После трагедии в Беслане мне было очень интересно услышать мнение нашего Президента. Было любопытно, что же он на этот раз скажет в свое оправдание. К сожалению, ничего оригинального я не услышал. Все тот же невнятный лепет о «международном терроризме», о каких-то непонятных силах, стоящих за террористами, призывы к единению вокруг непонятно чего или кого. Правда, в отличие от своих предыдущих выступлений, на этот раз он упомянул СССР. Якобы в СССР не было терроризма, потому что терроризм жестоко подавлялся. Я не стану сейчас рассуждать о том, как можно было «жестоко подавлять» то, чего не было. Давайте, примем слова Президента на веру и будем считать, что в СССР на самом деле «жестоко подавляли» терроризм. Ему, бывшему сотруднику КГБ, надо полагать, это лучше известно. Допустим, подавляли. А что, это разве плохо? Спросите самого себя, разве вы лично против того, чтобы подавляли терроризм? Я, например, обеими руками за. Тогда возникает вопрос: а кто мешает Путину подавлять терроризм сегодня? Ведь, у нас в России сегодня более продвинутый и более совершенный общественный строй, не так ли? Почему СССР с его отсталым строем мог подавлять терроризм, а РФ не может? Один любопытный факт. В том городе, в котором я жил до 1992 года, сегодня насчитывается около 2000 работников милиции. В советские времена было около 150 милиционеров на весь город. Думаю, в других городах России дело обстоит таким же образом. Интересно, не правда ли? Количество работников правоохранительных органов выросло более чем в десять раз, а подавить терроризм они не в состоянии. А СССР подавлял, притом, если верить Президенту, подавлял жестоко, имея в 10 раз меньше сил охраны правопорядка. Чудеса, да и только. В современной России милицейская армия в несколько раз превышает по численности Вооруженные силы. Так, чем же вся эта армия, призванная охранять безопасность граждан, занимается? Только не террористами. Эта армия занята тем, что гоняется за лимоновцами, за комсомольцами, просто за законопослушными гражданами, которые имели неосторожность побывать в гостях и немного подшофе пошли домой. Вот на этих людей и идет массовая охота в масштабах всей России. Точнее, охота за их бумажниками. А как же террористы? А что террористы? У них тоже имеются бумажники. Притом, набитые не рублями, а долларами. А доллары, кто не знает, являются идеальным пропуском через любые контрольно-пропускные пункты.
Слушая Президента я невольно вспомнил его же собственные заверения 9 августа 2000 года о том, что «антитеррористическая операция будет доведена до конца, необходимо добить террористов в их логове». Прошло четыре года. И что? Где конец? Пока наблюдается лишь обратное. Террористы нас добивают в нашем логове. Вообще, порядочные правители в такой ситуации пускают себе пулю в висок. Но для такого поступка необходимо иметь совесть. Судя по поступкам наших власть имущих, совести у них нет ни на грамм. Я уж не говорю про пулю. Даже на обычную при таких делах отставку никто из ответственных за безопасность страны не подал. Они все еще, несмотря на вопиющую некомпетентность и несостоятельность, продолжают цепляться за власть. Изо всех сил. Даже митинги организовали. Якобы, чтоб выразить протест против терроризма. Ха-ха… Пугать ежа голой жопой? Как вы думаете, можно ли этих террористов, которые не гнушаются стрелять даже в грудных детей, остановить подобными митингами протеста? Любой человек вам скажет, что нельзя. Но неужели правители настолько глупы, что не понимают этого? Нет, они это прекрасно понимают. Но митинги все равно устраивают. А зачем? Тут не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, зачем они это делают. Причина проста. Власть за эту неделю террора настолько обосралась, что ей позарез понадобилась «массовая поддержка населением» проводимого курса. Чтобы хоть как-то прикрыть срам. Чтобы сказать потом: «Вот, смотрите, как народ нас любит». Наверное, очень любит. Особенно после того, как Президент заявил, что спецслужбы не в состоянии справиться, и что с терроризмом должно бороться само население. Интересно, а как это стыкуется с его заявлением, что в СССР терроризм жестоко подавлялся? Что, население само его подавляло? У меня вопрос к тем, кто успел пожить при советском строе. Вы много тогда думали о террористах? Думали ли вы, провожая сына или дочь в школу, о том, что возможно в последний раз видите своего ребенка?
Короче, правительство России полностью умывает руки. Экономику она не хочет контролировать. Либерализм, видите ли. С преступностью тоже бороться не желает. Говорит, пусть население само борется. Дык, нахрена оно тогда нужно, это правительство? Если уж призываете население бороться с террором, раздайте всем автоматы. Что, боязно? Боитесь, что после террористов народ примется за вас?
Вот призывают всем нам перенять опыт Израиля в борьбе с террором. Ну и какой же это опыт? А очень простой: в Израиле каждый день кого-то да взрывают. Видимо нужно чтобы и в России так же было. Так, радуйтесь. Уже переняли. У нас тоже теперь каждый день взрывают. А может, все таки, нам стоит посмотреть на опыт тех стран, где не взрывают, а? Много ли вы слышали о взрывах, скажем, в Китае или на Кубе? Да и собственный у нас есть опыт. Не российский, правда, а советский. Может быть на эти опыты следует ориентироваться, а не на израильский?

P.S. Интересно, а заглядывал ли наш Президент в сортир школы №1 в Беслане? Обязательно должен был заглянуть. Чтобы узнать, сколько террористов замочено в этом сортире.

вот блин... а я то думаю где центр оппозиции.. оказывается в стерлитамаке :D

Да, у нас по определению ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО.
А мусора-то, в-основном, за призывниками гоняется, а уж потом за остальными.

сразу видно у кого что болит :D
один новый мир снова собрался строить, другой от армии косит

За призывниками в том числе. За призывниками, которые не хотят служить этой ублюдочной системе.
А государство у нас не полицейское. Если бы оно было полицейским, терроризм давно уже был бы задавлен. Государство у нас бандитское.

Respect to Arslan. Он часто подымает наболешие проблемы России. Мне кажется странным, что фаритовцы так пассивно обсуждают его темы. Неужели всем безразлично, что происходит с нашей родиной. Ладно-бы эти пиявки у власти просто качали из страны деньги, так им этого мало. Они разрушают сознание людей, превращают всех в баранов - теперь каждый сам за себя, только бы травка под ногами была сочней, а если зарежут соседнего барана, то сделаем скорбное выражение лица и черт с ним. Они разрушают систему образования. Они разрушают детство - никто не занят их досугом, секций, кружков и т.д. осталось очень мало, подростки рано начинают пить и курить. Они разрушают здоровье и генофонд нации. И вообще просто издеваются над нами. Может всех так напугала окружающая реальность, что люди предпочитают прататься в собственной скорлупе и не выглядывать наружу.

Но кто может прекратить это безобразие? На честные выборы надеяться невозможно. Кто будет следующим президентом решит Хозяин (Хозяева). Единственный выход перестрелять гадов. Кто может взять оружие в руки и действовать. Я пока не готов к этому (да и смогу-ли вообще когда-нибудь?), если только со мной не будет хотя-бы 1 процент жителей России.

Не факт.
Проблема терроризма не только в нашей стране стоит остро. Нет смысла посыпать голову пеплом. Или поднимать речь об отставке президента. Нет, даже, прецендента в мире. Почему то, у нас (в России) так развито самобичевание? Наследие прошлого?

предлагаю отправить такие рассуждения на www.kremlin.ru может вам ответят че нить...

Просто я уходил из института на год как раз тогда, когда приняли закон, что типа вылетел - нет отсрочки при восстановлении. Так что 2 года я доучивался, скрываясь=)

Кстати, анекдотичная была ситуация: я учился в гос. вузе, работал одновременно в гос. конторе и скрывался от военкоматов.

Не "они", а именно мы... Ни кто Нам не запрещает заниматься собственным здоровьем и детей. Посещать, создавать кружки и секции. Организовывать свой бизнес. Читать не только отечественную, но и другую прессу. Анализировать. В 30-х годах расстреливали только за то, что ты знал иностранный язык. Сейчас, пожалуйста, изучай, общайся с иностранцами... И так далее... Ты сам заметил, о том, что фаритовцы (как, в прочем большинство людей) так пассивно обсуждают политические темы. Вот и причина: Похуизм и надежда на "Доброго царя", на то, что кто-то что-то сделает. Ни в одной стране мира, ни когда в истории "хороших правителей" не было и не будет!
Надеюсь, что и этого ни когда не будет. Ты предлагаешь, именно террор. То есть встаешь на сторону бандитов. И в тоже время, требуешь от правительства оградить тебя от этого. Значит, для начала нужно разобраться в себе...

Не "они", а именно мы... Ни кто Нам не запрещает заниматься собственным здоровьем и детей. Посещать, создавать кружки и секции. Организовывать свой бизнес. Читать не только отечественную, но и другую прессу. Анализировать. В 30-х годах расстреливали только за то, что ты знал иностранный язык. Сейчас, пожалуйста, изучай, общайся с иностранцами... И так далее... Ты сам заметил, о том, что фаритовцы (как, в прочем большинство людей) так пассивно обсуждают политические темы. Вот и причина: Похуизм и надежда на "Доброго царя", на то, что кто-то что-то сделает. Ни в одной стране мира, ни когда в истории "хороших правителей" не было и не будет!

Но кто может прекратить это безобразие? На честные выборы надеяться невозможно. Кто будет следующим президентом решит Хозяин (Хозяева). Единственный выход перестрелять гадов. Кто может взять оружие в руки и действовать. Я пока не готов к этому (да и смогу-ли вообще когда-нибудь?), если только со мной не будет хотя-бы 1 процент жителей России. [/QUOTE]
Надеюсь, что и этого ни когда не будет. Ты предлагаешь, именно террор. То есть встаешь на сторону бандитов. И в тоже время, требуешь от правительства оградить тебя от этого. Значит, для начала нужно разобраться в себе...

Не только в нашей стране. Но есть одна интересная закономерность - терроризм наиболее остро стоит в тех странах, где махровым цветом цветет капитализм. Так что, можно с уверенностью говорить о том, что терроризм - дитя капитализма.

Перечисли, плз, страны в которых не "где махровым цветом цветет капитализм"?
Террорисзм ни как не зависим от строя страны. И в СССР захватывали самолеты. Осетины вырезали ингушей. Ингуши осетин... Моральные уроды есть везде...

Не все такие умные и сознательные как ты. Попробуй обьяснить это какому-нибудь пьянице. Разве его дети виноваты в том, что их отец не заботися об их воспитании? Или ты скажешь, что им тоже "ни кто ... не запрещает заниматься собственным здоровьем ... Посещать ... кружки и секции"? Ты говоришь, что мы сами должны решать свои проблемы. Тогда зачем вообще нам нужно государство (я имею президента, министров, парламент)?! Мы и без него справимся! Из твоих слов прямо следует, что госаппарат - это вовсе не мозг нации, он не должен ее воспитывать, лечить, защищать, следовательно это паразит. А что делают с паразитом? Правильно - уничтожают.

Не надо путать терроризм (захват мирных граждан, их уничтожение) и уничтожение упырей, рабовладельцев, преступников, прикрывающихся масками политиков и порядочных бизнесменов. Не надо также путать террористов (бандитов) с униженными и ограбленными гражданами, которым надоела преступная власть.

Я против, когда убивают детей, учителей и т.д. Но я буду рад, если сегодня взорвется Кремль, даже если это сделают исламисты.

Еще как зависим. Больше всего взрывают в таких странах, как США, Израиль, Англия, Италия... И практически нет террора в таких странах, как Куба, КНР, КНДР. Вот в Ираке тоже не было терроризма. Пришли амеры и все, покатилось.
Помню только один захват. Тот, к котором погибла стюардесса Надежда Курченко. А все остальные захваты и межнациональная резня начались после прихода Горбачева. Когда он начал насаждать капиталистические порядки. Пришел капитализм, а вместе с ним его дитя - терроризм.
Моральные уроды есть везде, но только при капитализме они выползают из своих нор. Потому что капитализм для моральных уродов, все равно, что говно для микробов. Питательная среда.

