Не могу поверить, что солдаты-немцы шли в бой с мыслью о мировом господстве и желанием побеспредельничать. Это не мотивация, чтобы сложить голову на войне. Вы бы пошли с такой мотивацией? Никто бы не пошёл. Значит они шли по другой причине. Какой? Я не верю, что среди многотысячной армии не было порядочных семьянинов и других достойных людей. За что они воевали? Что вело их?

Очень много сказано о советском патриотизме, с которым шли советские солдаты. И ничего не сказано про немцев. Их всегда изображают какими-то уголовниками, которым нужно лишь пытать, насиловать и убивать. Примерьте это на себя. Вы бы пошли воевать лишь ради этого? Верится с трудом. За что они воевали?

За земли йопта. А тебя-на кол,профашистский прихвостень

Абизяна, ты бы пошёл на фронт воевать за земли? Живёшь ты живёшь, простой работяга, бац война. Вперёд! Захватим немецких земель, ребята! О, всегда хотел захватить немецкой земли себе, айда! Тебе это не кажется странным?

все равно победили в войне не русские и не немцы
победили американцы, которые нажились на войнах
в итоге - купили правительство России и посадили у власти чиновников - своих агентов

Если советскому народу эту войну представили в качестве захватнической со стороны Германии, и это было правильно дать отпор неприятелю (а это мощный стимул воевать), то за что тогда воевали немцы?

за землю и семью
это испокон веков так было, ещё обезьянами мужчины оберегали своих жен детей и канечно же терририторию на которой они обитали

Чуча, я тебя правильно понял? Немцы напали на Советский Союз ради своих семей? Они без нужды пошли на смерть ради своих семей? Звучит немыслимо. А может быть нужна была? Тогда какая?

Им немножко промыли мозги пропагандой, Дййл. Она была очень неудачна: экономически уничтожила страну, в которой родилась.

неее это я про наших, они защищали свою землю и семьи

Кельтский тип, чего им пропагандировали?
Чуча, сконцентрируйся)

за ресурсы

немцами манипулировали кучка фашистов, делая впервую очередь ставку на человеческую жадность .....ну это так в двух словах

Дой,ты такие тупые темы создаешь,тока не абижайся..Каждому солдату было пообещано земли в случае победы.а в победе они не сомневались.Но обломались. Во-вторых , есть такая ***ня как призыв,и приказ,за ослушание и уклонение от службы в армии в нацистской Германии полагался-расстрел. Ты реально проамериканская и пронацистская падаль как про тибя говарят... Любой уважающий себя ветеран который воевал вздернул бы тибя за такие провокационые темы имхо

Как делаются войны (как я себе это представляю). Есть население. Просто так оно воевать не пойдёт. Чтобы склонить население к войне, нужно его чем-то подстегнуть и показать врага. В Советском Союзе это было вероломное нападение немецких захватчиков. Население пошло воевать. А что было мотивацией воевать для населения Германии?

Жадность? Вы бы сами пошли на смерть из жадности? Снова представляете их уголовниками. Те, кто готовы убивать и умирать из жадности, это преступники, которые идут на это и в мирное время. Но что заставило убивать и умирать целую нацию?

мотивация войн всегда одна и та же во все времена, власть деньги земля :)

все войны затеваются ради захвата ресурсов. неважно под каким соусом преподнести идею, суть одна - взять лучшее.

Оскорбленное человеческое достоинство после WWI. Репарации. Бедность. Терпение. Бедность. Резкий промышленный рывок. И немного пропаганды.

Она легла в их умы на фоне предыдущих опытов. Затуманила мозги.

все что делается в мире это все из за жадности и желания обладать чем либо, это двигатель прогресса.
как по твоему вообще начиналось строение общества и образование общин/государств и т.д

Какой это был соус? Вот чего я хотел бы знать. Победители всегда прячут рецепт вражеского соуса, чтобы спрятать концы в воду. Неужели никто не знает, за что простой немецкий работяга, у которого жена, дети, собака и кошка, шёл рисковать своей жизнью?

Какое ещё оскорблённое достоинство? Это удел тинейджеров. Где тот ключик, который завёл военную машину Германии?

и....?

Дойсл, что заставляет твоих любимых америкосов разжигать войны по всему миру? И что заставляет порядочных, хороших, дружелюбных американцев идти воевать?

много чего. если ты не смог себя заставить найти, это вовсе не даже не значит, что "ничего".
и их очень даже не всегда "изображают какими-то уголовниками", и ежели акромя Детгиза, ты ничего в руках не держал, то весьма кисло выглядят твои потуги...
И вообще, какие такие вопросы истино терзают тебя, что скрывается за твоим интересом к сметениям духовным, дабы таковые буде у пресловутых нацио-фашыстов? Какую из черт психологического портрета солдат Вермахта, доселе не ведомых тебе, ты хотел тут, на Фарите, познать?

Когда правительство, говорит: надо вася, надо! Не будешь раздумывать, иначе под расстрел пойдут и жена твоя толстозадая и детишки в газенваген. но идея таки, что ты ариец и тебе принадлежит мир, всё жэ неплохая приманка для быдла, которому дали в руки оружие.

Чукчи... Кстати, я заметил, что чем севернее живёт народ, тем рассудительнее он, мудрее что ли, не такие вспыльчивые, как южане. Там, где холодно, приходится больше заботиться о существовании.

