Есть колечко 583 пробы.
Что лучше: обменять в ювелирном магазине, или переплавить? У кого есть опыт?

апнем

при переплавке медь могут добавить, к проверенному мастеру если только

куй нает. как бушь плавить на плите штоле?

Нету проверенных, первый раз сталкиваюсь, лежит кольцо без дела X лет, жалко)))

Посоветуйте мастера

мама на переплавку отдавала, у нее после переплавки уши чернеть начали, мы так поняли, что медь добавили, на золото у нее такой реакции никогда не было

беспонтово, ага.

Золото 583 пробы не подделывали. А сейчас подделок дофига. Так что не обменивай, переплавь лучше.

Я переделывала кольцо на Пархоменко, 99. Там мастерская хорошая, ставят пробу и дают документ.

а проба стоит на изделии? :)

Какую именно пробу ставят? Какой документ дают?

Короче, менять не надо, потому что сейчас в магазинах хз чо, а не золото, а 583 не подделка 100%

Про пробу: если ее ставят, это еще не гарант качества. Пробу можно вырезать с оригинального изделия, а потом вплавить в любую медяшку...

Автор, а чем тебя кольцо то не устраивает? В плане, зачем его переделывать?

для общего развития :)

Золотые изделия не изготавливаются из чистых благородных металлов. Для придания нужных механических свойств и цвета в золотые изделия добавляют цветные металлы, получая сплавы, например, золота с серебром и медью, реже с палладием, кадмием, никелем и цинком; серебра и платины - с медью; палладия - с серебром и никелем. Пробу определяет содержание драгоценного металла в сплаве.
Золотые изделия пробируются по метрической системе. Число пробы - количество частей благородного металла в тысяче весовых единиц сплава.
Проба сплавов, из которых разрешается изготовлять золотые изделия, устанавливается законодательным путем и гарантируется государством, для чего золотые изделия проходят пробирный контроль и на них накладываются оттиски пробирных клейм, цифры которых определяют пробу. Золотые изделия в различных странах клеймятся пробирными клеймами различных форм и рисунков.

а фиг его знает, история давняя:)

у меня та же проблема,старые украшения валяются кот.еще в советские времена носили...

так раритет, со временем стоимость увеличивается ж, передашь дочерям как фамильные драгоценности)))))))))

Ну и?
Для общего развития попробуй отнести на анализ свои золотые изделия. Если замки с пробой приделывают к бижутерии, а опытные ювелиры принимают такие подделки в ломбард, если опытному ювелиру вырезать кусочек с пробой с оригинального изделия и вплавить в любую пустышку никакого труда не составит - о какой гарантии качества может идти речь? Это самые известные махинации. Сейчас пробу поставить на изделии никакого труда не составляет.
Поэтому я и говорю, что изделия 583 пробы лучше не трогать. Уж точно не обменивать и в ломбарды не сдавать, а переплавлять, если только уверен в честности мастера.
А зачем их собственно не носить? форма старая? ну так наоборот круто же :)

Раритетом считаются только золотые изделия, обладающие некой художественной ценностью, все остальное пойдет по рыночной стоимости золота на текущий момент.

Ну а золото никогда в цене не упадет, правда выручить с такого много не получится))

а как определить обладает ли данное золотое изделие художественной ценностью?:rolleyes:

Ну я ж не ювелир :)

В общем случае, художественной ценностью считаются изделия, сделанные по оригинальным эскизам на заказ в единственном экземпляре или обладающие некоторой исторической ценностью...

То есть простые украшения, купленные в магазине пусть даже 100 лет назад пойдут по рыночной цене :(

спасибо за информацию

ну вы это...не торопитесь то переплавлять старые бабушкины украшения)) пусть и простое золото, всё таки в старых украшениях есть какой то шарм)) я, допустим, очень люблю бабушкино кольцо на цепочке носить. На пальце смотрится не очень, а как кулон оч даже ничего :rolleyes:

В "подземке" на юношеской библиотеке сидит ювелир, Саша зовут, Кирсанов фамилия, ему можно доверять, очень порядочный мастер, не первый год обращаюсь.
А по теме - старое не старое, отношусь к золоту как к металлу который нравится женщинам, без замешательств переплавил бы все что лежит без дела.