Трагедия, унесшая жизни сотен людей, в том числе детей, в североосетинском городе Беслан не может не вызывать гнева, возмущения, боли всех нормальных людей всех национальностей. Но эта боль, конечно, не должна мешать задуматься над движущими силами, как этой трагедии, так и менее масштабных, но отнюдь не менее кровавых взрывов самолетов, общественного транспорта и т.д.

Президент Путин выступив с обращением к гражданам России, верно отметил, что все эти явления Россия получила после крушения СССР, при этом обосновал отсутствие кровавых разборок в советские времена тем фактором, что правящая идеология якобы подавляла конфликты и разногласия.

Правящая идеология Советского Союза была идеологией дружбы народов и солидарности трудящихся всех национальностей, поэтому она действительно не допускала в союзе братских народов никаких силовых противостояний, не говоря уже о кровавых разборках. Идеология сменилась. Идеология нового общества - российского капитализма - это идеология лжи, идеология ростовщичества, идеология мародерства. Говоря словами Маркса, все ранее добытые и завоеванные свободы, господа реформаторы заменили одной, самой подлой свободой - свободой торговать всем и везде, включая торговлю совестью, убеждениями, самими жизнями людей. Все является просто товаром, разница лишь в цене.

Принцип: "разделяй и властвуй", "стравливай народы в борьбе за интересы капитала" является испытанным старым методом капитализма, взятым на вооружения идеологами российского капитала. Поэтому Путин напрасно пытался объяснить сегодняшнее положение нахождением России в некоем "переходном периоде", когда экономика уже "новая" (капиталистическая), а политическая структура и состояние общества еще "старое". Это есть или явное лукавство или полное непонимание сути вопроса. Именно капитализм принес кровь народам Советского Союза, Чечня является лишь продолжением кровавой цепочки: Карабах, Сумгаит, Приднестровье, грузино-осетинский конфликт, Таджикистан… Эта цепочка отнюдь не менее кровавая, чем так называемый "чеченский след". Только в одном Таджикистане на 5 миллионов жителей в междоусобной войне погибло более ста тысяч человек. Чечня просто ближе к нам, более чувствительна для восприятия всеми российскими гражданами, поскольку и гибнут российские люди разных национальностей от солдат до детей, и речь идет о попытках отделения от России одного из ее народов и сами кровавые действия перенесены вглубь России. Таким образом, войну и кровь на территорию России принес капитализм. Не говоря уже о том, что стрельбы, взрывы, отстрелы и разборки велись и ведутся на территории России постоянно, а железные двери и решетки на окнах, рамки металлоискателей, многочисленные и разношерстные охранные службы с бронежилетами и автоматами стали просто приметой времени, называемого капитализмом.

Менее заметно со стороны, но совсем не менее болезненно другое проявление того же капитализма - вымирание российского люда со скоростью почти миллион человек в год - от недоедания, от неполучения лечения, от морального унижения, от всех прелестей капитализма.

Так что апологеты так называемого "свободного рыночного общества" должны в связи с очередной трагедией во всеуслышанье заявить - "Это сделали мы, такая теперь у нас правящая идеология".

Президент Путин пытался в своем обращении при анализе причин исходить из того, что терроризм - только инструмент, а не причина. Что в мире существует политика двойных стандартов и что есть силы, которые хотят оторвать от России кусок пожирнее, как есть и те, кто их поддерживает. При этом Путин усмотрел в числе поддерживающих тех, кто якобы по-прежнему опасается России, как сильной ядерной державы. Получилось, что Путин представил их чуть ли не жертвами "холодной войны" и этакими "ошибающимися борцами за мир".

На самом деле, людям, стоящим на позициях материалистического взгляда на мир, абсолютно ясно, что в сложившейся системе капитализма в мире противоречий и борьбы интересов сильная, даже капиталистическая Россия никому не нужна. Не является секретом, что в планах мирового империализма, тех же США, о чем вполне откровенно заявлял тот же Бжезинский, присутствует желательная перспектива разделения России, вслед за СССР, на несколько частей помельче с возможным использованием административно-национальных границ через разжигание по этим границам национальных, экономических, территориальных конфликтов. Сильный конкурент на мировом рынке никому не нужен.

Еще в те времена, когда в Советском Союзе правящая идеология крепила солидарность трудящихся, спецслужбы США вскармливали Бен Ладдена, Садама Хусейна, талибов, и прочих борцы с коммунизмом и "империей зла". Наивно думать, что за прошедшее время государственные интересы и идеология империализма изменилась. Просто силы эти империализм пытается использовать в борьбе за рынки для своих корпораций. Экономические интересы остаются постоянными, а аппетиты лишь растут. Изменения в позиции США после событий 11 сентября 2001 года наблюдается лишь в одном - изощренных стараниях перевести ненависть и гнев народов стран Третьего мира, в первую очередь воинствующего исламизма с цели №1 - американского империализма на Россию. Именно этим объясняется заинтересованность западных правозащитников в чеченских борцах за национальное освобождение, именно поэтому и западные и российские буржуазные СМИ так старательно проводят аналогию между бандитами, воюющими в Чечне, и борцами палестинского освобождения.

Капитализм - это война. Эта классическая формула марксизма еще и еще раз подтверждается сегодняшними реалиями, как в мировом масштабе, так и во внутрироссийских делах. В основе всех конфликтов и кровавых трагедий в конечном итоге, лежат огромные денежные интересы. На войнах в Чечне и не менее на ее "восстановлении" наживаются миллиардные состояния, а другие миллиарды толкают темных и фанатичных людей на разжигание очага войны, после чего таким же темным и фанатичным патриотизмом поднимают российский народ на защиту "веры и отечества", призывают сплотиться всей нацией в деле этой "святой борьбы".

Если бы российским властям действительно претила политика двойных стандартов, то, справедливо упрекая за это западный мир, они все же должны были начать с себя. Подобно тому, как чилийский суд лишил пожизненной неприкосновенности диктатора Пиночета, следовало бы провести такую же операцию по отношению к Ельцину и провести судебное разбирательство и относительно раздачи суверенитетов, и относительно поддержки Дудаева, и относительно оснащения оружием будущих "борцов за свободу Чечни" гайдаровским правительством. Этот шаг абсолютно необходим и сегодня, даже в условиях буржуазного режима. Нужно учесть менталитет чечено-ингушского населения, большое (а за время демреформ, увеличившееся в разы) количество непросвещенного и весьма религиозно-фанатичного населения. Понятно, что в Чечне имеются десятки тысяч людей, потерявших во время двух чеченских войн родителей, детей, мужей, близких, и готовых отомстить за их жизни, якобы согласно древним обычаям и вере предков. Никакие проценты голосований за Путина и "Единую Россию", показанные избиркомом в Чечне, не выявят эту картину. Этим людям надо показать, что Россия своих мерзавцев способна сама призвать к ответу. Кроме того, логично начать разбор с проблемами терроризма внутри России с оценки кровавых событий Октября 1993 года. Иначе чего можно ждать от общества, государства, власти, чья Конституция протащена на крови защитников предыдущей Конституции?

От сегодняшних властей народ вправе требовать прекращения плясок под дудку западного империализма, в первую очередь США, и ясного осознания, что идут процессы не сплочения наших стран и народов в борьбе против якобы общего врага - "международного терроризма", а действуют вполне реальные материальные интересы, которые совпадают по целям с этими самыми действующими против России террористами. Что террористов будут и дальше использовать для реализации собственной захватнической политики, как уже было в Косово или Афганистане.

Общество вправе потребовать (а коммунисты должны провести соответствующую просветительскую работу) от российских властей расследование многочисленных финансовых афер, источников и целях финансирования, также получаемых прибылях и разворованных миллиардах на всех этапах чеченской эпопеи. Ведь всему народу понятно, и все средства массовой информации как бы предполагают, что во всех этих событиях задействованы огромные финансовые интересы вполне конкретных людей, в том числе российских граждан. Но ни одно конкретного "настоящего героя" страна так и не увидела.

Однако, на это направление сегодняшняя власть браться похоже не собирается. Все ее устремления направлены на то, чтобы, используя трагизм положения и вполне естественную вспышку народного гнева сплотить народ вокруг себя в борьбе с неким обезличенным "международным террором", который якобы "объявил войну российской нации". Сегодняшний путинский план из трех пунктов: "Первое. В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны. Второе. Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе. Третье. Необходимо создать эффективную антикризисную систему управления - включая принципиально новые подходы к деятельности правоохранительных органов", - по сути ничем не отличается от стратегической установки 1999 года: "…если что, то и в сортире замочим".

Таким образом, внимание народа уводится в сторону от истинных причин кровавых трагедий - капитализации страны. Народу предлагается сплотиться вокруг продолжения этого курса под знаменем той самой правящей идеологии российского капитала, которая уже принесла столько крови и горя нашим народам и продолжает свое черное дело.

В. Тюлькин. Первый секретарь ЦК Российской коммунистической рабочей партии.

И много ты законов натворил? :rolleyes:

Было покушение на Брежнева и Андропова. Захват самолета дезертирами. Много чего было, чего нам по просту не говорили.

Я, говорю, что мне ни кто не запрещает. Просто, я не лезу в политическую жизнь страны по своим соображениям. Но знаю лично, тех, кто этим занимается и весьма успешно... Им это интересно. Я делюсь с ними своими мыслями, и тешу себя надеждой, что они будут услышаны. :D

Скажи, что тебя не пускают.

Хунвэйбины сами были террористами. Вот и бежали, когда против них самих объявили террор. Террор против терроризма - это есть вери гуд.

Вот. Вот. А ты говоришь террористов при комунизме-социолизме нет. Есть. И будут.

"С кем Вы, Владимир Владимирович? "


Версия для печати


Уважаемый Владимир Владимирович Путин!

Понимаю, Вам, отвечающему за страну, сейчас очень тяжело. Хуже только жертвам терактов и их близким.
Представляю также, что огромное количество самых разных сил уже пытается, и будет пытаться использовать трагедию для того, чтобы максимально ослабить Ваши позиции. Это недопустимо.

Однако, Владимир Владимирович, чтобы кардинально изменить ситуацию, нужно, действительно, как Вы и сказали в субботнем обращении, менять всю политическую систему страны.

Но что это значит практически — менять нынешнюю политическую систему?
Прежде всего, это значит, что необходимо определиться первому лицу государства. Политическая система всегда выстраивается по курсу первого лица. Именно от Вашей позиции и принципиальности зависит тип новой системы и то, начнёт ли государство действительно меняться к лучшему.
Курс власти последних пяти лет показал свою тупиковость и гибельность для России.

Курс этот очевиден: интеграция примерно десяти процентов российского населения в «мировую цивилизацию» за счёт распродажи и сдачи страны и остальных девяносто процентов населения. Не буду здесь подробно развивать эту мысль. В прошлом году издано пять моих книг по всем аспектам этого антироссийского курса и с предложением альтернативного курса, курса на мировую державу. Всего же монографий, докладов, книг, статей и заявлений с совестливым и исчерпывающим анализом существующего курса опубликовано на данный момент огромное количество — как в России, так и на Западе. Весь мир откровенно издевается, и справедливо, над страной, в которой одновременно с деградацией промышленности, большинства регионов, армии, медицины, образования, самих людей невиданными темпами растёт число долларовых миллиардеров.

Любой политический курс является не абстракцией, а производной от конкретных людей, находящихся у денег и власти. И данный курс, которым Вы были вынуждены вести страну до сих пор, связан с окружающими Вас людьми, «кадрами». Они, эти люди, и составляют так называемый политический класс и определяют политическую систему.

С этими прежними людьми никакой новой позитивной политической системы не создашь.
Отсюда и главный вопрос: с кем конкретно Вы будете новую политическую систему строить? И с кем Вы вообще, Владимир Владимирович?
Будете ли Вы и дальше делать ставку на «Рублёвку» — эту единственную защищенную ныне территорию в Российской Федерации? Или нет? В любом случае, дружить одновременно и с обитателями этой чудесной страны и с жителями «Нерублёвки», численностью более 140 миллионов человек никак не получится.
Здесь, в Нерублёвке всемирно оплакиваемое общее наше горе Беслана — верхушка айсберга. К этому необходимо прибавить ещё и почти миллион незаметно, по-тихому «убывающих» каждый год человек. Среди которых ещё и сто тысяч ежегодно пропадающих без вести.

