говорю

vdx
09-02-2011, 01:13
Так она тоже фальшивый христиан. М или ж?

Корж
09-02-2011, 01:14
я ж говорю, в него бэтмэн вселился. Вот он и мечется

ЦЖН
09-02-2011, 01:15
ноль помножить на ноль сколько будет

vdx
09-02-2011, 01:18
Цжн .

ЦЖН
09-02-2011, 01:21
молодес. держи жыруху

Матершинник
09-02-2011, 01:22
ничетаг жируха
ябывдул

ЦЖН
09-02-2011, 01:26
http://s14.radikal.ru/i187/1102/ea/a9a1ddadd13b.gif

Матершинник
09-02-2011, 01:36
-доктор а Вы ведь тоже пид*р!
-с чего Вы взяли?
-откуда у Вас блять такие картинки??!(с)

Alpine Stock
09-02-2011, 01:41
кстати, они вообще-то православные

!Severr
09-02-2011, 01:52
оставить выбор за ребенком,
как подрастет,там уже наверн новая вера будет

грязный_гарри
09-02-2011, 02:11
алень, бугага.:D

Alenzvarts7
09-02-2011, 06:43
Вы, т.е. родители, можете сейчас ссориться из-за религии для ребенка, а он вырастет и выберет себе какой-нибудь кришнаитизм, тогда вы поймете, что лучше не ссориться, а вместе учить ребенка добру и справедливости. Когда вырастет, спасибо вам скажет, а там уж, как ребенку покажется правильным... Я вот: батя мой атеист, я тоже своей бабушке, его матери, сказал, что Бога нет. А когда началась гроза, в деревне это было страшно, дом деревянный, крыша соломенная, я перепугался, мне лет 6 было и к бабушке прижался, а она мне: крестись... ну, я от страха и стал рукой махать, как мельница, что-то похожее на крест. Жаль тогда видео не было, сейчас бы посмотреть:D И вот я вырос, прочитал Библию, собрал какие смог доказательства в то, что Библия - это слово Божье и выбрал себе самую правильную веру, как написано в Библии. Так что: не травмируйте ребенка, сам, когда вырастет, выберет. Но вы можете давать уже сейчас детскую Библию или Коран, уроки добра и справедливости, когда вырастет, у ребенка это будет духовным стержнем. Это сохранит ребенка от наркомании и др.

vdx
09-02-2011, 09:19
Пошел на хуи е6лан

vdx
09-02-2011, 09:22
А я что где то по другому написал? Это ваще не кстати

Therionmetal
09-02-2011, 09:49
Жена татарка я русский, жена крестилась, дочь тоже крестили :), а так вапще пох... Есть друзья, он тоже русский (крещеный) она татарка, сыграли никах, тож пох...

Fledgling
09-02-2011, 10:17
Особенно весело видеть отстаивающих "свои" религии людей, каждую пятницу расслабляющихся в лучшем случае пефком.
А так они настоящие мусульмане (православные) ага...

vdx
09-02-2011, 10:23
Вот я,и говорю что эта религия в хуи не впилась

Charlie
09-02-2011, 11:02
у меня мама крещеная, отец мусульманин, я как бы ни к какой конфессии до сих пор не принадлежу... и всё ок.
могу идти с отцом в мечеть, с мамой в церковь, отец тоже с мамой в церковь без проблем ходит, как и она с ним в мечеть.
Никаких конфликтов по поводу веры никогда не было.
Зато дома было в два раза больше религиозных праздников!

грязный_гарри
09-02-2011, 14:08
я тя на кую вертел, недоносок.:D

апределись уже, кто ты и што ты.

vdx
09-02-2011, 14:11
странный ты

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 14:19
опять таке....религиозность ведь настолько формальность для некоторых. Вот особенно в данных случаях )))

и в тех что про пивко в пятницу вечером )))

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 14:20
ммм...кстати...в кого все таке верят христиане? в Бога, сына Бога (а такой ваще был ? ) или в святого духа а? ))))

oiu
09-02-2011, 14:30
религию не выбирают. фамилия, национальность, религия от отца.
хоть ты трижды атеист, соблюдаешь или нет обряды похер.
это часть этнической идентичности

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 14:43
странное суждение.
религию выбирают..
а часть этнической идентичности она лишь потому, что когдато правитель определенного государства ВЫБРАЛ для своего народа ту или иную религию.

Нарисую грусть
09-02-2011, 14:55
ояебу!
вы с ума посходили тут штоли все?
люди, 21 век сейчас или где? какая религия?

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 14:57
не считаю религию помехой в 21 веке. )

Blond 007
09-02-2011, 15:04
вы родили?

B-Republic
09-02-2011, 15:07
да хоть 25ый. что с этого?

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 15:08
ну родил не он конечно. Но в данном случае выбирает либо ребенок, когда вырастет. Либо глава семейства, если истинно верующие люди. Третьего не дано. :) ну вроде как в христианстве тоже за патриархат в семье..

Blond 007
09-02-2011, 15:12
меня интересует - родился уже ребенок или нет.

oiu
09-02-2011, 15:26
отдельные чудаки, у которых духовные поиски и прочая мутотень.
либо "выбирают", чтоб быть как все православным.

все равно в основном вокруг или атеисты или криптоатеисты

Kolos
09-02-2011, 15:45
вообще все вроде считалось что религия по отцу. ну кроме как у евреев.
а вообще зачем ребенка ставить изначально в непонятные рамки?
лучше просто вырастите хорошего человека и это будет гораздо лучше нежели христианин/мусульманин

Шуньга
09-02-2011, 16:15
Как можно вырастить хорошего человека ни во что не веря?

