PDA

Просмотр полной версии : Боевые искусства: ну чё?


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Uuuuya!
02-09-2004, 07:10
Чем бы заныаться??? Как по-вашему, какое из боеых искусств самое эффективное? У меня есть выбор между Тхек ван до, кунг-фу, ушу и прочее. Подскажите (кто занимался), че делать?

njkl
02-09-2004, 07:42
как насчет бокса ?

Deuse
02-09-2004, 09:09
Против ЛОМА нет приема :D

ЯРуст
02-09-2004, 09:26
А если ты еще умеешь с ним двигаться и знаешь куда и как бить... -м-м-м-м! Просто сказка!!!

hramoy
02-09-2004, 09:29
Один человек сказал - На сегодня лучшее боевое исскуство это метание ядерных боеприпасов на дальность и точность.

gLuk_3D
02-09-2004, 09:54
koicombat.org/forum
там тебе объяснят :) недавно кстати по РенТв показывали сэжет про тренировки Кочергина :) вот там жестко тренируют

zerkal0
02-09-2004, 10:01
Помнится уважаемый г-н Кадочников говорил "работает не система, работает человек". Поэтому важно не то, чем именно заняться, а то, как заниматься.
А то напоминает детский спор о том, кто сильнее, мастер по карате или мастер по боксу.
И еще (про жесткость тренировок) прими во внимание, что чем более жесткие тренировки, тем больше нагрузки на организм. Соответственно поддерживать такой ритм надо постоянно (иначе большой пользы от изученного уже не будет), а это отвлекает силы и время (!) от всего остального в жизни.
И еще, реши для себя, для чего ты занимаешься, а исходя из этого и систему выбирай.

Deuse
02-09-2004, 11:34
Если нет другого лома :D

Romzik
02-09-2004, 11:49
не бойся лома, а бойся вилки - один удар, четыре дырки...

Мольер
02-09-2004, 13:05
надо все попрактиковать
обязательно бокс - только там научат бить сильно и правильно и самбо или борьба или еще что-то.
ушу для пластики, гибкости

Dr.ON
02-09-2004, 13:21
и, на всякий случай, стрельба и бег.... очень быстрый бег....

Hawchick
02-09-2004, 13:56
Ага, спорить с мастером по борьбе может только мастер по стрельбе ;)

zerkal0
02-09-2004, 14:14
Вы много видели накаченных мастеров у-шу? ;) А серьезные результаты от занятий ушу (если не принимать во внимание психологические аспекты) появятся не так быстро.
ИМХО, совместить бокс и ушу весьма проблематично. Либо ты качаешься и работаешь мышцами (как в боксе) либо ты учишься расслабляться, "строишь" свое тело, учишься двигаться не напрягаясь. В этом случае "забитые" боксом мышцы только мешают. Получится "лебедь, рак и щука".

hramoy
02-09-2004, 15:59
Видел! Много. Совместить можно все. Попробуйте поспаринговать с боксером, удивитись его забитым мышцам. Если учится раслаблятся и строить тело, двигаться не напрегаясь то это вы получите "странные танцы", а не БИ.

P/S. А где сейчас ведут ушу? И кто тренер.?

ЯРуст
02-09-2004, 16:24
Позволю себе комментарий. Внешние и внутренние стили, а также столпы на которых стоит У-шу (Ба-Гуа, Син-И, Тай-Цзи) предполагают физическую подготовку достаточную, чтобы ЛЮБОЙ не подготовленный человек стал накачанным. Поэтому, противопоставление бокса (вот уж где ценится специфическое строение мышц рук, как пример - Костя Дзю) и китайских стилей (хорошо, и корейских и вьетнамских и т.д.) направлений по степени выразительности мышечного рельефа (это имелось в виду под "накачанностью"?) - в корне не верно. Термин "строить тело" дословный перевод с английского "body building", странно читать в сообщении zerkal0.
Так что мне больше нравится мнение Храмого о ядерных боеприпасах :D
PS. А систему Кадочникова тоже можно обсудить :D

zerkal0
02-09-2004, 16:31
опять начинается "какой мастер сильнее"? ;) кроме того в спарринге это не проявляется. Подходы к тренировке у бокса и ушу принципиально разные! Цели разные! Боевым искусством ушу становится не сразу (в отличии от бокса).
Я не пытаюсь принизить бокс! Очень эффективная система! Один недостаток - к старости от нее толку все меньше...

ну вот здрассте.. силу движений в ушу появляется не из-за накаченных мышц, а из-за правильно выстроенного тела.