мне кажется что они просто похуистичнее, главное чтоб рыба ловилась и олень размножался

Ага. Поймай оленя, какого надо, в огромном стаде. Терпение, доброта, настойчивость развиваются от этого занятия.

Это уже что-то больше похожее на правду. Это мотивация. Получается немцы не хотели войны? Я не верю, чтобы так много быдла было в Германии (я повтрю... в Германии), которое бы повелось на идею об арийской расе.

ChertOFFka, американцы не разжигают войн. Они защищаются, защищаются от террористов. Они приходят домой к террористам и делют так, чтобы террористы больше не могли устраивать терракты у американцев дома.

Чем южнее живет народ, тем он нечистоплотнее...

Doysl, почитай книгу "На Западном фронте без перемен". Как раз ответы на твои вопросы. Я сам не дочитал до конца - очень тяжело читать.

Если вкратце по теме: пропаганда, призыв, вдалбливание в голову, что идти надо. Причем вдалбливают обычно те, кто сам на войну не идет.

Поэтому надо очень крепко стараться не воспринимать пропаганду, которой сейчас у нас, например, по телевизору очень много.

хотя сам похуизм не исключает мудрость....

деньги :rolleyes:

идеи как таковой нет у них. ну может за дядю Сэма.

хотя не, конечно есть и у них идея - они несут демократию всему миру.

как понимают, так и несут, но основная мотивация всё-таки деньги.

ну если посмотреть их развитие что умственное что в плане бытия, за последние несколько сот лет не думаю что они куда либо продвинулись, моются все так же раз в пол года....и впринципе их такой образ жизни устраивает пока они не почувствовали вкус иной жизни...
терпение и настойчивость развиваются там беспорно, но в мегаполисе к примеру я считаю они развиваются быстрее и сильнее, иначе человек может сойти с ума либо вовсе не выжить....насчет доброты я бы поспорила но не стану ибо лично с ними никогда не общалась и утверждать что либо наверняка в настоящее время не могу

а теперь пусть дойсл чуть-чуть пошевелит извилинами и с некоторой перефразировкой ответит на свой же вопрос

ну пусть пошевелит))

Мне кажется, что больше официальный призыв под страхом расстрела тебя и семьи. А кого, кстати, должны были расстреливать за уклонение от службы? Только уклониста или его семью тоже? Как-то неправдоподобно, если семью тоже.

Про вдалбливаине в голову теми, кто сам не идёт, очень похоже на сегодняшних религиозных фанатиков и шахидов. Но шахиды ведь почти единичные случаи, а тут целая страна и армия шахидов-фашистов. Причём они вовсе, по-моему, не были настолько фанатичными и позволяли себе отступать, когда становилось совсем жарко.

Книгу посмотрю, спасибо.

Ты почему-то объединил совершенно разные вопросы в один

1) На территорию СССР вторглась германская армия, состоящая из солдат. Служба в армии подразумевает подчинение, выполнение приказов, в противном случае виновного ждет суровое наказание. Учитывая тотальный контроль со стороны полиции и СС, большая часть мужского населения, призванного в армию, не риснула оказать протест. Кроме того, в войсках постоянно проводилось идеологическое обучение, внедрялись идеи фашизма, превосходства арийской нации, поощерялось унижение, ущемление и уничтожение низших рас. Фактически, все германское командование, от генерального штаба, до полевых командиров отдельных подразделений были специально подготовленные в идеологическом плане фашисты, которые жестко контролировали дисциплину в войсках. Даже отдельные немецкие войны, которым были чужды идеи рассового превосходства, при виде зверст и жестокостей войны, под влиянием коллективного поведения, также совершали ужасные поступки, некоторые даже получали от этого удовольствие.
На войне в условиях сильного стресса, лишений, боли, голода, постоянного видиния смерти человек сильно меняется, и это уже не простой работяга-семьянин из Германии, это озверевший войн, которого командиры натаскали как "собаку" с одной целью - идти вперед и покорять.

2) военная машина Германии основана на умелом руководстве, хорошей организации, спланированности и агрессивного поведения, которое вовремя не было остановленно другими странами. Фашисткое руководство, прийдя к власти, сначала малыми шагами, а потом по нарастающей, стало захватывать земли и ресурсы соседних стран, большую часть из которых тратили на перевооружение и подготовку сильной армии, отличной материальной базы для продолжения поддержки наступательных действий.
Ключевым звеном здесь являются идеи фашизма, одной из немногих идеологий способных за короткие сроки и так успешно сплоить европейские народы. Идеи фашизма успешно существовали, существуют и будут существовать в европейской культуре, как один из способов коллективного "европейского" способа выживания. Именно поэтому некоторые страны европы с такой легкостью примкнули к Германии, став ее военными союзниками.

Распинаютца перед тролем Дойцем,проамериканской падалью. Тьфу

светоч естествознания!

Doysl, в военное время никто не будет тебя спрашивать, чего ты хочешь или не хочешь. винтовку в зубы и вперед.

и желательно предварительно заразить тебя арийской бациллой, чтобы боевой дух на уровне поддерживать идеей, что ты очищаешь мир от поганой нечисти для будущего своих детей.
простые гансы и фридрихи были пушечным мясом для нацистов.