На Рублёвке же всё хорошо, там всё стабильно. Идут всё новые и новые «экономические реформы», готовятся монетизация и страхование всего и вся. Там планируется приобретение новых увлекательных объектов заграничной недвижимости и прочие маленькие радости.

С кем Вы, Владимир Владимирович? С Чубайсом, Грефом, Кудриным, Зурабовым — или с вымирающей страной?
А как Вы относитесь к цивилизованному миру? Имею в виду те страны, которые только за прошедшие пять лет несколько раз доказали своё право выступать передовым авангардом человечества, например, в Югославии 1999-го и в Ираке 2003-го.

Вы по-прежнему будете вслед за Бушем рассказывать нам о «международном терроризме», который «наш общий враг»? Или пора начать отделять себя от тех, кто использует не только жупел, но и сам терроризм в целях завоевания глобального господства и, в частности, вытеснения России с Кавказа?

Разумеется, никакая конфронтация с США нам не нужна, но и слышать «зады» госдеповско-пентагоновской мысли от руководителей России дальше тоже невозможно. Зачем нам чужие речи про чужую войну?

В первый день трагедии в Беслане Вы нашли скупые и очень точные слова, четко определив, что удар нанесен именно по России и ни разу не упомянули «международный терроризм» и «антитеррористическую коалицию». Зачем Вы позволили опять вставить эту вредную для России сказку про международный террор в текст Вашего обращения 4-го сентября?

Конечно, общаться с всесильным ныне Бушем, с медиа-магнатом Берлускони, с Шрёдером, выступать в Бундестаге на немецком языке важно и нужно. Да и приятно. Их похвала и улыбки многого стоят. Это ведь не молчаливые и с гнилыми зубами последние мужики из умирающей русской деревни.

Но выбор надо делать. Не получится, например, одновременно кормить зарубежных фермеров и инвестировать в наше село. Не только деревенских, но и подавляющее число городских граждан России в этот чужой «райский» мир не возьмут и никакой положительной для них «интеграции в развитый мир» никогда не состоится. Для Нерублёвки это станет только окончательным переводом её граждан в разряд людей второго или третьего сорта.

Не надо сваливать всю вину на «бородатых» «международных террористов», которым после 11 сентября 2001 года Буш объявил войну террору (a War on Terror) и успел с того времени оккупировать Афганистан и Ирак, как до этого и Косово, а также продвинуть границы США и НАТО до российских границ.
Реальные организаторы войны чисто выбриты или изысканно недовыбриты. Они не бегают по горам, они живут на той же Рублёвке, в том же Лондоне и в других рублёвских районах «развитого мира».

Рублёвка — не Беслан и не «Рижская», она не держит своих детей, как и капиталы, в российских школах, а если и держит, то хорошо охраняет. Рублёвка, она и в Африке рублёвка.

Там, на Рублёвке, и находится добрая половина организаторов этого самого «международного терроризма», которые и нанимают «воинов ислама» и рекрутируют «шахидок». А другую половину надо искать за океаном и через моря.

Далее. Следует определиться и с тем, как будет организована оборона государства. С кем Вы здесь, с лучшими профессионалами в сфере безопасности или с лучшими товарищами?

Вина за последнюю серию терактов лежит, прежде всего, на директоре ФСБ Николае Патрушеве и на министре обороны Сергее Иванове.
Понимаю, что они — преданные лично Вам люди. Это очень важно. Без верных людей нельзя выстраивать власть и государство.
Однако верный человек — не профессия. Сегодня, очевидно, что, с профессиональной точки зрения, эти люди недееспособны. Это понятно не только из-за отсутствия реальных планов действий, но и из элементарного непонимания происходящего в мире.

Николай Платонович Патрушев хотя бы не «лезет» в СМИ и не «продвигает» мировую политику на заграничных конгрессах. А Сергей Борисович Иванов только одними своими публичными заявлениями разрушает последние остатки авторитета власти.

1 сентября 2004 года министр обороны сказал, что «нам объявлена война, где противник не виден и нет линии фронта». Подобная риторика поражает. И не столько тем, что вслед за этим Иванов не объявил срочной мобилизации, сколько безответственностью данных слов. Ведь 2 года назад, 4 ноября 2002 года, во вторую неделю после «Норд-Оста» тот же самый С.Б. Иванов произнёс точь-в-точь те же самые слова: «Нам объявлена война. Она без фронтов, границ, без видимого противника».
Война — это сверхчрезвычайная ситуация, взрыв и конец всех привычных обстоятельств. Если нам действительно объявили войну два года назад, то где отчёт о результатах боевых действий, о победах и поражениях? А если это у министра обороны такой слоуган, то не чудовищно ли это? Получается, что два года назад наступил условный 1941-й год — но сейчас-то на дворе уже «43-й». И что, в разгар сражения под Сталинградом нам вдруг опять объявили войну?
Министр обороны, который играет словами о войне, дискредитирует не только власть, но и страну.

А в чём смысл напыщенных выступлений С. Иванова, например, в мае этого года в Международном институте стратегических исследований в городе-побратиме нашей Рублёвки Лондоне с речью «Россия-НАТО: стратегические партнёры перед лицом новых угроз»? С чего это вдруг: «Пришло понимание того, что глобальные риски носят апокалиптический характер и требуют адекватных ответов, прежде всего, посредством объединения усилий всего мирового сообщества. «Коалиция желающих» должна трансформироваться в «коалицию победы», как это произошло в годы Второй мировой войны… Дамы и господа, опасность угрожает всем нам, она стучится в дверь каждого. Когда в Лондоне обнаруживают террориста с рицином – это ли не убедительный довод в пользу создания коалиции победы»?..

К сведению министра обороны, в Лондоне, как и в Великобритании в целом, за последние годы не было ни одного теракта, не говоря уже о взрывах жилых домов, пассажирских авиалайнеров, метро, о неописуемых ужасах «Норд-Оста» и Беслана. С чего это вдруг российский министр собрался строить с англичанами «коалицию победы»? Или он под «всеми нами» в российской части имел в виду одних обитателей Рублёвки, а не Россию?

Не вижу никаких особых заслуг у бывшего начальника генерального штаба генерала армии Квашнина. Но почему после провала спецслужб и военных 22 июня этого года, когда боевиками была по существу захвачена столица Ингушетии, уволили Квашнина, а не министра Иванова? Особенно в свете того, что как раз перед этим три года следовали громогласные (и правильные) заявления о недопустимости двоевластия в армии и необходимости единоначалия в армии ради укрепления ответственности?

СМИ сообщают, что министр внутренних дел Северной Осетии генерал-лейтенант Казбек Дзантиев подал рапорт об отставке. «После того, что случилось, я, как офицер, не считаю возможным оставаться на своем посту», – объяснил он. Сколько ещё нужно повторений трагедий «Норд-Оста» и Беслана, чтобы неспособные выстроить оборону и безопасность на федеральном уровне вспомнили, что они офицеры?

Или Вы им, Владимир Владимирович, поручите создавать какое-нибудь суперантитеррористическое ведомство, ещё одно в придачу к десятку других «силовых» ведомств? Чтобы количество генералов в России окончательно приблизилось к уровню рядового состава? И чтобы у нас стало как у «больших», как у Буша, в США, где было создано подобное министерство внутренней безопасности? Да ещё и добавите бюджетных средств, которые у школ и больниц сегодня явно лишние — не то, что у «силовиков» или страховых компаний.

Наконец, будете ли Вы и далее, уважаемый Владимир Владимирович, опираться не на людей, которые способны создавать реальную экономику и достойное качество жизни во всех регионах страны, а на давно показавших себя с худшей стороны политических советников, спичрайтеров, кураторов СМИ, руководителей телеканалов и прочих политтехнологов, которым страна Россия просто неинтересна?

Страшно не то, что им не хватает воображения и профессионализма и, видно, поэтому приходится тексты для Ваших выступлений абзацами списывать с речей Буша и других светочей человечества.

Ужасно то, что они вообще всю жизнь в стране конвертируют в пиар и рекламу, развращаясь на этом и развращая с собой политический класс и страну.
Во что они превратили телеканалы? Вместо того, чтобы сделать их мощным инструментом серьезного разговора о нашей жизни в тяжело больной стране, о реальных перспективах нашего восстановления и развития, они превратили их в слив голливудской продукции, самой по себе разлагающей страну, в рупор песен о стабильности и, более того, в трибуну для бесконечного вещания открытых клеветников России типа Познера, Сванидзе, Радзиховского и т.п. и т.д. Вся эта свора приспособленцев, которые добросовестно разваливали нашу государственность в 90-х годах, теперь, ясное дело, ринется «укреплять государство». И каковы тут Ваши позиция и действия?

Или телеканалы — это автономные хозяйствующие субъекты, на которые нельзя влиять и работа которых полностью зависит от рекламы? Но такое отношение к телевидению недопустимо в любой ситуации, тем более в условиях войны, о которой Вы заявили в субботу, и должно рассматриваться так же, как и рапорты о связи обороноспособности державы с количеством проданных прокладок.

Владимир Владимирович, с кем Вы?

С этим бомондом, в основе имеющим или собирающимся иметь двойное гражданство, зарубежные счета и живущим на мародёрстве страны?
Или с телезрителями, абсолютно беззащитными перед всеми — от боевиков и бандитов до СМИ и чиновников?
Вы с теми, кому каждый раз лучше, когда стране хуже — или с теми, кого до сих пор принуждают к ежедневной борьбе за выживание в богатейшей стране?
Вы с транснациональным «Рублевским» меньшинством — или с российским большинством, т.е. с народом — с той исторической силой, само название которой выжигалась из официозного лексикона последние пятнадцать лет?

Пришло время определяться.
Определитесь Вы — определится и страна.
Либо Вы сумеете кардинально изменить курс, сделать ставку на чаяния и интересы подавляющего большинства населения России, объединить вокруг себя Нерублёвку, добросовестных профессионалов-государственников — либо Ваши старые привязанности и связанности в итоге приведут страну к гибели.

С надеждой на укрепление российской государственности,

Юрий Крупнов (с)

РУССКАЯ ИДЕЯ: РУБЕЖИ ОБОРОНЫ
С.Г. Кара-Мурза

http://www.situation.ru/app/rs/books...d01_00_34.html


Автору темы:

Вы мне начинаете нравится. Можете не отвечать.

Современный террористический акт как Текст Спектакля (опыт семиотики террора)

Р.Р. Вахитов


Терроризм – дело рук человеческих и, причем, не просто какого-нибудь абстрактного, внеисторического человека, а человека строго определенной цивилизации и эпохи.

Далее:
http://www.situation.ru/app/j_art_12.htm


Сергей Кара-Мурза
ТЕЗИСЫ О ТЕРРОРИЗМЕ

Далее:
http://www.situation.ru/app/rs/books...a40_99_43.html

Путин, песчаный генерал


Все согласны с тем, что наш народ переживает большую Смуту. Уже 15 лет, как у нас "разруха в умах" – духовная болезнь в открытой форме. Результатом ее стал распад страны, глубокий кризис и вымирание населения. А поскольку причин болезни мы никак не выявим, то и лечить ее не можем – мы таем на глазах, несмотря на временные улучшения.

Чтобы успеть найти лекарство, мы обязаны честно описать симптомы болезни на ее ранних стадиях, найти промежуточные причины, а от них идти к коренным. Все это мы должны делать сами, доброго врача нам мировая закулиса не пошлет, она уже потирает руки.

Нет сомнений, что одной из причин болезни стал странный сдвиг в сознании, который произошел в 60-е годы в среде горожан. Люди перестали ценить и даже замечать те самые главные жизненные блага, которые им предоставлял советский строй и даже шире – русская культура и русский образ жизни. В целом, тот образ жизни, который в главных своих чертах сложился задолго до 1917 г. Вспомните – тогда считалось хорошим тоном позавидовать американским безработным, которые якобы приезжали получать пособие по безработице на собственном автомобиле. Эта зависть сегодня, когда у себя в стране мы наконец имеем массовую безработицу, выглядит анекдотичной, и мы стараемся о ней не вспоминать. А ведь надо задуматься, надо искать надежные свидетельства того, как зрела эта аномалия.

