Хочу жить вечно. Вечно молодым.
К черту смерть.
К черту страх перед бесмертием. :)))

согласен...способ найдешь...сообши)

Зачем жить вечно? Если это было бы возможным, ты и сам не захотел бы выбрать бессмертие...

К черту такие отговорки.
Я хочу.

Ничего, скоро надоест.

Такая любоф к жизни... :rolleyes:

молодец)

А это и не отговорка.

Решил жить вечно. Пока получается :]

Видать хорошо тебя зацепил ганжубас...

вечны не бывает. по меньшей мере для людей. и планета наша вечно не будет существовать... лучше уж хоти жить ДОЛГО но не вечно...
а меня снова смерть одолевает....... :( буду бороться.

вечно жить - это означает прожить несколько веков, но это слишком мало..... гулять так гулять, вот пару десятков тысячелетий... тада даааа....

Аналогично.

Не дождетесь.

Стараюсь. :))
А то развелось тут...
К черту. Жить хочу.

Милионы лет жизни вот это дааа.

Анекдот в тему вспомнил....

Воспылал один динозавp стpастью к пpекpасной юной динозавpихе и
пpедложил ей заняться с ним естественным доистоpическим pазвлечением.
Hо динозавpиха ответила:
- Я еще маленькая... Пpиходи, когда мне исполнится восемнадцать
миллионов лет! :(
Пpигоpюнился динозавp, но все же теpпеливо дождался этого момента.
Hо когда он в поpыве стpасти бpосился к ней, то она вновь не захотела
пpедаться с ним pоковой стpасти.
- Как же так? - вскpичал огоpошенный динозавp. - Ведь я теpпеливо
ждал твоего восемнадцатимиллионолетия! 8Е
- Глупенький... У меня только начались тысячные...

Разве?

Несколько тысячелетий не получится. Все равно умрешь от несчастного случая. Типа аварии или катастрофы.
Последнее время я смотрю стало модно создавать Антитемы.

Атан мне поможет.
Про модно не модно не знаю.
Захотелось, написал.

Нафик, тож штоль подписаться? Вечно жить - эт круто!

Администрация городской психбольницы готовится к приему новых пациентов.

:)
у меня там друг работает.
много интересного рассказал.

Кто му же это не ко мне это в соседнею тему.

ПРИСОЕДИНЯЙСЯ К КЛАНУ МАККЛАУДОВ, МОЖЕТ ПРИМУТ

У меня тоже там работает знакомый. В 7 отделении. А у тя в каком? Расскажи что он тебе рассказывал. Может сходим туда на экскурсию. :D

Я вот тут подумала. Если вечно жить, то после 60 будешь уже пенсию получать, если стаж наберешь. Т.е. в принципе оставшиеся тысячи лет мона не работать...

Возможно, однажды ты откроешь эту тайну (одну из великого множества, существующих на земле), сумеешь понять и применить (;)) принцип, заложенный в (простом) словосочетании: Я не намерен умирать.

Удачного поиска! -)))

Ты читал "Мастер и Маргарита"? Ты видел как мучислся этим бессмертием Понтий Пилат? Он был готов отдать ВСЁ за смертность! А постоянно жить тебе просто надоест,потому что у тебя не будет прежних друзей,они то все смертные,мир будет постоянно меняться и тебе надоест меняться с ним.Так чтолучше прожить то,что тебе отписано,и сделать это с достоинством!..

Не будет прежних- будут новые.
А вообще взглянув на название темы думается, что она написана тяжелым раковым больным или т. п., вроде как
Я НЕ ХОЧУ УМИРАТЬ ДАЙТЕ МНЕ ПОЖИТЬ ЕЩЕ ДЕНЕК!
Нее, Я ХОЧУ УМЕРЕТЬ больше рулит.

Типун тебе на все места
Я здоров и вам желаю.
:)

Не надоест. Я люблю этот мир и в иной не хочу.(Лучше жить вечно и с достоинством.)

А кто хочет пусть идет. Я им одно скажу:"В рай и побыстрее"

Тебе просто надоест,будет постоянное однообразие,не смотря на смену поколений,даже если у тебя будут новые друзья, это будут не те люди с которыми ты общаешься сейчас.Просто ты сейчас говоришь "хочу жить вечно" потому что у тебя всё есть для этого: молодость,те же друзья,любимое дело,работа или учёба ,я не знаю...Но ВСЁ это уходящее! А на самом деле лучше ценить то,что сейчас есть,чем плакать когда этого не станет...

Я ценю. :)
Но хотение вечной молодости и жизни от этого что то не уменьшаеться.

***

Я верный слуга промежутка -
Пространственно-временного,
Я раб серебра. И желудка -
В язвах и вечно пустого.

Живу, а верней существую -
"Среди", и конечно "Между",
И в "рубищах" смрадных кочую -
Мыслей своих. Как и прежде -

Кладбищенской сыростью дышит -
Будущее с Настоящим...
...И в прошлом, лишь мрак...
...Пусть услышит - (Я не боюсь) -
Кто ягнЯчей -

Уж третее тысячелетье
Праведностью "искушает" -
А тОлку....?
...Ничуть...! ...Я свидетель...!
...Воланд, мой пастырь, считает,

Что близятся битвы великой -
Деньки. Когда Азазелло,
Прошествует в марше безликом,
Живое сметая...
...Без дела -

И я не останусь похоже...
=======
...Ну а пока, прокаженный -
Душою брожу...А по "коже" -
Совестью водят каленной... :(

ПРЕДИСЛОВИЕ
Безумье, скаредность, и алчность, и разврат
И душу нам гнетут, и тело разъедают;
Нас угрызения, как пытка, услаждают,
Как насекомые, и жалят и язвят.

Упорен в нас порок, раскаянье - притворно;
За все сторицею себе воздать спеша,
Опять путем греха, смеясь, скользит душа,
Слезами трусости омыв свой путь позорный.

И Демон Трисмегист, баюкая мечту,
На мягком ложе зла наш разум усыпляет;
Он волю, золото души, испепеляет,
И, как столбы паров, бросает в пустоту;

Сам Дьявол нас влечет сетями преступленья
И, смело шествуя среди зловонной тьмы,
Мы к Аду близимся, но даже в бездне мы
Без дрожи ужаса хватаем наслажденья;

Как грудь, поблекшую от грязных ласк, грызет
В вертепе нищенском иной гуляка праздный,
Мы новых сладостей и новой тайны грязной
Ища, сжимаем плоть, как перезрелый плод;

У нас в мозгу кишит рой демонов безумный.
Как бесконечный клуб змеящихся червей;
Вдохнет ли воздух грудь - уж Смерть клокочет в ней
Вливаясь в легкие струей незримо-шумной.

До сей поры кинжал, огонь и горький яд
Еще не вывели багрового узора;
Как по канве, по дням бессилья и позора,
Наш дух растлением до сей поры объят!

Средь чудищ лающих, рыкающих, свистящих
Средь обезьян, пантер, голодных псов и змей,
Средь хищных коршунов, в зверинце всех страстей
Одно ужасней всех: в нем жестов нет грозящих

Нет криков яростных, но странно слиты в нем
Все исступления, безумства, искушенья;
Оно весь мир отдаст, смеясь, на разрушенье.
Оно поглотит мир одним своим зевком!

То - Скука! - облаком своей houka* одета
Она, тоскуя, ждет, чтоб эшафот возник.
Скажи, читатель-лжец, мой брат и мой двойник
Ты знал чудовище утонченное это?!

----------
* X у к а (гука) (фр.) - восточная трубка рода для курения
опиума. - Прим. ред.

Это хорошо и уважительно.Дело твоё как жить,дай Бог чтоб Жизнь не ставила тебя в свои крутые виражи,дабы не отбить это желание и...Всё будет хорошо...

Уж я постараюсь.

Пиши через сто лет. Что у тебя из этого получилось.

- Я к смерти спокойно отношусь.
Всё равно все мы рано или поздно умрём, меня мысль о смерти не оттягащает, хотя всегда стремлюсь выжить ... Жизнь ценю, за то что могу быть счастливым и добиться чего-нибудь в этой жизни, если смогу конечно реализовать свои мечты - вообще здорово будет! :)

Жить вечно, и к тому же молодым....надоест, проживёшь лет так 200-300 потом будешь кричать хочу умереть! И это не страх перед бессмертием- это факт

Он вечно молодым хочет.....А не вечным пенсионером..... :D :D :D

А можно поинтересоваться откуда у вас такой факт взялся? Есть знакомый бессмертный?))

автор, посмотри фильм "Зеленая миля"

Смотрел.

Гадость.

грач триста лет живет
вчера мне объясняли
словил я одного
побачим, не брехня ли... :D

Надо больше думать о смерти.

О смерти думать не надо... её нет: она есть физическая... но душа остаётся и пересиляется в новое дитя... так что... ноу комментс...

Откуда знаешь?

Как ни крути а жизнь это очередь за смертью, но некоторые лезут без очереди!

Какой ужас!!!

убить бы смерть. :)

все фильмы о том что бессмертие не есть гуд ну их к ляду.
Медицина должна развиваться, генная модификация и стволовые клетки мне помогут.
Очень надеюсь что доживу до разработки соотв. технологии.
А все кто не хотят пусть отправляются в рай и чем скорей тем лучше.