Странное заявление, по большей части потому, что Америка все войны с внешними врагами вела не на своей территории. К тому же Америка ведет войны с конкретными странами, а терроризм не имеет национального или государственного признака. Значит терроризм только предлог. Кроме того, американские специальисты приложили немало усилий по развитию технологии ведения террористических атак, активно обучая афганцев во время введения в Афганистан советских войск.

Вот!!! Именно этого твоего определения не хватало, мерси, внатури!
Хотя ты не прав... :D

:D
вопросов больше не имею

люди агрессивны от страха. Так чего же боялись немцы ? Наверное того что не они станут хозяевами нового мира или хуже того быть порабощенными

я же говорил что от страха. Утратить мировое господство, власть зеленой бумажки, боятся муслимов и т.д.

Ну точно шахиды со своей священной войной. Прямо секта какая-то, разросшаяся до масштабов страны. Но я больше склонен к идее, что шли они под страхом расстрела, если их и их родных было положено расстреливать за уклонение.

Dr.ON, пеши по-русский, пожалуйста, если ты хочешь что-то мне сказать. Я тебя просто не понимаю. Но если ты не хочешь мне что-то говорить, то продолжай в том же духе.

кстати да, первые заград отряды придумали немцы

В контексте этой темы меня это и интересует. Это, а не что и ради чего там затевает Белый Дом на самом деле, а может не затевает. Мы не можем этого знать.

ты мудак,йобба!!!!! ИМХО.

мальчик просто до зуда в жопе хочет в америку

так ты определись, говорить тебе иль не говорить, поймёшь ты иль не поймёшь... Чота ты весь потерянный какой-то... куда уж более по-русскиЙ...

Огось, Гольф! Как живой! )) Как сам, чё пропамши?

постился:D

солдат на то и солдат что должен выполнять приказ , а для философов существует трибунал..

Мне сложно пересказать, то что я прочел, но именно пропаганда сыграла ключевую роль, как мне кажется. Пока человек в безопасности в тылу, то всё ему видится по-другому. И кажется, что да, надо Германию идти защищать, и что по другую сторону фронта - нелюди (как им говорит их учитель в школе).

А уже на фронте не до этого. И сбежать нельзя (а сбежать хочется хотя бы от того, что безумно страшно), и главная цель - выжить. Если не ты будешь убивать, то тебя. А потом от всех ужасов войны (ужасы там описаны весьма четко) уезжает крыша, и многие становятся агрессивными животными.

:D...

Там все не так просто и однозначно. Немцы после ПМВ были униженной нацией. Империалистические державы просто раздербанили страну и обложили непосильными контрибуциями. Немцы натурально дохли с голоду. Именно в этих условиях и имела успех националистическая пропаганда реванша. Поначалу немцы думали, что просто наваляют люлей своим врагам и обидчикам в лице англичан и французов, но далее гражданина Шикльгрубера , что называется "понесло".

не стоит забывать что нормальные немцы боялись советского раскулачивания, если бы совок продолжал свои планы по мировой тоталитарной революции

красные для всего цивилизованного мира всегда были угрозой

не надо ляля. Главным врагом для немцев были англосаксы, ссср был скорее союзником. Германия уже два года воевала с ними, до того как начала войну с ссср. Если бы не предательство гитлера то ссср с германией могли стереть англосаксов с лица земли или по крайней мере ссср не мешал бы это сделать германии. А германия была очень близка к победе над бритами до войны с советами. Гитлер просто идиот, когда нужно было просто добить бритов он развернул войска, дав им возможность заново отстроится. Вся война гитлера это череда военных ошибок и легкомысленно незавершенных операций. Взять хотябы как он взятие москвы профукал, развернув на самом интересном месте войска на киев и вернувшись к москве только зимой, где его солдаты и околели в отсутствии подготовки мат-тех снабжения к зиме, а советы успели подтянуть свежие силы с японского фронта. Или как он к сталинграду шел - то кавказ, то разворот на сталинград, потом опять на кавказ и опять на сталинград. Вот так же он бритов профукал. Идиот одним словом.

ну вот только не надо говорить, что для ссср он был другом, это как пауки в банке, каждый ждал пока противник на других силу потратит, ссср на самом деле сам готовил наступление на германию, с бриттами как-то воевать не догадались

ничего он не готовил, суворова начитался ?

если бы ссср напал на германию, страны антигитлеровской коалиции воевали бы уже не против германии, а против ссср. Планов одновременно воевать со всем миром у сталина точно не было. А так он мудро поступил, сделал казалось бы невозможное - заставил противников воевать на своей стороне, дав возможность напасть гитлеру

ничего хорошего из этой провокации не получилось

...тебя посодют, но ты помни - мысленно мы с тобой...

Это не немцы, а фашисты -националисты, коих и в России сейчас много

Работал в стройотряде, в ГДР, бригадирами были немцы, воевали.
Не любили рассказывать.
Как-то втроём раскололи одного под шнапс.
Говорят, воевали ... от несправедливости.

... поляки тоже работали, как-то чуть не подрались в гаштете.

от несправедливости чего к чему или кого к кому?

дали денег Ленину, а он их кинул.:D

смотри итоги первой мировой войны.
+ промывка мозгов пропагандой и идея великого рейха.

