Захожу сегодня в одно заведение. Телефон подключить. Смотрю директор, сидит в варкрафт играет. Заведение государственное. Потом когда выходил смотрю уборщица полы моет. Всяв поту, трудица, такскает мусор.
Так вот кто как думает. Почему этот жопошник с толстой задницей и откормленной мордой, сидит и грает и при этом получает больше за чем та кто трудица? или вообще почему допустим кто то получает больше кого то? вот сидит бугалтер работает и чувак траншею копает. Почему зарплата у них разная? почему бугалтер больше получает? ведь она калорий меньше сжигает?:confused: кто вабще устанавливает эту разницу?:confused:
ваши мнения.

Потому что ты его усилия одномоментно рассматриваешь а не в комплексе всей работы..Я тоже иногда в течении рабочего дня в COD режусь но это не значит что я ни фига не делаю

бухгалтер и уборщица. тебе проще кем быть из них, считая что незнаешь бухгалтерию и нет навыков уборки?
директор и уборщица. кто из них несет большую ответственность? и какие нужно приложить усилия чтоб стать директором?

А что в комплексе то? :confused: думаешь есть такая работа где любого человека нельзя как робота натаскать? ведь посути каждый день одно и тоже.

в доту рубится?
или варкарафт на строение?
что за заведение?
пойду к нему на работу устраиватся :D

не ну. вопрос не об этом. я же не спрашиваю про уровни. ты вот достиг уровня 5, а уборщица на 1. это же не значит что ты щас работы выполняешь больше:confused: что это за уровни ваще? кто их установил? ну да получается уборщица может тоже самое, но не хочет, она не училась на бугалтера поэтому получает меньше. а если все будут учиться?:rolleyes::confused: все захотят быть бугалтерами?:rolleyes: не давить на неё полнимать учить вдохновлять...думаешь она не захочет?

а вот ответсвенность да...здесь есть что то. ну а что это за ответсвтенность такая что он в варкрафт режится? он чё на атомном реакторе что ли работает что бы не дай бог не проморгать БП

Афтар, не ной, продолжай мыть полы, а то уволят:D

каждый кузнец своего счастья, запретов быть уборщицей или директором нет, поэтому, уволняемся из уборщиц, регистрируем свое предприятие, становимся там директором, назначаем себе большую зп. все, работайте...

а я не ною. чувак.:) мне вот интересно просто стало.
вот чтоты чувствуешь когда например сидиь мнёшь свою задницу и ничего не делаешь. и подходит уборщица чтобы помыть полы. ты или встаёшь или (как делают некотрые) просто отезжает со стулом (причём с недовольным видом, что его отвлекают от хз чего). и что ты чувствуешь? я бездельник на куйи получаю деньги. но мне покуй...так ова жизнь. или пля...вот я козёл кто то работает чсено а я моеги епу?

да но здесь есть ещё момент. ты диреектор своего чп. но один ты не сможешь. тебе нужен (или не нужен) хоть кто то . так же уборщица. но ты получаешь больше. но ведь без неё тоже никак. иначе ты бы не нанимал её.
или такое например. все забьют куй. и откроют чп. тогда что? :D уборщицей станут те кто первый сломается что ли?:D если все станут для себя работать? или это так же как в другой теме. "хоть бы побольше долпаёпов не стало открывать фирмы. мне больше достанеца:rolleyes: госпади сделай так аа?:D"

Ничего не чувствую. Это её работа. Она за это получает деньги. Из кабинета выхожу всегда, чтобы ей удобнее было мыть.

а автор прав! Надо поменять их зарплатъ местами. Я вот тоже мимо дворников хожу и меня совесть мучает что я больше его зарабатъваю в своем кабинете, а он на холоде пашет.

Да, мир жесток, а в России (особенно в РБ) работникам платят сущие гроши...

да но ведь ты в тайне уповаешь чтобы она не прояаляла амбиций иак ведь?:rolleyes: ты вот как отнесёшься к тому что я приду и буду агитировать. "кули вы тут корячитесь работайте на себя и тд" м? если все разом съепут?

Ну ты ему сразу же зарплатную карту с пином отдай "Типа на тебе работяга, ты же соль земли, это я офисный планктон штаны зря просиживаю":D:D

уборщицей каждый может быть, а бухгалтером стать еще научиться надо. вот и разница что бухгалтер потратил время на обучение. не каждый уборщик может стать бухгалтером, но каждый бухгалтер уборщиком. отсюда уникальность профессии бухгалтера. людей нужно сначала побудить быть бухгалтером. и, не факт что бухгалтера много зарабатывают, бывают уборщицы с нормальным кошельком.
он организатор труда. отвечает за работу всех сотрудников. уборщица убралась и получила зарплату.

балабольство какое то, жалко уборщицу - отдавай ей за труды половину своей зп, восстановишь таким образом социальное равенство отдельно взятой единицы, пользы хоть на грам. но больше пустого балабольства

да и фенрих ты мне кажется писдишь когда говришь что ничего не чувствуешь. неужели ни разу НИ РАЗУ у тебя голове не промелькнула мысль /А почему так? или ты вапче дубовый?