Вот тянет меня на эти темы. Олять случайный фильм смотрю" знакомьтесь Джон Блэк". Там Брэд Питт смерть играет.
Хотела бы я чтобы ко мне она пришла в таком обличье.
Нейрон. Не грусти. Перевоплотишься лет через 200 точно что-нить изобретут. А вообще твое желание как-то настраивает на оптимистичный лад.

;)

дурак. это единственный фильм который меня на скупую слезу прошиб. это не малого стоит. а ты - гадость, видите ли.

В рай и побыстрей.
:D

Как сказал Джо Блэк: "Неизбежны лишь смерть и налоги"...

займись лучше оцифровкой видеокассет.. :)

Ну это не он сказал.
А налогов можно избежать, тока сложно и геморойно. )))

одно другому не мешает.

Пациент не упирайтесь. Доктор сказал в рай , значит в рай. ))))

а фильм эмм вы бы еще "мы были солдатами" упомянули.
ну их к ляду.

ладно, забей на фильм.

уже.

да и смерти бы хотелось тоже избежать.

Зато перед смерть моно сделать всё что захочется, начиная от просмотра любимого фильма и кончая зверской резнёй бензопилой всего города

спроси у своего Эгоизма....он так велик что наверняка найдет решение...

Кто найдет патч на бессмертие киньте ссылочку или продайте диск.

жизнь хороша!!но хорошего много не бывает! всему свое время ;) может ТАМ лучше чем здесь...

Кто-то такое говорил... а в принципе, во что человек верит, то и будет...
Если втемяшить в свою голову, что через неделю тебя собьёт машина, то так и произойдёт... Ех, внушение - опасное дело...

Выскажу свое мнение.... прошу не осуждать, т.к. сколько людей столько и мнений....:
По-моему бессмертие - самая ужасная шиука, которую только можно придумать.....я не знаю, что бы со мной было, если б я была бессмертна...... с ума бы сошла....это ужасно! это пытка! хуже самой жестокой смерти! по мне так лучше уйти туа, де таких мыслей уже не будет........

Интересно, почему это вы решили что я эгоист?
Я не утверждаю что это не так , но почему?)))))))))
наверное, потому что не хочу вместе со всеми дружно сдохнуть.
Так сказать в знак солидарности.
Вспоминаеться анекдот про пиво и солидарность.)))))

кто-то говорил...
"-Вы в это не верите?
- Нет.
- Но в это же весь мир верит!!
- Во что только не верит весь мир."(с)

может, может.
только я хочу здесь остаться.
остальные прямиком в рай.

обязательно.

=))))))))) ... но если ты так захочешь, то так и будет...

Матрица владеет тобой?

Не помню...кажется я тебе еще не предлагал этого:

Почитай про крионику.

Очень заманчиво...меня вставляет.

вау... а это что такое???...

ну не знай не знай.
Читал я про крионику.


Жить, как говориться хорошо(с)

Посмотрите фильм Эмира Кустурицы «Жизнь, как чудо»

Так всё-таки, что такое крионика???

в данном контексте наверное заморозка))))

Очень грустно быть бессмертным
Те же лица день за днем,
Те же глупые ответы
На вопрос: ЗАЧЕМ ЖИВЕМ...

а все равно жить вечно, Кульно!)

Ага!!! да ну, гадость какая....

))

А хорошо жить вечно еще Кульнее))))))

внушаить)))

А то))).

[QUOTE]Послано Neyron81
[B]Хочу жить вечно. Вечно молодым.
все мы смертны! И ты не исключение!
так что хватит в.......ся!

[QUOTE]Послано ChYviha
[B]в рай.

[QUOTE]Послано ChYviha
[B]Не факт.

а как бы вы отнеслись к пересадке ГМ??? в клонированное тело???
представьте из 70 (примерно конечно) в 20???

А смысл? ГМ же тоже стареет. Маразматик в теле 20летнего?

Да мозг стареет.
Дык я не хочу что бы он старел.(была инфа что клетки мозга регенерируют, медленно правда, но все же)
Хочу быть вечно молодым))))))
а из 70 в 20 это гуд, это вери гуд.
Кто тут последний в очереди?
)))

Я тебе свое место уступлю =) т.к.
1) генетика у меня от предков досталась хорошая - рано ласты склеивать не собираюсь (прабабушка несколько лет назад умерла в 98 лет)
2) человеческий мозг настолько зашумляется, забивается информацией к старости, что, полагаю, думать можно будет с трудом. А это мне не нравится. Если только не изобретут способ избирательного стирания части памяти и переписывания оставшейся части в мозг клона.

Если сейчас настолько трудно сказать, что будет в мире через несколько лет, то прогнозировать спокойную жизнь до 90 лет затруднительно...

Но будет интересно, иначе бы этот мир для меня не создали =))))

Лучше уж возможность подключения машинных носителей информации, "сопроцессоров" и т.п. А в перспективе вообще перенос сознания на машинный носитель.

А насчет того, что мир сейчас меняется стремительно... Дык чего ты хотел от неравновесной системы такой сложности? :] Все быстрее и быстрее это идет, может и доживем до переноса сознания :]]]

Хочу на искусственный носитель. Модульный, расширяемый, переоборудуемый, нормально ремонтируемый... Ха-чу.

Какие проблемы? Делаешь свою копию, передаешь знания и опыт - и порядок.
Причем копия улучшенная, а заморочки маразматические себе оставляешь.

Послано Nameless
Лучше уж возможность подключения машинных носителей информации, "сопроцессоров" и т.п. А в перспективе вообще перенос сознания на машинный носитель.

"И пошел сплошной киберпанк..." =)

Мне хватает "вычислительных способностей" собственных мозгов. Если прибавить лишние герцы, добавить апгрейды, то, может, я могу наконец рисовать, фотографировать, играть на пианино и нормально играть в шахматы и го. Только это уже будет моя победа, а brute force.

А насчет того, что мир сейчас меняется стремительно... Дык чего ты хотел от неравновесной системы такой сложности? :]

Это нам тока все кажется =) На самом деле это все одна большая система, находящаяся в динамическом равновесии (колебания: "Большой Бум - коллапс вселенной - "Большой Бум"). А все то, что люди вытворяют, так ерунда =)

Все быстрее и быстрее это идет, может и доживем до переноса сознания :]]]

Угу. На востоке раньше любили такое ругательство: "Чтоб тебе жить во время перемен" =) Спасибки тому, кому я насолил в прошлой жизни =)

А происходит ли реально улучшение? Так ли уж изменился мир с того момента, как один бородач принял на себя все его грехи?

Хотя... в этом, частично, и заключен смысл жизни...

А мне вот не хватает :[[[ Например, присобачить внешнюю память, причем не только ассоциативную, которая только и доступна нейросетке, а и "обычную" - для хранения формализованных данных; численный сопроцессор для эффективного решения опять же формализованных задач; дополнительные органы чувств, средства передвижения etc.; заменяемость деталей; большая предсказуемость и в то же время гибкость системы. В итоге - ликвидация зависимости от матушки-Земли и вредной привычки умирать не тогда, когда захочется, а по иным причинам...

Да и просто для решения интересных мне задачек я бы попросил мозги на пару-тройку порядков помощнее :]]
Для большой системы - таки да (и то - если не допрем, чего можно натворить с пространством-временем). Но все равно - уж больно эта кажимость занятная получается, не находишь? Меня сам процесс копошения в ней прикалывает, так что...
Точно. Выпить, что ли, за здоровье того, кто меня так проклял? :]]]

Это от тебя самого зависит - как качественно сможешь "перезаписаться".
Мир особо не меняется - меняются люди.
Часть людей "улучшаются", часть - остаются без изменений, часть - ухудшается.
Смысл жизни ...? - да, частично. Это одна из задач и смыслов жизни (есть еще третья).
Прередача генетической информации обеспечивает только частичное бессмертие.
Думаю, что есть способ реально стать бессмертным.
Одна стадия - в памяти других людей, следующая стадия - далее.

Ну тут дело вкуса. Кроме того, кто говорил, что вычислительные процессы в том виде, что мы имеем сейчас (бинарная логика), в перспективе смогут догнать органику. Не уверен, что так.

Некоторое отношение к теме разговора имеют и посты здесь

Так, все-таки, кто начал глючить первым, бабочка или монах? =)

Самое интересное начинается, когда кажется, что вот-вот (только добавить еще одну размерность к своему восприятию) и абсолютно все сложится в удивительно стройную систему. Простую и доступную... после следующей бутылки пива, саттори вновь откладывается на неопределенное время =)

Кстати ГМ старее помедленнее чем остальное, 99% смертности от общей изношенности... так что если маразм не одолеет то вполне... лет до 300 мейби)))

циферу: перепись памяти и моторных навыков дело посложнее, чем просто пересадка... если это будет возможно то перепись на носитель проблема 2 минут... кстати примерный обьем информации в ГМ среднего человека??? возможна ли перепись в постоянно действующую сеть типо Инет???

зы: на грамматику прошу внимания не обращать, перезагрузился)))))))

кстати это и без перезаписи на носитель можно, если использовать прямой нейроконтакт то механику и даже наверное внешнюю память можно присобачить... вот только денехх надо... я кстати тоже хотел... это что то вроде киборгинезированного экзоскелета получится наверное... источник питания вот вопрос....

Так использовать их только для того, для чего они лучше. А там, глядишь, и еще что придумаем :]]
Помилуй! Я еще и работаю, между прочим, и еще много чего делаю. Вот был бы усовершенствован, как хочу - все бы распараллелил на хрен :]]]]
Нуу... С одной стороны, бабочка появилась куда раньше Чжуан-цзы. С другой стороны, у него глюкалка не в пример мощнее... Да и не глюки ли они оба?

