PDA

Просмотр полной версии : И кто же он Nameless...???


Страниц : 1 [2]

Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Nameless
25-08-2004, 11:56
В ироническом, естественно :] Простое напихивание данных вообще ничего не даст.

Nameless
25-08-2004, 12:00
Да не ушел... Просто про нее вообще еще мало что понятно. Кластерная гипотеза вроде сдохла.

Карла Маркса
25-08-2004, 12:01
А ты изобретаешь методику "непростой" базы данных?

Nameless
25-08-2004, 12:04
Некоторые ученые много что считают. Более того, конкретно суперструны - теория красивая и вроде как весьма стройная (вроде как - потому что глубоко в детали я не лез). Просто эту тему я секу не настолько глубоко, чтобы всерьез что-либо утверждать - а arccos(-1)здобольством пусть кто-нибудь другой занимается :]

Карла Маркса
25-08-2004, 12:07
Не просто считают, а постоянно поступают результаты, в частности вот было сообщение насчёт чёрных дыр.

Nameless
25-08-2004, 12:11
Не, дело совсем в другом. База данных сама по себе - какая бы она ни была - только механизм хранения. В ней могут быть и формализованные "знания", и развесовка нейросети, и терабайт порнухи в jpeg'ах. Вопрос в интерпретации данных - в области хранения до хрена чего сделано, ассоциативная память вовсю работает (только меееедленно). Т.е. меня на данный момент интересует, грубо говоря, какую цепочку стимул-реакция мы получим после обработки этого самого терабайта :]

Nameless
25-08-2004, 12:14
Это-то все понятно. И насчет дырки я в курсе - точнее, некого объекта, соответствующего таковой по наблюдаемым эффектам. Но это все так или иначе - "картинки", интерпретации. Что отнюдь не уменьшает их ценности, естественно :]]

Карла Маркса
25-08-2004, 12:21
Т.е. какой-то особой методики ещё нет? А хорошее использование "традиционных" методик есть?

Nameless
25-08-2004, 12:45
Ну, какие именно традиционные методики? Есть символьные, которые дают неплохие и даже отличные результаты на формализуемых задачах, в том числе обучаются в рамках предметной области. Проблема тут в том, что как минимум в общем виде решаемая задача должна быть не только формализуема, но и формализована.

Другие подходы - нейросетки, генетические алгоритмы - как раз в трудноформализуемых/неформализуемых областях очень хорошо себя проявляют. В частности, классификация и распознавание образов (а т.к. образ у нас может быть каким угодно, то и любых входных данных), та самая ассоциативная память (нейросети)...

Применения всего этого есть, и вполне успешные. Просто задача создать ИИ на данный момент не стоит - создаются системы, решающие определенные классы задач, и решающие их хорошо.

А насчет чего-то нового... Тут бы старое качественно скрестить :]]] Т.е. например использовать сетку как переходник между системой и "миром" и символьные методы для решения распознанных как известные символьной "базе знаний" задач, эмерджентные и онять же сетевые механизмы для задач, распознанных как алгоритмически неразрешимые или вообще неизвестно какие... Но тут есть масса тонкостей как в стыковке "слоев", так и в обучении всей этой фигни. Ну и проверка опять же - сама по себе задача не формализованная (тест Тьюринга не предлагать, его половина обитателей местного чата пройдет в лучшем случае на уровне Элизы). Разве что вирус такой соорудить и отправить странствовать :]]] Выживет - значит, крут :]

ragnareg
25-08-2004, 13:11
Все таки может насчет Черных дыр поговорим??? там я еше комси комса понимаю.... а вот
"на формализуемых задачах, в том числе обучаются в рамках предметной области. Проблема тут в том, что как минимум в общем виде решаемая задача должна быть не только формализуема, но и формализована."
что то не катит у меня)))

near
25-08-2004, 13:27
Привет, зая!
Ты тоже астроном- математик ? Чмок! ;) )))

Nameless
25-08-2004, 13:38
Нда-с. Тема превратилась в дом свиданий с околонаучным колоритом :]

ragnareg
25-08-2004, 13:50

ммм...по моим псевднаучным представлениям черная дыра суть локальная свертка пространства где все материальные обьекты сжимаются до стрингов... :D какой я умный да)))))


