PDA

Просмотр полной версии : Помогите с выбором авто!


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Koylu
23-05-2011, 22:26
Такой вот вариант,помогите с выбором:
-только ино
-не бабский аппарат
-не меньше 100 кобыл,а лучше больше 120!
-ручка

Бюджет 400-420т.р.
Что можно взять?
Пока сам ориентируюсь на Фокус(1.8)-как по ценам запчасти,какие минусы,что больше всего летит и т.д.?

Азат_82
23-05-2011, 22:27
а чо лансер грохнул уже??

V.V.S.
23-05-2011, 22:31
Я тоже за фокус!
или подожди солярис хетч

F@rit
23-05-2011, 22:35
Ford Focus 1.6
3-хдверный хетчбек
цвет - чёрный металлик
комплектация comfort
пробег 38900
куплен в октябре 2008 у официального дилера (автоленд)
все ТО пройдены в срок, сервисная книжка со всеми отметками. некурящий салон.
- кондиционер
- штатная магнитола Ford (с 6 колонками)
- титановая защита днища
- электро-стеклоподъёмники
- зеркала с электро-приводом
- сигнализация scher-khan 5
цена 467 тыс. руб.
8-917-75-80-415
http://s009.radikal.ru/i309/1105/84/48c277d4c097.jpg

http://s51.radikal.ru/i132/1105/13/cd6ef4b40c94.jpg

Азат_82
23-05-2011, 22:38
ппц ценник канеш

Twentyfaces
23-05-2011, 22:39
Чтото типа попель астры? http://samara.irr.ru/advert/121042433/

Bike102
23-05-2011, 22:53
ff2 1.8-2.0l нормальный вариант. не слушай ссыкунов с рассказами про "проблемы хх и дроссельной заслонки" - на 80тык промыл один раз (можно самому) и забыл опять надолго... зато хоть едет нормально

Koylu
23-05-2011, 22:59
беру не себе,а брату!
ценнег не более 420!
3-х дверку не рассматривает!
1.6 не рассматривает!

Koylu
23-05-2011, 23:01
че такое чудо будет еще хетчем?

TOUAREG.
23-05-2011, 23:04
http://ufa.irr.ru/advert/121333461/

Koylu
23-05-2011, 23:16
почитал 1.8(120лс) и 2.0(145лс) совсем нету разницы в динамике,говорят чувствуется при скоростях свыше 110!

McRae
23-05-2011, 23:46
Фокус 1.8 в максималке, самый самолет будет! ;)

Koylu
23-05-2011, 23:53
а такой вопрос че народу больше нравится хеч или седан?:D

McRae
23-05-2011, 23:56
Это уже дело вкуса, лично мне нравится трехдверный хетч, но они в максималке не шли... Седаны вроде дороже хетчей продают... А вообще, я бы смотрел на цену и состояние, и уже потом на формат кузова :)

Утанчёнок
24-05-2011, 00:11
Тоже нужен агрегат
Критерии
1.Европа
2.Большой багажник (от 550 л)
3.Повышенный дор просвет
4.Цена в районе 1 млн
5.Коробка автомат
6.Бензин
7.Климат

Идеально было бы AUDI ALLROAD но сцуко дорого
Octavia scout ХЗ что за агрегат и с бензином автомата нет

Азат_82
24-05-2011, 00:12
щас тебе тут начнут за шкодо комбе пеарить)))

R.E.S.P.E.C.T.
24-05-2011, 00:16
http://auto.yandex.ru/complect-cmp.x...436015_2309239

McRae
24-05-2011, 00:20
Мне тут сегодня один местный человек (читать - бандит) намекнул что больше не нужно продавать Суперб Комби в Уфе, все они будут сожжены еще на автовозе...

Koylu
24-05-2011, 00:21
не шкоды не будет он смареть:D чет не вставляет его!

Азат_82
24-05-2011, 00:26
:D:D да на комби так-то пох... вот йети - актуальный вопрос(((

Jolly-Roger
24-05-2011, 00:29
RX-8.