Хотя это все фигня. Ничего нету, есть только суслик. Но его никто не видит (по поределению, ведь только он и есть). Вот так :]
А у меня иногда укладывается. Ловлю, так сказать, просветления :] Но вся эта система не формализуется ни разу. Это, собственно, логично - "абсолютно все" это и сам просветляющийся в том числе. А любая формализация требует разделения. Как только начинаешь пытаться осмыслить ощущенное, оно исчезает :]

Можно ли взять одну ассоциативную связь как бит информации???? я думаю да... сколько связей у человека???
имеет ли предел возможность связования 1 нейрона???

связь это аминокислотная постоянная цепочка или разовый эл. импульс???

Не-а. Еще нужно учитывать вес связи, ну и синапс никак не тождественен какой-то ассоциации уже в сознании. Это как голографическая картинка.
А хрен его знает. Синапсы еще можно посчитать, но вот на более высоком уровне абстракции, как связные информационные потоки - хрен посчитаешь.
Если в принципе (этакий сферический нейрон в вакууме) - то нет. На практике, естественно, есть физически обусловленный предел.
Это вообще в данном случае категория инфомационная, на физиологию толком не отображающаяся.

Самая главная проблема в наши дни (на секунду скатываюсь к тематике чатовских бесед =)) найти подходящий... э-э-э... носитель. И создать среду для.

Что значит "хуже", "лучше"? Какие-то точки в системе координат социальных ценностей, актуальных на данный момент? Хотелось, чтобы было что-то более универсальное и незыблемое...

Эволюция идет на нескольких уровнях: генетическом, на уровне информации, передаваемой от поколения к поколению. На тех же "этажах", должно лежать и бессмертие.

Эхх, сразу вспомнилась классная книга (тетралогия) Дэна Симмонса. "Гиперион". Не читали?

Отрывок, конечно, вырван из контекста, ну да шут с ним. Мне он подходит.
Пусть даже я сноб. Но я люблю
хорошую музыку и редкое вино, интересную книгу и умного собеседника. Люблю,
когда восходит солнце и когда ночью океан бьет о берег. Ну как можно все это
получить сразу? Выпить все вина одним глотком и прочитать все книги в один миг?
Обрести силу бога - и остаться с мечтами человека? Да это каторга, а не счастье!
Все равно что сидеть в большом манеже вместе с младенцами и гордиться, что
можешь дотянуться до любой погремушки.

Как можно обнаружить то, что, в принципе, обнаружить нельзя? =) Интересно, сможет ли НС, сидящая в недре квантого компьютера, "вычислить" своего создателя (а потом и того ежика, который суслик, укурившийся вхлам, и видящий всю Матрицу, которая и есть мир?)

Ну дык, у любого озарения должен быть конечный результат, который можно пощупать. Более того, его нужно записать так, что любой сможет понять. Другие варианты в нашем обществе к рассмотрению не принимаются =)

А бабочка с Чжуан-цзы, укурившись вдвоем петрушки, мирно храпели в обнимку под столом....

1) а где "все сразу"? просто кроме книг, вина, и прочего будет еще и многое такое, что человеку просто не дано. Т.е. эффект будет строго противоположный: мир станет гораздо больше

2) обрести силу бога и остаться с мечтами человека - не выйдет; бытие таки определяет сознание, и изменения в них неразрывно связаны; так что и "мечты" будут "бога"

2а) да, я считаю, что человек есть то, что должно првзойти (с)

3) ...и вылезти наконец из манежа!
Так же, как услышать хлопок одной ладони :]
Дожить бы - а там проверим :]]
Дао, выраженное словами, не есть Дао (с) Это для личного пользования, обществу оно без надобности :]]
... И сон их будет длиться до тех пор, пока Великий Ктулху не восстанет во гневе. А потом ни бабочка, ни Чжуан-цзы, ни петрушка, ни вообще что бы то ни было не будет иметь значения :]]

а мне вот кажется, что память суть аминокислотные мостики, а вот логические выводы - эл. импульсы... прошел импульс - остался мостик...

Это тебе именно кажется. Читай про нейросети.

Вкратце, грубо и просто: что память, что логика реализованы одним механизмом: условным (по потенциалам на дендритах и выработанным в процессе обучения весам - т.е. удельным значениям - этих потенциалов) возбуждением взаимосвязанных нейронов. Причем не единичных нейронов, а всей массы. Т.е. информация "размазывается" по куче синапсов. Получается обучаемая распределенная система с массовым паралеллизмом и ассоциативной памятью.

А насчет "сколько весит"... "Вес" в данном случае означает именно то, как потенциал на данном дендрите влияет на возбуждение нейрона. И может быть очень-очень разным. Какой-то дендрит вообще не влияет, еще три вместе взятые возбудят нейрон, если не будет подан активный потенциал еще на один дендрит, а если потенциал возбуждения подан на еще один дендрит, то что с другими не делай, а нейрон останется спокойным... Ну и т.п. Вот этими вот весами и записываем все подряд :]

"Чем больше я узнаю о мире, тем больше вопросов возникает"

Hardware апгрейд это только один из путей развития. Можно еще ОС, Bios, дрова поменять. Этот путь мне нравится больше. Я хочу заглянуть за границы бесконечности с использованием собственных ресурсов. Благо, возможности мозга еще настолько неисследованы (и это хорошо, поскольку исследованная реальность уже зафиксирована, а все тайное пока находится в размазанном состоянии =) ).

Один человек может и вылезти (кто его знает, может такие прецеденты уже были...) Но человечество полезет куда-то только, если окажется, что там жизнь проще и сникерс толще =) Ведь система всегда движется по пути наименьшего сопротивления.

Для начала "не полагаться на слова и знаки" (с).
Для этого надо выходить за рамки общепринятого мышления. На непротоптанных дорогах, пряников больше, но тогда становишся Stranger'ом для общества.

В чем, тогда, смысл подобного знания? Может все-таки попытаться передать вне символов?... хотя тогда понять сможет только тот, кто уже самостоятельно дорос до уровня понимания. А следовательно это самое понимание - лишь признание того, что он до него дорос... =) Самолюбие, так сказать, потешить =))))

:D :D :D я вчера свободным мыслепоиском пользовался)))))

Хорошее проклятие :))).
Хочу киберпанк али Атан.

:))))))))))))))))))))))

Именно.
Согласен. Вторым активно занимаюсь в доступных пределах, но хочу и первого. Чтобы полнее использовать возможности пропатченного софта :] Толку-то от поддержки осью защиты на уровне страниц, если CPU ее не умеет? :]
Блин. Я понимаю. Почему и жужжу, что нужно уходить от человека. Меньше homo, больше sapiens :]
Мой жизненный опыт показывает, что других stranger'ов, идущих своими путями, хватает. Иногда наши дороги пересекаются. Лично мне этого хватает для удовлетворения потребности в общении :]
Не знаю. Но что-то малопонятное, но вкусное и питательное для ума, это знание за собой оставляет.
Имхо, если "дорос" - и сам уже в курсе :] А передать такое знание разве что мозг-в-мозг получится.

Ну разве не понятно? Чтобы апргрейд железа делали, а то народ ленивый стал, с Win2KSP4 слазить отказывается. Процессоры помощнее, ему, видите ли, не нужны....

А так, глядишь, проникнутся идеей Intel EDB или AMD NX...

Не возникало желания удалить эту самую необходимость в общении, чтобы наиболее эффективно использовать свое время? =)

Хм, походу после отправки этого поста я этим и займусь, выпинув свою задницу на улицу для харрошей пробежки. Не пробовал? Мозги офигительно прочищает =)

Хм, а если заново "раскрутить" сознание до того состояния, в котором оно было тогда, то не получится ли снова понять (а не выводить с нуля) , что эта бодяга на самом деле означала?

Для того, чтобы знание было воспринято, мышление должно быть "прокачано" до определенного уровня. Это уже установили. Но кто же согласится на добровольное изменение своего сознания?
....
подумал, вспомнил мусорный телеящик и прочие СМИ. Беру слова назад =)
Direct connection прокатит, но надо быть первым, а после себя поставить хорошую защиту от дальнейших изменений.

Уй***** А я вообще пожизненно с любого Вин слазить отказываюсь. Просто потому, что никогда не залезал :]]]

Но я имею в виду не герцовую гонку, а принципиальные новшества. Например, страничная защита необходима для реализации нормальной многозадачности; здоровенное адресное пространство - для обработки больших объемов неразрывно связанных данных и т.п.
Alpha - процессор всех времен и народов :] Серьезно, кстати.
Дык оно и необходимо для того, чтобы это время оптимально юзать. Куча дополнительных источников информации. /* примечание: пустой треп я общением не называю и в нем потребности не испытываю */
Ага, прочищает. Кровь с кислородиком бегает, быстренько так и радостно, энергетические запасы из сала высвобождаются, а попутно и мозгам перепадает... :]]]
Дык получается, в том и дело. Научаешься формировать состояние. Только не вербализируется, причем ИМХО - принципиально. На фига, к примеру, дзенцам коаны с медитациями были бы, если б можно было просто объяснить? :]
Извне? Хрен знает. Но вот самому над психикой работать - вполне можно. Дело стоящее.
Фильтры нужны, спора нет.