Чмок чмок чмок)))) :D

near
25-08-2004, 13:50
Во всяком случае - это лучше.. и больше похоже на Nameless , чем - нисачу.. ниприду...итд :D .

near
25-08-2004, 13:52
паашляк аднака... :)

Nameless
25-08-2004, 13:57
Хорошее дополнение к серии "электроны спариваются спинами" :]]]

Rossomaha
25-08-2004, 14:00
просто "база данных" напомнила
отдыхаем на базе отдыха и гуляем с подругой - ну где-то вокруг нее. Навстречу нам идет дама с малышом - лет 5, не больше.
Мама: "Вы не скажете, эта дорожка ведет на базу?"
Мы: "Да"
Малыш -уточняет : "На базу данных?"

ragnareg
25-08-2004, 14:00


где?)

Nameless
25-08-2004, 14:03
Ну уж тебе-то я "нихачу ниприду" точно не говорил :]

near
25-08-2004, 14:03
ну так..если понимать все тут вами написанное именно так - оч смешно получается ;)

ragnareg
25-08-2004, 14:05

хыыы))) а вы можете дать правильное обьяснение черной дыре?)))

ragnareg
25-08-2004, 14:07

во во...мы тебя за УМ любим))) попиарится и посраться мы и сами горазды)))

Nameless
25-08-2004, 14:10
Блин, не о том речь :] "Правильное" вообще тут термин неуместный, потому как речь может идти только о соответствующем наблюдениям, и не более того. Просто у термина "стринги" есть еще одно значение, сугубо бельевое - и если раскручивать контекст от него, то термин "черная дыра" звучит неслабо :]]]

Т.е. имелось в виду, что просто звучит хорошо.

Nameless
25-08-2004, 14:12
Дык я ж не сам тут пиарился. Мне что, выйти на улицу с плакатом "Нехер пиарить Безымянного"? :]]]]]]]

ragnareg
25-08-2004, 14:13


"вот таким тебя люблю я, вот таким тебя хвалю я"(С)))))) :D :p

near
25-08-2004, 14:14
не ..не ф этом дело..просто однообразные ответы ..не ф твоем стиле... ;) Чмок и тя тож..(Мильванеэгоцентристкаананеобидется))))

ragnareg
25-08-2004, 14:15

а что...мысль))) а на обратной стороне рекламу повесим)))

ragnareg
25-08-2004, 14:17

ооо эгоцентристы и эгоисты всплыли)))))) :D

near
25-08-2004, 14:21
ню ты чоооооо
я терь эгаистами вааще никава не называю.. :D

Nameless
25-08-2004, 14:21
Московской летней?

near
25-08-2004, 14:23
Ага и ТАЛЛИНСКИЙ СИРВИЛАТТТ

Nameless
25-08-2004, 14:24
А они что, тонули? :]]]]]

ragnareg
25-08-2004, 14:24


ась??? я патриот))) башселл повесим)))))))))

Nameless
25-08-2004, 14:25
Да какая тема, такие и ответы.

Nameless
25-08-2004, 14:27
В полном составе или только руководство? :]

near
25-08-2004, 14:32
:D Хмм..нам с Рагнариком пора уже.. из темки..а то вумные люди недрозумевають...))))

Nameless
25-08-2004, 14:34
Да ладно, чувствуйте себя как дома :]

near
25-08-2004, 14:39
угу..и когда мимо темки будете проходить ..так проходите ..проходите...))))

~Don Jovani~
25-08-2004, 16:40
Начнем с руководства, а если войдем в кураж...эх..держите мою вольную душу :D

Рустемка(Любопытный)
25-08-2004, 20:30
Есть мнение, что шаровая энергия - сгусток плазмы...разумной плазмы (а что за кластерная теория...?)

Nameless
25-08-2004, 20:35
1) шаровая - таки да, сгусток плазмы
2) разумная плазма - это уже ****ец, такое не лечат
3) кластерная гипотеза - один из вариантов объяснения образования и существования оного сгустка

Рустемка(Любопытный)
25-08-2004, 23:06
Мнение не мое, а очень умного человека (один из Вашего под-вида... ;) ...)