так вот я и говрю что типа образование это и есть справедливая платформа в разнице в зарплате. ноесли все получат образование? все.
да но организация это работа и мытьё полов это тоже работа. но откуда рвзница то? директор выполнят свою работу получает 10 р уброщица тоже работает получает 10 р. откуда разница? я понимаю что организовать это тоже работа. но разница то откуда? или оргнизация этовысший сорт работы что ли? да что это за оргнизация когда вар кравт куяриться целый день?

хозяин-барин

а ты ка поступаешь? мне покуй я так хочу и прогибаю остальных под себя? или ну не я этопридумал так уже давно. кули я то изменю? так типа? мне главное хоршо...более мение...главное не высовываться шас.. так типа?:D

Пол помыть много таланта не надо, мозг выключил и помыл. Ответственности почти ноль. Спроса почти ноль.
Бухгалтер (и иже с ним): ответственность - есть, спрос - если какой косячок - становись в позу омара.

что этозначит хозяин барин? а если ещё не ясно кто хозяин или предстоит только выяснить?

Я чувствовал что заебца я учился в свое время и сейчас и не мою эти полы...:D:D

вот 70 лет мы шли шли к этому да так и не дошли.

так у нас в стране и нехватка рабочих, все хотят на кресле жопой сидеть и в комп пыриться.

ты думаешь чтобы руководить нужен талант? а что это за талан не доступный некоторым? ну тогда ладно пропишем прямо так. он получает больше потому что он талант? :D самому не смешно?
отвествтенность есть у всех. просто у каждго своя. вот например что за отвественость у этого дирктора? обзвонить всоих замов? узнать свё ли нормально и пройти самому проверить чтобы не наепали эти замы? это дело 30-60 минут. это отвественноть. но у увборщицы тоже отвественноть. если она енпомоет пиды она получит. как и директор если свои не будет выполнять

предложение уборщицы превышает спрос. будет меньше уборщиц в экономике, будут больше денег предлагать за работу = меньше уборщиц(предложение) --> больше спрос. но прогресс может поступить иначе, могут придумать/внедрить роботов-моющих пылесосов и т.д., то есть не обязательно если меньше предложения, то будет больше спрос.

Чувак иди ко мне полы мыть....херли тут думать....с такими талантами организатора далеко с тобой пойдем...:D:D:D

да но точно так же думает тот кто выше тебя. и ты не ответил что будет если все съепут. то есть ты уповаешь на чьюто тупость и лень. и тебе охота чтобы так было и дальше:D

Кто в варкрафт играет хуже - тот и моет полы.

Серьезно говорю. Какая у тебя щас з/п? Переходи ко мне на должность уборщика с той же зарплатой. Мыть будешь два офиса + сортир, ну машину мою иногда.

Скока платить собираешься?

Травелер просто тут сказал что к уборке будет относиться так же как директорству...А таких уборщиц щас как с огнем...:D:D

каждая кухарка может управлять страной?
плавали. знаем

а если вообще никто не захочет быть уборщицей?:D я ведь об этом говорю. никто. никто в принципе не хочет ей быть. хотя может быть сама работа может нравица.

ты упускаешь из виду тот факт, что когда то возможно (не обязательно так) тот же директор впахивал по 20 часов в сутки чтоб стать директором.

Когда я подшучиваю над мамой, которая выходит на работу к 11 а домой возвращается после 3-4 дня, я слышу следующий ответ, что в свое время она пахала без выходных и без отпусков, и теперь имеет право..

Собственно говоря, а почему действительно не иметь то такого права?

ну давай скажи мне что ты на своей работе такого сакрального делвешь что только ты это можешь делать. да ещё такое сложное что зп должна обязательно отличаться

то есть ты колос утверждаешь что все ок. что так и долно быть? ты хоть и не уборщик но и не президент. то есть ты заведомо утверждаешь что этодействительно не для всех
а на чём основывается это? генетика? воспитание? на чём? судьба?

то есть щас друге ездят на мне. теперь я буду ездить на других? так что ли всё устроено? и с этим все согласны?

автор конечно как ребенок рассуждает,но доля истины в его словах просматривается,я тоже удивлён как оплачивают работы в сфере, ай-ти, журналистики, некоторых сфер экономики, там же во многих работах вообще делать нечо не нада,а деньги серьезные платят

Нет....а в чем проблема, не хочешь чтоб ездили, становись директором предприятия, создай своё предприятие и плати своей уборщице больше чем будешь сам брать из кассы.
Чего балабольствовать то просто так. Изменить мир хочешь - начни с себя

Как объяснить рыбе процесс приготовления суши?

Да ну нaxyй, все равно с выключенным мозгом пол вымыть проще.

Не обобщай, чувак.
Я на рабочем месте работаю, так что мне не стыдно. Но ежели ты хуитой маешься - то да, должен испытывать стды, но это скорее повод начать работать а не создавать тему на фарите, пока уборщицы в твоей конторе ушли мыть соседний кабинет:D

Сначала ты мне ответь чем ты занимаешся, сколько получаешь и поменяешь ли свою работу на работу поломойщицы у меня с той же з/п?:D

VIP уборщица получает норм

нет, ты что....надо же просчитать под каким углом держать швабру, какое моющее средство будет мыть лучше, чтоб все сверкало..
как это с отключенным мозгом...тут надо все просчитать...:eek:

вот я лично заметил что многие руководители. это простонасильственные люди. даже когда они разговаривают сквозит какое то насилие в голосе в глазах...он улыбается но улыббается ка кто по другому...это не улыбка а хз...как будто хоет убить взглядом подчинить и доминировать. всё этокультурно конечно и с улыбкой но всё таки. там нет никакого уважения или ещё чего то. такая скрытая война и насилие. мне кажется это и есть основной "фактор директора" он енпросто конечно как гопник жёсткий, а продуманный гопник, хитрый. политик, жажущийся добрым и мягким

мне уборщик cразу представляется
http://linkme.ufanet.ru/images/8d9bd...d46b549e24.jpg
:D

практически так и должно быть.