Таким ценным историческим документом, на мой взгляд, служит книга О.Блоцкого "Владимир Путин" (М., 2003, тир. 200 000 экз.). Книга эта издана со странным грифом -"Продаже не подлежит". Что это такое? Как это вяжется с рыночной экономикой? Кто оплатил такой подарок дорогим россиянам?

Как сказано в аннотации, книга "воссоздает жизнь и атмосферу, в которых воспитывался В.В.Путин, формировался его характер и мировоззрение". Иными словами, эта книга претендует на то, чтобы через личную историю В.В.Путина воссоздать "жизнь и атмосферу" 60-70-х годов в их мировоззренческом срезе.

Почему эта книга ценна как документ? Во-первых, потому, что характер и мировоззрение В.В.Путина формировались в типичной среде большого города, а не в каком-то тонком привилегированном или маргинальном слое. Следовательно, можно предположить, что по крайней мере окружающая среда не оказала на ребенка и подростка какого-то необычного воздействия, которым можно было бы объяснить особенности его мировоззрения.

Во-вторых, его характер и мировоззрение созвучны большой части населения РФ, В.В.Путин – свой для этой части народа. Это показали выборы. Значит, когда он говорит о своем восприятии жизни в бытность его подростком, он вспоминает нечто типичное, а не присущее каким-то необычным меньшинствам типа "стиляг" – золотой молодежи 50-х годов. Конечно, каждая личность уникальна, но вряд ли в книге о юности действующего президента он сам и автор стали делать акцент на том, что его сильно отделяло от сверстников. Можно предположить, что эпизоды и комментарии подобраны так, чтобы образ президента был понятен и близок людям его поколения.

Можно уверенно полагать, что и сам В.В.Путин, и О.Блоцкий, и редакторы книги ответственно подошли к каждому утверждению в тексте, которое несет философский и идеологический заряд. Каждая строка в таких книгах содержит в себе определенную установку, является именно мировоззренческой декларацией.

Надо только учитывать, что в таких воспоминаниях всегда есть два плана. Первый план - как видел мир подросток Володя Путин в 60-е годы (точнее, как он сам и свидетели его взросления вспоминают его восприятие, причем само это воспоминание подвержено давлению нынешних стереотипов). Второй план - как оценивает это свое тогдашнее видение В.В.Путин сегодня, будучи президентом в момент большой Смуты.

Составляя "воспоминания" людей такого ранга, изданные в момент пребывания их у власти, создатели книги, конечно, по необходимости отбирают из уникального потока событий личной жизни героя те моменты и впечатления, которые делают его близким, "своим" для социально и политически активного поколения, определяющего в данный момент жизнь страны. Это и делает подобные книги социологически важным документом – в них неявно записан диагноз поколения, его "история болезни" с ранних лет до настоящего момента, а также предписано "правильное" отношение к явлениям того времени.

И приверженцев, и противников В.В.Путина хочу сразу предупредить, что никакого политического интереса последующие рассуждения не преследуют. Думаю, политически заостренный читатель вряд ли и заметил бы ту ноту в воспоминаниях В.В.Путина, на которую я хочу обратить внимание. Книга дает много других случаев, чтобы бросить тень на личные качества президента. Иной раз даже кажется, что издание этой книги финансировал его злопыхатель Б.А.Березовский. Но, скорее всего, эти пятнышки поставлены, чтобы придать образу президента больше реалистичности и человечности (по формуле "все мы люди, все мы человеки; я весь перед вами, любите меня таким, каков я есть").

Лично меня потрясло одно место в самом начале книги, и потрясло в обоих указанных планах – как в изложении впечатлений подростка 60-х годов, так и в трактовке этих впечатлений сегодня. Я увидел, какая мировоззренческая пропасть отделяет мое поколение (я родился в 1939 г.) от поколения В.В.Путина. Она и раньше чувствовалась, эта пропасть – а в книге она документально подтверждена.

Вот некоторые объективные факты из биографии В.В.Путина, восприятие этих фактов подростком Володей и их оценка, сделанная из 2002 года, уже взрослым человеком и президентом.

Итак, В.В.Путин родился в октябре 1952 г. Его отец, фронтовик и инвалид Отечественной войны, работал на заводе, был стахановцем и секретарем парторганизации цеха. Жили они в Ленинграде в коммунальной квартире, в ней было еще две семьи, потом одну отселили. Школьный приятель Володи вспоминает: "Помню, у них в комнате на столе стоял массивный черный телефон. По тем временам это была большая редкость". Отдельную квартиру получили в 1977 г. Была у них дача недалеко от Ленинграда – ее родители купили, когда Володя пошел в школу. Сам В.В.Путин пишет: "Чувства какой-то обойденности или бедности у меня никогда не возникало, потому что вокруг все были такие же, как я".

Да, почти все мы тогда жили примерно так же. Хотя, судя по целому ряду приведенных в книге деталей, материальное благосостояние поколения В.В.Путина значительно улучшилось по сравнению с моим поколением. Большинство ребят моего поколения (рождения 1939 г.) были сиротами, да и в целом страна за 13 лет сделала большой рывок. В моем классе, по-моему, ни у кого не было дачи и никому в первом классе родители не покупали, как Володе, дорогих хороших часов (точнее, не покупали никаких часов, это было бы нечто из ряда вон).

В чем же разница мировоззренческая, что меня поразило? То, как В.В.Путин оценивает жизнь подростка, которая, судя по объективным признакам, в главных срезах жизнеустройства еще почти не изменилась по сравнению с жизнью подростка моего поколения.

Он пишет: "Жить во дворе и в нем воспитываться – это все равно что жить в джунглях. Очень похоже. Очень!.. Уличная жизнь сама по себе очень вольная. Совсем как в фильме "Генералы песчаных карьеров". У нас было то же самое. Разница была, наверное, только в погодных условиях. В "Генералах" было теплее, и там ребята собирались на пляже. Но в остальном, что у них, что у нас – абсолютно одинаково" (с. 27).

Вчитайтесь в этот текст. Он содержит целую концепцию. Главный, обобщающий тезис состоит в том, что жизнь подростков в типичном советском городском дворе в 60-е годы протекала по закону джунглей. Вторая часть рассуждения является подкреплением этого тезиса с использованием содержательной аналогии. Утверждается, что это была жизнь, структурно одинаковая с той, что изображена в известном бразильском фильме "Генералы песчаных карьеров".

Если бы не было первой, обобщающей части (о "джунглях"), отсылку к фильму можно было бы как-то списать на эмоциональное, романтическое восприятие этого фильма подростком, который не заметил за динамичными картинами вольной жизни в "песчаных карьерах" социальной трагедии. Но в таком случае взрослый человек сегодня не стал бы подтверждать ту романтическую оценку подростка и привлекать фильм как серьезную аналогию. Нет, В.В.Путин и сегодня, после явного краха всей нашей жизни, не делает поправок и оговорок к своему детскому впечатлению, он его подтверждает и даже усиливает!

В тексте настойчиво подчеркивается абсолютное сходство жизни советских подростков 60-х годов и жизни бразильских подростков, героев фильма. Разница только в погодных условиях! В этом подчеркивании и применяемой терминологии есть очевидный перебор, который и указывает на декларативный характер всего этого тезиса – на него специально обращается внимание читателя.

Является ли такое восприятие жизни чем-то естественным, обычным, вытекающим из реальности? Нет, ни в коем случае. Я тоже "жил во дворе". Более того, рос без отца, а мать уходила на работу в 7 часов утра и приходила с работы поздно вечером. Почти все время после школы я проводил во дворе. Каков же был двор, реальность его быта? В конце 40-х и начале 50-х годов наши дворы были намного беднее, чем в 60-е годы. За узкой линией домов, выходящих на большую улицу, начинался массив бараков и деревянных домов с деревянными уборными. Хулиганство во дворах и подворотнях было намного более жестким, чем в 60-е годы, воровство и поножовщина были перед глазами. Дети гибли и калечились по неосторожности – падали с лесов на стройке, устраивали неудачные взрывы, выскакивали сломя голову под машины. Но никому тогда и в голову не могло прийти, что это было "все равно что жить в джунглях". Мы жили трудно, но мы жили в нашем родном обществе и родном государстве. И мы это состояние родного ощущали как счастье. Мы о нем не думали, но мы его ощущали.

В.В.Путин вспоминает о себе и своих сверстниках: "Мы не были хулиганами… Конечно же, на "задворках" кто-то из них, криминальных, болтался. Но к нам они никакого отношения не имели. Как и мы к ним" (с. 29).

Я жил подростком в 50-е годы в большом московском дворе. Мы тоже не были хулиганами, но мы не были изолированы от хулиганов и воров. Мы их знали и с ними общались, этого просто невозможно было избежать. Мы видели, как их после какой-то драки с убийством "брала" милиция. Мы встречались с родителями тех, кто попал в тюрьму, видели их слезы. Сейчас я пишу это и вспоминаю лица и некоторые имена этих "криминальных" из нашего и близких дворов. Это не были обитатели "джунглей"! Это были молодые люди нашего народа и нашей культуры – русские, татары, евреи. Они были искалечены – сиротством, пьянством или тюрьмой родителей, личной судьбой, темными связями. Это была больная, опасная, страдающая часть нашего народа, но именно нашего, так мы их воспринимали. Даже их, а что уж говорить о большинстве, о тех, кто не принадлежал к шайкам.

Надо зафиксировать этот факт – что-то сломалось в мироощущении детей и подростков именно за эти 13 лет! Ведь это сдвиг фундаментальный. Увидеть в отношениях дворовых сверстников "жизнь джунглей" – значит перейти к совершенно иному представлению о человеке, иной "антропологической модели" по сравнению с той, что была принята в моем поколении.

Пожалуй, многие скажут: ну подумаешь, назвал человек двор джунглями – ведь это всего-навсего метафора! Да, метафора, слово – но ведь "мы рабы слов"! Метафоры – главный продукт идеологии, это очки, через которые мы смотрим на мир и воспринимаем его.

Сама метафора "джунгли" в приложении к человеку вовсе не возникла из нашего обыденного языка. В обиход она вошла у нас из обличительной литературы о Западе, для противопоставления Западу нашей жизни – у них, мол, господствует "закон джунглей". Но дело в том, что на самом Западе эта метафора была не обличительной, а утвердительной! Да, человек живет в обществе конкуренции, а это "джунгли", цивилизованные законом. В Древнем Риме говорили "человек человеку волк", а во времена Киплинга "закон джунглей".

Представление человеческого общества как дикой, враждебной каждому природы, возникло при становлении буржуазного строя и несло в себе сильнейший идеологический заряд. Да и до сих пор в культуре современного Запада силен социал-дарвинизм, представление общества как арены борьбы за существование. В основании этого представления лежит идеологический миф о "естественном человеке" как индивидууме-собственнике, хищном и эгоистическом существе, ведущим "войну всех против всех" и следующем лишь "закону джунглей". Этот одинокий человек зависит только от себя самого, от силы и ловкости своих ног и кулаков, он находится во вpаждебном окpужении, где его пpизнание дpугими измеряется лишь властью над этими дpугими.

Миф о "человеке в джунглях", "онаученный" в ХVII веке Томасом Гоббсом, был кардинально антихристианским. В хpистианстве все люди созданы по образу и подобию Божию все они – его дети и братья между собой, и в этом смысле они равны. По Гоббсу же "равными являются те, кто в состоянии нанести дpуг дpугу одинаковый ущеpб во взаимной боpьбе". Он пишет: "Хотя блага этой жизни могут быть увеличены благодаpя взаимной помощи, они достигаются гоpаздо успешнее подавляя дpугих, чем объединяясь с ними".

Это представление о человеке вошло в культуру Запада во время становления "дикого капитализма" как оправдание жестокости колониальных захватов и первоначального накопления. В фундаментальном труде "Протестантская этика и дух капитализма" М.Вебер пишет о том, как в ходе Реформации было изменено христианское представление о человеке: видный протестантский философ Бейли "советует каждое утро, выходя из дому, представлять себе, что тебя ждет дикая чаща, полная опасностей". А другой философ настойчиво напоминает о словах пророка Иеремии: "Проклят человек, который надеется на человека".