Слышал я, что возможности мозга довольно обширны и неизучены.
Что-там около 4-х % используются,
а остальные на интуитивное мышление и скрытую информацию:
записывается все, даже неосознанное - бросил взгляд на страницу текста - фотография записалась.
Вроде бы можно эту информацию извлечь под гипнозом.
Каменщик загипнотизированный сказал, что 20 лет назад он положил в стену кирпич в таком-то ряду,
такой-то по счету от края и у этого кирпича нижний угол был сколот.
Проверили - верно.
Также прочитал я где-то, что чтобы записать всю информацию,
получаемую в течение жизни необходимо около 3 террабайт.
Подсчитывали мы с ребятами, сколько займет в цифровом виде
фильм, продолжительностью лет в 70 - вполне реальные цифры.
Ну, допустим + еще обоняние, осязание и т.п. - тоже можно записать.
При этом вся информация не только архивируется, но и логическими связями, ассоциациями и т.п. обрастает.
Т.е. повторяющиеся сюжеты не по новой записываются, а просто подправляются.
Таким образом, даже существующие электронные системы сравнимы по емкости с биологическими системами записи.
Пусть существующие системы обработки информации и несовершенны, но можно сравнивать.
Теперь про утройства приема-передачи.
Глаза - можно изготовить. По размеру подходящие и качество более-менее приемлемое.
Обоняние - японцы уже делают газоанализаторы по принципу рецепторных клеток носовых.
И т.д.
Системы передвижения, компьютерами управляемые, блоки питания долговременные ...
Короче, несколько миллиардов долларов ухнуть, можно человека изготовить механического.
Пусть будет уступать настоящему и туповат будет - не беда.
Встречаются людские экземпляры, даже и тут на форуме, примитивнее среднего бота.
Апгрейдить его можно в определенных пределах, ремонтировать,
лет пятьсот, если своевременно смазывать, думаю проживет.
Это все дело техники!
Правда с моральным старением снова столкнуться придется.

Но однако же есть способ совсем дешево изготовить нового человека!

Продолжение следует ...

"Бессмертие и сексуальный синдром" Г.Черный.

Далее.
Допустим, я не всегда буду на форуме сидеть.
Так или иначе (ничто не вечно) рано или поздно покину Ваше приятное общество.
Но, допустим, найдется человек по образу мыслей и форме изложения похожий на меня,
возьмет мой ник и будет продолжать, скажем, бороться с матом.
Никто подмены и не заметит, как не заметили, что летом,
когда я был в отпуске, да по командировкам разъезжал, за меня другой человек отвечал.
И т.д. - обретаю "псевдобессмертие".

Деда я своего по отцу не видел - пропал без вести под Сталинградом,
но по фотографиям я сильно на него похож,
и бабушка, когда жива была, говорила, что кое-какие черты характера схожи.
С отцом я вообще почти копия. По телефону нас различить не могут.
Были случаи, которые подтверждают, что по образу мыслей мы сильно повторяем друг-друга.
Сын мой, естественно от деда моего уже сильнее отличается,
но, когда он повзрослеет, разницу уже некому будет оценивать.

Понятно, да, к чему я КЛОНЮ? Ха-ха-ха.
В общем с передачей генетической информации проблем нет.
А если у кого признаки не доминантные, так это его проблема.
Вымрет, так вымрет! - раньше надо было думать.

Дальше - как перезаписаться с минимальными потерями ...

При насыщении крови кислородом (как мне объяснял знакомый медик) у человека наступает чувство эйфории(по эффекту схоже с ЛСД(не проверял, но думаю инфе можно доверять)).

Знание выраженное словами уже не знание?

да дело того стоит. А фильтры сами проявятся при работе.

кислородное опьянение сие состояние называется, наступает при увеличенной процентной ингаляции кислорода в течении некоторого продолжительного времени, возможное последствия : эйфория, веселость, повышение давления, потеря сознания, сопор, ступор и далее смерть... вот только смерть не помню точно от чего, вроде бы от гипокапнии...

Эта... там не столько кислородное опьянение (кислорода как раз не хватает, т.к. на холодном воздухе надо дышать носом, чтобы он прогревался, иначе бронхит схватить недолго). При физических нагрузках организм выделяет эндорфины, вызывающие эйфорию =). А заодно сжигается (это уже ИМХО) все лишнее, включая и всякие гормоны в крови. Может, и не сжигаются, но результат схожий.

Ну и сознание отдыхает в полутрансовом состоянии (хотя вчера весь полутранс обломался, т.к. на отрезке от набережной до нижегородки было уже 5! открытых люков. Хотя все годы до этого было только 2-3....)

Оно уже низведено до символов. Это как сжатие графики в JPEG с потерями.

Мелкомягкие всегда ориентировались на потребителей типа "американских домохозяек" =) Я бы тоже попробовал альтернативу форточкам, если бы под эту самую альтернативу существовали:

• Visual Studio + Framework.NET
• MS Project

Да и весь процесс установки/настройки/работы не требовал больших затрат времени.

Ну и зачем нужно защита страниц, если у постороннего кода не будет шансов на выполнение? У меня Касперский уже несколько месяцев в отключенном состоянии находится (Все вирусы и трояны знают, что за любым поползновением туда, куда не надо последует бескомпромиссный формат и восстановление системы с чистого образа. Поэтому даже не пытаются =) )

Все эти новшества будут иметь реальную пользу только при решении ограниченого числа задач. Ну зачем обычному юзеру такие возможности?

Раньше я тоже так считал. Общение воспринимал только как средство передачи информации, которая должна быть новой и полезной. Кучу аспектов человеческих взаимоотношений вообще полагал ненужными и подлежащими упразднению. Как показало время в этом и во многих других случаях, максималистичные точки зрения, как правило, ошибочны.

А дети, растущие без пустого трепа и ласки не развиваются или чахнут...

"Внимание, глюкогенератор выводится на крейсерскую скорость. Нервных и женщин просят не дергаться. Все равно уже поздно..." =)

Интерсно получается. Значит уже давно существует способ передачи информации без символов. Ведь основываясь на одних лишь четырех принципах дзен Бодхидхармы и прочих словах, саттори достичь нельзя. Слова - это только (как уже говорили ранее) указатель того, что ты находишься на верном пути. Средством передачи информации здесь скорее служат сами измененные состояния сознания, восприятие реальности... Хотя передается ли здесь информация вообще или "раскручивается" уже имеющаяся информация?

А каков практический результат? =)

Я, вот, до сих пор задаюсь вопросом - результатом чего стало ускоренное восприятие и усвоение информации. И, самое главное, как подобный фокус провернуть с детьми...

Или, как я предпочитаю выражаться, их ПО основано на женской логике :] Типично женская склонность вываливать груду бесполезной информации и требовать подтверждения очевидного :]
Насчет последнего не знаю - сама необходимость в подобного рода тулзах мне представляется как минимум сомнительной. Visual Studio заменяется Текстовым Редактором Всех Времен и Народов, сиречь Emacs, к коему, ввиду того, что на самом деле он - полноценная LISP-машина, существует масса различных довесок. ВисСтудия по всем параметрам нервно покуривает в сторонке. Есть и свободная реализация .NET, которую зовут Mono. Впрочем, в .NET хороша только сама виртуальная машина, да и то лишь концептуально. Сделали ее, как всегда, через жопу.
Установка: классический маленький мягкий заскок. Установка правильной системы производится один раз. Убить можно, конечно - намеренно; если же этого не делать, то жить она будет столько, сколько надо.

Настройка: вопреки расхожему мнению, базовая настройка правильных ОС не требует кучи времени. Например, все mainstream дистрибутивы Linux фактически готовы к использованию out of the box. Тонкая настройка системы дело сугубо добровольное, и - если знаешь, что тебе от нее надо -
крайне полезное, потому как существенно сокращает трудозатраты в дальнейшем.

Работа: таких развитых средств автоматизации и настройки системы под свои нужды, как в унихлайках, вообще нигде нет. Даже жалкого подобия.

Все это можно раскатать подробнее, если что.

Да, моя система: Debian GNU/Linux, unstable.
У постороннего кода всегда есть шанс на выполнение, если машина включена.

Кроме того, ты неправильно понимаешь page protection. Этот механизм необходим для всей виртуальной памяти вообще: собственное виртуальное адресное пространство каждого процесса, подкачка и т.п.
Ужас. Что, так можно жить?! "Формат" (на самом деле - создание файловой системы) нужен только когда новый винт появляется.
Окстись :] Та же страничная защита необходима для реализации виртуальной памяти, каковая, в свою очередь, необходима для многозадачности, без которой задействованный в интерсктивной обработке компьютер будет большую часть времени простаивать в ожидании действий юзера... А без этого только MS-DOS получится :]
Ты забыл сказать: для тебя лично. Мой жизненный опыт (коего побольше) свидетельствует об обратном.
Дети - это еще обезьянки, вообще-то. И чтобы стать людьми, они должны этому научиться. Вот и идут упражнения на прием/передачу информации (любой), обработку таковой и т.п.
"... Начинаю обратный отсчет..." :]]]
Без символов, осознаваемых как символы.
Более того: четыре принципа для этого вообще не нужны. Это всего лишь один из способов выпнуть сознание из одного равновесного состояния, в результате чего оно может свалиться в состояние "просветленное". А может и не свалиться.
Последнее. Фактически, в нас самих в целом и в каждой отдельной частице , хоть в мозгах, хоть в лобковом волосе, в предельно сжатой форме записана информация обо всем мироздании - те общие для него всего правила устройства, в соответствии с которыми устроена и эта частица. Этакий фрактал взаимовложенных микрокосмов :]
Просто другое существо. Более соответствующее своему же представлению о том, каковым надлежит быть.
А вопрос неисчерпаемый, что ж ты хочешь :]

Вопрос – есть ли способ сохранения информации на миллионы лет?
Все упирается в 1. Запись, 2. Хранение, 3. Считывание.
1. Допустим, записали миллион лет назад информацию,
а записывающие устройства и принцип записи – исчезли.
2. Как сохранить? Данные искажаются или стираются,
а значит теряют смысл и возможность воспроизведения.
3. Пусть она сохранилась, но нет считывающих устройств,
способ записи, а значит и считывания утерян – язык непонятен.