вот например :rolleyes::D

дануууу:o
не в обиду, чисто мужское мнение

Асечка я с Вами спорить не стану, скажу только лишь что опытный ювелир на пробу смотрит в последнюю очередь :) И уж бижутерию от золото отличит в любом случае. Иначе это не ювелир.
зы: Не вижу смысла вплавлять пробу, когда её можно просто поставить:) С подменой пробы могут лишь недалекие люди мутить, например перецепив замочек на цепочки.
зыы: А вообще ювелиры не самостоятельно ставят пробы а отвозят в пробирную инспекцию, где проводят анализ и после этого выставляется проба, и выдается документ.

Кольцо в виде перстня, с большим камнем под рубин, оно и по размеру оч большое и на руке громозко выглядит.
Недавно про золото передачу смотрела, пара купила кольцо в престижном магазине, отдали на экспертизу, оказалась потделка, было позолоченное.

А что если я буду переплавлять 583 пробу, мне после переплавки опять ее поставят?

Недавно только смотрела передачу, одна баба таким образом ограбила ломбарды на сотни тысяч рублей, и только один обратился в милицию, остальным было стыдно признаться, что они опытные ювелиры не отличили бижутерию от золота.

Что значит, недалекие люди мутить? возьми любую медяшку, вплавь туда пробу и скажи, что возил в инспекцию пробу ставить. Таких подстав - дофига и больше. Хоть новости читай.

Странно, что для тебя проба - гарант подлинности :confused:
Да сейчас по статистике 30% - либо позолоченная фигня, либо вообще хз чо за сплав. Но раз для людей проба - гарант качества, пусть покупают...

Спасибо

Вообще, при продаже золото стоит 730-750р/грамм, при покупке 1250-1300р/гр. Не проще новое купить? )) Это я про случай обмена)

в молодости мне приходилось пару раз сдавать золото в ломбард, или продавать продавцам, официантам в ближайших заведений, т.к. эти золотые побрекушки мне не очень то нужны были в то время. Так вот я помню что почти у каждой продавца была маленькая баночка с кислотой под прилавком, они брали спичку и капали на золотое изделие, и если оно не чернело то они начинали предлагать цену за это изделие, т.е. даже не ювелир может определить золото это или же "позолоченная фигня" не хитрыми способами.
Делал цепочку на заказ, принес несколько старых колец и браслетов, ювелир одно кольцо сразу в сторону отложил и сказал это не золото, хотя на нем стояла проба и выглядело оно золотым. Сделал он просто взглянув на него, даже не рассматривая под увеличителем.
А то что по телевизору показывают так не всему можно верить, они и не то придумают :) что бы народ отвлечь от насущных проблем.

Ты знаешь, у тебя не под рубин, а рубин, потому что в золото не драгоценные камни не вставляют. Вероятней всего, это яхонт, щас у них цена 5 копеек за килограмм. Имхо, один из вариантов - камушек по эффектней вставить)
Переплавка недешево стоит, лучше добавь чуть чуть денюшек, купи камушек и переставь :rolleyes: ну это мое мнение

В магазинах как александрит и аквамарин идет акция, обменивают по 730-750р., + 50% скидка. Получается те же 1300р. Вопрос только в том, что за золото ты покупаешь, с экспертизой возиться не хочетсо естественно.
А в Алтынай идет скупка старого золота по 950р.

Ты меня сейчас хочешь убедить в чем? Что проба говорит о 100% подлинности?

это какой то искуственный камень.
Кстати, а где драгоценные камни продают? тоже рассматривала вариант.

Ну как в золоте может стоять искусственный камень???

