PDA

Просмотр полной версии : Выбор кроссовера


всего 3% комиссии Яндекс.Такси
и у нас самые дешевые смены!
____Neff Teka Smeg AEG Midea__
█████████████████████████████████
Посмотри как мы стираем ковры.
Заберем ковры в стирку, Уфа, Стерлитамак, Салават.
Негативная бука
27-03-2011, 13:56
Тема серьезная.

Выбираем кроссовер с полным приводом, цена - максимум миллион писят

Варианты:
Шкода Йети - компактные габариты, хорошая марка, хороший салон, прикольный дизайн, но маленький клиренс
Тойота Рав4-хороший дизайн, хорошая марка, но жесткая подвеска и скрипучий пластик
Опель Антара - не смотрел, но вродее ничешный машин
Субару Импреза ХВ - компактные габариты, хорошая марка, но скрипучий пластик
Хундай Санта фе классик - большой клиренс, маленькая цена, но устаревшая модель и большие габариты
СанЁнг нью актион - хорошая цена, но дизайн спижжен с Антары плюс полукитайская марка



Кашкай не нравится, у Тигуана скоро рестайлинг

Палкокидальщик
27-03-2011, 14:00
Шеви нива

Boomerang
27-03-2011, 14:39
Сузуки Гранд Витара

-MEDVED-
27-03-2011, 14:43
Шеви каптива

Moschino Girl
27-03-2011, 14:45
вместо санта фе можно взять i35

Веселый Укроп
27-03-2011, 14:48
ай35 кроссовер чтоли7

ДобрыйБух
27-03-2011, 14:50
имелось введу их35 видемо

Веселый Укроп
27-03-2011, 14:50
хз что имелось, написано то ай

ДобрыйБух
27-03-2011, 14:55
У ети подвеска даже пожестче чем у рафика и плстаик почти такой же жоский. Выберай между этими двумя - все остальное шлак, ин май хамбл опиньен. И еще: первым кроссовером был рафик ;)
Хотя есле машину берешь на пару лет и поxуй на леквидность, тогда можно смотреть пыж 3008.

колдырь
27-03-2011, 15:02
а митсуба АСХ?

дешевле кашкайки и побогаче комплектуха

зы: букан ты тест-драйв с телкой попроси на заднем сиденье... тема то серьезная))

ДобрыйБух
27-03-2011, 15:05
... и мицубу тоже можно смотреть с тигуаном ;)

Moschino Girl
27-03-2011, 15:16
ix, так точно

TOUAREG.
27-03-2011, 15:18
для каких целей, кто будет ездить, стиль вождения, обязательна ли акпп...

R.E.S.P.E.C.T.
27-03-2011, 15:19
Из всего этого я бы купил сантафе, он только один солидно выглядет.

Constructor
27-03-2011, 15:26
мне понравился ситроен с-кроссер. с автоматом был 1.079 чтоле. Японец.

Мастер3
27-03-2011, 15:56
Х-трейл

MakaWelly
27-03-2011, 16:03
ябы джук взял

villainius
27-03-2011, 16:09
управляй мечтой, чотуд скажешь ;)

Негативная бука
27-03-2011, 16:12
Щас Каптиву глянул, ваще зоепись, они еще и приборку щас оптитронную зафигачили, вместо старой а-ля Лачетти.

Но минус большой - Каптива длинная шопесдец.

В плане размеров Тигуан-Йети самый самолет.

Раф4 с бежевым салоном прикольный ваще, и внешне нравится..

Митсу АСХ че-то апсерают во всех иззданиях


Тест-драйв на заднем сидении это гуд, но в этом плане при наличии инженерной мысли даже Фабия очень хороша, отвичаю :o:D

TOLSTOPUZIK
27-03-2011, 16:15
Рав4 редкостная хуита.Даже смотреть не стоит.
Поддержу пыж 3008,приятная машинка.
Ссангенг крутой,и судя по отзывам Респекта о своем кайроне, машина очень выносливая.
К тому же фарш в нем лучше чем в той же тойоте.
З.Ы.
Хюндай айикс 35 или 55 тож ничо

DjArr
27-03-2011, 16:15
x-trail или рафик

Негативная бука
27-03-2011, 16:28
Пыж переднеприводник, и дизайн не очень имхо.