Пока виден только один способ – на молекулярном уровне – генетически.
Комбинация четырех нуклеотидов в молекуле нуклеиновой кислоты
повторяется миллионы раз в каждой клетке
каждого из нескольких миллиардов организмов
каждого из нескольких миллионов видов
на протяжении сотен тысяч поколений.

При этом механизм копирования разработан до автоматизма!

Если посчитать количество копий – получится сумасшедшая цифра!
Информация постоянно дописывается и дополняется, но есть и уникальные копии:
например, таракан – каким был миллионы лет назад, таким и остался.

Жили динозавры и если бы не вымерли – может быть развились до разума, но вымерли.
Живут люди, но может быть вымрут, тогда другой вид продолжит развитие.
Что там записано? – известно только примерно – программа развития организма,
некоторые особенности поведения – моторные программы, рефлексы безусловные
и условные – забитые в генетическую память за миллионы лет.
Как прочитать? – расшифровать способ записи, разработать считывающие устройства –
это уже сделано, осталось понять язык.
Но не заложен ли «пароль», открывающий путь к информацию только при
достаточном развитии, исключающем «случайное» уничтожение информации?

Возможно ли это, если люди пока используют
принципиально другие способы передачи информации?

Все еше от обьема зависит, а так... на неуничтожимом материале...
предложенный генетический способ выигрывает только по причине множества копий! и кроме того то что МЫ видим мы видим только в тот отрезок времени какой нам доступен! так что это тоже не способ!!!

зы: кстати тараканы тоже изменяются))))

хочу жить вечно, пусть даже в другом измерении...............

Namelessu:
Нужна консультация по НС.

К черту другое измерение
и здесь не плохо.

В мыло.

Я конечно не нахожу прелесть в смерти,но..............чему быть,того не миновать,все когда-то уходят от нас,хотим мы того или нет

не судьба =)
что бы было, если б мы жили вечно?
планета бы превратилась в гигантский перенаселенный гадюшник. А потом в конце концов бы кончился воздух, все передохли и осталась бы просто большая помойка во Вселенной под названием Земля.

А вообще существует мнение, что природа контролирует рост поппуляций. И наступит время, когда население Земли превысит определенный порог, а затем начнется эпоха эпидемий и смертей от тысяч неизвестных человечеству вирусов. Пол-планеты передохнет, потом изобретут вакцины (это в лучшем случае) и все будет ОК =)

так что вывод: убей себя, спаси планету.

Не нужно изобретения вакцин - когда плотность населения упадет до такого значения, что вирус не сможет распространяться дальше, все остановится само сабой.

А пока идет противоположный процесс - чем больше плотность населения, тем больше вероятность опасной мутации вирусов и тем катастрофичней будет чума.

Так что - тренировать иммунитет =)

Вы думаете это еще не началось? А СПИД? Максимальная продолжительность жизни 12 лет. Уже пишут возможно Африка скоро вымрет.

Нуу, если доверять всему, что пишут и показывают по мусорному ящику... =)

Когда начнется, то это будет какой-нибудь вирус, передающийся как ОРЗ (может быть, это и будет очередной штамм гриппа), но невосприимчивый к антибиотикам и другим распространенным лекарствам и с высокой вероятностью летального исхода.

А может ничего и не будет...

Нууу, если быть как неверующий Фома...
Ладно бы это было где-то в Африке только.

я тебя убью. Так будет лучше:)))
Для меня.
вариант Атана(смотреть Лукьяненко "Линия грез") мне нравиться. )))

все может быть, все может быть..........(с)

Какой вирус? Какой СПИД?
Почитайте тему "Не ходите девки замуж?".
По прогнозам население России за 20 лет уменьшится на 70 млн. - т.е. по 3,5 млн. в год!
А Вы говорите - вирус ...

там видно будет
(А вы не по России посмотрите, по миру)
(Поединок разума с природой :)

Свято место пусто не бывает =) Не россияние, так китайцы...

Лана уж, собрался жить вечно- учись писать без ошибок :D

Ага! китайцам вон чуть не досталось от атипичной пневмонии. Вовремя пресекли это дело :D

"Записывающие устройства" как бы это назвать - метафора что-ли?
Кто его знает? -
может "природа" эволюционным путем генную систему создала,
может это "инопланетяне", может "Бог" или всемирный разум.
Вымерли ли первоначальные субъекты - неизвестно.
Тут на эти темы рассуждать - слишком долгая история.
Тема-то "Я не хочу умирать", так давайте поэтапно рассмаривать.

Потеря смысла не означает смысл информации как таковой.
Тут имеется ввиду, что потеря даже части информации может привести к нечитаемости всего объема.
Вот на дискете потеря кластера там или как это называется,
может привести к тому, что вся дискета не будет читаться.
Хотя восстановить возможно, но ген - не дискета.

Как расшифровывают мертвые языки? Языки, созданные человеком?
Все что создано человеком можно воссоздать.
А попробуйте создать хотя бы самый простейший живой организм!

Будет ли счастье или нет - не знаю.
Наверное не от этого "счастье" зависит.
И без таких премудростей все есть у людей, чтобы счастливыми быть - счастливы ли?

Влияние "читающего информацию"? - нет, скорее влияние на читающего.
Прочитали люди как энергию атома применить - плохо повлияло!
Не было известно при первом испытании атомной бомбы -
не пойдет ли цепная реакция дальше ...
Сомневались ученые - не выгорит ли вся атмосфера земли - военные все равно дали приказ взорвать!

"Мутации хромосом"? - нет, люди этот способ для передачи информации не используют.

Очень трудно отвечать - много вопросов. Может сначала всю тему почитать?

Вообще способ записи информации очень сильно на ее передачу влияет.
Скажем введение арабских знаков для чисел было революцией в математике.
Раньше, чтобы простейшие арифметические действия с "римскими" цифрами выполнять
необходимо было университет закончить.
Теперь же любой третьеклассник может шестизначное число
на такое же поделить, умножить, прибавить или отнять
(не про всех говорю, конечно - была у меня студентка 360 на 3 столбиком не могла поделить).
Видимо можно и такую систему придумать, в которой будущий
ученик начальной школы высшую математику применять сможет.
Не зря в новых школьных учебниках дают разные системы счисления.
Но это не принципиальная революция.

Первый способ передачи информации на расстояние - рисунок.
Потом иероглифы (от 2-х до 3-х тысяч) - тоже своеобразный рисунок.
Алфавит - стилизованные рисунки - меньше знаков (20-30) - более эффективная система.
Двоичная система, да еще с вычислительной техникой не только текст передает, а и видео со звуком,
да еще с огромной скоростью - практически со скоростью света.

Да вот беда - самые медленные и "тормозные" в смысле восприятия информации этапы -
передача информации от человека носителю, а потом с носителя - человеку.

Бывает даже так, что ценность информации обратно пропорциональна скорости ее передачи.
Передавалась 100 лет назад информация со скоростью почтовой кареты,
а какие шедевры создавались - до нас дошли!
Передается ныне "информация" практически мгновенно,
а что за "шедевры"? - иных тут в форуме почитать ...

Так что все равно лимитирующим остаётся "интерфейс",
т.е. передача от лица к лицу, от человека к человеку.
Прав безымянный - соединить бы мозг с мозгом - многие проблемы были бы решены,
но и много новых бы возникло - глупость со страшной скоростью начала бы распространяться.

Выборочно? Про что?

Anti-Nameless?

Ты знал, ты знал... :D

Упс..)))
пишу быстро
очепятки за очепятками.

Ну, а если чего не знаю, то бум учиться :)))))))))))

))))))))

Вроде же было 0.5 процентов в год уменьшение населения для России. Получается гораздо меньше.

Очень грустно быть бессмертным,те же лица день за днем,те же глупые ответы на вопрос:"Зачем живем?"...

Я живу ради жизни.
Хорошо жить )))))))))))))) ;)

Не важно =) Все идет к тому, что люди будут распределены по поверхности земной суши в некотором будущем более равномерно.

Те кто, живет в далеких аулах, да и чукчи заметят только то, что "соль, спички" будет практически не достать. А вот живущие в городах получат возможность в полной мере "насладиться" процессами.

Хотя, возможно, виновата во всем будет не столько эпидемия или еще что, сколько паника.

Да у нас тут на Фарите свой Нострадамус появился.

Это еще что... видела бы ты как после захода солнца туман укутывает зеленые горы

а ты прав :cool: ;) :rolleyes:

Это умилително просто чертовски.
:D

Как ксати вы преуспели в области нейтрализации ангела, охраняющего дерево жизни?