Попробуй обратиться в ломбард, знаю один, где скупают бриллианты и изумруды, но они дорогие, сама понимаешь. Думаю, в любом случае, любой ломбард, занимающийся скупкой камней, подскажет, где можно купить, так как они этот рынок хорошо знают!

а золото 583 пробы чем отличается от 585 пробы?

:)
Золото 585 пробы обозначает сплав золота с другими металлами в соотношении 585 к 415. То есть если взять, к примеру, 1000 грамм сплава золота 585 пробы, то это означает, что золота там содержится 585 грамм, а остальное (то есть 415 грамм) - это другие металлы. Вот этот довесок из других металлов ювелиры обычно и называют лигатурой. Еще очень давно - несколько веков, а может быть даже и тысячелетий тому назад было обнаружено, что самая лучшая лигатура - это серебро и медь. Эти металлы улучшают все физические характеристики сплава. Чистое золото очень мягкое, подвержено быстрому истиранию, и изделия из него легко мнутся и рвутся. Кстати, совершенно чистое золото можно даже резать ножом и, как иногда говорят, плавить на сковородке. То есть на чугунной сковородке, если ее очень сильно нагреть на углях костра (обычный бытовой газ дает маленькую температуру и недостаточен для расплавления золота) чистое золото плавится и окисляется совсем незначительно. А вот сплавы могут полностью перейти в окислы и останется одна окалина.

Но вернемся к сплавам. Иногда говорят, что это золото - турецкое, а это - итальянское, а это - Российское. Вспомните, что рекламируют в магазине на диване: "Это изделие сделано из Российского золота...". Враки это все - дурят народ. Не бывает турецкого золота. В Турции золота НЕ ДОБЫВАЮТ. Нет там золотых копей. Если уж на то пошло, то, кроме Российского золота, нужно было бы говорить - австралийское или южно-африканское золото. На самом деле если взять совершенно чистое золото, то нет никаких, ни физических, ни химических, ни каких-либо еще способов определения источника происхождения золота. А все ювелирные заводы устроены так, что золото, из которого они изготавливают изделия поступает в абсолютно чистом виде, и потом уже в процессе производства к нему добавляют медь, серебро и немножко других металлов.

Вот мы понемножку и подошли к существу вопроса о том, что понимают под российским, турецким и европейским или китайским золотом. В России традиционно популярно золото с красноватым оттенком, а вот в Европе золото с желтоватым. Красноватый оттенок золота получается, если лигатура состоит в большей части из меди, а желтый оттенок, если лигатура из серебра. Эти традиции восходят из глубокой древности. Все древние ювелиры-мастера пытались хоть чуть-чуть обмануть при производстве ювелирных изделий. И так как покупатель всегда требовал самое чистое золота, а понятия лигатуры не имел (как и большинство ныне живущих), то в сплав добавляли в Европе побольше серебра, а в России побольше меди. Это связано с тем, что если золото абсолютно чистое, то оно имеет ярко желтый цвет, и добавка серебра оставляет его таким-же ярко-желтым. А вот если этот слиточек из чистейшего ярко-желтого золота нагреть, то золото чуть-чуть окислится и примет красноватый отенок - или как говорили червонный. И из покон веков в России это было верным индикатором чистоты слпава. Только очень чистый сплав при нагревании превращал чистейшее желтое золото в червонное. Малейшие примеси - и этот эффект утерян. Вот русские мастера-ювелиры и добавляли в чистейшее золото медь и чуть-чуть серебра и обманывали покупателей. Но сияние червонного золота очень ясное, чистое. А сплав 585 пробы или, как говорят, "Российского золота" уже чуть-чуть помутнее, краски поблеклее - но разве ж обычный покупатель разберет...

А сейчас мы разберемся, что-же такое"турецкое золото" и, напоследок, если Вам хватит сил дочитать, что такое золото китайское и японское.