Книга "Вселенная разума" глава "о шаровых молниях" (есть в сети)

Nameless
26-08-2004, 10:34
Да без разницы чье. Совершенно безосновательное утверждение, вот и все :]

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 11:12
Оснований для утверждений, что "земля круглая" у кой-кого тоже было маловато...лишь догадки и предположения (теоретические, как Вы понимаете)... :cool:

Nameless
26-08-2004, 11:22
Поздравляю вас, гражданин, соврамши (с). Все основания для этого были. Математика с физикой - не хрен собачий.

змееныш
26-08-2004, 11:41
как же нам быть с этим назаретянином? (с) :D

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 11:44
(с)
Образование шаровых молний (ШМ) вне помещений чаще всего наблюдается как следствие происшедшего разряда линейной молнии. Вместе с тем, отмечены случаи: "отрыва ШМ от огненной двухметровой полосы, зависшей над крышей"; "от большого красного шара, возникшего в пересечении двух линейных молний"; вылет в разных направлениях пяти ШМ из желтоватого пятна на небе. "В пяти случаях появлению ШМ предшествовал пролет особых, не дающих грома, цветных (синих, голубых, зеленых) медленных линейных молний... Наблюдался случай, когда линейная молния свернулась в клубок, образовав ШМ".
Возникнув, ШМ перемещаются, причем эти перемещения, происходящие, как правило, с малыми скоростями, хотя обычно и непредсказуемы, но производят на очевидцев впечатление какой-то внутренней логики.
В помещения ШМ может проникать, деформируясь, через самые незначительные щели: отмечен, например, случай проникновения ШМ через трещину в оконном стекле, хотя отмечены и случаи непосредственного прохождения ШМ сквозь стекло без каких-либо заметных следов на нем.
ШМ - сгусток плазмы, образовавшийся в месте локальной концентрации энергии, вобравший в себя часть этой энергии, самоорганизовавшийся и эволюционирующий к осознанию окружающего мира и себя в нем.