что значит на чем основывается?
на

так че не идешь в сферу ай-ти, журналистики и прочих сфер где не надо ничего делать а только зарплату получать.

чужая работа она никогда не видна, известный всем факт

руководитель-организатор назначает уборщицу уборщицеи, без него хз кто есть кто.

я не хочу ничего изменять. простоохота понять чтодумают об этом люди. и называть всё своими именами. то есть он дирктор и получает непотому что много работает и такой талантливый а потому что он насильственный и злой. хитрый и лицемерный. готовый перешагнуть через любого. при этом выглядеть салидно, респктабельно уважаемо. то есть это война..настоящая война. выживание. а не ккой то там талант

Никто не знает через что прошел этот директор, чтоб вот так вот сидеть спокойно и рубиться в игры. Тут спор вообще ниочем. Давайте теперь уборщиц посадим вместо главного инженера уфанефтехима или саватнефтеоргсинтеза и посмотрим что получится...

а как получилось так что повар и рыба так отличаются? это так должно быть или это чей то злой умысел? то есть кто то рыба а кто то повар. кто решил то кто рыба а кто повар?

значит мозговая работа это другой вид работы и он отличается от мытья полов. она его сама не включает или как? то есть мозговая работа это другая сфера что ли? :confused:

основная фраза )))) дальше читать не имеет смысла, ибо ты ничем не отличишься от тех кого называешь щас тиранами если попадешь в кресло директора.

:D ну а тогда чё все возмущаются то? если всё по вашему справедливо и всё ок. тогда откуда недовольство? если всё хорошо. если всё справедливо

то есть ты всем доволен. и соглашаешься с тем что делают дериктора и прочее? ты абсолютно не чувствуешь никакой несправедливости?

если все будут получать одинаково то пропадет стимул к развитию, к прибыли, руководители чтобы не париться поидут мыть полы-конец всем предприятиям и организациям

у меня сестра родная работает на двух работах,у неё есть время и на клубы,и на парки,и кино , и вообще не когда не говорила что времени нет...

те кто говорят что у них времени нет,или работа тяжелая это такой бред ппц))
(ну я про айти,экономику и прочую шляпу)


я же вижу как знакомые работают, сидят на работе в аськах ,контактах, в игрушки многие играют ещё...
и какой нить врач, за меньшие деньги, помогает людям,работает с утра до вечера,ему можно поверить что он устаёт.
всё на с бухты барахты взял,а всё с родственников(брат хирург, сестра другая медсестра)

а ты соласишься научить уборщицу руководить и думать? чтобы она могла занять твоё место? или ты жадный? и тебе выгодно что она тупая

медицина и образования - это больная тема России ((( вот с этим соглашусь.....

а ты кроха тоже думаешь что всё ок?

Если рыба попала на кухню - она еда,
Если повар попал в море - еда он.

а если уборщица скажет "я - директор?"

Есть люди с двумя высшими образованиями и работают уборщиками. Мб дело в самооценке? или целеустремленности? А мб им так удобнее, ничего не предпринимать, и жалеть себя?
Чаще человек сам себе потолок ставит.

предварительно учив....хотя чему научив??:confused:

Я не жадный я ж тебе говорю за то что ты будешь у меня полы мыть я буду тебе также платить...Ты вот не тупой как я посмотрю, как раз, высшее образование у уборщицы это очень хорошо.

Иичего не изменится.
Она не может назначать.

да но я и не стремлюсь туда. пока не стремлюсь. нет карт бланша от моего разума:D. я хочу сначала понять к чему это приведёт. я вот размышляю и мои размышления идут в разрез тому что делают люди. и вот я думаю. кто не прав? я или люди:confused: может забить на всё накуй и поучаствовать в этой гонке головорезов?

поучаствуй....думаю те понравится

так значит чё основа развития это жадность и насилие?:D тогда чё вы удивляетесь то? что получаете писды?

да, считаю что все ок, кроме как да, соглашусь что к врачам и преподавателям такое соотношение зарплат несправедливо )))
зы. Кстати иногда уборщицы получают более тех же преподавателей и врачей, что скажешь?))))