Жили себе турки не тужили, но в Росии случилась перестройка и голодные Русские кинулись осваивать необьтные просторы матушки Земли. Это сейчас кажется, что уже все страны обьезжены - и ехать-то уже не понятно куда, но тогда Турция - это невиданный колорит, запахи, товары, ....Но золото-то там продают только желтое. А Русские требуют - красное подавай.... Чесали, чесали турки затылок, ну коли требуют - то стали они делать красное золото. Но интернета у них почти нету, книжек то не читают. А точнее Коран читают, а вот до спутников или до всяких там научных изысков они пока-что не добрались. И челноки им вразумительно никак не могут обьяснить, что это за красное золото им требуется. Надо сказать не все челноки тоже добирались до энциклопедии... И стали турки в сплав добавлять одну медь, без серебра. То есть даже в пробирной инспекции удивлялись - пробу золото держит, то есть содержание золота как раз 585 частей из 1000, а на вид - обыкновенная медяшка. Но что делать бедным Русским - русские-то заводы производят одни убойные, тяжелющие, крепчайшие изделия - на века хватит, и для домашних животных хватит вместо ошейника, после использования по прямому назначению. А вот леговесные, изысканные издели приходилось покупать в Турции. Но прошла первая голодная волна челноков. Пошла вторая - привередливая, надоедливая. И рынок сработал. В Турции стали выживать только те фирмы, которые стали делать золото привычного для нас красного цвета, то есть из сплава золота, серебра и меди. И челноки научились покупать не у мелких торговцев, а в солидных фирмах с известными по всему миру торговыми марками. Да и кто сказал, что турецкое золото плохое - вот немцы так точно не сказали. Если кто был на отдыхе на побережье Анталии, то наблюдал, наверное, как немцев легко отличить от французов, итальянцев и прочих европейцев. При всей нелюбви, а лучше сказать ненеависти к туркам у себя на родине, приезжая в Турцию немцы как маленькие дети обвешивают себя с ног до головы разными золотыми побрякушками. Я вообще вначале подумал, что это аборигены какае-то, пока не услышал чистейшую немецкую речь. Но у Русских своя Умина (это от слова УМ) - что русскому негоже, то немцу пойдет...

А сейчас Восток. Восток - дело тонкое. Не позволят ни в Китае, ни в Японии пользоваться сплавами - им подавай чистейшее золото, платину, самые крупные бриллианты. Поэтому и изделия у них из чистейших металлов. Но, как уже было выше сказано, рвутся они легко при носке, царапаются, ломаются. А их и не носят. Лежат они себе как семейные реликвии.

Особый разговор будет о платине. Во многих магазинах лежат кольца из обычного крассного "российского" золота, а верхушки у них белые. Что это? - "Платина" - ответят вам продавцы, пытающиеся любым способом втюхать товар. Но уж Японцы-то знают толк в платине. Это очень серьезный металл, трудно поддающийся обработке, с очень выской температурой плавления - мало найдется тиглей, где можно расплавить платину, и уж о сковородке и не мечтайте. Поэтому если сделать такое филигранное изделие, какое вы видите в магазинах из платины,то цена его уж точно должна быть в 8 раз дороже (сама платина на мировых биржах почти в два раза дороже, да еще и делают из чистейшей платины без примесей, да еще и невероятно сложная работа - вот и получается коэффициент 8). Поэтому, когда в магазине говорят про платину - то точно дурят. На самом деле - белые элементы колец - это либо белое золото, либо покрытие из драгоценного металла родия. Белое золото 585 пробы состоит из 585 частей золота и лигатуры. А вот лигатура-то в нем особая. Это либо палладий (ох - дорогой стал нынче палладий на биржах), либо никель. Это и придает сплаву белый оттенок. Если лигатура с палладием, то сплав имеет бело-стальной оттенок, если с никелем, то чуть, чуть, едва уловимо желтоватый, а если это родиевое покрытие, то изделие отдает холодной голубизной.