Поражает необыкновенно малое, по нашим часам, отведенное на эту эволюцию время жизни ШМ. Но это наш масштаб времени.
Другие миры могут существенно отличаться по своему масштабу времени, который, по-видимому, может быть определен как мера происходящего в данном мире, как мера событий.
О разных масштабах времени, ощущаемых в рамках даже одной человеческой жизни, когда-то прекрасно говорил Р. Быков. Я, к сожалению, не могу воспроизвести его слова точно: слышал очень давно, а записать тогда сразу не удосужился. Говорил он примерно следующее: "Вспомните детство. Тогда каждый день приносил что-то новое, был переполнен событиями. День длился вечно. Но вот наступили зрелые годы. Дни мелькают равномерно, с монотонностью часового механизма: ложись-вставай, ложись-вставай, с Новым годом! Ложись-вставай, ложись-вставай, с Новым годом!.."
Так и масштаб времени шаровой молнии, живущей в своем удивительном электромагнитном мире, где каждую секунду происходят мириады событий, никак не может совпадать с масштабом времени нашего медлительного, вялого мира холодных химических реакций.
Но для того чтобы состоялась эволюция разума, необходимо не только время, но и достаточное количество вещества в системе, достаточное с нашей сегодняшней точки зрения на устройство живого.
Считая плотность ШМ такой же, как и плотность окружающей ее среды - воздуха (я, правда, не совсем уверен в корректности этого утверждения), число ионизированных молекул в 1 куб. см вещества ШМ должно быть порядка 10Е19, а общее число ионов в средней молнии тогда составит 10Е23. Каков же может быть эволюционный и интеллектуальный потенциал ШМ по сравнению, например, с вирусом ящура, который представляет собой комбинацию всего-навсего 70000 (7х10Е4) атомов адаптивной и агрессивно целеустремленной материи, если даже значительная часть потенциала ШМ расходуется на приспособление к окружающей среде, на поддержание, без внешнего источника энергии, своего гомеостаза.
Теперь представим такой гипотетический сценарий. Вспыхивает молния. В пробое возникает возбужденная, высокоэнергетическая плазма - система, способная к самоорганизации, зародыш возможной жизни. Иногда, при определенных условиях, эта плазма стягивается, сворачивается в ШМ. За очень короткое, по нашим часам, время она успевает пройти гигантский путь эволюции и начинает осознавать Себя. Себя и свое ужасающее одиночество в этом совершенно чуждом, странном и холодном мире Земли. Она нуждается в помощи, в поддержке; она просто... голодна, она ищет энергию, она ищет контакт с разумом, способным ей помочь.
И очень скоро происходит самоё загадочное в видимой нами жизни ШМ - ее исчезновение. Она может исчезнуть, просто погаснув, как выключенная электрическая лампочка; может пропасть с шумом, с грохотом, взрывом, разбрасывая во все стороны куски своего тела.
Можно предположить, что ШМ, образовавшаяся в воздухе и состоящая из ионов газов - компонентов воздуха, эволюционируя, постигает необходимость введения в свой состав ионов каких-то других элементов. Логика самоорганизации и усложнения ее структуры требует использования большего разнообразия элементного состава. Роль их в развитии ШМ может быть различной: возможно, что эти ионы имеют то же значение, что и микроэлементы для белковой жизни.
Выше уже говорилось о непредсказуемом поведении ШМ. Но в этой непредсказуемости просматривается какая-то эвристическая, исследовательская логика. Вот что пишет по этому поводу Г.У. Лихошерстных: "Попадая в помещение, она не просто движется, а как бы осматривается и прикидывает: а что бы еще "отколоть", чем бы еще удивить или напугать?" - здесь автор очень близко подходит к гипотезе о живой ШМ, но сдерживается, - "Если бы это не выходило за рамки науки и здравого смысла, то к ней бы, наверное, попытались бы применить законы психологии". Ссылка на здравый смысл не столь безобидна, как кажется: настоящие ученые средневековья - богословы сожгли Джордано Бруно, тоже ссылаясь на здравый смысл.
А почему бы не применить законы психологии к изучению ШМ? Почему бы не исследовать поведение ШМ хотя бы методами зоопсихологии, имея в виду сохранение своего надутого самоуважительного антропоцентризма? Ведь поведение ШМ, оказавшейся в помещении, напоминает поведение собаки, попавшей в незнакомый дом с незнакомыми людьми. Описан случай, когда ШМ, влетевшая в дверь конторы, расположенной в вагончике, плавно, на одном расстоянии от стен и от пола облетела все помещение и вылетела в ту же дверь.
Живое ощущает живое и развитый разум способен, при некотором усилии, ощутить и даже понять другой разум - о возможном механизме этого познания будет говориться в последующих главах - однако разное развитие разума характеризуется разным отношением к другой, чужой жизни и разуму. ШМ, разум которой находится на уровне современного человеческого, может следовать той же логике отношения к чужой жизни, познания ее посредством вивисекции, что так свойственно сегодняшнему человеку.
Шаровая молния - объект с весьма странными свойствами и поведением, состоит, по всей видимости, из плазмы. Проблема возможности существования такого автономного плазменного образования с достаточно высокой энергетикой и, вместе с тем, стабильностью служит весьма серьезным камнем преткновения для авторов гипотез, призванных объяснить природу ШМ. Описание плазменного сгустка, живущего столь продолжительное время в такой плотной среде, каковой является воздух, весьма сложно: плазма электрической дуги, например, обычно гаснет так скоро, как отключают ток, ее питающий. (с)

змееныш
26-08-2004, 11:47
чиста пацанам ссылку впадло дать.. умение пользоваться копи-пасте рулит :cool:

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 11:48
Многие математические "догматы" сейчас ставятся под сомнение...

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 11:50
Там столько много заумных терминов...я просто побоялся...не за Безымянного...за некоторых других - что не поймут... :D

Пришлось применить копи и плюс корреляцию (если это слово будет здесь уместно)

змееныш
26-08-2004, 11:54
хи-хи... чушь там, а не заумные термины... хотя кому как, кому как.... :rolleyes:

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 11:57
Романтики любят научную фантастику...на то они и романтики...

А приземленным "людям" лишь бы ядом поплеваться... :D

Nameless
26-08-2004, 12:00
Редкостная чушь это твое "(c)". Добило сравнение количества вещества в ШМ и вирусе :] Ну и "медленный химический" и "быстрый электромагнитный" миры - тоже неплохо. По такой логике выходит, что моя пудовая гиря вообще ****ец как разумна. Особенно если электроны посчитать и учесть, сколько у нее времени на эволюцию.