:D


все таки кое что меняется в нашей жизни оставаясь тем же самым :rolleyes:

Например? :confused: Или это своя тема о маленьких и лохматых? -)

Послано Neyron

Я бы посоветовала, исключительно из огромного расположения к вашей персоне.
Если уж вы найдете способ жить вечно, то не забудте оставить за за собой возможность умереть, если лет через n вам это надоест. :)

Маленькая, лохматая, и... мудрая. ) Надо же! ) )

ну это разумееться будет)
но врядли я пойду на это )

Ну если будет, тогда замечательно.
А вот относительно того захочешь ли ты на это пойти... Вот поживи пару десятков тысяч лет, потом поговорим на эту тему ;)
Ты рассказывал легенду про человека, который нашел способ жить вечно, а потом очень от этого страдал. Я думаю, это оттого, что прежде чем вечно жить, он не предусмотрел ходы к отступлению.
Это же так ужасно - хочется умереть, а не можешь, и самое ужасное никогда не сможешь. Жизнь теряет ценность в этом случае. Так и с тоски зачахнуть недолго :)

бессмертие одного человека невозможно тк все это захотят а если не получат убьют...зависть)))

бессмертие всего человечества очень плохо повлияет на развите наук...прогресс встанет...перенаселённость...одни и те же люди не будут создавать что то новое...отстой короче)))

смерть это начало жизни...вдруг дальше будет интересней...а какая разница всё равно все мы здохнем)))))) :p :p :p

Я им убью. Захотят подольше пожить не убьют))

Я согласен на ограниченную форму бессмертия с возможностью продления срока жизни в дальнейшем (например за деньги). Такой тип бессмертия наоборот подстегнет развитие наук и человеческую эволюцию.

а если каждый будет продливать...жить то всем хочеЦЦа...денег найдут...воровать будут, убивать...повысится уровень преступности :D :D

хотя я бы не отказался))

а что ты выберешь призрачное продление потом(при условии что ты можешь с большой вероятностью потерять то что имеешь) сейчас или спокойную жизнь без продления.

Смог -купил- пожил еще.

А систему продления жизни сделать гос. институтом.

да)))ну вот всё нормально...осталась самая незначительная часть...притворить это в жизнь))

Анатомия старения 27.12.2001 (хр.01:16:00)
Хотите ли вы во исполнение библейских пророчеств жить до 120 лет? О механизмах старения и возможности вечной молодости кандидат философских наук Елена Петровская и доктор биологических наук, геронтолог Алексей Рязанов.

Обзор темы

Академик Харват, чешский геронтолог подсчитал, что земляне стремительно стареют: если во времена Римской империи люди в среднем жили всего лишь 22 года, то теперь средняя продолжительность жизни человека в высокоразвитых странах составляет более 70 лет, а в Японии — даже свыше 80 лет. По прогнозам ООН, через 25 лет число людей старше 60 лет достигнет 1, 2 млрд человек. При этом ожидается увеличение численности тех, кому будет больше 80 лет. Любопытно и другое: оказывается, в мире немало людей, достоверно перешагнувших 100 — летний рубеж: в 1996 г. таковых насчитывалось около 61 000 (из них: женщин — 49 000, мужчин — 12 000). В Америке проживает примерно 36 000 столетних, а на 146 млн россиян приходится около 7 000 человек старше 100 лет (из них: мужчин — почти 2 000, женщин — свыше 5 000, причем около 2 500 долгожителей обитают на Северном Кавказе, а свыше 250 — проживают в Москве). Демографы подсчитали, что к 2020 г. число столетних людей может увеличиться до 266 000. Согласно недавно проведенным исследованиям, количество старых людей на нашей планете ежегодно возрастает на 2, 4 %. «Этот процесс идет еще быстрее, чем мы ожидали», — говорит Е. Миллер, президент итальянского общества по исследованиям старения населения. В России доля людей старшего поколения в структуре населения составляет в среднем более 20 % (в 36 регионах достигла 27 %) и с годами будет увеличиваться. Снижение рождаемости и высокая смертность россиян среднего возраста, особенно мужчин, способствуют постарению населения. Снижение же доли работоспособного контингента порождает социальные проблемы, затрудняя достойное пенсионное обеспечение стариков.

Что такое старение?

Отмечается три важнейших причины ведущих к старению и смерти.

1. Живые организмы изнашиваются и стареют, как изнашивается и стареет всё природе. Действительно, понятие старый применяется к любым объектам, неважно живым или неживым. Всё в природе подвержено старению — процессу накопления энтропии со временем. Со временем в генах накапливается большое количество повреждений или мутаций , что нарушает работу организма.

Едва ли не решающее значение в разрушении организма придаётся повреждающему действию свободных радикалов . Это достаточно агрессивные молекулы (агрессивная форма кислорода), которые образуются в процессе обмена веществ. Они имеют неспаренный электрон и поэтому вступают в химические реакции с различными веществами в наших клетках и, тем самым, разрушают (окисляют) их. Предполагается, что разрушающее действие свободных радикалов отнимает не один десяток лет жизни у человека. Эти же агрессоры часто являются виновниками таких заболеваний, как рак, болезни сердца и сосудов и т. п.

Одной из существенных причин старения является возникновение так называемых сшивок молекул в клетках. Под воздействием глюкозы (гликозилирование) важнейшие для организма белковые молекулы сцепляются или склеиваются друг с другом (перекрёстное связывание) и теряют способность к выполнению своих функций.

Организм также разрушается из-за радиационного излучения, недостатка кислорода, стрессов, накопления вредных веществ внешнего и внутреннего происхождения, хронического переутомления , и др. Важно отметить, что в организме имеются системы ремонта , которые способны восстанавливать повреждения. Однако, со временем,

2. Организм теряет способность к самообновлению и восстановлению. Эта способность наблюдается в первой половине жизни и постепенно исчезает во второй.

На первом этапе жизни клетки способны довольно быстро делиться, иначе говоря обновляться. При этом какие бы повреждающие факторы не действовали на организм, но если клетки обновляются быстрее, чем происходит процесс накопления повреждений, то организм остаётся молодым и здоровым. Однако с определённого момента процесс обновления замедляется, а затем и вовсе прекращается, и организм погибает. В чём смысл этого явления?

Все вещи в природе образуют собой системы, которые находятся в конкуренции между собой. Более стойкие выживают, а другие распадаются и служат материалом для возникновения более приспособленных. У живых организмов есть ряд преимуществ, но важнейшим является именно их способность лучше других приспосабливаться к меняющимся условиям окружающей среды. Природа добилась этого с помощью полового размножения организмов. У каждого животного тысячи различных признаков. Если эти признаки в популяции или сообществе организмов неизменны, популяция становится очень уязвимой, но если тысячи организмов в результате полового скрещивания постоянно смешивают тысячи своих признаков, то в наличии имеется «живая масса», с бесконечным запасом бесконечно разнообразных свойств. А поскольку процесс размножения происходит постоянно, то эта сверх разнообразная масса постоянно обновляется. Теперь, как бы не изменялась окружающая обстановка, почти наверняка найдутся такие её представители («живой массы»), которые смогут выжить и продолжить свой род. Таким образом, природе важно бросить все свои силы на создание таких живых существ, которые бы сохраняли здоровье до и во время вступления в период размножения и были бы достаточно плодовиты.

Теперь о том, в чём суть процесса обновления клеток и как он останавливается.

В 1971 г. А. М. Оловников из института биохимических исследований при российской Академии наук предположил, что при делении клетки, молекула ДНК не может воспроизвести абсолютную свою копию, как это необходимо. При делении кончик молекулы как бы обрывается. При каждом очередном делении эта молекула всё сокращается и, наконец, становится негодной для исполнения своих функций. Спустя десятилетия его предположения подтвердились. Оказалось, что концы хромосом защищены своеобразными наконечниками — теломерами . При каждом делении клетки теломеры сокращаются, пока не истощатся полностью. После этого, клетка больше обновляться не может. Одна из основных функций теломер заключается в защите концов хромосом от действия повреждающих факторов разной природы, которые могут нарушить целостность хромосом.

Теломеры — это биологические часы клеточного старения. Многие связывают решение проблемы теломер с созданием эффективных средств противодействия старению и канцерогенезу. Недавно группа исследователей из генотехнологической фирмы» Герон «в Калифорнии, используя геноинженерные методы, ввели в клетки в культуре тканей ген фермента теломеразы. В клетках начал синтезироваться фермент, удлиняющий теломеры, и клетки приобрели способность делиться в 2 раза больше, т. е. продолжительность их жизни возрасла. Есть широко известный» лимит Хейфлика «. Клетки человека обладают способностью делиться 50–59 раз. В опытах группы» Герон «после введения теломеразы клетка дает уже свыше 100 делений.

Первые белковые молекулы, которые появились миллиарды лет назад, разрушались или старели очень быстро. Однако в результате естественного отбора появлялись такие, что имели механизмы защиты. Это, кстати, одно из свидетельств того, что живым организмам вполне по силам защититься от старения.

Способов защиты немало, но самый главный механизм защиты, как говорилось выше, — это постоянное самообновление, иначе деление клеток. Т. е. повреждаемые различными разрушающими факторами клетки заменяются новыми, более молодыми. Но если организм дал потомство? Здесь природа теряет интерес к поддержанию его жизнедеятельности. Процесс обновления клеток замедляется, а затем прекращается вовсе, и организм погибает. Мало того, накапливается всё больше научных данных, что после исполнения своих репродуктивных (оставление потомства) функций организм запускает механизмы, способствующие более быстрому старению и гибели.