Хюндаи ваще дорогие. Нах покупать Хундай дороже, чем Тоета?

TOLSTOPUZIK
27-03-2011, 16:32
рено колеос,не?
БМВ х1?
Мерин?

Негативная бука
27-03-2011, 16:37
Нее, ценник за миллион перескакивать не должен сильно.

Колеос че-то не очень.

ДобрыйБух
27-03-2011, 16:44
Пыж - гавно ломучее

TUBORG
27-03-2011, 16:53
ситро - японец? фигасе :D

TOUAREG.
27-03-2011, 16:53
И в плане динамики тоже ;)

Toseek
27-03-2011, 16:55
Автор- зачем менять шило на мыло? Покупай йети или скаута
Если есть деньги купи фв тигуан

villainius
27-03-2011, 17:02
французов главное не покупай :-D
греха не оберёшься)

TOLSTOPUZIK
27-03-2011, 17:14
ёпти унылый,хотя конкурентов ему я не вижу.
Икстрейл мб еще,но он большой.

TUBORG
27-03-2011, 17:31
с фигале это?

alexathebest
27-03-2011, 19:00
хундай их35 механика
сузуки - гранд витара, джимни (если вдвоем ездить)

Негативная бука
27-03-2011, 19:04
Хундай страшный шопесдец. Да и кореец все-таки

TOLSTOPUZIK
27-03-2011, 19:19
Пыжики очень хорошо себя в россии показали.
Да и рено,собственно,тоже

TOUAREG.
27-03-2011, 19:21
Аутлендер ХЛ уж тогда лучше чем 3008 и ситроен

MAXIMUMR
27-03-2011, 19:21
полностью согласен, по личному опыту говорю)

атцаси меня с боку
27-03-2011, 19:41
все вышеперечисленое куета имхо.

Constructor
27-03-2011, 20:55
прикинь, да, японец

аутлендер с французской рожей

Constructor
27-03-2011, 20:56
я не понял чо все икс35 советуют
тот что в салоне под 1.5 стоит. В 1 точно не уложиться

и таки да, покупать хундай дороже хонды-таеты пока смысла нет

Charlie
27-03-2011, 21:02
мне ASX нравится, я бы, наверное, его взял

TOUAREG.
27-03-2011, 21:04
имхо гумно.Тот же ЛансерХ только повыше, а полноприводный стоит почти как Аутлендер.

Charlie
27-03-2011, 22:46
ну мне вот как раз таки его гарабиты нравятся, то что не особо длинный...
в ТТС посидел в одном ASX, довольно таки приятно.
я бы может даже на переднем приводе его взял.

Fernando Diaz
27-03-2011, 22:48
АСХ говно полное, почитайте Авторевю

ВЕРТЕП
27-03-2011, 22:57
Из всех перечисленных вариантов наиболее адекват СХ7, АСикс на базе Лансера Х, лучче уж тогда аутлендер. Спортидж посмотри, недалеко за миллион на 6АТ с полным приводом.

Утанчёнок
27-03-2011, 23:14
x-trail

ВЕРТЕП
27-03-2011, 23:19
Унылый пенсовский дезигн

TUBORG
27-03-2011, 23:22
спасибо Кэп :D я то подумал что ты имеешь виду что сборка японская

Constructor
28-03-2011, 00:05
прикинь да, made in Japan. Чуть не купил такой пару недель назад.

ArsEND
28-03-2011, 00:07
шниву смарел уже?

TUBORG
28-03-2011, 00:20
:eek:ого))Пыжик тож японской сборки?:confused:

Constructor
28-03-2011, 00:28
вощем понравился мне ситроен. На сотку-полторы дешевле аутлендера, а выглядит лучше и внутри и снаружи.

Fertim
28-03-2011, 09:43
капец, перебрали все паркеты и ждыпы, все разные, с разной начинкой и функционалом!!! Автору просто нужно за адын лям иностранное полноприводное транспортное средство! Емуж не нужны там блокировки дифов там всякие и все такое...
Покупай любое, все равно не на всю жысь...