Обратите внимание, что китайцы занимаются с детства (тогда у них и проходит стадия "выстраивания" тела) и только после этого начинают собственно боевую часть практиковать. А у нас нередко люди приходят и сразу начинают отрабатывать боевые связки. В итоге приходится мышцами работать, чтобы компенсировать неумение по телу элементарную "волну" прогнать. Хорошо, если после такого подхода болячек каких-нибудь не выскочит...

уже год как сам не тренеруюсь, поэтому не могу ответить на этот вопрос.

Dr.ON
02-09-2004, 16:39
и ТТХ автомата Калашникова заодно... и "Славянку" до кучи... :D :D :D
ПС: Руст, привет!

zerkal0
02-09-2004, 16:41
я под "накаченностью" имел в виду работу с гирьками/гантельками/штангой. Естественно, что в Багуа и Тайцзы мышцы тоже развиваются, но весьма специфически. Хотя определенный рельеф тоже есть. ;)

ага, вот где "собака порылась".. поясню: говоря "строить тело" я имел в виду то, что делается в Тайцзы ("столб", "шелковая нить" и т.д.). Там это тоже так называется.

А чего обсуждать, если есть возможность заняться - вперед! Даже думать нечего. А где она в Уфе есть?

hramoy
02-09-2004, 16:52
Не понял. Ушу -боевое искусство. Часть ушу, а именно рукопашный бой - это цуань шу, или искусство кулака. Бокс - система кулачного боя. И там и там подразумевается победа в поединке на кулаках. Почему нельзя сравнивать?
Что вы подразумеваете под правильным выстраиванием тела? Сила движения проявляется исключительно в результате мышечной тренированности, и умения вкладывать в движение вес тела.
Что есть волна? Вы имеете в виду мистическую энергию ЦИ? Знаете у меня знакомый чемпион КНР по ушу. Он что то очень даже прокаченный парень, и мышцы у него будь здоров. Да и остальные кто практикует не менее физический развитые люди. Все эту чушь про отсутствие в ушу силы и мистические волны ? придумали для белых лохов, часть белые сами придумали пользуясь непонятными переводами с европейских языков.
А что тренировали? Если не секрет.

Уильям Волес
02-09-2004, 17:04
Система Кадочникова:

Военно-прикладная разработка, основанная на рациональном применении двигательных возможностей человека в ближнем бою, с использованием обычных для спортивных единоборств уязвимых мест и слабостей тактики, а также привычных двигательно-психологических стереотипов, правил и ограничений, которые боец умело использует против своих противников.
Кадочников утверждает, что в основу этой разработки положен комплекс САМОЗ, созданный в двадцатые годы красным командиром Спиридоновым. Однако известно, что САМОЗ был крайне прост, поскольку предназначался для обучения рядовых военнослужащих, чего о системе Кадочникова никак нельзя сказать. Однако же сам Кадочников часто сообщает и другие, весьма противоречивые сведения, по которым его система является "усовершенствованным джиу-джитсу", распространенным в начале века среди офицеров царской армии.
Так или иначе, система Кадочникова преподается и пропагандируется в России примерно в течение десяти лет, но почти не вышла за ее пределы по причине недостатка квалифицированных инструкторов и определенной методики тренировок. Упомянутый выше недостаток инструкторов возник вследствие неорганизованности школы и разлада среди старших учеников мастера, - Ретюнских, Лавров и др. - отколовшихся от него с целью развития собственных вариаций системы или саморекламы. Эти инструктора сейчас все более склоняются в сторону демонстраций и показательных выступлений, заботятся более о зрелищности техник, чем об их боевой эффективности, в результате чего их умения все более отрываются от реальности и утрачивают военно-прикладную ценность.
Сам Кадочников в последнее время постепенно превращает систему в некое русское подобие айкидо, где все действия производятся замедленно, противники не оказывают никакого сопротивления, а техники становятся формальными и условными, или превращаются в нечто наподобие цирковых трюков. Тем не менее, судя по материалам семинаров, проводившихся Кадочниковым в ФСБ и Академии Министерства Обороны, можно сделать уверенный вывод о высоком боевом потенциале системы, особенно в условиях ближнего боя или боя в стесняющих обстоятельствах (в воде, глубоком снегу и т.д.).
Судя по арсеналу технических действий, принципам взаимодействия с противником и некоторым упражнениям, немалую роль в создании этой системы сыграли методики классического японского дзюдо, китайского тайцзи-цюань (скорее всего, стиля Чэнь) и некоторых корейских методик, в частности старинного стиля тэккен, превратившегося в начале века в уличную детскую игру и в этом виде широко распространенного среди корейцев Сахалина и Приморья.
Достоинства:
Они несомненны.
1. Высокая полезность и эффективность этой системы в качестве гимнастики, растяжки и методики общего развития.
2. Рациональность, естественность и скрытность движений - наиважнейшие качества в реальном бою. КПД приемов при исполнении самим "дедушкой" очень велик - практически нет ни одного лишнего движения, но они до последнего момента не производят впечатления угрозы.
3. Система включает в себя как бросковые, так и ударные элементы, легко соединяющиеся и перетекающие друг в друга, причем траектории движений не позволяют даже опытному противнику четко предсказать действия бойца.
4. Система Кадочникова не скована никакими спортивными правилами и, в частности, технически и тактически приспособлена для боя против нескольких противников, что обязательно для реального боя.
5. В системе имеется большое количество оружейных техник, а также техник работы подручными предметами. Работа подручными предметами в системе Кадочникова на мой взгляд является наиболее детальной из известных мне разработок.