2-х дверка и двиг 1.3

R.E.S.P.E.C.T.
24-05-2011, 00:29
йети дизель возят нет?
А то недавно сидел в конфиге и его не было для выбора, а он сетаки дизель, да еще и дсг

Азат_82
24-05-2011, 00:31
сказали, на РФ квот нет((((
уже и в москву звонили...

Koylu
24-05-2011, 00:44
давай фото посморим:D

Charlie
24-05-2011, 00:48
добавить еще тысяч сто и взять двух литровый лансер)))

Koylu
24-05-2011, 00:54
ща найдем:Dкули то сотка всего же

Rodriquez
24-05-2011, 00:55
чтобы потом его нексии обгоняли,дэ? :D:D:D

зы - там 1.5 лансер вроде

Dwight STIFLER
24-05-2011, 00:57
седан взрослый кузов, хэтч молодежный, в в хэтче музыка более качественна с сабом.в седане ничего не слышно, приходица больше выкручивать чтоб долбило..както так

Dwight STIFLER
24-05-2011, 00:58
нашел че советовать
очковать за двигатель, и подруливать каждую секунду...

Jolly-Roger
24-05-2011, 01:02
Тачка ураган:o
Себе хочу такую

Koylu
24-05-2011, 01:02
аххааха у него турбированная:D


1.5 ваще не едет,как и у меня 1.6 :D

Jolly-Roger
24-05-2011, 01:06
Ещё была версия с 1,3

Dwight STIFLER
24-05-2011, 01:27
внешне не спорю, самому нравица..но вот так почитаешь отзывы владельцев и сразу забиваешь на нее
потому еще что такие тачки живые не меньше 400-500тыр
за эти деньги там уже чето другое можно смотреть..

TOUAREG.
24-05-2011, 02:28
Мощность одинаковая а НЕксия легче, плюс у лансера вроде АКПП, всё закономерно

Koylu
25-05-2011, 00:54
Ребята а КИА СИД как?

Charlie
25-05-2011, 01:05
так же как хундай i30 :D

Koylu
25-05-2011, 01:12
а про нее я тож ни какой:D

URBAN88
25-05-2011, 01:20
смотря какой год хочешь
мазду 6 можеш посмотреть-1.8 двиг 120 сил,точно не бабский и главное не шатающий голову

URBAN88
25-05-2011, 01:25
друзья кто ездят довольны
музыка на удивление хорошая
по сути корейский ответ прошлой королле
1.4 по трассе с кондером грустно едет но все же едет
а вообще как мне кажется ее берут те у кого не получилось мазду 3 отмутить:D
а ну и гарантия у нее долгая но условия ипучие

TOUAREG.
25-05-2011, 01:25
Весомый аргумент)))

Koylu
25-05-2011, 01:28
а с условиями что там ?в кратце если можно!

Koylu
25-05-2011, 01:29
авто планируется не младше 6 года!

aft_party
25-05-2011, 01:35
фокус или октавию что тут думать то)

Koylu
25-05-2011, 01:51
в общем пока такой выбор:
фокус 1.8
мазда 3 (мазду еще не курил)
сид 1.6

Стоит ли переплачивать за мазду 20-30р?
сид тож чутка придется накинуть рублей 10 вроде!
Фокус за 420 вполне реал найти

АвтоДисконт
25-05-2011, 02:05
у самого был точно такой же выбор месяц назад. взял Киа Сид 1,6 07 года, пробег 80. хорошая комплектация, 10 подушек, средний расход по БК - 8 литров. все устраивает. кстати, взял по цене значительно ниже верхней планки твоего бюджета.

Koylu
25-05-2011, 02:11
да ща ирр курю ваще цены космос:confused:

АвтоДисконт
25-05-2011, 02:20
авито глянь, я там ее нашел)

URBAN88
25-05-2011, 02:57
да с условиями гарантия 5 лет кажись но в сервис к ним ездий а чуть что они съехать наровят если косяк какой вылезет типа на этот узел гарантии нет и все такое
+ если верно помню 5 лет это на двиг трансмиссию и ходовку а на электроннику 3

я бы за маздай 3 переплатил но искал бы двиг 2.0-у друга такой экземпляр на механнике-летит как ракета и налог вменяемый,рулежка суперская
фокус если брать то точно не нашей сборки
ну или октавию,но 1.6 102 лошади это пенсия конечно при расходе в 10 литров
а двухлитровки я не встречал
вообще лично для меня лидер в этом классе это мазда 3 по качеству сборки и ощущению от
вождения
глянь еще лансер или короллу

Ниче Так Мальчик
25-05-2011, 03:31
за 420 не найдешь.дороже все стоит или будет пробег и год поганый.