Constructor
28-03-2011, 10:07
не переживай на 99% перечисленных машин нету блокировки дифов

Charlie
28-03-2011, 11:29
учитывай то, что французы в обслуживании дороже япошек

Fertim
28-03-2011, 13:28
Интересно! А зачем вообще ему паркет с полным приводом?
Автор! Поясни если не трудно.

Constructor
28-03-2011, 13:31
езжу на французе (реношке)
в обслуживании дешевле ТАЗа

Nitagor
28-03-2011, 14:02
икстрэил

_Дастер
28-03-2011, 14:23
РАВ или Опель. Больше ничего из списка.
Не будешь же корейское дерьмо брать ?

Therionmetal
28-03-2011, 14:31
у самого 308 проблем не знаю

Charlie
28-03-2011, 14:45
у меня просто был опыт обслуживания ситроена... запчасти шибко дорогие на него
а рено у тебя какая модель?
если логан/сандеро, то да, дешевле ваза...

cdrawn
28-03-2011, 14:57
Опель антара? Так это перелицованная корейская Captiva :D

ВНЕЗАПНО! :D

Therionmetal
28-03-2011, 15:02
а молодчик плюсую :D:D:D
люди не имея опыта пишут разную куйню, французы говно, корейцы говно, а сами то на чем ездите, на японцах бу шных в лучшем случае, в худшем на тазах
все это предрассудки...

Constructor
28-03-2011, 15:37
я против корейцев и французов вообще ничо против не имею, достойные авто
пусть только знают свою ценовую нишу. Ато хундайщики и кия наделали новых надутых кузовов, и теперь с миллионом рублей к ним не подходи, илита епта, давай полтора ляма за хундай. Хотя за эти деньги японцы и немцы могут немало предложить.

_Дастер
28-03-2011, 15:56
А двигатель там корейский ? или кузов корейский ?

_Дастер
28-03-2011, 15:58
Это не предрассудки, это как раз опыт, которого походу у кого то не хватает
Не надо себя успокаивать ))

Charlie
28-03-2011, 15:58
корейцы сейчас по качеству не уступают япошкам

Constructor
28-03-2011, 16:11
пусть репутацию сначала заработают... когда мы лет 5 понаблюдаем в списке "самые надежные автомобили" корейцев в первых строчках, тогда и будем между Тойотой и Хундаем выбирать второе :)

а пока в этом списке тоска и однообразие... лексус, инфинити, тойота, хонда...

nasyrchik
28-03-2011, 16:18
.....

ВЕРТЕП
28-03-2011, 16:23
Тогда уж про опель можешь писать китайское говно:D


резонный вопрос

_Дастер
28-03-2011, 16:45
И поэтому при небольшой разнице в цене умные люди берут Германию и Японию.

Азаматик
28-03-2011, 16:49
нексию предлагали нет?

Rustem1981
28-03-2011, 16:58
забирай у меня форь и будет тебе счастье)

http://www.avito.ru/items/ufa_avtomo..._2006_25081548

Constructor
28-03-2011, 17:11
ппц, что заставляет людей в здравом уме уродовать свою машину мухобойником?

Rustem1981
28-03-2011, 17:19
Есть опыт использования авто с мухобойкой и без.
С мухобойкой сколы только на арках лобового стекла и на лобовом стекле обычно образуются, а без нее к списку капот прибавляется.
Пользы больше чем вреда.

ВЕРТЕП
28-03-2011, 17:31
Тогда уж полноразмерный "мухобойник" ставить.

ХАН СОЛО
28-03-2011, 17:41
а лучше вообще на авто из гаража не выезжать, тогда точно сколов и коцок по кузову не будет!

TOUAREG.
28-03-2011, 18:48
Лучше самоубиться нах

david_silva
29-03-2011, 18:02
3008 пеж0

Негативная бука
29-03-2011, 20:29
Опель Антара в Корее выпускаецца.

Пыжо стремно выглядит и полного привода нет.


Самый вероятные варианты - Тигуан, Форестер, Рав4 и Икстрэйл. И Греат Волл Ховер.

cdrawn
29-03-2011, 20:54
:D :D :D

prost
29-03-2011, 21:04
куда катится мир ))))))


пыж 3008 в живую вообще отлично смотрится

Палкокидальщик
29-03-2011, 21:09
Ховер самый нормальный вариант

Александр Друзь
29-03-2011, 21:33
имхо, тигуан из приведенного списка - единственный норм...