понятно же он к чему клонит - немцев заставили, а так они хорошие. Пропагандирует фашизм, сцуко.

Тесно у них, экономят на всём.
Берегут всё.
Очень строго всё, пунктуально.
Работают не спеша, но очень чётко.

При СССР не мог понять.
Сейчас понимаю.

Народ просто так на войну не поднимешь.
Надо чтобы разум закипел.

Doysl не такой :o
максимум, что он тут может пропагандировать - это американский образ идеального устройства мира :D

А чо, у них там xуева чтоле?

такая большая территория
все хотят её

думаешь война на четыре фронта для ссср была бы лучше чем на один ?

К любому простому работяге и его семье можно применить любые взыскания: посадить, объявить предателем и лишить каких-либо благ, казнить. Поэтому простой работяга, любящий себя и свою семью лучше пойдет с оружием в руках к черту на кулички, нежели захочет быть репрессированным. У СССР такие же методы, никакого патриотизма, только страх.

За Фюрера они воевали. За идеологию. А с несогласными быстро расправлялись.

У них другая колокольня.

видима афтар спрашивает ради чего рядовой немецкий солдат шел на чужую страну убивать?

так же как в гос учреждениях сейчас ведется политика, голосуй за Единую Россию, Медведопутина , иначе мол так и место можно потерять...
так же и с войной

проще было поумерить амбиции и не воевать ни с кем, ну или на стороне победителей

Они воевали за своего фюрера. Фюрер им скажет спрыгнуть с 10 этажа - спрыгнут.

думаешь нужно было сдаться немцам ? Власовец чтоли ?

двоечник ты!

после первой мировой у германии отняли много земли, им это казалось очень обидно и несправедливо. Они бедствовали. потом был жосткий экономический кризис, почти как в америке. и вот тогда пришли нацисты к власти. И они сказали, что виноваты евреи, коммунисты, другие страны. ЧТо на самом деле немцы нация чистая. арийская, вон - Гете, Бах, БЕтховен, МОцарт, Ницше и многие другие - все немцы. Немцы должны жить достойно, и вернуть несправедливо отнятые территории! И вообще, в мире должна быть только 1 чистая арийская раса! А все остальные - мясо

Когда народ потерял веру, потерял надежду - он слаб и тут могут прийти нацисты или националисты. Нам повезло что этого не случлось с Россией в 90е годы. А могло!

В Шотландии недвано на выборах победила партия националистов, в европе тоже националисты и коммунисты стали популярнее. А все из-за кризиса.

..много молодого (призывного, безработного) народа было + реваншистские настроения + растущие аппетиты ВПК и германского оружия + нефть + пропаганда + обещанные земли и трофеи + военнообязанность.\..вкратце.

..хорошая книга на эту тему - Юкио Мисима "Мой друг Гитлер"

веди диалог нормально, без крайностей

..закидали ИМХО, командиры фашистов трупами..статистика вроде 1 гитлеровец к 11 нашим солдатам..по потерям..\..не принижая героизм и заслуги наших войск..и без лаковой пропаганды.

Бля, Арсенд ты прав. В военное время не пришёл по призыву, всё растрел
и ****ец всей семье и у немцев так же. есть конечно сословие военных долбоёбов которым лишь-бы пострелять, а солдат бесправен во всех армиях
и живёт только на рефлексах выработанных уставами.

Потери Германии 9000000, а у нас--так до сих пор нет точных цифр. То 20,то 28 миллионов, печально это.

какое дело обывателю до чьих-то там аппетитов

..обывателю и остального перечисленного хватит.

..то что я привел - статистика по войскам.

Как сейчас в армию забирают? Приехали и забрали, никого не спрашивали хошь не хошь. Так же и у немцев имхо. А земли там или долг перед отечеством, или еще что, это все лишь доп. мотиваторы. Насильственный метод рулит, воюй или 100% кранты, расстреляют.

так зачем воевать, если все-равно расстреляют? смысл?

..расстреляют с позором..воевать есть шанс отличиться..\..хоть и со страха.

..а может и повезет.

лучше уж вообще нае6ать что согласен, а потом съебацо с оружием, если бы таких умных был бы хоть 1% никаких войн бы не было, и все жили бы лучше

Гитлер: Восхождение дьявола (Части 1 и 2) В этом кине есть все ответы.

чем гадать лучше почитать книги, написанные ветеранами-немцами.

думаешь нужно было уничтожать мирное немецкое население, как немцы уничтожали наше, расстреливать немецких военнопленных, чтобы выровнять общие потери ?

да неужели ? И где ты такую статистику взял ? Даже амеры в своем кине так не врут

Именно, хотя, похоже, мы кое как уже разобрались :)
Получается, это как в России сейчас? Во время перестройки бедстовали, а многие и до сих пор, а пришёл Путин и виноватыми во всём стали американцы. А Задорнов (писатель) с трибуны вещает, что русские это супер нация, русских никогда никто не победит, а остальные ну тупыыые.
Тоже об этом думал, кстати. Никто, кроме них, не скажет как это было, не приврав.