Как известно, внедренные в сознание метафоры и теории начинают формировать мировоззрение, а значит и поведение людей. Виднейший американский антрополог М.Салинс говоpит об этом, с некоторой горечью: "Гоббсово видение человека в естественном состоянии является исходным мифом западного капитализма. Однако очевидно, что в этом сpавнении и, на деле, в сpавнении с исходными мифами всех иных обществ миф Гоббса обладает совеpшенно необычной стpуктуpой, котоpая воздействует на наше пpедставление о нас самих. Насколько я знаю, мы - единственное общество на Земле, котоpое считает, что возникло из дикости, ассоцииpующейся с безжалостной пpиpодой. Все остальные общества веpят, что пpоизошли от богов... Судя по социальной пpактике, это вполне может pассматpиваться как непpедвзятое пpизнание pазличий, котоpые существуют между нами и остальным человечеством".

Продолжение следует...

Где они есть? Что-то не видно хунвэйбинов в КНР. За пару лет всех перешинковали. А ведь их было гоооооораздо больше, чем чеченских боевиков. Не тысячи даже, а миллионы. То же самое было и в СССР. В течение одного месяца задавили все это тараканье гнездо в 1944 году. И это в военное время. И всяких разных бандеровцев, дашнаковцев, басмачей и прочую нечисть очень быстро вычистили.

Не смог найти ссылку...поэтому продолжаю:

В русской культуре и антропологическая модель Гоббса, и социал-дарвинизм были категорически отвергнуты и православными философами, и наукой, и идеологией большевизма, и обыденным сознанием русских и советских людей. В основе господствующей в России и СССР антропологической модели лежало представление о соборной личности, с тем или иным легким идеологическим прикрытием. Даже злодеи, окаянные грешники не несли в себе "закона джунглей" как матрицы, на которой могли бы строиться отношения, например, подростков в городском дворе. Любовь и сострадание вылечивали душу даже разбойника Кудеяра и убийцу Родиона Раскольникова. Насколько я помню себя подростком, мы жили в Святой Руси. Мы никогда об этом не говорили и не думали, но мы это чувствовали, хотя такими словами и не изъяснялись.

И вот, похоже, в 60-е годы произошел срыв – метафора "джунглей" и стоящая за ней антропологическая модель были восприняты, сначала неосознанно, существенной частью подростков, а в более позднем возрасте укоренились в их сознании и сейчас повторяется как нечто обыденное. Наш дом "разделился внутри себя" и, как говорится, такой дом устоять не может. Он и не устоял.

Этот срыв означал сильнейший удар по легитимности советского строя (и, шире, по легитимности всего цивилизационного пути России). Для подростка двор – модель всего жизнеустройства, "клеточка" общественного организма. Если молодой человек принимает метафору "джунглей" для жизни двора, в котором он вырос, он принимает эту метафору и для всей общественной жизни в целом. Семья для него становится не "ячейкой общества", а наоборот – убежищем от общества, где можно отдохнуть, не опасаясь удара в спину. Детская драка, а потом и занятие дзюдо становятся не проявлением избытка сил и энергии, а инструментом борьбы за существование.

В.В.Путин пишет, что из первой детской драки он вывел три принципа, третий из которых гласил: "В любом случае – прав я или нет – надо быть сильным, чтобы иметь возможность ответить". Но это и есть одна из статей "закона джунглей" – сила важнее, чем правда.

О своем решении заняться спортом, он рассказывает: "Для того, чтобы сохранить тот уровень лидерства, который существовал, требовались реальная физическая сила и навыки. Стремление поддерживать уровень лидерства было. Именно им я и руководствовался, когда начал заниматься сначала боксом, а потом самбо… Во "внешней" не спортивной жизни следовало закрепить свое положение и быть успешным. Тогда у меня соперников не было. Но я заранее знал, что если сейчас не начну заниматься спортом, то завтра здесь, во дворе и школе, уже не буду иметь то положение, которое было".

Когда видишь окружающий мир как "джунгли", то общественные институты, устроенные исходя из совсем иных мировоззренческих принципов, воспринимаются как двумысленные и злонамеренные, к их укладу относишься с подозрением. В.В.Путин так и пишет, например, о школе: "Когда человек воспитывается в джунглях, то, попав в другую среду, все равно продолжает жить по этим законам. А в школе его в какое-то стойло ставят. В стойле неудобно, и человек начинает "раздвигать" окружающие его "стены" (с. 27).

Когда я и мои сверстники учились в школе, в первой половине 50-х годов, даже самые мятежные из нас не трактовали школу в этих понятиях. Мы не ощущали себя животными, которых школа загоняет в стойло. Нам учителя объяснили просто и понятно: вы все товарищи, школьная семья ("школа – второй дом"). В классе 44 мальчика, кто-то быстро соображает, кто-то медленнее. А учитель один. Если будете шуметь и прыгать – кто-то из ваших товарищей не усвоит урок, отстанет. Не мешайте друг другу, а помогайте, ведь человек человеку брат!

Понятно, что, осознав жизнеустройство своей страны как "джунгли", молодой человек утрачивает ту мировоззренческую платформу, на которую он до этого опирался в "холодной войне", ведущейся против Советского Союза. Ведь до этого мы понимали дело так: там, на Западе, "джунгли", а у нас "общество-семья", братство людей и народов. За это стоит бороться и терпеть бытовые неурядицы. Но если "там джунгли – и здесь джунгли", то неизбежно начинаешь сравнивать, какие джунгли сытнее. Главная наша цивилизационная ценность, которая и давала нам силу и радость, при этом исчезает.

Позже, в университете, "старшие товарищи" и дружественные радиоголоса помогут сделать следующий шаг: дело не в том, что "их" джунгли сытнее. У "них" вообще не джунгли! Сказки про "каменные джунгли" и "город желтого дьявола" были всего лишь пропагандой, а мы же интеллигентные люди. На самом деле у "них" – либеральные ценности, свобода личности, правовое государство. Джунгли именно у нас, и с этим надо что-то делать, "так жить нельзя". Конечно, этот процесс подтачивает мировоззрение юноши постепенно, у одних быстрее, у других медленнее, но в этом процессе перескок от идеи соборной личности к "антропологии джунглей" – пороговый момент.

Ускорению этого процесса способствовал другой мировоззренческий срыв – утрата ощущения связности жизни, соединения всех людей и явлений множеством невидимых "струн". Это был следующий шаг - от социал-дарвинизма к механицизму, изначально присущему либеральному сознанию. Это был шаг к утрате космического чувства, на котором стояла русская культура.

Такая утрата ощущения связности жизни красноречиво выразилась в детских воспоминаниях В.В.Путина, особенно в трактовке О.Блоцкого. В этих воспоминаниях встают светлые образы родных и близких, школьных товарищей и учителей, заботливых тренеров в спортивной школе. Как же можно объяснить, что дети и подростки, воспитанные во всех этих общественных институтах, выйдя во двор, почему-то образуют "джунгли"? Объяснить это нельзя, речь идет именно о мировоззренческом срыве, о расщеплении сознания. Жизнеустройство как целостная система при таком сознании рассыпается на ряд несвязанных между собой сущностей. Семья, школа и двор не связаны между собой, человек – механический атом, который ведет себя в каждой обстановке по-разному.

Это хорошо видно из иллюстрации, данной в воспоминаниях В.В.Путина к его обобщающему утверждению о "джунглях". Иллюстрация эта – в ссылке на фильм "Генералы песчаных карьеров". И В.В.Путин, и я посмотрели фильм, скорее всего, одновременно – когда он прошел по советским экранам. Я к тому времени уже кончил университет, а он был школьником.

Этот фильм – трагическое, даже эпическое произведение об отверженных детях. Жоржи Амаду написал эту повесть как песню, она вся полна символами. Это трагедия и детей, и общества, которое их отвергло – так это и показано. Раньше писатели и социологи представляли Бразилию как "двойное общество" - в одной его половине идет нормальная жизнь современного классового общества, другая половина народа живет в трущобе (фавеле) и не имеет легальных доходов. Здесь свои жестокие законы и правила. Но это все-таки жизнь, которая воспроизводится. Здесь есть хижины из жести и картона, в них живут семьи, в фавеле есть подобие самоуправления, сюда приходят учителя, иногда чиновники, а изредка даже социологи.

Ж.Амаду написал о третьей части народа, о которой раньше молчали – о тех детях и подростках, которых отвергла даже фавела. Это те, кто лишился родителей, а трущоба – не община, она сирот не кормит. Эти изгои сбиваются в банды и живут где придется (в "песчаных карьерах"). В этих бандах есть дети, подростки и юноши, но нет взрослых – никто здесь не доживает до взрослого возраста. Умирают от болезней, отравившись объедками на помойке, гибнут от пули охраны при ограблении магазина, разбиваются, упав в трюм при налете на корабль в порту и т.д. Здесь не воспроизводится жизнь, ибо не образуется семей. Но банды эти, хотя и текучи, живут долго, они постоянно вбирают в себя детей, выброшенных фавелой.

Ж.Амаду, создавая картину эпическую, не нагнетал "чернуху", он даже несколько приподнял и героизировал своих героев, вложил в их образ вызов обществу. Но для нас важно то, что в полутора десятках эпизодов фильм показал жизнь этих изгоев и их отношения с обществом – в главных вопросах бытия. Все эти вопросы в фильме предельно заострены. В.В.Путин, сравнивая жизнь "генералов" со своей жизнью ленинградского подростка середины 60-х годов, никак не мог избежать этих главных точек, он неизбежно по ним мысленно прошел. Сравнил – и посчитал, что разница с ленинградским двором 60-х годов только в погоде. И подтвердил это сегодня. Давайте пройдем и мы, хотя бы по нескольким точкам.

Первая трагедия в фильме – абсолютная утрата семьи. Этим предопределена вся жизнь "генералов", она множеством "струн" соединена с призраком утраченной семьи. Дети-беспризорники убеждают себя, что они – "генералы", вольные птицы, но каждого гложет тоска по родному. Вот сильный эпизод фильма: одного мальчика банда "внедряет" в дом богатой пары, у которой давно пропал ребенок. Так была сильна в мальчике потребность в семье, так сильно счастье от простой ласки, что эта пожилая пара приняла его как "своего" ребенка. Через какое-то время от подростка требуют выполнить его обязательства перед бандой, и он открывает ей двери дома. Это крах его жизни. Шайка подростков грабит дом, а женщина плачет и просит мальчика не уходить с шайкой, остаться в семье – но он уже не может, он ее предал как мать, он уже не сын ей.

Что в этом эпизоде "абсолютно одинакового" с жизнью подростков во дворе, где жил Володя Путин? О себе он пишет: "В детский сад не ходил. У родителей я был последним ребенком, и они очень боялись, переживали за меня, а поэтому – берегли. Мама даже какое-то время не работала, чтобы быть исключительно со мной. Потом она была дворником, а затем переходила на другие работы, но так, чтобы больше времени уделять мне… Я понимал, что у нее нет никаких других целей в жизни, кроме меня. Это проявлялось в мелочах и деталях ежечасно и ежесекундно" (стр. 27, 93).

Окончание следует...

Очень интересно. Спасибо.

Окончание:

Я читаю эти строки – и строки о том, что Володя и его товарищи будто бы жили абсолютно так же, как "генералы песчаных карьеров". Я не понимаю, в чем тут дело, как это назвать. Как можно, проводя это сравнение, "забыть" о собственной семье, а потом "вспомнить" о ней на другой странице, как какой-то детали быта? Ведь в фильме именно бессемейность – первый срез бытия, первый план трагедии отверженных детей. Разве это не важнее разницы в погодных условиях?

В этом же плане в фильме дан другой сильный эпизод. Юноша из банды "генералов" встретил на тропинке девушку (судя по всему, из фавелы), догнал ее и изнасиловал. Она проклинает его и пророчит, что он никогда не узнает любви и не будет иметь семьи. И он рыдает, осознав необратимость своего изгнания из мира людей. В этом эпизоде нет ни пляжа, ни пальм, это чистая формула трагедии - превращение изгоя в изверга. Юноша своим насилием порвал последнюю нить - и понял это, хотя слишком поздно.