Constructor
29-03-2011, 21:57
только господа с миллионом пойдите-ка подойдите к этим машинкам... рав4 на ручке был за 1001 (уже нету), остальное всё дороже

Beams
30-03-2011, 12:18
тигуан норм пока ездит ,а когда на 60 тыках встанет и надо будет искать новую башку в сборе тогда и мысли о дешевых японцах приходят

ХАН СОЛО
30-03-2011, 12:20
ну да, б/у-шный пруль куда лучше нового немца!:D:D:D

Beams
30-03-2011, 12:20
мне из всего списка более симпатичны
опель,тойота
еще есть интересный транспорт сузуки гранд витара

Beams
30-03-2011, 12:22
при чем тут пруль:confused:

ХАН СОЛО
30-03-2011, 12:22
а потому что дешевые ипонцы бывают тока лохматых годов и с рулем из бардачка!;)

Азаматик
30-03-2011, 12:23
форика надо форика.. который не едет

Beams
30-03-2011, 12:25
форик -это gt-four?:)

ХАН СОЛО
30-03-2011, 12:25
шнивку надо, она едет куево, но едет везде!:D

Азаматик
30-03-2011, 12:27
:D:D:D
yt// тут же кроссовер хотят
прульный турбо форь туненный до жопы :rolleyes::D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 12:32
кстати, видел с месяц-полтора назад синенький форь сти, судя по шилдикам, с 3-х литровой банкой на выхлопе, ехал абсолютно неадекватно.

Азаматик
30-03-2011, 13:13
кстати насчет проходимости форика, я удивлен.. сугробы берет не хилые. в грязи пока не пробывал. но там на лето режима с хорошим протектором думаю все равно проверю:D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 13:16
у шнивки один плюс, вуапшЭ не паришься по поводу кузовных деталей, а бампера гуд)))

Азаматик
30-03-2011, 13:17
ну у него мощи дофени, он не может медленно ездить:D
как вон один футболист догонялся на эвике в хохляндии... :( маму и дочь на смерть на глазах отца :(
тьфу тьфу тьфу

ХАН СОЛО
30-03-2011, 13:32
а разве не на кабрике 3-ки бмв?!

Веселый Укроп
30-03-2011, 13:35
+100500 на фотке то бэха с полиэтиленовой крышей

Азаматик
30-03-2011, 14:06
а коробка? а раздатка?
мне ваще скащали что это одноразовая машина с лимитом пробега в 50 тыс.:D
да да да
там вторая машина ж эвик
я тока эво запомнил :D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 14:10
ну хз, у меня 117 т.км показывает...
грядет капиталка двигателя, оцениваемая в сумму не более 20т.р.
коробку заклинило недавно на 5-й передаче, прикольно было ехать по городу, но все отремонтировали))))
по раздатке хз

Азаматик
30-03-2011, 14:12
а ты сам скока на ней проехал?

ХАН СОЛО
30-03-2011, 14:13
около 40т.км

Азаматик
30-03-2011, 14:21
так то нормально в принципе...
там же один и тот же вроде движок на всех? 1,7

ХАН СОЛО
30-03-2011, 14:24
ну есть еще типа модники с опелевским 1,8 на 122 лошадки вроде или меньше

а 1,7 после капиталки сказали, что рассточат слегка, авто вуапшэ намано так поедет)))
я ж еще у Мишани шнивку чипанул, после это вуапшэ самолетом стала, но когда сажусь на нормальный авто, понимаю все ж разницу)))

Азаматик
30-03-2011, 14:29
чипанул шнивку))) жееесть)))
пасиб за ответы

ХАН СОЛО
30-03-2011, 14:47
слабые авто как раз таки и нуждаются в чиповке, иначе на них просто низзя ехать, они же НЕ ЕДУТ!!!:(

ну я могу по многим машинам опытом поделиться, теперь вот и по шнивке!;):D

Азаматик
30-03-2011, 14:51
я кажись на шнивке не разу не ездил.
не могу вспомнить.

опыт это да, надо ими делиться.
осталось дождаться что там тебе везут и тоже почитать твой отзыв, хорошо пишешь :D
когда привезут?