Однако, при этом…
Недостатки:
1. Отсутствует отработка и постановка жесткого концентрированного удара. Сам Кадочников, что примечательно, бить умеет, и бьет коротко и очень жестко, применяя технику, весьма схожую с тайцзи-цюань школы Чэнь. Движения же его учеников (например, Ретюнских, создавшего собственную федерацию) гораздо более расхлябанны и ориентированы не столько на удар, сколько на шлепок или толчок. В их исполнении техника тяготеет к борцовским воздействиям и борцовской тактике, то есть перестает быть универсальной, возвращаясь ко все тому же самбо.
2. В обучении ставка делается все-таки на самозащиту, а не на немедленное подавление противника встречными атаками и контратаками, необходимое для реального боя. Благодаря этому боец должен сильно превосходить противника по технике и боевому опыту. Не столько сложность, сколько непривычность движений также затрудняют их восприятие и требуют индивидуальной работы инструктора с каждым учеником, что делает систему малоээффективной при малых сроках обучения и больших количествах обучающихся - например, в армии (это - к вопросу об общеармейской направленности стиля).
3. Большинство действующих сегодня инструкторов преподают систему Кадочникова весьма условно, по причине того, что сами не способны применять ее в бою. В результате ставка делается прежде всего на показательные выступления, а приемы превращаются в трюки и фокусы, и отбираются для изучения с точки зрения зрелищности, а не эффективности. При этом стоит заметить и то, что удары становятся еще более условными.
4. В качестве противников на показательных выступлениях и в фильмах обычно выступают люди, пытающиеся применять приемы каратэ - при этом никогда не проводятся серии ударов, а сами удары проводятся не только условно и замедленно, но и с неверной, зачастую излишне большой дистанции,. Примечательно, что почти никогда техника не демонстрируется на боксерах, и никогда - на самбистах или вольниках: то есть, желательно, чтобы противник не умел бить сериями, при этом быстро перемещаясь, и уж совершенно необходимо, чтобы он не умел бороться. То есть в качестве противника должен выступать только дилетант, причем желательно пьяный. Эх, всем бы нам таких врагов!
5. Условно-замедленное исполнение приемов и неверная дистанция ведет к их искажению или возникновению неверных поведенческих стереотипов. Исчезает стимул к поиску коротких и жестких вариантов, которые наиболее эффекивны в реальном бою. Так, в результате человек не сможет "обработать" реальный концентрированный удар хорошего каратиста-контактника или боксера. Многие техники искажаются так, что становятся опасными в результате их применения - так, с моей точки зрения, недопустимо хватать лезвие ножа руками, прижимать его к груди или избегать удара ножом посредством… втягивания живота. Такое может сработать только у ОЧЕНЬ большого мастера и опять же, лишь против абсолютного неумейки - любой человек, который не вчера взял нож в руки, выпустит вам кишки. Особенно если будет бить не с двух показушных метров, а с реального полуметра.
6. Основой отработки является исполнение техник без силы и на самой малой скорости. Приемы выполняются только против одиночных атак, противник никогда не пытается провести контрприем или даже устоять на ногах. По моему, это и является причиной упомянутых выше искажений и иллюзий. Любой нормальный человек падать НЕ ХОЧЕТ: сопротивляется, цепляется за ваши волосы или одежду, - как это обычно и бывает в настоящей драке! - что уже само по себе не даст большинству современных "кадочниковцев" провести ни одного приема.
7. Отработка в этом ключе никогда не сделает человека реальным бойцом, прозанимайся он хоть десять лет. И действительно - если сам Кадочников драться может, то даже его старшие ученики в основном показывают трюки и фокусы радостной аудитории. Таким образом распространяется и пропагандируется не боевая система, а некое "русское айкидо" - хорошее времяпровождение, физическое и духовное развитие, повышение самооценки и уверенности в себе - но не та прикладная, эффективная система драки, которая была изначально обещана.