Что в этом эпизоде общего с жизнью типичного советского подростка 60-х годов? Чтобы не увидеть разницы между миром ленинградского двора и миром этого бразильского юноши, надо было в каком-то смысле духовно ослепнуть и не видеть тех нитей человеческих отношений, которые связывали нас, подростков и юношей, друг с другом, с девушками и со всем нашим обществом. В том, что активная часть подростков рождения 50-х годов в этом вопросе духовно ослепла, я вижу первую прямую причину нашей нынешней национальной катастрофы.

Второй план бытия, который параллельно показан в фильме и в книге "Владимир Путин", – хлеб насущный, которым питались дети двух миров. В фильме это показано через несколько эпизодов. Вот, дети из банды ищут объедки в мусорных баках. Их рвет. Кишечные заболевания, когда рвота сопровождается поносом – главная причина массовой детской смертности в тропиках (это смерть от обезвоживания, от нарушения водообмена, когда кишечник буквально высасывает воду из организма, а напиться не позволяет рвота). Лечится это моментально, одним приемом лекарства – но люди трущоб лекарств не покупают, и врачи туда не ходят. Тем более не ходят они в "песчаные карьеры". Другой эпизод – шайка подростков грабит ресторан, забирая продукты. Третий – та же шайка делает налет на бойню, подростки лихорадочно отрезают от туш, висящих под навесом, куски мяса, сколько успеют, пока к ним бежит охрана. Это мясо они воруют не на продажу, а чтобы поесть самим и накормить малолетних.

Все это встает у меня перед глазами, когда я читаю в книге, как радушно мама Володи всегда встречала его друзей, какие она готовила удивительные пирожки, как сам Володя, чтобы порадовать маму, покупал самый лучший торт, как в школьном походе он готовил по поваренной книге курицу в винном соусе, как школьники любили зайти в кафе на углу Маяковского и Баскова – таких деталей по книге разбросано много. Почему же и в этом втором плане, в вопросе хлеба насущного, В.В.Путин не заметил чудовищного отличия жизни советского подростка от жизни бразильских изгоев?

Можно предположить, что в 60-е годы советские подростки уже просто не замечали, что хлеб насущный – одна из важных сторон жизнеустройства. Им стало казаться, что пища дается человеку как воздух, автоматически. В фильме они не замечали, как рвет мальчика, поевшего отбросов, а в своей жизни им не приходила в голову мысль, что кто-то будет рыться в помойках Санкт-Петербурга. Да и замечают ли они это сегодня?

Третий план бытия – образ того жизненного пути, который уготован подростку в обществе. Это широкий и важный пласт мировоззрения, он складывается с детства. Это образ будущего, с ним связано чувство - или надежды, или безнадежности. Подростки "песчаных карьеров" знали определенно – всех их ждет тюрьма или ранняя смерть, скорее всего насильственная. Для них уже в детстве не было школы, а в будущем не было работы и семьи. Как можно было здесь найти что-то похожее на взгляд в будущее подростка в Ленинграде 60-х годов?

В книге показан именно типичный путь советского городского подростка, надежно устроенные ступени этого пути: школа (тем более специальная, при Ленинградском технологическом институте, которую кончил В.В.Путин), комсомол, с 13 лет - спортивная секция с прекрасным тренером ("в те времена тренеры не только физически воспитывали подростков, но и тщательно следили за их учебой"), звание мастера спорта по самбо и дзюдо. Наконец, уже обязательной ступенью в этой лестнице считается и высшее образование!

Сам В.В.Путин говорит: "Когда я учился в школе, в моей семье даже не обсуждалось, что мне делать дальше. С самого начала было ясно, что я должен поступить в институт… Институт – это был тот минимальный стандарт, от которого все отталкивались" (с. 94). Высшее образование - минимальный стандарт! А различия между этой жизнью и жизнью "генералов песчаных карьеров" – только в погодных условиях.

В книге выражена очень важная установка, которая, похоже, овладела сознанием части послевоенного поколения – представление о том, что общественные институты, служащие для подростка опорой и ступенями в будущее, являются, как и пища или отопление, частью природных условий. Это нечто данное нам автоматически, а не творение нашего общества и нашей культуры, построенное с огромными усилиями и даже жертвами, творение хрупкое, которое может исчезнуть по нашей вине, даже просто из-за нашего непонимания. И уж совсем, конечно, не видели молодые люди с таким мироощущением, что это творение наверняка исчезнет просто оттого, что мы не будем его ценить, самонадеянно приписывая свои достижения лишь себе самому – не замечая той руки, которая строила для нас эти ступени и помогает по ним карабкаться.

Говоря о планах своей карьеры, В.В.Путин пишет: "Я прекрасно осознавал: мне не на что и не на кого рассчитывать, и все я должен сделать исключительно сам… Да, я понимал, что родители делают все, чтобы помочь мне получить образование. Но я знал и то, что не могу на них опираться для ориентировки в своем будущем обучении, куда мне следует поступать. И уж совершенно точно не могу рассчитывать на их помощь с точки зрения каких-то закулисных связей. У родителей их просто не было. Так что у меня не было никакого другого шанса, кроме одного – поступить самому! Это очень близко к тому, о чем говорят либеральные экономисты: нельзя, чтобы в экономике было очень много денег…" (с. 86).

Трудно сказать, при чем здесь либеральные экономисты. Их мудрость мы уже усвоили: деньги должны быть не в экономике, а у олигархов на офшорных счетах и в недвижимости. А в вопросе о высшем образовании либеральные экономисты говорят другое: нельзя, чтобы всякий юноша учился в университете бесплатно. Пусть он победит в конкурентной борьбе, добудет денег, заплатит – тогда и учится. А место бедняку – в "песчаных карьерах". Володя Путин бесплатно учился в спецшколе, бесплатно получил звание мастера спорта у хорошего тренера, бесплатно поступил в один из лучших университетов страны – но при этом считал, что ему "не на что и не на кого рассчитывать". Он всего добился сам! Так же, как всего добивались сами "генералы песчаных карьеров" - им ведь тоже "не на что и не на кого было рассчитывать".

Если уж говорить о перспективах будущего у ленинградского подростка и этих "генералов", стоит еще упомянуть о том, что девятиклассник Володя Путин решил готовить себя к работе в КГБ. Как сказано в книге, "в шестидесятые, в особенно семидесятые и восьмидесятые годы служба в КГБ считалась чрезвычайно престижным делом". Наверное, это так и было, результат чего Советский Союз сполна испытал на себе. Но мы о другом: в 1968 г. ленинградский подросток решил посвятить себя "чрезвычайно престижному делу". Без всяких проблем пошел "в новеньком школьном костюме" в КГБ, показал офицеру паспорт и комсомольский билет, а тот ему посоветовал поступать в университет на юридический факультет. Как замечено в книге, "Николай Егорович, конечно же, не сказал школяру, что там наиболее "сильны позиции" его ведомства".

Да разве в этой "руке КГБ" дело? Дело в том, что государство и созданные в нем социальные условия были таковы, что подросток с паспортом и комсомольским билетом мог явиться в "самое престижное" ведомство, и там с ним внимательно поговорил один чиновник, а в университете с ним внимательно работал другой чиновник – и дорога этому подростку была открыта. Мог ли бразильский аналог этого подростка, заимев такую "мечту", повторить путь Володи Путина? Например, решил в 16 лет посвятить себя престижной профессии финансиста – и пошел посоветоваться в Министерство финансов. Нет, не мог – как бы отважно он ни рассчитывал только на свои силы. Но самое страшное, что уже и половина подростков в России даже отдаленно не может строить для себя подобные планы – эта половина все глубже погружается в цивилизацию трущоб.

Наконец, раз уж речь зашла о "джунглях" и бразильских беспризорниках, то при сравнении их жизни с жизнью ленинградских школьников никак нельзя уйти и от такой стороны бытия, как отношения с законом и карательными органами. В.В.Путин в своих воспоминаниях подчеркивает, что подростки его двора в своей жизни "по законам джунглей" не соприкасались с криминальным миром. И тут же утверждает, что эта их жизнь была совершенно такой же, как у "генералов песчаных карьеров". Но герои бразильского фильма как раз и были криминальной бандой, и этого невозможно было в фильме не заметить. Они и не могли иным способом добыть себе пропитание – у них не было семьи, не было университетской стипендии, не было стройотряда с очень большим заработком, не было потом работы в престижном ведомстве.

Я был в Бразилии в мае 1992 г., имею там друзей, жил в доме университетского коллеги. Подростковые банды стали там такой общей проблемой, что даже для многих состоятельных людей жизнь в стране не мила и они ищут способ эмигрировать хоть в ненавистные США. В 80-е годы, когда в Бразилии установилось нечто вроде "социального мира", эскадроны смерти перешли там от избиения студентов и профсоюзных активистов к "социальной чистке". Они по заявкам "комитетов жильцов" из приличных кварталов стали отстреливать беспризорных мальчишек. Когда я был в Бразилии, в газете Сан Паулу прошла будничная заметка: арестована группа из пяти неформалов (в рабочее время они служили жандармами), которые за короткое время застрелили 24 подростков. Попались случайно - последнего не добили.

Жизнь Володи Путина и его товарищей по двору и школе была такова, что им не пришлось вступать в конфликт с законом, а тем более законом джунглей, в которых орудуют "социальные чистильщики", и испытать на себе их тяжелую руку. Сегодня, когда у власти у нас утвердилось поколение с новым мировоззрением, действительно стираются различия между жизнью подростков России и Бразилии. Приняв "антропологию джунглей", молодые реформаторы РФ проявили поразительную жестокость по отношению к жителям страны. Ее просто не могли ожидать от людей, выросших, как казалось, в лоне русской культуры.

Пока еще различия в культуре остаются – господствующее меньшинство не может организовать "эскадронов", готовых проводить социальные чистки. Мало еще кто у нас в полной мере способен жить по законам джунглей. Но если культурные запреты иссякнут, то, действительно, останется лишь разница в погодных условиях. С одной стороны, объедки в мусорных баках РФ не портятся так быстро, как в Рио де Жанейро. Но с другой стороны, в РФ мороз быстро прибирает обитателей "песчаных карьеров", природными средствами производя социальную чистку буквально по Мальтусу.

Пока что мы не имеем подробных исследований о мировоззренческих установках следующих возрастных когорт. Но есть некоторые основания предположить, что духовный провал, скорее, закрывается, чем углубляется. Однако усиливается давление на массовое сознание самого бытия "цивилизации трущоб". Мы переживаем эпоху столкновения противодействующих процессов, многие из которых находятся вблизи от критических точек.

Сергей Кара-Мурза (с)

Тут Рустемка ссылки кинул. Почитай. Там есть ответы. Очень интересные.

Полнустью присоединяюсь-порочная,коррумпированная система...

Видеоролик о бесланской трагедии. 1,5 Mb.

http://rkrp-rpk.ru/video/2004-08-30.wmv

Кощунство делать политические дивиденты на людской трагедии. Таже если ты не доволен существующим строем. Именно за это и не люблю коммунистов.

Дивиденды сделали либералы. Устроив так называемые "митинги протеста против терроризма". Чтоб прикрыть свои обоcpанные штаны.

у меня вопрос.. вам собственно лет то сколько?

не сыпь песком, папаша!

...Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина...
...Страна по существу становится неуправляемой...
...Циничная спекуляция на национальных чувствах — лишь ширма для удовлетворения амбиций.
Ни сегодняшние беды народа, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов.
Создавая обстановку морально-политического и информационного террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв...
...На их совести искалеченные судьбы...
...Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов людей...оказавшихся в собственном доме изгоями.

...Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права...

...Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения и обогащения.
Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти страшнее, чем всякая иная, и разрушает наше государство, общество.
Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей .

Кризис власти катастрофически сказывается на экономике...

...Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства людей...

...Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации ..., то в самом недалеком времени неизбежны ... массовые проявления стихийного недовольства с разрушительными последствиями...

...Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы....
...Никакие подачки не решат наших проблем, спасение — в наших собственных руках...

...Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности.
На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением...