Нарисую грусть
09-02-2011, 16:27
но вовсе не обязательно делать неотъемлемой частью воспитания ребёнка мракобесие

Blond 007
09-02-2011, 16:30
мракобесие точно не обязательно))

Kolos
09-02-2011, 16:33
не верить в бога, это не значит ни во что не верить.

поколение наших родителей - поколение безбожников, и что среди них нет хороших людей?

НЮТ@
09-02-2011, 16:37
на родственниках еще круче жениться, тока потомство хилое, но родня довольна зато

Шуньга
09-02-2011, 16:37
во-первых. вера и религия - это две разные вещи.
во-вторых, применяя элементарную демогогию можно перевернуть любое понятие.
в -третьих, не стоит переворачивать мои слова.
Вера может быть и в коммунизм. При этом имеется в виду только позитив, даже не смотря на то, что утопический.
То что вы назвали мракобесием, есть ортодоксальность либо отклонение.
Насколько я понимаю, патологические проявления человеческого социума здесь не рассматриваются.

Шуньга
09-02-2011, 16:39
Ну почему же, они верили в идею всеобщего блага.
Поэтому и вырастили из вас Человека, потому что бесспорно были (надеюсь и есть сейчас) хорошими людьми.

Kolos
09-02-2011, 16:43
всеобщее благо это бог?
интересно интересно

Матершинник
09-02-2011, 16:45
а что такое всеобщее благо? :)

Нарисую грусть
09-02-2011, 16:45
разговор в ветке идёт о навязывании ребёнку религии.
любая религия содержит элемент мракобесия.

Матершинник
09-02-2011, 16:46
как вы относитесть к навязыванию ребенку математики в школе?
там тоже не все прозрачно :D

Шуньга
09-02-2011, 16:47
нет, для ваших родителей идеей всеобщего блага был коммунизм.
они верили в светлое будущее, которое заменило им теорию бессмертия души.
По сути произошла элементарная подмена: Ленин стал "богом", крест - красной звездой, храм - дворцом культуры. Про идею - читай выше.
Они не были плохими. просто вера поменялась.
А без веры нельзя, это даже большевики понимали.

Шуньга
09-02-2011, 16:48
Ветка называется - Вера для ребенка.
Вот я и говорю про веру.
А вы говорите про религию.
А религия - это не вера. Это политика.

Kolos
09-02-2011, 16:48
так мы про веру или про религию?
это вобщем то разные вещи

Kolos
09-02-2011, 16:49
что именно в школьном курсе математики тебе не прозрачно?

Шуньга
09-02-2011, 16:52
правильно. читай выше.

Матершинник
09-02-2011, 16:54
давно уже доказали что дважды два пять. или три. :rolleyes::D

komonec
09-02-2011, 16:54
Что тут понимается под словом "вера"?

вера в сверхестественное?

Шуньга
09-02-2011, 16:55
:D:D:D:D;)

Шуньга
09-02-2011, 16:57
У каждого своя вера.

komonec
09-02-2011, 17:00
я тоже считаю, что как только человек родился, он сразу же должен узнать про святага духа, бого матерь и уверовать в них на всю жизнь!!!

komonec
09-02-2011, 17:03
У каждого своя догма. Согласен. Ведь догмах истина.

Leona_da_Vinci
09-02-2011, 17:03
что плохого в том, что у ребенка будет ангел-хранитель?

Нарисую грусть
09-02-2011, 17:09
я оxyенно отношусь к навязыванию математики в школе. Хотя бы потому, что повзрослевшие сторонники неевклидовой геометрии не взрывают сторонников евклидовой.

Нарисую грусть
09-02-2011, 17:11
у ребёнка может быть и не связанный с религией воображаемый друг

komonec
09-02-2011, 17:13
Но ведь Бог не запрещает взрывать людей . А, как известно, все что не запрещено - разрешено!
Покажи мне место в в Коране, где написано "не взорви неверных"

Нарисую грусть
09-02-2011, 17:15
какое Вы скучное, унылое и толстое трололо! Учитесь у Жигита, Медича и БК. Пока не научитесь - сюда не пешите

Dwight STIFLER
09-02-2011, 17:15
а при чем здесь религия?не бывает плохих религий, бывают плохии нации;)

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 17:16
ерунду говорите..в Библии этого тоже нет. Так причем тут сразу Коран?

Kolos
09-02-2011, 17:18
как нет?
а не убий ?

Нарисую грусть
09-02-2011, 17:18
а разве существует пояс христианского мученика?

Нарисую грусть
09-02-2011, 17:20
И не говорите! Поэтому все хорошие нации должны поработить всех плохих наций!

komonec
09-02-2011, 17:20
Все правильно сказал, как учил дедушка Адольф. Согласен

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 17:21
Конкретно в Коране есть слово Убей? :)

грязный_гарри
09-02-2011, 17:22
:D
тем неменее бугага.:o

КрОхА БрЮлИк
09-02-2011, 17:24
фанатиков экстремистов не приписывайте а? :) в базе террористов не мало и русских фамилий..к слову

Dwight STIFLER
09-02-2011, 17:26
ты съезди куданить дальше уфы и узнаешь...
в египет тунис сирию ирак

vdx
09-02-2011, 17:28
Вы че то за****елись :)