ВЫВОД: занятия системой Кадочникова безусловно эффективны и очень полезны для раскрытия неизвестных двигательных возможностей, - но только в качестве вспомогательной методики - т.е разминки и гимнастики с боевым уклоном. Однако система спарринги внутри секции не только не дадут вам боевого опыта, но и могут создать указанные выше искажения и иллюзии, при том, что на таком же, как и вы, "кадочниковце", вам не удастся в бою провести большинство приемов этой системы.
В результате указанных выше особенностей преподавания и трудностей обучения применение этой системы в армии в качестве общей рукопашной подготовки становится практически бесперспективным - что бы там ни рассказывали восторженные журналисты.

взято из http://conten.ru/notes/est.htm

zerkal0
02-09-2004, 17:25
Понятная точка зрения. Мне не переубедить Вас, Вам не убедить меня ;) Предлагаю каждому остаться при своей точке зрения.

[/QUOTE] А что тренировали? Если не секрет. [/QUOTE]
не секрет. Занимался ВиньЧунь и Тайцзы (немного Багуа). А Вы?

Цим екс
02-09-2004, 17:34
Самые подготовленные ребята из тех с кеми мне приходилось биться во время моей короткой спорт. жизни-
Габдрахмановские (кудо).
Это не есть реклама его клуба, а простая констатация фактов!

---------------------------------------------------------------------------
И никаких "дырндрочек"!

hramoy
02-09-2004, 17:35
Согласен.

zerkal0
02-09-2004, 17:37
Интересная статейка, спасибо!

А сами занимались?

Я сужу по результатам "кусочного" просмотра в/записи семинара, который Кадочников проводил. Тот объем, который он давал - весма просто, эффективно и вполне применимо. Однако, что верно, в основном была защита, но (повторюсь) простая и эффективная.

hramoy
02-09-2004, 17:45
А что тренировали? Если не секрет. [/QUOTE]
не секрет. Занимался ВиньЧунь и Тайцзы (немного Багуа). А Вы?
[/QUOTE]

Да я не пытаюсь Вас убедить! Мне искрене интересно что вы имеете ввиду под волной. А у кого учились Багуа?

Я занимался много чем. В силу разнообразных обстоятельств в биографии и перемещений по стране. К стати занимался в том числе и стрельбой и весьма успешно.

Уильям Волес
02-09-2004, 17:54
Семинары не посещал, но пользовался для саморазвития книгой Ретюнских и Кадочникова. Чесслово - на видео выглядит лучше.
А еще лучше на видео выглядит Уэсиба! Но айки-до обсуждению не подлежит (тс-с-с-с!) :p

zerkal0
02-09-2004, 18:01
Импульс, например: нога-бедро-плечо-рука. Как волна смотрится только в самом начале. Потом, при правильном выполнении, внешне не видна, но ощущается в теле. В итоге получается достаточно быстрое и сильное движение.

zerkal0
02-09-2004, 18:04
ИМХО, без живого тренера рядом можно было ине пытыться. Движения по книжкам невозможно выучить.

hramoy
02-09-2004, 18:09
Спасибо. Знакомое мнение, сами можите выполнить? А если проводить глубокую атаку, на 2-3 шага, то как волну то генерить? А если нога, бедро, плечо, рука обладают большой мышечной массой то не будит ли данный импульс сильнее чем у обладателя меньшей массы. Законы физики никто не отменял.

Можем продолжит и приватом.

Цим екс
02-09-2004, 20:04
С чем согласен, с "дындрочками" или с "кудо"?

Спящий_Зверь
02-09-2004, 21:21
Ну да положил ломик в карман и пошел гулять)) Или нет! - лучше оджеться в спецовку и разгуливать по городу с ломиком! - вот это дествительно тема!))

in_riddim
02-09-2004, 21:47
слушайте, а в Уфе обучыают капуэйре где-ить..
мне важна не эффективность, а эффект)
если да, скажите, плз

_A_M_
02-09-2004, 23:24
ЛЮДИ ! играйте луче в MANHUNT ...