...Идет наступление на права трудящихся.
Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос.

...Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой.
Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония...

...Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в стране подрывает наши позиции в мире.
Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ.
Раздаются даже голоса о расчленении страны и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны .

Гордость и честь человека должны быть восстановлены в полном объеме...

...Мы принимаем на себя ответственность за судьбу родины и преисполнены решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.

Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить ... и определиться ..., ибо от этого, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие ... граждан.
Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций.

Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения.
В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больше всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность.

Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство , предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем.
Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей...

...От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества...

Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе. Но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться .

Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.

Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час — значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия.

Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим. должен сделать единственно правильный выбор.
Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени.

Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

Государственный комитет
по чрезвычайному положению в СССР.

18 августа 1991 года.


Неужели МЫ ошиблись....??? :(

разница та какайа?

а ты спроси у тех кто жил при народной власти... я вот например помню талоны, очереди за фаршем и колбасой, спальный гарнитур по записи или за полторы цены...

а разница что при сталине ты будешь не на машинке раскатывать а руду нюхать на кольском полуострове...

а разница в том что закрути сейчас гайки, все воем взвоют, потому что расслабились за 13 лет...

а разница в том, что один мой дед прошел войну, а второй целину поднимал.. и когда я спросил, хотите обратно заботу партии о народе они промолчали...
а когда читаешь все эти опусы подобные арслановским вспоминается "евангелие от палача" :

А почему портрет Сталина возишь? --
спросил я. -- Ха! Вождь настоящий... при нем порядок был! У меня чуток
потеплело на душе, я его пожалел, недоумка. Налево подсказал поворот на
улице Расковой. -- Теперь направо теперь в этот проезд... -- Сюда нельзя, --
робко заметил шофер. -- "Кирпич". -- Поворачивай, я тебе сказал! Мне можно.
А теперь тормози. -- Уже приехали? А вы наговорили!.. Я протянул ему рубль
и, открывая дверь, сказал: -- Теперь напряги свои куриные мозги и постарайся
запомнить, что тебе сказал человенк, хорошо знавший Сталина. Если бы Пахан
воскрес и начал восстанавливать порядок, которого тебе не хватает, он бы
первыми расстрелял тех, кто возит на стекле его портрет. -- Почему? --
испуганно затряс мятым подбородком парень. -- А ты подумай, дурень! Порядок
стоит на дисциплине... Бедные слабоумные. Никак они не могут усвоить, что
светлое здание людской гармонии, вершина человеческих отношений -- пирамида
тотальной власти -- давит своим прекрасным величием не "левых" и не
"правых", не своих и не чужих. Она уничтожает самодеятельность. Религия этой
величавой системы -- послушание. Когда будет надо, те, кому полагается,
сообщат всем, кого касается, меру их протеста и степень их восторга (с)

А ты в свою очередь, пойди и спроси у тех, у кого ребенка застрелили в Беслане. Спроси, что для него важнее - колбаса без очереди или жизнь ребенка?

Не мы ошиблись, а те, кто в августе 1991 года пытался навести порядок и рассчитывал, что их люди поддержат. Ошиблись. "Люди" предпочли нажраться колбасы без очереди и за эту внеочередную колбасу согласились отдать своих детей на заклание.

не нада тут пра талоны и очереди, надеюсь фсе диеспасобные зафсягдатаи фарита.ру помнят и то и другое, и третье...
у тибю удивитильныи спасобнасти писать какой та левак.
ета ужо наерна тема №2545836 в каторай я прашу у тибю абъяснений што значитъ "катаца на машинке"? ета пративазаконна? ета наносит урон акружающим? ета амаральна? фсе люди "катаюцца на машинках". и при сталине катались. и ты катаешса.
а гайки не смогут закрутить. патаму шта ета самой власти не выгадна. речь сдесь как рас аб етам и идёт - што правитильству на тибю напливать в самых разных вариациах. нарот (не) делаит што иму (не) хоцца, главнае штоп верхушке власти не мишали, астальнойе па барабану.
а ты? талоны, фарш, машинки, сталин......
ва время выбароф фсе тока и радавались када путин пабидил, он де маладой, красивый, полон сил..... лапшу народу вешайут са вримён древней Руси... а нарот и рад старацца...
как ета в песенке пра рассею спето?
вновь миняют пряники на кнут,
и веками люди чуда ждут....
от так та......

а разницы в возрасте сдесь пастифшихся никакой и нету...
ат таво што тебе 30, мне 25, а каму та 45??? гарячо или холадна? ва время месных выбароф ты сам за рахимова галасавал, да и тутошний нарот агитировал... мол, хренова штоль вам при нем (РМГ) жывёцца.... а фсе из-за чиво? да фсе из-за таво же.... фсе сваю жопу тока и биригут. читай, у каждава свой интерес, как и у президентаф, да министраф - пабольше бы кусок урвать...
а што с народам? да хер иво знаит.....

новочеркаск напомнить?
или память избирательна?

а на все что вы способны, так это на спекуляцию чужим горем.. с какого количества трупов вы скорбить начинаете?

Георгий Сатаров


Ложь, которая убивает
Я обвиняю: в смерти наших детей, наших соотечественников виновны не только бандиты, но и те, кто врал, и те, кто приказывал врать. Это прекрасно понимают наши сограждане в Беслане, которые на беспрерывном митинге предъявляют своим властям главное обвинение – во лжи.

Уголовный кодекс Российской Федерации предусматривает наказание должностным лицам, предоставляющим заведомо ложную информацию. Есть статья, и есть постоянная, повсеместная ложь власти. Привыкли мы, глотающие эту муть; привыкли лжецы, ее извергающие. Теперь прорвало. Я говорю о Беслане.

И я утверждаю, что первопричиной этой беспрецедентной трагедии стала привычная властная ложь.

Теперь довольно ясно, что страшное развитие событий в Беслане стало результатом полного беспорядка, царившего вокруг захваченной школы. Но важно задаться вопросом: а как возник беспорядок? Ответ тривиален: представители власти, взявшие на себя тяжелую ответственность за руководство операцией по спасению заложников, полностью потеряли контроль над ситуацией. Но тогда возникает следующий закономерный вопрос: как и когда это произошло?

Я утверждаю: толчком к потере контроля над ситуацией послужила ложь, отвратительное, бездумное и, как потом выяснилось, кровавое вранье.

C самого начала после захвата школы бандитами нам начали сообщать многократно заниженные "официальные" сведения о числе захваченных заложников. Когда стали ясны масштабы этого вранья, я начал думать о его потенциальной взрывоопасности. Но долгое время сдерживал себя, закладываясь на то, что не являюсь специалистом по практике и психологии терроризма. Я сдерживал себя даже тогда, когда трагедия произошла. Но затем начали появляться свидетельства и рассуждения, перекликающиеся с моими. А затем я прочитал интервью бывшего сотрудника группы "Альфа", в котором обнаружил слова, абсолютно созвучные моим размышлениям.

Давайте разберемся, это очень важно. Итак, представьте себе людей вокруг школы через некоторое время после захвата. Поставьте себя на их место. Попробуйте оценить их состояние. Главная мысль, главные слова, обращенные друг другу: "Будут штурмовать или нет?" При этом все прекрасно знают, сколько людей оказалось в бандитском аду. Все знают, что в школе учится более 800 человек, что ученики нескольких младших классов пришли с родителями, с мамой, папой, с братьями и сестрами дошкольного возраста. Все знают, сколько там учителей. И всем понятно, что даже с учетом успевших сбежать в момент захвата в там оказалось более тысячи несчастных детей и взрослых. Все легко представляют картину сбившихся в кучу малышей, обложенных минами и находящихся под прицелом бандитски автоматов. Вот почему "Будут штурмовать или нет?" – главный вопрос, который всем выворачивает наизнанку сердце.

И вот они слышат от представителей власти: "По предварительным оценкам, террористами захвачено от трехсот до четырехсот человек". Теперь представьте, какие мысли пронесутся у вас в голове: "Врут!.. Зачем?.. Да ясно! Им потери занижать надо! Они штурмовать будут! Наших детей убивать!" А теперь осталось представить себе реакцию наших сограждан, которые поняли: их предали, на них наплевали. Но самое главное – предали детей и родных. Ими решили пожертвовать. Зачем? Кому? Ради чего? Детей надо спасать!!!

Страшно, что так и было.

Даже лживые камеры государственных телеканалов позволили нам увидеть, как в руках у мужчин Беслана появилось оружие, как они вытеснили растерянных военнослужащих, как нарастало истерическое напряжение.

Оно проявлялось и в судорожном пчелином роении, и в искривленных ртах, как на масках из греческих трагедий. Когда сейчас начали поступать свидетельства журналистов, все начало подтверждаться: общей идеей, охватившей жителей Беслана, стало тогда: "Дайте нам самим спасти наших детей!" Беспорядок, истерика, импровизация, запредельное душевное напряжение. И только одна мысль: "Спасти наших детей!!!" – затмевающая все, включая разум.

Теперь попробуем заглянуть в этот ад внутри школы. Террористы неоднородны. Далеко не все из них готовы жертвовать собой ради неких величественных целей или мести. Среди них и наемники, для которых зверства – привычная работа. Все они понимают, что штурм не оставит им шансов (вспоминают "Норд-Ост"). Их задача – измотать и унизить российскую власть, народ. Они с удовольствием шантажируют людей, выходящих с ними на связь, выдвигают заведомо невыполнимые требования, тянут время, чтобы в определенный момент либо выгодно разменять свой уход, как в Буденновске, либо прорваться по заранее составленному плану.

И вдруг они слышат по тем же телеканалам, которые смотрим мы, что представители власти объявляют многократно заниженную оценку числа захваченных заложников. Какой вывод они делают из этого? Да тот же самый: "Опять врут… Ясно, будут штурмовать… Что делать?!" И тут возникает сначала нервозность, проявляемая в немотивированной стрельбе и повышенной агрессивности по отношению к заложникам, затем паника и раскол.

Затем наступает потеря управляемости ситуацией – точно так же, как и на другой стороне. Возникает ситуация обоюдного хаоса. В таких условиях кризис неизбежен и может прорваться любой случайностью.

Именно это и произошло. Именно это и привело к неизбежной трагедии. Сейчас все упорно ищут ответы на вопросы: "Кто первый начал стрелять?", "Кто рванул заряд – наши снаружи или те изнутри?". Поймите, это не важно! Трагедия была предопределена с того момента, когда власть начала привычно врать.

События в Беслане бьют в набат, и это набат должен достучаться, наконец, до нашего разума: "Ложь убивает".

Я обвиняю: в смерти наших детей, наших соотечественников виновны не только бандиты, но и те, кто врал, и те, кто приказывал врать. Это прекрасно понимают наши сограждане в Беслане, которые на беспрерывном митинге предъявляют своим властям главное обвинение – во лжи. Как же мы этого не слышим?!

Мы привыкли к тому, что наша власть врет всегда. Мы привыкли и смирились. Мы глотаем эту ложь, поскольку она комфортна; она убаюкивает, обещая "стабильность"; она позволяет думать, что не все так плохо, как нам кажется. Мы глотаем эту ложь и голосуем за этих бюрократов из "Единой России" и за этого президента. И только в критические моменты, почти инстинктивно, мы осознаем: "Вот оно – снова врут!"

Они продолжают врать и в дни траура. Именно в этот момент президент России заявляет, что не считает продуктивным проводить независимое расследование событий в Беслане, что оно превратиться "в шоу". А ночная трусливая поездка в Беслан не была шоу? А митинг в Москве с весело смеющимися согнанными на Васильевский спуск студентами – не шоу? А все это президентство не было сплошным шоу?

Незадолго до этого президент в своем проникновенном обращении к народу взывает к "организованному и сплоченному гражданскому обществу". И тут же, не успев смахнуть слезу скорби, отказывает этому обществу в праве узнать правду.

Да, снова будет закрытое расследование. Значит, нам не назовут истинное число жертв, число боевиков, прорвавшихся за отсутствующее оцепление; значит, мы не узнаем, кто приказал снова врать нам. Но зато, как обычно, тайными указами будут назначены очередные герои. Власть продолжит кровавую торговлю сама с собой и с нами: "Что им сказать, сколько погибло – сто или триста, может, триста нормально, а больше нехорошо?" Трудно оценить масштаб этого цинизма, этой лжи.