что движет человеком? либо какая то нужда-голод/естественные нужды/зависимость от препаратов. либо инстинкт-но это тока у матерей в основном. либо-страх. на страхе и выстроен соцуим и любой руководитель манипулирует этим инструментом. я думаю что гитлер был безумен, но в тоже время у него был дар, он видел как действовать на человека. видел страх людей, таким образом как не может обычный человек видеть, вот и пользовался

к вам разве в школу не приглашали ветеранов на классные часы?

они, правда не очень любят об этом рассказывать, но хоть что-то стоящее из первых уст.

Leona_da_Vinci, речь идёт о ветеранах германской армии :)

немцы вообще не любят на эту тему разговаривать. я как-то даже стараюсь не затрагивать в обсуждениях с ними эти вопросы.

правда я не с ветеранами общалась)

Для немцев это как клеймо на всю жизнь. Ну или до тех пор, пока мир помнит. Что касается ветеранов, я думаю, если задеть эту тему правильно, то это никак не обидет.

Обидно только за что воевали наши деды. Все територии после 91 года потеряны, Германия до сих пор должна работать на Россию экономически и должны быть рады, что русский солдат был в основном не маниакальный садист повернуто на убийствах, как их нее серые волки. Гитлер был всего лтшь в нужном месте, в нужное время. Не было бы Гитлера нашелся бы другой вояка, вернуть свое честное имя Германской империи, територии, ресурсы, влияния после проебанной первой мировой войны....

Интересно ...

В большинстве тем есть правильные ответы.
В этой пока нет.

в сша случайна разговаривал с дедком, который с внуком гулял, он када узнал что я с россии, так рассказал что он родился в россии, в начале войны ему было лет 5-7, так вот его и мать в начале войны захватили в плен, практически сразу же их разлучили, что с ней случилось потом он не знает, но всю жизнь он жил потом в германии, по всем документам немец, русский язык вашпе не помнит и не знает. в россии говорит брат остался, но он ниче о нем не помнит и не знает как найти. дети у него в сша переехали и он к ним частенько приезжает. вот такая судьба у чела

Профессор, если я правильно Вас понял, из общения с немцами Вы сделали вывод, что они воевали из-за несправедливости: они должны на всём экономить и лезть из кожи вон ради хорошего результата при нехватке ресурсов, а кто-то там в Советском Союзе, имея большой стог сена, сам его не использовал и другим не давал. Это правильный ответ?

Война это всегда плохо.
Начинают войну не простые граждане.
Начинают войны Президенты и Те кто у Власти.
Взять Барака Обаму (США). Когда приходил к власти говорил что закончит войны.
Результат - война в Ливии за нефть.
Войны начинают правители, а умирают - простые граждане.

В Ливии гражданская война. Они сами у себя там развязали войну, не США. Из стран запада военное вмешательство было осуществлено Францией, не США. А США уже потом, по просьбям трудящихся, оказали незначительную помощь. Не нужно демонизировать США и использовать их как пугало для народа.

Не совсем, но примерно так.

Иоханн.
Где-то пятьдесят с лишним ему было, воевал, после войны лет пять в лагерях работал.
Бигадир был классный - всё умел.
Мы в карьере работали под Мерзебургом, Галле - побратимы с Башкирией были.
В карьере что-то типа плохого каменного угля добывали, даже торф скорее.
Внутри железная дорога шла, мы шпалы меняли.

Втроём мы как-то скорефанились, один немецкий знал более-менее,
решили Иохана раскрутить на рассказ о войне.
Тот - ни в какую.
Понятно - взрослый мужик, а мы - пацаны, лезем с расспросами.
К тому же скорее всего его инструктировали.
Нас тоже, кстати.

У них есть традиция - на железной дороге кто работает,
с первой получки часы на рельс кладут, чтобы поезд по ним проехал,
иначе удачи не будет.
Раздавили мы часы, удачный момент, чувствуем,
тоже говорим: у русских традиция - первую получку обмыть, ну на самом деле.
Позвали его в ресторанчик, тот на пиво, мы - нет, не положено.
В общем через часик раскрутили его на разговор.

Лучше бы не делали этого.

Много фоток где-то лежит - я тогда сильно фотографией увлекался.
Мне даже университетскую фотолабораторию дали.

В общем смысл был примерно такой:
вы, русские, у вас всё есть задарма, а ни хера работать не умеете.
Поэтому, мол вас и поставили в карьере работать, где у нас только зеки работают.
В самом деле, на соседней ветке зеки работали, всё кричали нам - русишен, русишен и ещё что-то ... :D

Что-то я расписался.

Чуть не подрались, но как-то замяли.
Главное гаштет (что-то среднее между столовой и рестораном)
полный немцами, и все пожилые, но как-то спокойно восприняли.

После этого мы этому Йохану рещили показать, как русские работают.
Подговорили ребят.
Обычно мы два домкрата ставили, участок рельса поднимали,
пару гнилых шпал вытаскивали и новые засовывали, потом рельсы опускали.
А тут решили не два, а четыре домкрата ставить.
Поднимали чуть не сто метров рельсов и шпал вдвое больше и быстрее меняли.
Йоханн ничего не говорил, только всё в свой блокнотик записывал.
Всю смену мы работали как проклятые - завелись.
Сделали три или четыре нормы.
Выдохлись, но весело было - Йохана всё подкалывали, мол, а ты говоришь, русские не умеют работать.
Йохан на это повёл нас на начальную точку и говорит - смотрите.
Мы глянули и ахнули.
Т.к. мы большой участок рельсов поднимали,
когда их опускали, они в сторону уходили.
Вся дорога пошла зигзагами.
Йоханн вызвал ремпоезд, тот всё поправил.
Но за это с нашей зарплаты недельный заработок вычли.