Visitor
03-09-2004, 01:23
Хорошую тему начали, ребята.
Вообще здесь, на Фарите, так быстровсё обсуждается. Конференция - не чат, в конце концов.

Zercal0, приходи на тренировки по айки-дзюцу. Будет чему удивиться. Оставь свой e-mail, я напишу тебе как до нас добраться.

Да, здесь кто-то ломом хотел научиться управлять ? Милости просим... :)

ЯРуст
03-09-2004, 09:47
Можно мне тоже?
Простите, Вы меня не поняли! Я умею управлять ломом, а также топором (12 кг смотри профиль), мечом и т.д. и т.п. Совместно с Котельниковым автор "Методики подготовки бойца на ХО" (Задайте вопрос яндексу).

zerkal0
03-09-2004, 09:50
год тому назад мог,
сейчас (не поленился - попробовал) дергано получается.. ;(
давно не тренеруюсь... да и не пользуюсь, честно говоря... ;)

помимо волны есть немало интересных эффектов. Да что я буду прописные истины излагать? На учебных касетах по Винчунь это все есть - и показано и рассказано.

Поскольку мы уже решили, что каждый из нас останется при своем мнении, думаю смысла продолжать нет. ;) Как говорится "на вкус и цвет..." ;)

zerkal0
03-09-2004, 09:53
:) Спасибо за приглашение, но я, к сожалению, уже отшел от этого. Просто не хватает времени (семья/работа и все такое).

Gefest
03-09-2004, 10:00
Хочу отдать сынулю на айкидо ( парню 9 лет ). Может кто подскажет где в южной части города есть секция?

Цим екс
03-09-2004, 10:57
Федерация ( а можт общ.обебдинение) ИНБИ регулярно (1-2) раза в год проводит семинары по капоэйре.
Наверняка у них есть группа занимающихся по ней.
Ищи Инби. Они также развивают внутренние направления у-шу .

Visitor
03-09-2004, 17:21
Для ЯРУста и ВСЕХ желающих (чё секретничать-то):

Федерация Айки-Будзюцу Республики Башкортостан.
Сейчас мы в Сипайлово. ул. Максима Рыльского, 20/2.
ВТ, ЧТ, СБ 20:00-22:30

В программе изучения: удары, захваты и освобождения от них, блоки, болевые приемы, броски, воздействия на болевые точки, удержание, связывание и сопровождение противника, работа с холодным оружием.

Сайт:

http://aikirb.narod.ru/

To ЯРуст:
Жду с нетерпением.
Сам хочу освоить нечто большее (по сравнению с "самурайской классикой") по работе с ХО.
Лично одно время осваивал нунчаку по школе Комлева.

gLuk_3D
03-09-2004, 23:16
2 Цим екс
согласен в Уфе по Кудо очень хорошо тренируют :)
Кстати народ никто не знает где у нас есть хорошие тренера по дзюдо/самбо/джиу-джитсу? =) а то я решил тренировки совмещать, буду на качалку ходить и на борьбу либо на один из этих видов :)

Visitor
04-09-2004, 00:22
Ты не в тему, чувак. Ходи в раздел "Игры, Спорт". Всё что кончается на "до" - это туда.
Во-вторых, опупел что ли, "буду совмещать !". Яйца от перенагрузки не отвалятся ? Хороших тренеров ему ещё подавай.

Хочешь найти хорошего тренера ? Идёшь в любой зал. Видишь дядьку в спортивном костюме/кимоно с чёрным поясом ? В пятак ему. Если он тебя после этого вырубает/заламывает, то просись к нему на тренировки. Если нет, то добивай. :p

Самый верный способ. :D

gLuk_3D
04-09-2004, 00:34
лол
я конечно понимаю что ето все очень круто и тд :) но мне еще мяса сперва для тренировок набрать надо :)

Visitor
04-09-2004, 17:56
А, ну разумеется...

Только не переборщи. Если хочешь заниматься не только спортивной борьбой, но и ударными стилями, перекаченный бицепс тебе только повредит - не будет ни скорости ни силы удара.

Варвик
25-03-2006, 12:15
Объявляется набор в группу тайцзи-цюань
в программе:
1.Первая последовательность(форма Лао-цзя)
2.Комплекс Шелковая нить
3.Алхимия Тай-цзи 1уровень


тел:931-246
89177851004