тоесть кто кого уделал тот и начальник?:D и образование и прочяя таланты тут не причём

Сцуко представил - посадить уборщицу за автокад. дать техзадание, снипы, пусть проектирует здания епта :D

:D:D:D
чудеса архитектуры получаться )) че ты прям... )))

ну так а отношение то уже другое. :D
я диретор а ты говно. тоесть он сам себя ограничил, не потму что н не может а не хочет, а зп разные. хотя оба равны. и оба работают

:confused: ты весёлый чел похоже:D
да но и отношение должно быть такое же. что бы убощица могла войти и сказать. "о епать друган, здарова. как дела епте?" то есть вы равны но делаете разную работу. и зп одинаковая. и отношение равное. и ионгда ради прикола можете меняться местами. это же скучно на одном месте. а так встал полы помыл, размылмя а она отдохнула

Паходу так и происходитhttp://pics.livejournal.com/drugoi/pic/00s8s35q.jpg

хуясе блеать это как так то ваще 0_о

да но тут ты говоришь про реальную власть то что и даёт право говорить "я директор". думаешь если все будут зрить в корень они не смогу сказать "я диретор"?

тема конечно бредовая. Но вот про уровень зп и их интеллектуальный, культурный уровень наших директоров/хозяйственников/управленцев/менеджеров - как медвед с путиным себя любят называть мона пару фраз проронить. Во многих сферах это реальные дармоеды, причем их обязанности как правило дублируются несколькими замами и прочими начальниками, а вклад в процесс и производство нивилирован посравнению с теми же рабочими. Не выйдя директор на работу никто и не заметит, не выйдя работник процесс остановится

эсли все гудут гаварити "я диретор" то сможешь зрить в корень и тожи гаваритть "я диретор"/// Зиночка, вы народ там в приёмной фильтруйте!

В этом и есть прелесть руководящей работы - пораздовал всем заданий, а сам сидишь и в варкрафт шпилишь, один хрен отвечать то за все тебе и если че уголовную и административную ответственность за все несет именно руководитель. играть то все умеют, а ты попробуй так процесс работы организовать, чтобы и подчиненные работали и у тебя время на ***ню всякую оставалось, типа варкрафта. это тяжкий труд, похлеще, чем шваброй махать. и еще - уборщица полы помыла и ушла, а начальник даже дома не может расслабится, то одно, то другое.

Ой, не свисти. Рабочий всегда получает намного больше, чем бухгалтер. Т.к. производит полезный продукт, все честно.

ну не всегда. водило в газпроме например я думаю получает поболее некоторых директоров. от конторы еще зависит

всю тему не читал, но
интелектуальный труд всегда ценился больше чем физический..

отсюда и разница в зп

уборщицы, кстати, тож по-разному получают.. если я не ошибаюсь, то в нефтянке у низ з/п не ниже 15000 руб. и примерно такая же зарплата у бухгалтера в Тольятти, даже 12000. Так что, автор, разница может наблюдаться только в узко мире одного предприятия

В этом и заключается главное достижение руководителя выстроить весь процесс таким образом, чтобы работа не останавливалась в его отсутствии, а не имитации бурной деятельности.. Сидит режется в комп игры молодец значит правильно распределил рабочее время, его работа выполнена, может расслабится.. Если уборщица придумает супер пупер метлу которая в мгновение ока очистит офис никто ее не упрекнет в том что остальное время она бездельничает, результат достигнут. …если следовать такой формуле приходим к результату ..Доход уборщицы может быть выше руководителя, в том случае если она включит голову

Кто на что учился х,ули!

+ 1000000

Научится зарабатывать невозможно…согласна что можно получить профессию которая будет приносить доход…Совсем недавно подняли шумиху по поводу пирамид по ТВ показывали Властелину с ее пирамидой у нее образование 8 классов и куча примеров подобных этому.. так что знак между обучением и доходом поставить нельзя
10% бомжей люди с высшим образованием

а почему? почему он ценится больше? и почему тогда это не объясняют популярно народу, чтобы он не "гудел" иногда? а думал "всё по чесному, всё справедливо."

значит выход из ситуации(не равной зп) - всем действовать так как ты описал?

а это уже вопрос к другой теме. почему одни предприятия доминируют над другими. вся также игра.

знаешь. это выстраивание ещё вилами на воде. что он там выстраивает?:D всё само по себе. этоже люди. а не бараны, которых если не туда погонишь сами к цели не придут. вот например у нас. уже неделю нет директора. бухает наврно. а мы же работаем. зам работает. ну и чё он выстроил? звонит наверно с кравати "ну чё там ? как нормально?" "нормально"..."ну хорошо.."...и дальше спать

ну и чё? чему там тебя научат? варкрафт играть? или тайным знаниям руководить?:D которые так не доступны.:D прямо сложно шо писец
ну пошли тогда все на менеджеров учиться

Потому что, только интеллектуально можно поднять КПД самого труда снизить издержки увеличить производительность…почитай историю .. можешь, сделать акцент на конвейере форда.

Какие менеджеры, ты о чём? Какой варкрафт на ху,й?!? Ты спросил: "Почему генеральный директор получает зп больше, чем уборщица?" Я тебе ответил...

не ну вот. смотри. собрал значит директор у себя весь народ. и говорит. "будем рабооать чесно, выкладываясь на все 100. потомучто всё справедливо. я интеллектуал. высший интеллект в этом предариятии. поэтому я получаю больше. вы менее интеллектуалы поэтому получаете меньше." все такие "да да всё понятно. все справедливо"....а про себя.."пошол ты на куй епте козёд епаный. чем ты меня лучше, петрила сyка" ...ведь так происходит...причём начальники они любят тех подчинёных которые так не говорят и всем довольны. а замы эти ваще никакой разницы не делают между нач и собой. "да кто он такой на куй? пошёл он на куй"

ну вот и скажи это своим подчинённым. что кто учиться на менеджера получает больше того что на инженера. инженер же тоже учился. или врач например. это не справедливый аргумент с которым соглашаются люди. они кивнут. а про себя скажут "пошёл на куй"
причём я замечал что директора обычно такой деловой вид делают. на рперативках... ай ладно это уже не сюда:D

слишком много вопросов задаешь)))
надо было при обучении в школе-техникуме-универе спрашивать такими темпами..