Представление о синергетике, выходит, не всем полезно. Нормальные ученые Пригожина со товарищи читали, а этот, похоже, курил.

Nameless
26-08-2004, 12:04
Нет там догматов. Есть аксиоматика. Причем в чисто спекулятивной дисциплине, каковой является математика, аксиоматика вообще от балды может вводиться. Какие там сомнения...

Или ты про "альтернативных ученых"? Торсионщиков там с волновыми генетиками? Так ты их не слушай, ****ят они как дышат.

Nameless
26-08-2004, 12:05
С каким таким назаретянином? Он что, опять воскрес? Сверхурочно? :]

змееныш
26-08-2004, 12:08
недождетесь :p

пришлось все таки ghostom пользоваться... лень на этот раз прогресс не двинула...

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:11
Синтезированное определение сущности жизни позволяет вести поиск жизни и на другой, в частности, на немолекулярной основе.
Опыты, проведенные У. Бостиком в Калифорнийском университете еще в 50-е годы, показали высокий уровень способности плазмы к самоорганизации. В этих экспериментах ионы некоторых металлов впрыскивались плазменной пушкой в вакуумную камеру. Резюмируя полученные результаты, У. Бостик подчеркивал, что непредвиденным явился тот факт, что плазма, инжектированная в вакуум даже в отсутствие внешнего магнитного поля, не образовывала аморфных сгустков: возникали хорошо видимые на фотографиях плазменные структуры или "организмы", как весьма многозначительно назвал их Бостик, в виде компактных геометрических конфигураций.
Автор одной из гипотез о происхождении жизни на Земле, Б.Соломин, исходя из положений нелинейной термодинамики и кибернетики, "рассмотрел возможность образования и существования плазменной жизни внутри звезд, в частности Солнца.
"Физические условия на звезде практически не зависят от условий в окружающем пространстве. То есть многие звезды можно считать достаточно стабильными системами с интервалом относительной стабильности в несколько миллиардов лет". Эта стабильность, а также доминирующее положение звезд над окружающим пространством говорят в пользу возможности эволюции образовавшейся системы и снимают вопрос о ее адаптации к окружающей среде.
Высочайшая энергетика звезд и их сверхбольшие массы способны обеспечивать рост негэнтропии возникших систем в огромных масштабах.
Эксперименты с термоядерными устройствами показывают, что соотношение между величиной выделяющейся энергии и количеством затраченного на реакцию вещества, близко к расчетному. Это может свидетельствовать - если к тому же учесть ничтожно малое время реакции - о высокой степени кооперативности процессов, идущих в плазме.
Таким образом, звезда как система практически полностью отвечает синтезированному определению сущности жизни. Нерассмотренным остается лишь вопрос об агрессивности живого, на чем я хочу остановиться подробнее. Здесь возможно несколько ответов. Во-первых, возможно, что срок распространения жизни, зародившейся в каком-то наиболее благоприятном для этого сферическом слое плазмы, может быть сравним со сроком жизни самой звезды, что создает для живой системы возможности реализации своей агрессивности.
Другим решением этого вопроса может быть направленность агрессивности внутрь системы и воплощение ее в росте собственной организованности и информационной производительности. Сюда же можно отнести и познание окружающего мира - оба процесса могут идти практически бесконечно. Нельзя не согласиться с тем, что эта гипотеза вызывает наибольшую симпатию.
О третьей возможности решения проблемы направленности влияния говорит в своей гипотезе Соломин, который, проанализировав вероятность самопроизвольного зарождения жизни на Земле в результате случайным образом идущих химических реакций и доказав - подобные расчеты проводились многими учеными - исчезающе малую вероятность такого сценария, пришел к выводу о своеобразном панспермизме, то есть о возможности внешней причины, положившей начало земной жизни. Полагая, что самоорганизовавшаяся на Солнце жизнь в силу колоссального числа входящих в нее элементов неминуемо должна стать разумной, Соломин предположил, что эта "материнская система" и синтезировала около 4 миллиардов лет назад посредством какого-то дистанционного воздействия "исходные самовоспроизводящиеся системы на наиболее подходящей для этого планете, которой, в силу выявленных школой Опарина условий, стала Земля".
Обосновывая это "деяние", автор гипотезы говорит о том, что целью звезды может являться "создание "буферной" зоны организованности в своих окрестностях для увеличения своего контроля над иначе недоступной ей окружающей средой и что организованная таким образом материя сможет в дальнейшем "воздействовать на космические процессы в своих интересах; а со временем и в интересах материнской системы". О том, каковы интересы "материнской системы", Соломин не говорит, но здесь возможна такая, например, гипотеза.
Наше Солнце, по ряду основных характеристик находящееся среди довольно банальных звезд Галактики, по одному параметру, по крайней мере, является звездой необычной. Сейчас установлено, что 98 процентов звезд типа нашего Солнца входят в состав двойных или кратных систем. Не затрагивая гипотез, объясняющих это отклонение, мы можем взглянуть на деятельность Солнца по организации жизни на планетах своей системы, в частности, жизни на Земле с позиции именно конечного планируемого им результата.
Успехи земных науки и техники самым патологическим образом проявляются преимущественно в разработке и создании все более и более разрушительных средств ведения войны, приобретающих поистине космическую мощь и масштабы. Я подчеркиваю идиотскую абсурдность и абсурдную никчемность этой нелепой деятельности для интересов биосферы Земли.
Так не является ли это проявлением далеко идущего замысла нашей "материнской системы" по созданию нашими руками, с помощью апокалиптического оружия пары для себя. Ведь плоды нашего потрясающего технического прогресса уже созрели до такой степени, что, упав, они способны уничтожить не только все живое, но и саму Землю - о чем с плохо скрываемым под видом возмущения самодовольством склонны говорить люди: вот, дескать, какие мы всесильные! Цари и повелители природы! Но не эта ли цель и заложена нашей "материнской системой" в программу нашей эволюции?!.