Так нас ткнули, как кутят.


С нашим ветераном тоже долгое время жил соседом.
Частенько сидели, на праздники обязательно.
Его труднее было расколоть на разговор.


Не знаю - зачем написал всё это.

..значит Солженицин врет. так и скажи ему.

Ну как зачем? Помянем Ёхана, и "справедливость" из-за которой он воевал
А может ещё какой зольдат вспоминит свою версию..

Да, помер наверное уже.
ранение у него было, ногу подволакивал.

Так-то в ГДР хорошо к нам относились.
С ФРГ как-то фашистов встретили на вокзале около границы.
Интересно было.
Они все в чёрном, не фашисты даже, а типа панки что-ли - цепи, черепа, и т.п.
А мы все в хаки, звёздочки там всякие, стройотрядовская форма.

Спасибо, Профессор, за воспоминания :)
Dr.ON, эта тема про версии, как ты это назвал.

..интересная причина..\..а французам, испанцам, итальянцам, полякам и прочим оккупированным тоже нахаляву все как русским доставалось?

..ну Африка ладно..

Да там особо и не воевали.
Во франции, Италии.
Оккупация чисто условная.

Да, я хороший :o

за что ты так не любишь солженицина, что решил свое вранье ему приписать ? Солженицин врун еще тот конечно, но не настолько же. Кстати он умер если че, сказать ему не получится

Немцев спровоцировал Адольф Гитлер.своей диктатурой он провозгласил их высшей расой..вот они и повелись..во-первых,они чувствовали себя ущемленными после позорного проигрыша в Первой Мировой и того в какие условия их поставили после перемирия...голову закружило застремились к мировому господству

ты ебанат:)

Нет, ебанат кальция хотел сменить свой ник, но это не я, правда-правда.

В этой войне больше психологический фактор сыграл свою роль,после поражения в первой мировой войне,Германию унизили и поставили в очень узкие рамки (которые в будущем в итоге не соблюдались им нельзя было воиска,техники и т.п. больше установленных европой и сша норм.Зря не уследили.)После этого воевали за идею фашизма,т.к. были обижены на весь мир...

Обижены за поражение в Первой мировой, воевали за фашизм? Эти доводы попахивают советской анти-фашистской пропагандой.

Условия Версальского мирного договора традиционно считаются исключительно унизительными и жестокими по отношению к Германии. Считается, что именно это привело к крайней социальной нестабильности внутри страны возникновению ультраправых сил и приходу к власти нацистов (в 1933 году). Однако те жёсткие ограничения, наложенные на Германию, должным образом не контролировались европейскими державами или же нарушения их намеренно спускались Германии с рук
Территории, отторгнутые у Германии по Версальскому договору

Государства-приобретатели Площадь, км² Население, тыс. чел. Польша 43 600 2950 Франция 14 520 1820 Дания 3900 160 Литва 2400 140 Вольный город Данциг 1900 325 Бельгия 990 65 Чехословакия 320 40 Всего 67 630 5500 Мнения о договоре

• Прочитав мирный договор, Фердинанд Фош заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет»
• В. И. Ленин писал о Версальском договоре «… неслыханный, грабительский мир, который десятки миллионов людей, и в том цивилизованных, ставит в положение рабов»

тема- гавно, автор мудак. С чего-то вдруг взялся защищать немцев, сучонок епаный

У России тоже вон территории вроде продают и сдают в аренду. Никто же что-то войну не начинает.

на адвокатов, гонцов, дипломатов и прочих посланников-посредников гонят только полные мудаки

ты еще 6огу предъяви, что он немцев создал, е6лан...

Одно дело продавть и сдавать в аренду(что кстати еще продали и сдали кроме аляски?) а другое дело когда это отбирают и заставляют подписать мирный договор который унижает всю страну

Аляска это совсем старая история. Вы не слышали новостей о том, как китайцам дают в аренду территории и право добывать там всё что могут из недр? Россию, мне кажется, уже и так унизили и ноги обтёрли об неё тыщу раз и продолжают. Но ведь никто что-то не идёт в поход против всего мира во имя великой русской идеи и восстановления справедливости.

Можно чуточку фактов? где? какую землю дали в аренду? впервые про такое слышу

Я писал вроде - для этого мозг закипеть должен.

Чтобы мозг закипел, его нужно сначала иметь)

Немцы говорят, было что-то типа массового психоза, буйное помутнение разума.
У нас сейчас только тихое помешательство возможно.

Fazley, вот хотя бы это: http://www.nr2.ru/economy/252404.html

м.б. сначала повелись на пропаганду, а потом на привычку соблюдать дисциплину?

Почитайте немецкий выпуск газеты Фишер Беобахтер за 22 июня 1941 года... там четко все изложено. за что немцы идут в бой.