ХАН СОЛО
30-03-2011, 14:53
конец апреля говорят, но, если честно, я все еще сомневаюсь в правильности покупки, может переиграю.

Азаматик
30-03-2011, 14:57
оппаньке
когда переиграешь хоть скажи уж что ты там переиграл

ХАН СОЛО
30-03-2011, 14:59
пока жду появления живого авто)))

ну еще есть и финансовый момент, у меня просто не хватает денег на то, что хочу, поэтому беру то, что могу, но за месяц все кардинально может поменяться))))

***Poleena***
30-03-2011, 15:07
интересно стало, а что хочешь?

ХАН СОЛО
30-03-2011, 15:10
хочу новую шнивку, с кондером и пластиковым обвесом, дизайном от Bertone:rolleyes::)

Азаматик
30-03-2011, 15:14
:D:D:D

***Poleena***
30-03-2011, 15:16
вы для меня авторитет .....тоже буду хотеть такое авто :D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 15:18
не вгоняйте меня в краску...:rolleyes::p

чей это бот, признавайтесь?!:mad:

Негативная бука
30-03-2011, 15:22
Тоже к нему склоняюсь бро... Ховер Лимитед эдишн 950 тыщ всего, на коже, с навигацией и деревянными вставками. Айс

***Poleena***
30-03-2011, 15:23
и не собиралась)

вроде пришли же к выводу, что муртазы)))

ХАН СОЛО
30-03-2011, 15:25
а вот как щас узнаешь?:confused::(:p

***Poleena***
30-03-2011, 15:28
выдайте свою тайну об авто-мечте и я во всём признаюсь)

ХАН СОЛО
30-03-2011, 15:30
я уже написал выше, что хочу купить)

Mr.Masta
30-03-2011, 15:42
..афтор - аутбек, иопт.

)

ХАН СОЛО
30-03-2011, 15:44
прочитал как: автор - уебок...:rolleyes:

Mr.Masta
30-03-2011, 15:45
..пафтаряю - Outback.)..\..и пластик не скрипучий..))

ВЕРТЕП
30-03-2011, 15:47
все может быть. гопотень бле. :rolleyes::D даров, Алмасег

друг звонит в субару на днях. здрасте, у меня старый врх стай, очень хочу новый врх стай. в ответ- у нас их нет, есть иксвэ.он типа, не надо иксвэ, нужен врх. ему- приезжайте. он- че, в пути идет? нее, на иксвэ проедите. нах грит ваш ****ый иксвэ,. привезете? да хз... положил трубку. :D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 15:49
Привет, Волшебник:D

неправильно написал, я хотел щуп-щурный молния:D

***Poleena***
30-03-2011, 15:52
:rolleyes:совсем потерялась....:(

ВЕРТЕП
30-03-2011, 15:55
тогда берите опцию с навигацией.

***Poleena***
30-03-2011, 15:57
:D:D:D

Mr.Masta
30-03-2011, 15:58
..кто ж с уфимским субаруцентром связывается..\..себе дороже.

ВЕРТЕП
30-03-2011, 15:59
да, уже наслышаны после обсуждения со знакомыми/друзьями.


кста, гиде топикстартер. интересно, на чем он остановился, если это не было очередным фаритовским мосгоёбcтвом.

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:00
а у меня страшный негатив к калине-авто, ни одна встреча с ними не прошла нормально, к счастью щас 2-й салон открылся

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:06
подстава?!:D:D:D

ВЕРТЕП
30-03-2011, 16:07
ахахаххаахххахахха

атцаси меня с боку
30-03-2011, 16:07
эээаа??? :confused:
//сцууки! добланая минута ожидания!!:mad::D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:09
усе норм, но бля, давно я так не ржал!)))))))

TOUAREG.
30-03-2011, 16:11
Мицубиси Л-200 хочу как вторую машину:(

ВЕРТЕП
30-03-2011, 16:11
вот за это я его люблю ога. :D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:12
:D:D:D

все успокоиться не могу...:D

***Poleena***
30-03-2011, 16:13
+1000

атцаси меня с боку
30-03-2011, 16:19
чота тема затухла..:(



ты сначала первую купи.