Примечание: Ух-х...я просто балдею, когда такие вещи читаю и представляю (фантазирую)... :cool:

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:14
(с)
При описании процессов самоорганизации живого оказалось невозможным детальное описание, моделирование, строгая математическая формализация и расчет - все те методы, которые были использованы Пригожиным при разработке принципов нелинейной термодинамики. Но тем не менее выдвинутый И. Р. Пригожиным и Г. Хакеном принцип самоорганизации, уменьшения структурной энтропии, роста отрицательной энтропии - негэнтропии - в открытых неравновесных системах может быть признан одним из основных для понимания сущности жизни.

Nameless
26-08-2004, 12:15
Рустемка, завязывай всякую ерунду сюда постить.

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:17
Эх...нет романтиков в родном отечестве... (с)... :(

А тема то моя, пусть и о тебе... :p

Nameless
26-08-2004, 12:17
Ну и? Выводы из этого корявые делаются. Из серии "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".

Еще раз: не надо мне тут псевдонаучный мусор рассыпать. Тебе оно нравится - ну и наслаждайся. Тихо сам с собою (с)

Nameless
26-08-2004, 12:19
Но это никак не помешает мне попросить ее удалить, если что. Более того, моя просьба скорее всего будет выполнена :]

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:20
Отцы инквизиции также (в свое время) считались высокоНАУЧНЫМИ щилавеками...и с "псевдонаучным мусором" боролись радикально...

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:23
Кастовость рулит...? Допуск номер 5 по шкале кастовых допусков (максимум в шкале какой...?)... :D

Что ж...верю...но кому плохо-то от этого...? :p

Nameless
26-08-2004, 12:23
Да я как-то и не дожидался. На кой он мне? :]

Nameless
26-08-2004, 12:28
Стандартное передергивание. Типа, борьба со лженаукой - подавление инакомыслия и т.п. ...

Придумал свою гипотезу - дык обоснуй ее, подтверди экспериментально... Ан нет, апеллировать к народу (которому любую лапшу на уши навесить нетрудно) альтернативщики куда больше любят. Оно и понятно, ибо -

****еть - не мешки ворочать (c)

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:29

Правильно...у тебя свой кумир...его-то, наверное, с превеликим усердием ждешь (жертвы, заклания, и другой псевдонаучный мусор...)... :D

Но вот как-то не смешно...вот, как-то, в это "псевдо" мне тоже верится...но верится и не более...не принимается, как один из вариантов поклонения... :mad:

Nameless
26-08-2004, 12:30
Да. Кастовость рулит нипадецки (с) И меритократия рулит.