На последок несколько слов об отличие от проб 583 от 585. В советском союзе все изделия делались из золота 583 пробы. Но пришли другие времена, и Русские решили быть похожими на запад, даже в НАТО запросились. А на западе имеет ходение проба 14к. Это значит, что в сплаве из 24 частей 14 частей приходится на золото, а 10 на лигатуру. Но если 14 разделить на 24 то получиться 0,583333333. И раньше у нас округляли в низшую сторону до 583, а когда вдруг гохрану приходилось везти и в спешном порядке продавать собранное у населения золото, то на биржах говорили, что плохое у вас золото - три тысячных не хватает. Можем купить, но очень дешево (я думаю, что на самом деле им просто русские морды не нравились, а три тысячных - это так, для назидания). Вот тогда и решили - пусть уж лучше на пару соток побольше, но чтоб не придирались - и сделали 585 пробу как основной стандарт. Кстати в Польше, которая не так давно в составе России была, еще раньше за голову схватились и раньше пару соток добавили, а за ними и некоторые другие страны поступили также.

спасибо за ликбез))))

содержанием золота в сплаве

Мля хватит постить такие статьи, а.
Все прекрасно знают, что сплав.

Чо, надо говорить не золотые изделия, а изделия из сплава на основе золота? Чо тупите

Сейчас в большинстве изделий в качестве камня используют фианит, это синтетический (искуственный) камень.

Ну так если кольцо 583 пробы, значит оно старое, как там может быть синтетический камень или феонит?
Тем более искусственно делать камни тоже очень недешево.
Яхонт скорей всего. Похоже на кольцо, как у меня на цепочке на фото?

синетический корунд мне говорили.
вот статью нашла:
"Если у кого-то еще сохранились синтетические рубины советской огранки (камни производства СССР) в ювелирных изделиях - не спешите от них избавляться. У Вас образец прекрасной машинной огранки камня и редкий образец ценного синтетического камня. Теперь их просто так уже в ювелирном магазине не купишь. Сегодня цены на ограненные синтетические корунды, рубины и сапфиры для ювелирных изделий во много раз превышают цены на традиционные бесцветные и окрашенные фианиты (синтетические кубические цирконы), хотя они и заметно дешевле цен на натуральные драгоценные камни группы корундов. ":)

Извините что сразу не ответила. Пробу ставят на изделие и дают квитанцию с печатью, где написано что было вначале и что получилось, то есть сколько массу потерь и т.д.

Эх Вы: "сохрани свое золото". При переплавке его смешивают с чужим золотом, потому что с одного кольца золота не хватает. Там уже не остается "своего" золота.

недавно возникла такая же проблема: было обручальное кольцо широкое 583 пробы, оставшееся от бабушки, хотели сделать из него две обручалки. Долго искали ювелира, который бы при нас сделал все. Тк боялись, что золото поменяют и тд. В итоге нашли такого, на ХБК на втором этаже есть ИП Холодов, сделал за 1,5 часа он при нас сделал нам кольца, вышло 1200р за оба кольца. Единственное, что на пробу мы не стали сдавать, тк это долго было бы и нам это ни к чему, тк кольца для себя

Но по технологии все равно же смешивают с другим?

А эксклюзивное кольцо по собственному эскизу кто-нибудь делал? Что делали? Насколько цены отличаются от каталогов?

P.S. мб кольцо власти сделать?:D

нет, просто тупо расплавили старое кольцо и только из него сделали два новых

На что не хватает?
Может и остаться, если новое изделия будет меньше по весу)

В нескольких местах спрашивала: в процессе переплавки большие потери золота, поэтому они смешивают с чужим. Т. е. как мне сказли: "Ваше золото будет учавствовать, но вместе с другим". А когда я сросила по поводу того, что бы только из моего сделать, с возмущением отвечали, мол как так, это не возможно. :rolleyes:

Думаю, Вам просто не говорили всей методики.:p:D
Нипоняяяятнооо...:confused:

кто может посоветовать проверенного ювелира для переплавки золота

можешь переплавить, потом пробу проверить в другой мастерской, можешь бриллиантик вставить

на самом деле ничего они твоего не переплавляют,а отправляют,вроде в москву, на очистку. а носите вы золото чье то,но это уже не важно)