думай больше - придумай свою систему где будешь больше зарабатывать..

работа технички - много ума не надо, тут помыл, там помыл..
воду поменял, растворы всякие (если требуется)

директор же руковит персоналом, раздавая задания..
не каждому это дано, нужно обладать лидерскими качествами и стратегическим мышлением,

но и он же не сразу гендиром стал - тоже поднимался по карьере..
затратил сначала физический труд, потом в систему вошел - начал прорабатывать системы по улучшению, начальство заметило потенциал, загрузка работы...

и зп еще от загруженности зависит, она же не целыми днями там полы и стены моет.. придет, часа 2-3 в день.. и получит 7-10к.

короч много могу по этому поводу писать, но факт в том что
гендир на предприятии важнее чем техничка, и зп соответственно больше..

даже во времена племен было классовое неравенство. вожди получали отборное мясо..:D:D

Ты то что переживаешь из за загула директора? Попробуй выстрой такую систему где люди будут делать то что тебе выгодно, а потом рассуждай. Ключевые слова, что вы работаете зам работает значит, и предприятие работает как он этого добился, без разницы, но это его работа которую он выполнил, а ты видимо нет, если не можешь себе позволить недельный загул

все балаболишь? Скажи,а ты сам кем хочешь быть,директором или уборщицей? Ну а насчет вашего дира,действительно хреново он работает,раз его работник в рабочее время х. Пойми чем занят

гудит от зависти..
типа почему мне так мало платят, а ты уйди в другую перспективную сферу, повышай образованность, дисциплину, связи,
что человеку мешает - просто большинство не способны кроме как гудеть и выполнять свое предназначение.
вот если есть желание - то ищи возможности и не гуди..:o

и это - не всё сразу получается, начинать нужно с малого..

еще тут про инженеров что-то прочитал, типа меньше чем менеджеры получают..
развею этот миф..

молодой инженер получает зп 16-25к плюс если индивидуальные заказы - процент с выполненных работ...
по моей специальности - примерно до 100к в месяц можно еще премий получать..)))

я согласен с тем что есть принцип важности. я этопонимаю. мозг человека важнее чем мизинчик. но ПОЧЕМУ люди то с этим не соглашаются. даже последняя техничка и та не довольна. да и способности директора это ещё фиг знает- где он украл свои передовые идеи. сам же знаешь. лидерские качества? это типа бухарик, экстроверт, епарь?:D

потому что у людей самооценка пздц какая, сам знаешь же..;)

я на своем примере могу сказать, в америке не остался по одной причине - не хотел работать в обслуге на протяжении года,
а при нелегальном статусе - большего там достичь почти невозможно..

поэтому отработал 2месяца, виза кончилась.. и уехал я оттуда)

да много может быть причин. сама знаешь какие. здесь про то что почему зп не одинакова. недоаольство то почему. если всё ясно всем.

так. это понятно. раз правила известны. но ведь директор делает вид что между нами свобода равенство и братсво. понимаешь?????? вот ты говоришь он добился он молодец. значит он говорит что он силнее умнее и тд. но ведь он когда общается делат вид что он как я. такой же простой парень:D чтовсё хорошо. что так всегда будет.

как оказывается в россии докуя защитников всяких властьимущих, ппц. или это жополизы ждущие случая, занять кресло свое "господина". А что в россии так много грамотных директоров/управленцев ? Помоему современная история страны показывает обратное. Какое колоссальное колличество заводов и фабрик эти самые ничего не делающие руководители просрали, продали за "дом на лазурном берегу". А лестные реплики в их адресс - это желание тоже иметь свой домик и счет в банке.

я не знаю. кто его знает что там будет в будушем? не знаю. пока так работаю. но и полы мне мыть тоже нравится. я помню в вармии полы мыл. там специальная щётка такая машка называется. в неё мыло ложишь и терёшь. пена такая. потом тряпку растилаешь на весь периметр и шиииииик! вся пеня в тряпке. и линолиум такой читый....как зеркало. и так квадратами. смотришь так и думаешь. "прикольно получилось" но это не значит что я уборщик и быдло которе нужно унижать.

ну это тоже самое. короче. кто первый кто быстрый и ловкий хитрый. ты же добиваешься не просто так. ты кого то хаваешь:D

все зависит от ответственности. уборщица за что отвечает, за тряпку и ведерко, а директор за все предприятие и за деятельность предприятия

не будем вдаваться в стиль его руководства их может быть тысячи.. Несмотря на все панибратства у тебя своя голова должна быть главное ты винтик в его руках и выполняешь свою функцию …вспомнился анекдот блин, как с тебя списывали …
Замучила мужика жизнь – с работы уволили, жена ушла, денег нет, короче, спивается помаленьку и встречает как-то своего преуспевающего одноклассника, и берет он его на работу. В первый рабочий день мужику говорят:
- На тебе чек, перейди через дорогу в банк и получи $40.000.
Тот приносит $40.000, друг отсчитывает ему из них $20.000:
- На, – говорит, – за сервис.
И так каждый день. Мужик купил машину квартиру, подниматься начал,
а сам день ото дня все смурнее и смурнее. Его друзья и спрашивают, что, дескать, такой грустный? Он и говорит:
- Понимаете, в банк я хожу один, а делим-то мы на двоих.