Rustem1981
30-03-2011, 16:20
а что с ним не так?
клиентов мало отношение к автомобилям нормальное.

***Poleena***
30-03-2011, 16:21
я бы Рав выбрала....

Александр Друзь
30-03-2011, 16:21
да мудаки они - манагер убеждал меня, что XV - лучший кроссовер из всего, что можно выбрать до 2 млн... плюс ко всему - к ним доехать - себе дороже...:mad::mad:


чо, добрый бух укусил?

***Poleena***
30-03-2011, 16:23
хищник?) мы с ним незнакомы)

Rustem1981
30-03-2011, 16:26
сотрудник пытался решить прямую задачу любого манагера, убедить клиента, судя по вашей реакции ему это не удалось:)

по вопросу доехать, тут верно подмечено расположились они не очень удачно)

TOUAREG.
30-03-2011, 16:28
У меня есть первая;)

ВЕРТЕП
30-03-2011, 16:28
Ты п чо взял? Пахеро?

Провал по их продажам имхо, вот и стараюца по максимуму впихивать.

атцаси меня с боку
30-03-2011, 16:31
бле сложная тема. чота невижу я кросоверов приятных. ну еслеб например теоретически есип у мну была дочка зрослая ну тоесть для молодой девушке - то инфинити кроссовер иле х3 иле мерсик...а так хз. вона есть срв хонда - так себе. рав точно нет. сударек точно нет. ку5 еще мона посмореть иле тегуан.

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:33
Абзый, веселый ты, айда породнимся, могу предложить мужа для дочки, тогда и ломать голову над покупкой машины для дочки не придётся, брат мужа подарит;):p

TOUAREG.
30-03-2011, 16:37
атцаси меня с боку
сам то мечтатель бле)))

атцаси меня с боку
30-03-2011, 16:38
не нах. неприкольна када кум - лысая скотобыдла! :p:D

да лан необежайся чоты - я ж пошутил что у тя и первой тачки нету. все знают твою шоху с перделкой!:p:D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:39
а я всякими штучками мажу, отрастать начали, так что скоро просто быдлом буду, а если на меня хорошо подействуешь, могу и интеллигентом стать))))

атцаси меня с боку
30-03-2011, 16:43
да нее ты непонел - твоя лысинка мне как рас таки очень импонирует. я про быдло тему имел введу. :D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:45
ну что ж, буду исправляться, время еще есть;):rolleyes:

атцаси меня с боку
30-03-2011, 16:49
какую тачку гришь подарешь на свадьбу?:cool::D

ХАН СОЛО
30-03-2011, 16:51
до момента свадьбы все автопроизводители успеют линейку полностью поменять, кроме ВАЗа кончено, так что в этом уверен, ваз будет точно:D:D:D

ВЕРТЕП
30-03-2011, 17:10
яeбу разброс классов, цен и комплектух. вот у тя каша в голове камрад:D

Веселый Укроп
30-03-2011, 17:11
уазик хунтер
можно считать кроссовером иль нет

ВЕРТЕП
30-03-2011, 17:12
Этта внедороооожнег...

Веселый Укроп
30-03-2011, 17:14
469 вот внедорожник
а насчет хунтера сомнения есть

Constructor
31-03-2011, 14:26
да, от ляма до трёх накидал в одну кучу

алена1908
01-04-2011, 02:01
Nissan Juke

http://news.drom.ru/Nissan-Juke-16018.html

ВЕРТЕП
01-04-2011, 10:02
Какой-то он, мягко говоря, несуразный. Даж для японских извразайнеров.:D
Чем он тебе нравицца, Конструктор?

алена1908
01-04-2011, 13:42
Дизайн спорный, согласна ,но Увидав вживую, понравился сразу ..Думаю, сейчас на дорогах нельзя встретить ничего похожего.. сама уже 3 месяца выбираю себе машину. Джук первая машинка которая зацепила.. На днях поеду тестировать ..

алена1908
01-04-2011, 14:09
для затравки
http://www.drive-portal.ru/test-driv...-juke-2-a.html

Махровый мир
01-04-2011, 15:19
врядли для затравки,больше для отравки,ваще никакая машина в плане практичности...

Александр Друзь
01-04-2011, 15:21
и на чем основаны такие выводы?