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:33
Ты у нас кто...? Правильно, сатанист...!!!
Значит душу свою, ему, готов "продать"...но отсюда следует, что ты веришь в наличие души (а если нет, то накой ты нужен своему "кумиру"), но, пока во всяком случае, никто не смог аксиоматично доказать ее 100%-ное наличие...!!!

Отсюда следует, что и твоего "кумира" нет и Бога нет...? Так вот что-то не верится в это...

Nameless
26-08-2004, 12:34
Как все запущено (с)

Мне что, по-новой разъяснять, что сатанизм - не религия, веры в нем нет, поклонение вообще с ним несовместимо et cetera?

Я, помимо всего прочего, атеист. Еси че (с)

змееныш
26-08-2004, 12:37
бесполезно..
любопытный мыслит на уровне инстинктов спинного мозга.. :D

hramoy
26-08-2004, 12:37
Это то тут причем?

Отсутсвие души, наличие или отсутсвие бога то же никто 100% не доказал. Странные у вас выводы, однако

змееныш
26-08-2004, 12:39
какие нафик выводы... иллюстрация поговорки - слышал звон, да не знает где он... :D
а яндекс судя по всему не помог

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:41
И вообще...Что такое обоснование или экспериментальное подтверждение...? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО...?

Но само понятие "доказательство" - очень зыбкое, я бы сказал даже эфемерное понятие...

Вот что пишет, например, В.А.Успенский: "Хотя термин "доказательство" является едва ли не самым главным в математике, но не имеет точного определения. Понятие доказательства во всей его полноте принадлежит математике не более, чем психологии: ведь доказательство - это просто рассуждение, убеждающее нас настолько, что с его помощью мы готовы убеждать других".

ragnareg
26-08-2004, 12:45

Знаешь если меня сравнят с Торквемадой а тебя с ведьмою...я пожалуй соглашусь....даже дровишек на свои денужки прикуплю...в удовольствии себе не откажу)))

Nameless
26-08-2004, 12:46
Бред какой.

Нету у меня души. Даже если исходить из ее существования - тогда

... В моем семисвечнике черные свечи
И Черное Пламя на месте души.

(с)

На фига мне что-то продавать? Я во Тьме, и Тьма во мне :]]]]

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:46
Докажи...А потом, когда (и если) докажешь, прочти еще раз мой предыдущий пост, о том, что такое "доказательство", понятийно...

А врочем да, наверное это не вера, как там у "темных" - "...каждый сам за себя, каждый сам кузнец, каждый сам бох..." (не дословно...но смысл такой...)

Сатанист - не верующий эгоцентричный анархист пытающийся примерить на себя вериги божеские... :D

Nameless
26-08-2004, 12:49
Рекомендую начать с Аристотеля. Дойти до Рассела, Витгенштейна, Поппера, Куна, Лакатоса. Потом можно будет с тобой на эту тему разговаривать. А за ликбез мне денег не платят, если что.

hramoy
26-08-2004, 12:49
Да.... Чем дальше тем больше. Лишь бы чего сказать, а чего не важно. Так побрасатся умными терминами..... типа умный, типа все видел все зная. Клоун.

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:51

Намекаешь на свою БОТовость... :p

"Я во Тьме, и Тьма во мне :]]]]" (с) - активировать тьму... :D

Nameless
26-08-2004, 12:51
Ты выдвинул тезис, что сатанизм - религия. Ты и доказывай.

Для начала найди в сатанизме такие необходимые признаки религии, как вера, поклонение, догма... Удачи! :]]]]]]]]

Все кроме "неверующего" - неверно.

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:53
А не прохромать ли Вам "в сад"...?

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 12:55
Ну хорошо...в Вашей атеистичной вере есть место для такого понятия "смерти нет...есть переход в другое состояние..."...?

hramoy
26-08-2004, 12:57
А вы уже там? (Или это вы меня так изящно послали, уважаемый поэт.)