а генеральный директор сколько?

да? так получается что справедливое обогащение не возможно? я где то тут задавал влпрос. как стать богатым если на 10 людей в общем 100 р. такое мальнькое общество. вот как вэтихусловиях чесно не унижая зарабоать деньги?

нет не знаю. ты нефига не ответил на мой вопрос

хорошо перефразирую. попроще

ПОЧЕМУ УБОРЩИЦА НЕ МОЖЕТ ПОЙТИ РАБОТАТЬ ДИРЕКТОРОМ? ЧТО ЕЙ МЕШАЕТ?

какая разница?
ну скажу я тебе что она не хочет денег власти и красивых женщин. и что? она работает как все. а может даже и не работает а тихо умирает как ванг гог без пищи. хотя ван гога брат кормил. был кто то у него:D

эт я к слову о том что инженеры не меньше менеджеров получают, а иногда даже и больше..:)

зп гена не знаю, он ищет заказы и договора, естественно зп больше и проценты больше - но зачем мне завидовать ему))
если я свой кусок урывать буду пока достаточно, заодно опыт.

а наxуй ты тогда тему создал? :rolleyes:

что значит справедливое/несправедливое - определись в терминах

мнения узнать

ну ты ему не завидуешь, а он смотрит на тебя как на говно:D

это значит стать богатым и не сделать другого бедным.:D

короче всё свелось к задаче об обществе из 10 человек.

10 человек по 10 руб. всего 100.
как заработать хотя бы 11 руб. не сделав кого то из этого бщества бедным (меньше денег). вот.

Потомушно уборщица согласилась на низкую зп, а ген нет

что такое бедный/богаты?

я же написал меньше денег в скопке. главное что есть разница а размер этой разницы и масштаб общества можно уже регулировать. то есть абстрактный пример который можно наложить на реальность

ты пытаешься провести две прямые между двумя точками. впринципе возможно но надо несколько изменить условия

говори. я слушаю.

мне больше интересен другой вопрос. Вот у человека есть потребности, с карьерным ростом доходов становится больше, эти потребности могут возрастать, в связи с переходом к премиум и элит классу потребления, но все равно, у вещей даже элит класса есть какая то конечная стоимость и вещи эти тоже по сути своей не бесконечны. Соответственно, есть какая то сумма средств, позволяющая полностью удовлетворить эти потребности работающего и хорошо зарабатывающего человека буквально на всю жизнь, а так же на жизни своих потомков. Все что идет в доход сверх этого - уже не может быть потрачено и просто уже не нужно, по логике вещей этому человеку. Вот и возникает вопрос, какова должна быть эта конечная сумма? Сколько? Допустим, 100 миллионов евро? 500 млн? миллиард? Тот же миллиард евро уже невозможно на себя потратить, не сходя с ума, соответственно, заработал себе эту сумму, все, хочешь отдыхай, хочешь, продолжай работать, но дохода сверх этого тебе уже не идет. Эти средства уже идут на пользу общества, учитывая, что ресурсы ограничены, это же вполне справедливо...

кури математику. считать в пределах 4-х действий умеют все. практически

что значит не сходя с ума?
ум то у каждого разный

ну и что что разный, а ресурсы как были ограничены, так и остаются, на миллиард евро можно купить кучу домов, яхту, бизнес-самолет... что еще надо? это же куча денег, миллиард долларов это 9 газелек доверху заполненные пачками 100$ купюр, миллиард евро - еще больше. Заработал эти деньги - все, раслабляйся, больше нельзя...

Что в твоём понимании "заработать"?

ну мало ли что. в космос слетать. пирамиду имени себя построить

:DГыыыы.
Походу ты деньги тоже не видишь, а пытаешься услышать.

лети, строй, но постарайся уложиться в эту сумму

подозреваю что получить зп

мде, ну и фразы..
школьник чтоли или студент?

гендир на меня никак не смотрит, он знает что я делаю деньги, и даёт мне стимул работать дальше в виде премий..;)

я тебя понял. ты всем доволен короче. понял.

так чё мы будем разрушать чтобы строить? унижать чтобы возвышаться?

короче итог такой.
мы друг друга наёпываем (как угодно, чем угодно) или стараемся наепать и провернуть, пока другой не понял что по чём.

это очень интересно в свете разговоров о том, почему мы так плохо живём и кто во всём виноват. :D

Ааааа. Тады расклад такой. Если все будут делать одно и тоже, то на рынке труда разовьётся дикая конкуренция, и все будут вынуждены снижать цены на свой труд, но ево покупать никто не будет, потому что ни у каго не будет денег из-за конкурентав. Помоему так.