3. Включение организмом таких процессов, которые способствуют его саморазрушению, старению и гибели. Интересно, что в природе существуют бессмертные клетки: например, раковые, некоторые бактерии. Почти неограниченно могут обновляться клетки крови, эпидермиса, желудочного эпителия и т.д. Существуют бессмертные животные из числа простейших: гидра или актиния. У нее происходит то самое непрерывное обновление клеток, которые постоянно образуются путём деления из области вокруг рта. Эти животные, при должном уходе, живут неограниченно долго, не проявляя никаких признаков старения. (Летом 2001-го года в научно-популярном фильме «Timeslot» было рассказано о том, что учёными обнаружен бессмертный вид медузы).

Итак, старение и смерть вовсе не являются неизбежными. Почему же должны умирать клетки человеческого организма? Есть все основания полагать, что смерть клетки запрограммирована, как запрограммировано отмирание органов, — у растений это осенний листопад, у головастика — исчезновение хвоста, когда он превращается в лягушку, у человеческого эмбриона — рассасывание хвоста и жабер. Появилась новая область науки — биология клеточной смерти. Она утверждает, что в организме действуют программы не только на жизнь, но и на смерть, и клетка умирает не потому, что состарилась, а потому, что сама кончает счеты с жизнью, если возникает подозрение, что она может стать потенциально опасной или просто ненужной для окружающих тканей. Чем старше организм, тем большая вероятность того, что в его геноме произойдут негативные изменения, в первую очередь из-за окисления ДНК кислородом. Жизнь задается очень сложной программой, изменение которой крайне нежелательно. А значит, природа в процессе эволюции должна была выработать механизм, который сводит к минимуму вероятность изменения этой программы. А такая вероятность делается все более реальной по мере старения организма. Клетка живёт, пока получает информацию, что в ней всё нормально, но когда возникает угроза серьёзных неполадок, срабатывает приказ «уйти из жизни».

Решающее значение в исполнении команды играет белок под названием р66. Учёные из США и Италии под руководством профессора П. Пеличчи, в опытах на мышах, нейтрализовали «нокаутировали» ген, отвечающий за выработку белка р66, и продолжительность жизни мышей увеличилась на 30%. Но вероятнее всего, что в природе многократно продублированы механизмы, ведущие к старению и смерти. По этой причине, нейтрализация одного гена позволила продлить жизнь только на треть. Группа канадских биологов нейтрализовала два гена у червей, в организме которых всего тысяча клеток. Эти черви стали жить в 6 (!) раз дольше. У людей процессы, ведущие к старению, продублированы многократно.

На сегодня открыто и ещё несколько способов «самоубийства» клеток. Это, например, смерть клетки вследствие так называемого апоптоза , когда клетки начинают вырабатывать «белки-самоубийцы». Другой пример, это разрыв лизосом , как их назвал лауреат Нобелевской премии Сент-Дьерди, «мешков самоубийства», с выходом в межклеточную жидкость ферментов-убийц. Известен и ряд других способов самоубийства клеток.

Поскольку природа считает целесообразным уход живых организмов из жизни после исполнения ими репродуктивной функции, то она изобрела множество способов помочь организмам состариться и умереть. Поэтому старение, скорее всего, будет побеждено не в результате появления какой-либо чудодейственной таблетки, а благодаря целому ряду, появляющихся одно за одним научных достижений. О лекарстве на основе теломеразы уже говорилось выше — оно может появиться через 10–20 лет. Учёные, нейтрализовавшие ген р66, говорят, что люди смогут воспользоваться этим достижением через несколько десятилетий.

Какую пользу из наших знаний о старении мы можем извлечь? Мы можем бороться с повреждающими факторами и стимулировать организм для восстановления. Это позволит нам выиграть от 10–20 и, возможно, более лет. Мы не можем пока существенно повлиять на прекращение процесса самообновления клеток и на процессы ведущие клетки к самоубийству, так как эти процессы закреплены генетически. Решить эти проблемы напрямую сможет наука, видимо, через несколько десятилетий. Однако мы уже сейчас можем повлиять на эти процессы косвенным образом. Используя специальные меры, которые замедляют обмен веществ в организме (диета, физупражнения и др.), мы можем существенно растянуть жизненный цикл, и тем самым существенно отдалить запуск тех процессов, что ведут к прекращению обновления и самоубийству клеток. То есть, если обычно уже лет после сорока в организме начинаются процессы ведущие к старению, и годам к семидесяти человек умирает, то, замедлив обмен веществ, мы отдалим начало реализации «самоубийственной» программы, скажем на возраст в 50–60 лет, а продолжительность жизни увеличится лет до 90–100.

Поскольку мы знаем основные причины, ведущие к старению, то основываясь на этом знании мы можем разработать конкретный план действий по борьбе со старением:

1. Исключить воздействие разрушающих факторов. Поскольку полностью исключить повреждения нельзя, то 2. Стимулировать организм таким образом, чтоб восстанавливающие системы лучше ремонтировали наши клетки. 3. Повысить экономичность обменных процессов, иначе говоря замедлить обмен.

Некоторые меры оказывают многостороннее положительное действие на организм. Например, изменив питание, можно и уменьшить разрушительные процессы и существенно замедлить обмен.

Исключение разрушающие факторов .

1. Борьба со свободными радикалами: а) Употребление лекарственных препаратов, обезвреживающих свободные радикалы (антиоксиданты). б) Преимущественно растительное питание с минимумом животных продуктов.

2. Меры против кислородного голодания: а) использование сосудорасширяющих и стимулирующих кровоток процедур. Это парные, ванны, алкоголь в небольших дозах, некоторые лекарственные средства. б) для укрепления сердца и сосудов физические упражнения на выносливость. в) употребление кислорода в виде добавок, коктейлей, озонотерапия; использование Люстры Чижевского.

3. Меры против сшивок или сцепления молекул: а) низкокалорийное питание, ведущее к снижению сахара в крови; использование сахарозаменителей. б) употребление некоторых препаратов.

4. Профилактика хронического утомления : а) исключение систематического физического перенапряжения; полноценный отдых и особенно сон. б) использование парных, ванн, небольших доз алкоголя. в) лекарственные препараты (поливитаминные комплексы, адаптогены и др.).

5. Профилактика стрессов .

6. Борьба с загрязнениями внешнего и внутреннего происхождения : а) употребление экологически чистых продуктов и воды; выбор экологически чистого местожительства; отказ от курения и др. б) использование очистительных процедур.

Стимулирующие меры, которые позволят восстанавливающим системам лучше исправлять повреждения: 1. Укрепление Иммунитета (играет решающую роль в обновлении клеток организма). 2. Укрепление организма с помощью физупражнений. 3. Использование лекарственных препаратов (адаптогены и др.)

Замедление обмена веществ: 1. Низкокалорийное питание с пониженным содержанием белка 2. Физические упражнения на выносливость 3. В будущем, применение лекарственных препаратов, которые без побочных эффектов будут замедлять обмен.

Итак, кратко. Что такое старение? Потеря организмом способности к самообновлению и восстановлению.

Является ли старение и смерть закономерным процессом для всего живого и для людей в частности?

Неограниченное долголетие или фактическое бессмертие встречается в природе: актинии (гидры), некоторые виды медуз, культуры клеток — и не только опухолевых (эпидермис, эпителий желудка и т.д.)

Для человечества природа посчитала целесообразным заложить в геном реализацию механизмов саморазрушения и гибели индивида, так как основной задачей эволюции являлось сохранение вида.

Кто или что управляет процессами старения у homo sapiens(а)?

Существует три уровня: центральный — нейрогуморальный, периферический — клеточный и, наконец, тонкий — молекулярно-генетический.

Роль биологических часов и дирижера гормональных и нервных влияний на организм выполняет гипоталамус . В. М. Дильман разработал и обосновал элевационную теорию старения, суть которой сводится к потере гипоталамусом с возрастом способности улавливать сигналы с периферии. Это ведет к грубым нарушениям обмена веществ и, как следствие, к основным болезням старения: атеросклерозу, диабету и т.д.

Клетками-эффекторами старения являются лимфоциты, макрофаги и другие элементы иммунной системы организма. Они несут на своей поверхности рецепторы к различным гормонам и медиаторам и способны влиять на экспрессию генов и регуляцию биосинтеза белка в паренхимальных клетках различных органов и тканей. В частности, место макрофагов и лимфоцитов в этом процессе было показано в работах Института биохимии Сибирского отделения РАМН и Российского НИИ Геронтологии.

К эндогенным веществам-убийцам, повреждающим генетический код или структуру клетки относят: атерогенные липопротеины, липофусцин, ангиотензинпревращающий фермент, p66, свободные радикалы и пр. Поэтому возможным эликсиром жизни станут вещества, блокирующие их функции: галалираза, амфизифизин, имплатанция генов антистарения.

Реализация механизма старения и смерти на молекулярно-генетическом уровне может быть представлена следующими теориями:

В 1971 году А. М. Оловников предположил, что при делении клетки ДНК не может воспроизвести абсолютную копию, кончик молекулы как бы обрывается, в результате последовательных сокращений она становится негодной для считывания информации. Отсюда широко известный «лимит Хейфлика» — способность клетки человека делиться 50–59 раз.