Не надо посылать нас в жопу. Мы неожиданно можем туда прити. :D

Nameless
26-08-2004, 13:01
И мы разверсты перед Адом своими пламенем и Преисподней, не умеющие предать или отвергнуть, отступить или дать слабину, отворены пред Сатаною своими верностью и честью и тем, что мы есть Ад.

(c)

Эгоцентричные анархисты, говорите? :]]]

Nameless
26-08-2004, 13:04
С оскорблениями завязываем, да?

По вопросу. Я не знаю, что бывает после смерти. Оттуда никто не возвращался, а сам я пока не помер. Но на данный момент у меня нет оснований предполагать, что за этой границей что-то есть.

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 13:14
Хорошо, закругляемся...

Выводы:

1. Я еще не разучился извинятся. Извините, Безымянный.
2. Я еще раз убедился, что флудеров, мать их, ничем не пронять не аналогичным флудом, не "заумными разговорами" - так и норовят оскорбить, обозвать, перевести тему на стебные рельсы. (Извинений не жду, а их необходимость стопроцентная - прочтите посты Рагнарика, Змееныша, Хромого...да и себя самого, Безымянный)
3. Остаюсь при своем мнении, что романтиком "жить" легче.
4. Еще пообщаемся...не знаю как Вам, но мне было интересно.

С уважением.

ragnareg
26-08-2004, 13:16


я плачу от умиления :p

змееныш
26-08-2004, 13:20
пришел-понтанулся-не хватило теоретических знаний по обсуждаемому предмету-понтанулся-ушел :D
браво любопытный.. дисскусия была не долгой, ты делаешь успехи...

ragnareg
26-08-2004, 13:22

Абус = Гвест

змееныш
26-08-2004, 13:22
теперь мы знаем, что храмой - флудер :D

Рустемка(Любопытный)
26-08-2004, 13:26
Может быть и не хватило...я не бох...я всего не знаю...но учится люблю и продолжаю и буду учится до конца материалистического существования своего...

А вот тебе это не грозит...застрял в возрасте 16-ти летнего мальчишки...

hramoy
26-08-2004, 13:26
Ага. Ты меня обзываешь!!! Все в парк, место помнишь! С битами. Я наголо побреюсь и одену подтяжки.
:D :D :D

Nameless
26-08-2004, 13:26
Все флудеры. Поголовно.

змееныш
26-08-2004, 13:30
без базара.. узнаешь меня по костылям :D
омуту сделаем татуировку лейбштандарта...

змееныш
26-08-2004, 13:32
а поголовно от слова по голове? :rolleyes:

Nameless
26-08-2004, 13:36
Видимо, да :]]]]

Ренфри
26-08-2004, 13:57
Слушай, а где вчера анонсированный комплимент? Я найти не могу...

Nameless
26-08-2004, 13:58
В теме о самой отвратной девушке Фарита. Где же еще-то :]]]
http://forum.farit.ru/showthread.php...0&pagenumber=3

Cattus Nocturnus
27-08-2004, 12:22
Похоже, что темке пришел северный пушной зверек со странной кличкой Arcos(-1)здец. :(

Nameless
27-08-2004, 15:12
Полярная лисичка? :]

Cattus Nocturnus
27-08-2004, 19:19
Ага. Говорят спит такая где-то в снегах, спит себе, спит, а потом, как проснется, как придет! )))

Ждем дальше?!

дочь Монро и Кеннеди
28-08-2004, 02:51


я бы сказала флудерасты......

ragnareg
29-08-2004, 14:49


ага... ПС...

Ночной волк
17-09-2004, 17:13
Дааааа.... заипись ты сэш сёдни себе популярность завоевал на поливании меня грязью.... Продолжай так и дальше! Вперёд, труба зовёт! :p

Dirty Bastard
07-10-2004, 03:57
Да, Рустемку наверное многие хотят полюбить в одно место. Боюсь, его уже профессионально обрабатываемое место не выдержит такого большого количества желающих и он тихо выдаст "отказ от обсдуживания". :rolleyes:

Рустемка(Любопытный)
07-10-2004, 20:56
Кругом извращенцы.

Даже члены.

змееныш
14-10-2004, 15:59
по теме
намелесс - мордатый эльф :p