человек произошел от обезъяны никуда от этого недется

(с)

значит я правельно делал когда называл некотрых людей обезьянами
тоестьполучается мы все обезьяны

уборщица может решать задачи поставленные перед генеральным на должном уровне?
а генеральный задачи уборщицы?
+ конкуренция за место+ немног раздолбайства.
вот и весь бином ньютона.

Уборщица в варкрафт не умеет.

я тебя тоже понимаю...
не надо переоценивать свой труд и завидовать достижениям других..;)
та кна вопрос то ответишь?
студент?

во-во..."кто на что учился", есть такая поговорка.
лет 10 назад, как-то начальник смены на нпз зашел в мой кабинет, увидел расчетку зарплатную на столе. Сделал большие глаза: ну нихераааа себе...мои ребята сопли морозят на установке, паром трубы греют, получают херню , а ты в тепле сидишь и больше получаешь..

Я ему сказал, что как раз помощника ищу на должность и попросил его прислать ребят своих на собеседование. Заткнулся, ушел. Больше вопрос не поднимался.

я тоже не умею :rolleyes::rolleyes:

Гендиректор?

во-во...
надо с малого начинать и расти по карьере и знаниям..
а там когда до руководящих должностей дойдешь - можно и расслабиться иногда))

нет))
я простой работяга - мне не нужны неприятности! (с) :D

вот собираюсь свой бизнес мутить. надеюсь сростется :rolleyes:

так я и не завидую. мне завидуют, когда начинаю играть в игры
нет не студент

ну если выполняешь свою работу и можешь позволить занять своё время - делай ради бога..
а те кто завидует пусть лучше работают
и времени для зависти не останеца :D

не бывает лишних денег,всегда чувствуется их недостача.. иначе, все наши олигархи сидящие на трубе работали на народ на практике этого нет . Присосались к трубе будут пить до последнего вздоха получая сверхдоходы и ничего не отдавая взамен, а по идей, должны строить заводы создавать рабочие места и поднимать экономику . На практике если 10 человекам дать по 10 рублей то спустя какое то время у одного будет 90 рублей остальные разделят оставшийся 10.. как то так…

Я в доту не па xуйне ипашу - меня ждет большое будущее видимо

потому что труд уборщицы или ямокопателя неквалифицированный, т.е. его выполнять может любой идийот

а в варкрафт не каждый играть смогет)

а по-моему ты идийот
иди яму копай)

Посадят.

Пастаянна капаю, директар очень даволен.
Самая главная - аккуратна закапать и сказать "крекс-пекс-фекс" - тагда вырастет дерево.
Хотя, что я тебе обясняю - спроси у родителей, они у тебя, по всему видно, спецы по выращиванию дубов.

Не копай шефу яму ...

а если я тока в пасьянс-косынку умею это хорошо?

главбух максимум

Руководитель не должен заниматься тем, что могут делать его подчинённые.
В пасьянс-косынку за директора секретарь должен играть.

жизненные реалии показывают, что олигархи народ жадный, хотя, в америкосии уже пошел процесс осмысления необходимости излишнего владения средствами, которые невозможно потратить среди миллиардеров. А вообще тема возврата на благо общества сумм, превышающий определенный порог, скажем 1 ярд евро, помогла бы решить кучу социальных вопросов и использовать ресурсы на всеобщее благо

фреш тогда значит всё нормально? так и должно быть?:D

Открою страшную тайну. Жадные не только олигархи.. я уверенна, что у тебя не возникает желание делиться с бомжами..

я про гармоничное распределение тех ресурсов, которые невозможно потратить, поэтому не надо передергивать. Да и вообще идея здравая, но утопичная, возможно я и сам не захотел бы делиться сверхсуммами, заработав свой ярд, но с другой стороны, если бы был принят соответствующий закон, то пришлось бы, и, что самое интересное, хуже бы мне от этого не стало, так как все равно был бы обеспечен по самую макушку...

ну исессна!
иначе, кто ямы копать буит?

есть у когонить истальник этого варкрафта?
а я ж еще в империю раньше частенька рубился

хз. я не гамаю

А в случае с нашими алегархами держащих своих рабочих на такой зарплате, когда они могут лишь существовать эт как называется ? Ладно допустим ты своим умом заработал сверхкапитал. Но большая часть миллиардеров эти деньги заработала на эксплуатации других людей или спекуляциях, как куча евреев финансистов. Самое интересное ведь большинство финансистов типа сороса, просто физически за свою оставшуюся жизнь не смогут потратить те заработанные деньги, так зачем тогда им это, махинации и спекуляции на рынках, результаты которых отрожаются на миллионах людей ? Не уж таки кроме алчности и наживы в них ничего нет. Ведь есть и другие примеры миллиардеров брин и пейдж черeз гугл вкладывающие деньги в научные разработки, в гранты и тд., джобс работающий за 1$ в год, основатель гипермаркетов икея и тд.

Орёл сидел на дереве, отдыхал и ничего не делал. Маленький кролик увидел
орла и спросил: «А можно мне тоже сидеть, как Вы, и ничего не делать?»
«Конечно, почему нет», - ответил тот.
Кролик сел под деревом и стал отдыхать. Вдруг появилась лиса, схватила кролика и съела его.

Мораль истории: чтобы сидеть и ничего не делать, Вы должны сидеть очень, очень высоко.