Как то прихожу в книжный магазин. говорю мне надо Майн Кампф, хочу почитать что этот мудила за нас славян писал? говорят - извините но сия книга запрещена... почитайте это... и показуют мне с десяток книг о майн кампф, где какой то мойша уже навязывает свои взгляды на сие... говорю - мне пофиг чье то мнение! я хочу сам решить что этот мудила там писал.... запрещено! ладно. иду на барахолку. есть? да ! почем? Майн кампф в твердом переплете 150 баксов, в мягком 100.... короче скачал с инета почитал.... и всем советую... там четко все изложено .....

Бла бла бла. Дай пару тезисов.

какая разница за что воевали?
всё равно живут лучше нашего в несколько раз)

Мдамс ну молодежь пошла :) Совсем историю плохо знает.

Твой вопрос "За что воевали немцы ?"

У всякой войны бывают предпосылки:

1) Финансовый кризис в Германии, вплоть до голода .
2) СССР посл революции активно ищет союзников по всему миру для создания огромного союза с социализмом.
3) Капиталистические страны, наслышанные о массовых растрелах в ссср и понимая что ссср расширяется чувствовали угрозу.
4) Также СССр активно производил вооружение и концентрировал армию у границ с европой.

Что произошло?

1) В германии не знали как бороться с кризисом и свалили все на зажиточных иностранцев. Большинство были евреи - вот они и оказались под ударом.
2) Германия получила кредит на массовое производство военного оборудования и техники.
3) Иностранцев выдворили из страны или посадили, а промышленность бурно начала расти. Появилась работа и все были счастливы.
4) Население Германии видело что с приходом Гитлера жизнь координально улучшалась, а в совокупе с массовой пропагандой общество целиком поддерживало планы фашистов.


Ну а далее война в европе и вторжение в СССР > Курская дуга > Словили люлей и вернулись в германию.
Солдаты воевали за лучшую жизнь для своей семьи и своей страны. Получали хорошие зарплаты и жили богато. А пропаганда сделала их отличным фашистским оружием для своей страны.

не лаконично, но почти все описал

ВОТ ВОПРОС самый любимый наХУЯ они сунулись в СССР ???
Вместе со СТАЛИНЫМ могли бы нагнуть весь МИР...

Тем более в политическом строе тех времен, что фашисты что коммунисты была одна хрень, перенимали опыт у друг друга...
http://imglink.ru/pictures/10-05-11/...6291dfd095.jpg

на уровне коррекционной школы и то с натяжкой :D

если интересно можно прочитать
Э.М. Ремарк - "Время жить и время умирать"
"На Западном фронте без перемен"

Гитлер был в то время в Германии самым популярным лидером. Людям жилось хорошо, и он обещал им ещё лучшую жизнь.

СССР они собирались легко покорить за полгода. Немцам потекли бы советские яйки, нефть, золото. У каждого бюргера была бы вилла с красивыми славяночками в качестве служанок. Русский Борис бы водил бюргеровский Фольксваген.

Немкам Гитлер выдавал кредит в 1000 марок (9 месячных зарплат), когда они выходили замуж. Когда появлялся первый ребёнок, не надо было отдавать 250 марок, второй - ещё 250 и т.д. Те тоже не могли на Гитлера нарадоваться.

Между прочим, на стороне немцев воевал 1 миллион советских людей. Сталин до этого убил 14 миллионов своих собственных людей. Гитлер до этого не додумался бы, он только евреев, гомиков и комми убивал. Так что Сталина мало кто из советских людей любил.

дурак, блеадь

Скоро пи3да придет гейропе, сначала Греция, на очереди Италия с Испанией, а потом и остальные, ахахаххахахха хаххахахахха хаххахахахха хаххахахаххах ахаххахахахх хахаххахаха хаххахахахх

как бы эта пи3да плавно не переползла в Россию в виде разнообразных беженцев и другой нечисти

Гастарбайтеры из Италии, ога

а кто у них спрашивать то будет. Диктатор привёл во власть фашизм и повёл всех на захват земель, а солдафонам деваться некуда было вот и шли на фронт.
ну может обещали после войны хорошую жизнь и всё такое))

я порой думаю, что тоже встал бы на сторону антисоветских войск. За что воевать? За нищету, за репрессии, за бесконечные расстрелы?
насчёт 14 миллионов переборщил ты. Знаю, сталин валил своих как собак, но всё же.

одному грезится стать вождём мира, второй - убивает всех без разбору. Причём убивал всех подряд, виноват ты или нет. Если тебя оклеветали - считай что труп.

Попал в фашистский концлагерь. Там перебил охрану, раздобыл важные разведданные, спас сотню человек от насилия, сбегаешь в СССР, здесь -> ты враг народа -> трибунал -> расстрел. Военно-полевой суд хуле, политика сталина ))
Странно что сталин сдох в своё время своей смертью, видно до того запугал народ

вобщем, два ебанутых геймера наигрались в стратегию с живыми людьми

Все же забавляют ваши попытки мерить поведение людей в 1940-х годах по себе. Вы сейчас, а вернее большинство из вас с хорошим средним образованием, а некоторые со средним специальным, а кто-то и с высшим даже.
Тяга к информированности о событиях в мире у вас неугасающая постоянная.
А в те годы 1940-е всех людей уравняли. При том не с профессорами, а с вчерашними крестьянами, которые читать не умели. В теме про чеченцев писали, что сталин их заставил сесть в грузовые вагоны и отправил в степной казастан, после возмущений в чечне, а калмыков в сибирь и так далее.