В опытах Калифорнийских исследователей было показано, что действительно ДНК ограничена теломерами , которые предохраняют молекулу от повреждения. Эти нуклеотидные последовательности не несут информационной нагрузки и в момент деления сокращаются. Введение с помощью геноинженерных методов гена фермента теломеразы увеличивает продолжительность жизни клетки на сегодня в 2 раза (свыше 100 делений).

Не менее интересное объяснение процесса старения на тонком уровне предложено А. Г. Трубициным, который видит горизонты долголетия в исследовании ранних изоэнзимов, влияющих на последовательное прохождение дискретных фаз клеточного цикла, главным образом фазы G1.

К генам, кодирующими белки антистарения относят АПО-А1. В работах В. А. Курдюма имплантация гена экспериментальным животным давала выраженный антиатеросклеротический эффект.

Ученым Массачусетского технологического института удалось объяснить биохимический механизм феномена голодания: они обнаружили, что ген S1R2 и кодируемый им протеин оказывают решающее воздействие на процессы старения — чем выше содержание этого белка в клетке, тем выше продолжительность ее жизни. А одним из главных факторов, способствующих росту этого показателя, является голодание. Кстати, полуголодные крысы в условиях эксперимента живут в два раза дольше своих собратьев.

Старение можно рассматривать также как дефицитное состояние, когда при «полноценном питании» в организм не поступают или не усваиваются в достаточном количестве незаменимые витамины, микроэлементы, аминокислоты и жирные кислоты. Половина долгожителей живет в горных районах, где помимо чистого воздуха и талой воды, почвы не обеднены минеральными солями.

Где находятся гены долголетия и старения?

Бостонские ученые Томас Перлс и Луис Канкель в исследованиях на долгожителях с вероятностью 95% установили сходный участок в четвертой хромосоме. По-видимому, среди этих 100–150 генов и находятся гены долголетия и старения.

Как диагностировать скрытое старение?

Для этого используют биохимический и функциональный мониторинг, позволяющий определить биологический возраст индивида.

Какие меры существуют для профилактики и контроля процесса старения?

Во-первых, и это главное, — здоровый образ жизни:

— рациональный режим работы и отдыха;

— сбалансированное питание;

— систематическое очищение кишечника и голодание;

— профилактика стрессов и гипоксии;

— исключение вредных привычек;

— дозированная физическая нагрузка, секс, закаливание.

Во-вторых, употребление эффективных биологических добавок (витамины, коллоидные минералы, незаменимые аминокислоты и жирные кислоты, микроэлементы).

В-третьих, будущие и сегодняшние возможности трансплантации и генная терапия.

Клонирование сингенных тканей стволовых клеток костного мозга и пересадка устаревших органов и желез внутренней секреции — это не вымысел булгаковского гения, а реальная работа сегодня.

В Дюссельдорфе профессор Бодо Экхарт Страуэр имплантировал стволовые клетки в пораженный инфарктом участок миокарда и добился полного излечения. В медицинском центре в Хайфе также удалось смоделировать клетки сердечной мышцы. Аналогичные работы выполнены в Англии и Канаде. В России выращивают клетки кожи и нервной ткани. На сегодняшний день в мире проведены пересадки почти всех органов человека, включая нервы и железы внутренней секреции.

Однако несомненно, что будущие перспективы в борьбе со старением в сочетании различных методов, где центральную роль будет играть генная терапия.

Вопросы для дискуссии:

· Определение понятий — старение, смертность, продолжительность жизни (средняя, максимальная, средняя ожидаемая, видовая). Теория надежности и старение.

· Скорость старения — что это такое. Ускоренное и преждевременное старение. Кривые выживания, таблицы смертности. Уравнение Гомпертца — Мейкхема. Продольные и поперечные исследования. Половые различия в продолжительности жизни.

· Эволюция и старение. Долголетие и долгожители. Стареющие и нестареющие организмы. Возрастные болезни. Старение — норма или патология. Гериатрия и биология старения.

· Социально — психологические аспекты геронтологии.

· Различные концепции старения (свободно — радикальная теория, теория катастрофы ошибок, холестериновая концепция, концепция ограничения пролиферации как причины накопления повреждений макромолекул при старении и др.). Методология геронтологических исследований. Требования к новым теориям старения.

· Биологический возраст — определение, методы оценки, использование в геронтологических и гериатрических исследованиях. Требования к маркерам биологического возраста.

· Физиология, молекулярная биология, биохимия старения.

· Генетика и старение. Болезни преждевременного старения. Возможная роль в старении изменений ДНК, белков и липидов, структуры и функции мембран. Репарация ДНК и старение. Половые клетки и старение. Проблема бессмертия зародышевой линии. Эффект возраста матери. Стволовые клетки и старение. Старение in vitro (феномен Хейфлика) — история вопроса, использование в экспериментальной геронтологии.

· Теория маргинотомии. Теломеры и теломераза. Теория коммитирования. Модель стационарного старения. Другие геронтологические модели, использующие культивируемые клетки (например, клеточно — кинетическая модель для испытания геропротекторов и геропромоторов).

· Экспериментальное продление жизни. Геропротекторы и геропромотеры, различные подходы к их тестированию. Ограничение питание. Физическая активность. Антиоксиданты. Латирогены. Комплексоны. Ионизирующая радиация. Возможные последствия увеличения видовой продолжительности жизни.

· Старение простейших. Представления о старении бактерий, грибов, растений, микоплазм и т. п. Современное состояние геронтологических исследований в России и за рубежом.

Библиография

Биология старения. Л. : Наука, 1982.

Виленчик М. М. Биологические основы старения и долголетия. М. : Знание, 1987.

Войтенко В. П. Полюхов А. М. Системные механизмы развития и старения. Л. : Наука, 1986.

Гаврилов Л. А., Гаврилова Н. С.. Биология продолжительности жизни. М. : Наука, 1991.

Дильман В. М. Большие биологические часы. М. : Знание, 1981.

Дубина Т. Л., Разумович А. Н. Введение в экспериментальную геронтологию. Минск: Наука и техника, 1975.

Канунго М. Биохимия старения. М. : Мир, 1982.

Комфорт А. Биология старения. М. : Мир, 1967.

Лемб М. Биология старения. М. : Мир, 1980.

Рязанов А. Г. Рибосома и секрет долголетия//Молекулярная биология. 2001. Т. 35. № 4.

Фролькис В. В. Мурадян Х. К. Экспериментальные пути продления жизни. Л. : Наука, 1988.

Austad Steven N. Why we age. N.Y.: John Wiley and Sons, 1997.

Finch C. E., Ruvkun G. The genetics of aging//Annu. Rev. Genomics Hum. Genet. 2001. № 2. P. 435–462.

Levine R. L., Stadtman E. R. Oxidative modification of proteins during aging//Experimental Gerontology. 2001. № 36. P. 1495–1502.

Ryazanov A. G., Nefsky B. S. Protein turnover plays a key role in aging//Mechanisms of Agening and Development. 2001. № 123. P. 245–253.

Тема № 53
Эфир 27.12.2001
Хронометраж 1:16

А кто им скажет?

Мне особенно понравилось про преимущественно растительное питание с минимумом животных продуктов. Значит, чтобы жить долго, нужно грызть морковку и заправлять салат нерафинированным подсолнечным маслом. :)
И еще про полноценный отдых и особенно сон. Как вы собираетесь это совместить с поисками способов вообще не спать?

струдом-с :o
:)

дааа есть надо поменьше.

Подозреваю (и бессовестно этому радуюсь), что у вас это не получится :D

это мы посмотрим)))

Сколько можно смотреть? Уже несколько месяцев прошло а где видимый результат?

есть.
надо было взвеситца тогда)

Тогда я предлагала, между прочим. А сейчас где док-ва?

давайте ка взвешусь на днях )

Не надо бессмертных мышей. Бессмертных тараканов тоже :)

одну бессмертную мышь можно вывести в качестве эксперемента)


а тараканов и впрям не надо.)

и комаров...

есть результат?

а то)

Ну и?
Насколько я помню, Мюшка тебя откормить грозилась)

откормить :rolleyes:
а потом забить нееее не дамся

)

жить хочу)

еще один бояка :)

Кто?
я ?

Я не боюсь вечной жизни на земле. :rolleyes: :) :D

Они сами по себе бессмертны.
Мыши (aka крысы) ― тоже. ;)

это как вид, но не лично каждая из них).

т.е. они не бессмертны , они не истребимы)

"Личность мыши не установлена." :)
А поведение вида "Мышь Обыкновенная" как раз влияет на поведение отдельной особи, это же заложено в их генах. Поэтому они умирать и не хочут.
потому что размножаюца :)

Труссы кто тут собраслся жить вечно!?
Таких как вы то и ломает вражеский строй,под действием него вы сдаетесь,вы понимаете о чем я?

:rolleyes: э.... честно говоря? нет :D

О, если б вечным быть, как ты, Звезда!
Но не сиять в величье одиноком,
Над бездной ночи бодрствуя всегда,
На Землю глядя равнодушным оком -

Вершат ли воды свой святой обряд,
Брегам людским даруя очищенье,
Иль надевают зимний свой наряд
Гора и дол в земном круговращенье, -

Я неизменным, вечным быть хочу,
Чтобы ловить любимых губ дыханье,
Щекой прижаться к милому плечу,
Прекрасной груди видеть колыханье

И в тишине, забыв покой для нег,
Жить без конца - или уснуть навек.

я обратил внимание на то , что столько лет назад кто то думал так же.