это проблема государства. необходимо сделать нормальную минимальную оплату труда. не 5 штук сейчас, а такую чтобы на нее реально можно было жить. других вариантов нет. капитализм это экспулатация человека человеком

потому что, победила контрреволюци белых...

господа теперь у нас...а рабы них пашут...

вкладывать деньги в научные разработки, в гранты.. высокодоходный бизнес требующий долгосрочных инвестиций! ))

Утопия если она уже признана таковой, не может быть здравой. Есть подозрения, что они делятся, иначе не были олигархами, только до народа это не доходит) гармоничное распределение начнется только тогда, когда заработает вся цепочка иерархий от бомжа до олигарха…Когда это станет нравственной нормой возможно, что то начнет работать.

в нашей стране это не возможно, правила игры постоянно меняются

Невозможно, штаны через голову одеть.. Вон Абрамович центр современного искусства открыл «Гараж» тянется к прекрасному мужик ..

офигенная научная разработка

Это его девушка открыла. Точнее он по её прихоти открыл, финансировал её эгоизм и попиарил её. Выгода для общества мизерная. Про финансирование и гранты. Нет, может он гугл в лице (брина и пейджа) и вкладывает в долгосрочные проекты с целью получения прибыли... Но речь шла о своего рода меценатстве, допустим о помощи википедии когда они дали пожертвовали10млн$ или учреждая конкурсы и программы по типу частного космического запуска и тд. В общем и целом речь шла о перераспределении (адресной помощи даже в некоторых случаях) сверхприбыли, а не складирования её непонятно для чего или, аля наши алегархи, перераспредельящие/помогающие своими деньгами зарубежным миллионерам футболистам и тд. - это ж жиробешение от безделья.

Мне простому обывателю без разницы, что движет человеком меценатом эгоизм самопиар желание выпендриться перед подружкой и т д мусолить эту тему можно до бесконечности главное результат ..Центр стоит! молодые художники могут выставить свои картины бесплатно или за чисто символическую плату.. Больше таких проектов больше возможностей талантливому человеку показать себя.


Когда основатель Макдолольдса выступал перед студентами экономистами, он спросил их:
-что является моим бизнесом?
-гамбургеры! - дружно ответили студенты
-Фигушки моим бизнесом является недвижимость, а именно оживленные перекрестки земля в таком месте будет всегда расти в цене!..

То же самое про клуб ..Нам неизвестно, что подвигло бизнесменом купить футбольный клуб, возможно футбольные поля или заинтересовавшая недвижимость которая нах ся на балансе у клуба.. А со стороны кажется что с жиру бесятся буржуи

Настоящая благотворительность это нравственный аспект человек должен дойти до нее и прямой зависимости от количества денег и желанием помочь бескорыстно никогда не наблюдалось. Все описанные тобой якобы благотворительные проекты имеют экономическую подковырку уверенна на 99.9%.чтобы олигарха заставить строить заводы и поднять экономику нужно создать для него благоприятную почву, но это уже другая тема

они боятся когда ты поднимаешь голову.
вот недавно мой директор тоже засуетился. я как то намекнул что хочу дальше учиться. по направлению экономика менеджмент и юриспруденция. так сразу. "а фирму хочешь свою открыть:D" я хотел сказать "ага и вас возьму на работу к себе:D" промолчал.

а чё это реальная ситуация. все открыли фирмы и друг друга нанимают на работу.
"я нанимаю тебя на работу"
"нет это я нанимаю тебя на работу"
"нет. ты ошибаешься. это я нанимаю тебя на работу"
"нет это ты ощибаешься. это я нанимаю тебя на работу"

:D:D:D
что скажете? вот реальная ситуация. никто не хочет быть уборщицей. все хотят быть руководителями:D

все хотят. получается не у всех

ой колос. не получается у тех кто не очень то и хотел.
не получается = не хочешь
конечно есть и свои ограничения. если тебе 80 лет и ты задумпл мега проэкт то конечно не очень то и получиться. если у тебя нет рук и ног конечно не получиться. если ты слепой конечно не получиться. есть свои ньансы

ну значит так хотят? не так ли?

эти уже ограничения. хз даже как считать их. ну вот нет у него рук и ног. хотя хз если он и даже без рук и ног захочет стать директором фирмы:)
подавление воли и согласие на свою эксплуатацию это тоже часть гегемонии. когда ты дурманишь голову другого человека и лишаешь его воли. к борьбе достижением и тд. это тоже часть войны. хитрость это часть войны. ведь бывают грубые методы войны а бывают тонкие. (как например америка сейчас.) тоже самое только между млыми группами людей. ты внуши ему что он быдло что он скотина он и будет так жить. соответстующие идеи если внедрить то он сам будет не знать что к чему. к тому же это зависит не толко от желания просто быть директором а от вообще мировозрения человека. вот иногда сидишь и смотришь на директора а он как будто про себя смеётся и думает "плять чё эти долпаёпы мне подчиняются? кто я такой?:D" прямо вот чувствуется что он так думает. понимаешь. он наверно так и думает. мне кое что можно а другим (вот этим ) нельзя:D поэтому когда ты хочешь помочь человеку надо давать ему прежде всего знания. правельные знания. дат ему мощнейший мыслительный инструментарий. тогда его уже никто не наепёт. и он сам уже будет решать куда ему идти