Интеллигенцию, которая пыталась выражать несогласие с режимом, просто быстро исчезала в лагерях или просто расстреливалась.

Было четкое разделения на класс - работяг, которые не должны думать, а должны стоять за станком, ну или служащего, но который должен только подчиняться. Кому?
Второму класс - вождей. Помните фразу "Советский человек воспитан служению авторитетам".

Если возникал конфликт в рядовой жизни граждан, то один из конфликтующих мог доложить в органы на оппонента. И в мгновение ока оппонент исчезал и бе суда и следствия его .... И, о боги, конфликт моментально улаживался.

Кстати такие методы использовали те самые дети крестьян, которые становились директорами заводов и получали высшее образование.

Вообще конечно многие таким методом себе дорожку наверх прокладывали. Тогда явно было видно сколько г**на в людях советских есть.

********************
В этом плане кстати можно провести параллель между вождями - рабочими в СССР и нами чинушами - работягами.
Демократия не приживается у нас. Это такой же псевдорежим который был в советском союзе.
Естественно многое поменялось, но смотрите братцы в корень.

А призывы некоторых умных ввести расстрелы чинуш, в случае если ввели бы такую меру, привели бы к еще большим расстрелам класса- работяг.

Да ты мощный мыслитель!

Уинстон Черчиль об этом так и писал в своей "Истории Второй мировой войны" прямым текстом, со всеми фактическими обоснованиями на прекрасном литературном языке
вот уж кому было чихать на любую пропаганду кроме собственной

каг накуя
мозг народу прополскале в нужную сторону, народ сам и ломанулсо воевать

щяс тоже есле промоют так же будет, проста пока не надо, каг надо будет сами воевать пойдете отвичаю, так же каг в макдаке очередь стоять или там за ойфоном новым

все не читал...
но насколько я помню школьную программу, мотивацией для немцев послужил позорный Версальский мир.

Хорошая тема.

чо, когда к сиськам начнем сводить?

... а я уже писал тут, оказывается.

осталось насрать :)

Да, рассказали интересную историю, за что большое спасибо, кстати.

они под морфием были

А ты сейчас под чем?

я не употребляю, Слава Аллаху!

Во славу аллаху талибы вон гражданских режут в Афганистане. А иранцы своих жён истязают. Слава аллаху.

послушай меня ты, "Полководец", не путай маджахедов с верующими, я сам на кавказе служил, и не смей тут разводить религиозную рознь.

А ты не путай талибов и маджахедов с верующими, хочешь повыпендриваться - езжай в Пятигорск или Моздок, нех тут национальную рознь разводить, тем более что ты живешь в Башкирии.

Ты сам то где служил? Такие смелые изречения толкаешь.

karbus, тебя это так задело в 8 утра? Аж три сообщения. Пронесло тебя, однако. Желудок слабы, да? :)

Вот ответь на один вопрос: талибы во имя аллаха всё делают, или нет? А персы? Во имя кого или чего? Кого они прославляют своими деяниями?

Я так-то не развожу тут розни, я культурно интересуюсь. Не надо вешать на меня ярлыков, пожалуйста :)

часы свои исправь для начала, пусть мой желудок тебя не волнует. Талибы считают, что делают все правильно, хотя доказывать свою правоту с оружием в руках не следует,если нет на то веских причин, и многие их мирные единоверцы не признают их методы, ибо они связаны с насилием. Иди служить на Кавказ и там интересуйся культурой, там тебя хорошо просветят, и мнение твое сильно поменяется на 100%. А ярлык ты сам себе прикрепил уже " Армия янки", культурой он интересуется...

1) Почему же без нужды? Немцы как раз испытывали нужду. Им не хватало: земли, рабов, ресурсов...
2) Вот ты, допустим, простой работяга - если тебе скажут что через 3 месяца у тебя будет свой завод или очень много земли с крепостными - и при этом тебе не нужно будет ничего делать - только доехать до Москвы - ты бы поехал? А твое окружение бы поехало?
3) Мобилизация, приказ. Дезертиров расстреливали.
4) Тут речь про промывание мозгов была. Телевизор где придумали, знаешь? Про теорию высшей рассы, арийской крови, знаешь?
5) Про то что вторая мировая была задумана америкой еще в начале 19 века не слышал? Есть документальные подтверждения
6) Некоторые немцы думали что освобождают Россию от большевиков и несут демократию народам северной центральной Азии
6) Вроде в школе учат этому: за что воевали фашисты, к чему такие вопросы на форуме?

Прям за всех отвечаешь?

Где ты видел русского Бориса? Сколько ни есть знакомых Борисов - все евреи!

Темка-то живучая оказалась. Я уже несколько раз про неё забывал, а кто-то снова и снова её поднимает :)

:D охуеть

часы свои исправь для начала, пусть мой желудок тебя не волнует. Талибы считают, что делают все правильно, хотя доказывать свою правоту с оружием в руках не следует,если нет на то веских причин, и многие их мирные единоверцы не признают их методы, ибо они связаны с насилием. Иди служить на Кавказ и там интересуйся культурой, там тебя хорошо просветят, и мнение твое сильно поменяется на 100%. А ярлык ты сам себе прикрепил уже " Армия янки", культурой он интересуется...