Я требую рассматривать эту статью в качестве обращения в Генеральную прокуратуру. Я требую возбудить уголовное дело по факту предоставления должностными лицами заведомо ложной информации, повлекшего особо тяжкие последствия. Я требую не только установления тех, кто преступно врал (это на поверхности и на кассетах), но и тех, кто приказывал лгать.

Я взываю к моим согражданам! Нам не помогут никакие меры, ни ужесточение наказаний за терроризм, ни создание новых организационных силовых структур, ни патрули на дорогах и в аэропортах, ни пресловутое единение, ни обещанная в очередной раз борьба с коррупцией, пока будет оставаться эта ложь. Пока мы будем попустительствовать ей. Пока мы, как и наш президент, будем успокаивать себя наркотиком лжи, льющейся с официальных телеканалов. Пока мы не заставим их говорить правду.

Автор – президент фонда ИНДЕМ

09 СЕНТЯБРЯ 2004 11:36

Не утруждайся, пупок развяжется.
Я помню про Новочеркасск. И правильно сделали. Именно благодаря тому, что давили эту либеральную нечисть, в СССР не взрывались школы. Нужно было и в августе 1991 года всю эту мразь проутюжить танками. Тогда и дети в Беслане остались бы живы. Вот правильно в КНР поступили, когда всю эту либеральную мерзость на площади Тяньаньмынь намотали на гусеницы. Поэтому и школы в Китае никто не захватывает.

Ишь ты, словечко-то какое придумал. Спекуляааация. Это для вас смерть осетинских детей - чужое горе. А для нас это наше горе. Общее. Все! Объявленный властями траур прошел. А теперь настало время отвечать за содеянное. Или ты хочешь, чтобы виновники остались без наказания? Забыть?http://fool.exler.ru/sm/figa.gif

Что ты заладил - от нас, от нас! Ты мне прямо ответь на вопрос, кто должен помочь ребенку из неблагополучной семьи получить воспитание, образование, устроить в секцию. Может ты думаешь, что 8-летний салага сам должен о себе позаботиться, если ему не повезло с родителями? Или это должен сделать школьный учитель, которому платят 3000 р. в месяц, и который после работы бежит копать огород, чтоб не умереть с голоду? А ты сам, в меру упитанный мужчина в самом расцвете сил, помог какому-нибудь пацану с улицы пойти в секцию?

От всей души желаю таким вот "умникам", нашедшим теплое место под солнцем, получить хороший солнечный удар.

Причем тут это. Никто не хвалит экономику и тоталитаризм СССР. Суть вопроса в том, что нынешнии распиzдяи у власти не могут обеспечить безопасность населения России в отличии от СССР (тогда тоже конечно случались терракты катастрофы и т.д., но не в таких же масштабах как сегодня). Кроме того, за пятнадцать лет "демократии" эти сyки не только не смогли ничего толкового создать, но и умудрились много разрушить и разграбить. То что появилась возможность заработать больше других - это плюс, но посмотри какой процент населения нормально зарабатывает, и сколько живут за чертой бедности. Не верь госстату - пиzдит (как и вся власть), просто посчитай всех бюджетников, т.е. учителей, врачей, пенсионеров, военных, ментов и т.д.

нынешние распиzдяи у власти это вчерашние партийные функционеры :D

ути какой... действительно правильно сделали.. а то ишь надумали, против повышения цен митинговать... :rolleyes:
и кронштад правильно в крови утопили... ишь за крестьян вступились...

только вот те кто был намотан на площади Тяньаньмынь тоже были чьи то дети... и тех кого расстреляли в новочеркасске тоже кстати... или по ним скорбеть команды небыло?

Увы, это уже были не дети, а вполне взрослые люди, захотевшие ввергнуть страну в хаос. В Китае им это не удалось. А в СССР удалось. Поэтому теперь в России взрывают детей, а в Китае не взрывают.

хорошо, примем твою точку зрения...
насколько я слышал ты человек взрослый
и определенно хотящий ввергнуть страну в хаос
значит тебя можно размазать гусеницами по красной площади
а потом показать твой пост твоим родителям...

А чего её ввергать? Её уже ввергли в хаос в 1991 году такие, как ты. И чтоб выбраться из этого хаоса, вас и нужно намотать на гусеницы.

ути... прелесть какая...

я террорист, я иван помидоров (с)

а собственно нафик работать когда можно у кого то отнять и поделить. только вот лажа то какая... все эти ваши крикуны "коммунисты" на баррикады не пойдут.. им есть что терять :D ... да и "комсомольцы" вроде тебя тоже...

ради людей пошел я на муки,
вы же святыни свои растеряли
-нечего, падла, народ баламутить
взяли и вправду его... тра-та-та-та.. та-та (с)

послушай песенку...

Ишь, ты!!! На тюремном жаргоне блеять начал, козел? Ну, ну...
А чего это ты вдруг о народе вспомнил? Тебе же лично хорошо? Ну, и сиди себе пока, похрюкивай у своей кормушки. Пока позволяют.

Давай, пой.

да.. дурак это диагноз :D
про Шевчука слышал? если что это не авторитет, это певец :D

действительно.. что не коммунист, то пиzдабол... :rolleyes:

кстати.. если мне не изменяет память то горбачев был генеральным секретарем ЦК КПСС... а ельцин секретарем свердловского обкома, пока в москву не перетащили... насколько я помню в МГК...

в царство свободы дорогу
грудью проложим себе (с) .. хоть эту то песню коммунистическая ячейка стерлитамака знает? :D

Змей, че ты на правакации паддаешься? :D

респект я поддерживаю
но обсуждать с ним его темы трудно, поскольку все проблемы россии он сваливает на капитализм, которого в россии нет
мне постоянно это странно и непонятно, а спросить стесняюсь, почему он так делает)))

я могу только читать... со многими вещами согласна
думаю, что Арслану в основном это и надо. А слово "обсуждение" тут не очень-то уместно ))

Не поймешь народ. Вроде гайки начали осторожно закручивать - тут же взвыли либерасты об угрозе демократии. Сейчас все кричат что мало закручивали. Всем не угодишь.

Согласен, с ним обсуждать такие темы трудно, я не согласен со многими его высказываниями, а если кто-то имеет другую точку зрения - переходит на грубость. Тут надо многим научиться вести цивилизованный спор. Но обсуждать ведь можно не только с ним.

Правильно, нельзя сваливать проблемы на капитализм, т.к. в России такового нет. А что у нас есть: бандитизм и коррупция во всех эшелонах власти, в экономике какие-то дикие законы джунглей, разваленное сельское хозяйство, отсутсвие важнейших отраслей в промышленности или их безнадежное отставание, нет настоящих профсоюзов (посмотрите как работают профсоюзы в европе!). Вот и все проблемы.

Так же у нас нет никакой демократии: нет свободы слова, нет честных выборов, оппозицию (напр. Глазьева) прессуют по всем каналам, остался даже пресловутый культ личности. А когда видишь, как по БСТ очередной лауреат какой-нибудь премии президента РБ вылизывает до блеска Рахимовский зад, начинает тошнить.

Но и говорить, что при СССР жилось припеваючи глупо, я помню как стоял в очередях, помню талоны и т.д. Система не выдержала испытания временем. И советский тоталитаризм никуда не приведет.

Капитализм у нас есть. И самый, что ни на есть настоящий. В смысле, ничем не прикрытый. Полное господство частных монополий и ни грамма общественной собственности. Это и есть капитализм. А все остальное - бандитизм, терроризм, коррупция - это неотъемлемые спутники капитализма.

А вот здесь Вы совершенно правы, демократии у нас нет. Подробнее о российской "демократии" можете прочитать тут:
http://forum.farit.ru/showthread.php?s=&threadid=20298

Никто не говорит, что в СССР жили припеваючи. Наоборот, бывали очень даже суровые времена. Но!!! Как всегда, когда речь заходит об CCCP, первым делом вспоминают о колбасе или об очереди. А знаете, когда бывают очереди? Очереди бывают тогда, когда очень много желающих купить. Вы с этим согласны? Очередей не бывает только тогда, когда покупателей очень мало. Нищие, как правило, в очередях не стоят. Поэтому сегодня и очередей нет.

нехилая оппозиция... кто он такой и что он сделал для страны?

Нет, несогласен. Еще очереди бывают тогда, когда очень мало товаров, и очень мало точек торговли. Именно такая ситуация в то время и наблюдалась.

Теперь у меня возник законный вопрос: сколько тебе лет? Мне кажется ты просто не застал то время, и не имеешь права с такой убежденностью говорить об очередях. Асортимет торговли 1980-х и теперешний не идут ни в какое сравнение.

В то время наблюдалась ситуация с отсутствием нищих. Да, не было сверхбогачей. Но и нищих тоже не было. Стало быть что? Правильно, покупателей было очень много.

Вопрос совершенно незаконный. Если хочешь обсудить мою персону, создавай отдельную тему, посвященную моему возрасту, темпераменту, цвету волос и т.п.

Когда кажется, обычно крестятся. Говорят, помогает.

Создай тему. Там же и поговорим о моих правах.

На прилавках. Ксатати, очень любопытное наблюдение:
Практически всегда, когда я покупаю что либо, мне продавцы отдают товар с прилавка. Раньше, в СССР, после решения купить, вещь выносили из склада. Что бы это значило?

нищих небыло? :eek:
да уж... действительно.. блажен кто верует....

типичный пример женской логики :)
(см. соотвествующую тему на форуме)

Это значит "планирование склада". Понятие незнакомое для работников советской торговли.
Арслан, ты рагу ходил покупать ? Если нет, то много потерял. Детская игра в "царь-гору" для взрослых и детей. С родителями помню ходили зимой. Они там в давке схваченные куски выкидывают через головы, а нашей задачей было эти куски собирать и в мешки складывать :D :D :D

Гораздо проще. Это означает отсутствие запасов.

В общем при СССР все хорошо было. Даже аппетит у людей был не чета сегодняшнему!!! Колхозы не справлялись!!!
Помню, как в школьном возрасте случайно попал в подземный переход на центральном рынке (1982 год) и был шокирован количеством нищих. Я такого не видел даже в Международной панараме!!!
Помоему, Арслан слишком молод...

Это ты с 1992 годом перепутал.

А по-моему, ты. Видимо, в 1982 году ты только родился. А 10 лет прибавил для солидности. Знаешь, даже с этими приписанными 10 годами ты еще салага передо мной.

кроме оскорблений сказать нечего?

вот он звериный оскал коммунизма :D ....

помню меня спросили, почему ты негативно к ВСА относишься... ответ был прост - его сторонники не умеют себя вести, как только нечего сказать срываются на немотивированные оскорбления... а что хорошего можно ожидать от человека имеющего таких сторонников?

с арсланом случай тот же... половины вопросов старательно не замечает или срывается на личные оскорбления... так что можно сказать о проповедуемой им идеологии?

Ха. Тогда интервью с Шевчуком (он себе аж 20 лет приписывает!!!) Из воспоминаний о Уфе (Учился он в пединституте): "Во дворе люди, как собаки дрались за кости..." Это он про рагу...

А ты знаешь, что пенсия колхозника составляла 6-9 рублей? А до Хрущева у них даже паспортов не было? Они фактически были крепостными?

Свои оскорбления оставь для сверстников, сынок.

Ты бы еще Солженицына процитировал, баран. Горный, в смысле.

Это тоже выдумки Шевчука? Или уже из Солженицына? Мой дед в 1972 году получал 72 ру***** До пенсии работал трактористом. Сначала в МТС, а после упразднения МТС - в колхозе.

назовите пожалуйста источник ваших доходов (место работы)

А налоговую декларацию тебе не надо?

Мда... В советской школе ты не воспитывался... Доводов нет. Одни оскорбления...
Оху... Дед еще жив? Сказочник? Теперь понятно от кого у тебя такое мировозрение...

да просто интересно чем сейчас комсомольцы зарабатывают :D

Если 1988 это год выдачи пенсии, то в полне возможно. Но со слов Арслана это уже не СССР был.