Ирекан
25-05-2011, 17:10
тогда феррари, хуле :D

Koylu
25-05-2011, 20:17
Ищется КИА СИД 1.6,пока цены везде космос(((

Blackout_007
26-05-2011, 04:03
она же страшная :eek:

Koylu
26-05-2011, 08:16
да вроде норм!
тот же хеч фокус не красивее!

пока 2 варика фокус и сид:)

Koylu
27-05-2011, 22:40
да вроде норм!
тот же хеч фокус не красивее!

пока 2 варика фокус и сид

Annet102
28-05-2011, 20:01
за такие деньги можно бумер взять!

Blackout_007
28-05-2011, 20:23
А лачетти смотрел?

M.B.
28-05-2011, 20:30
Фокус в годах - не самое надежное авто, не говоря уже про мазду. Астру не предлагали?

Koylu
28-05-2011, 20:41
и не будем:D

Koylu
28-05-2011, 20:44
астру если тока 5дв,но чет ценнег у нее тож не под 420:eek:

Koylu
28-05-2011, 20:45
а как вообще нью солярис???

Charlie
29-05-2011, 00:40
какой? с пробегом под 200 000 км? :D

mister_X
29-05-2011, 02:03
Легушатников не смотрел? Ситрамон 4,Меган2,Пыж307....

Koylu
29-05-2011, 09:13
что то их боюсь брать:confused:

McRae
29-05-2011, 14:22
И прально боишься, я заипался запчасть ждать и пешком ходить :D :D :D

Charlie
29-05-2011, 14:25
на какой автомобиль?

Toseek
29-05-2011, 14:41
Я на логан ступичный когда покупал, обратил внимание на Ценник. Там написано что "Ступичный подшипник для Москвич 2141":D 520 рублей

McRae
29-05-2011, 15:08
Рено Лагуна. Редкая машина, запчасти под заказ. На всякие логаны и меганы канеш проще...

Toseek
29-05-2011, 15:10
У моего знакомого такая же. Говорит что машина зверь, но если что-то ломается то пиндец

McRae
29-05-2011, 15:54
Ну так и есть :D

LMC
29-05-2011, 16:02
1,8 фокус - не стоит брать, лучше 2,0 ,если денег мало то 1,6

Koylu
29-05-2011, 21:43
почему 1.8 не стоит?

Taranoff
29-05-2011, 22:59
Это ты про плавающие обороты?
Уже решили проблему прошивку изменили.
Да и можно самому через каждые 30000 км чистить дросельную заслонку и не будешь знать проблем.

Rodriquez
29-05-2011, 23:15
тоже думал о 1.8-2л, прокатился...хм, оказалось что мой 1.6 115л.с. едет не хуже:p:D

Annet102
29-05-2011, 23:41
ни чё смешного, у меня пробег 198000

Annet102
29-05-2011, 23:43
Молодой человек зайдите в автостиль и купите шевроле авео!!!
новую!!!
подождёте чуток и всё! на них там акчии тем более!
лачик от 407 продают за 457 000!!!потому что сразу пичкают предродажку на 50 000!!!
с авео такая же история!она вроде щас от 338 000! за 420 000 уж точно возьмешь!

Charlie
29-05-2011, 23:51
так автомобиль при таком пробеге уставший уже, разве не так?

Rodriquez
29-05-2011, 23:53
шевролет? девушка автор темы написал, что двиг хотябы 1.8, лачик 1.6 от 520 700 руб. а авео, дык у нее максимум пихло 1.4

Koylu
30-05-2011, 10:28
только не давно этот аппарат спихнули!:D
так что не нужен он!

cool77
30-05-2011, 11:28
сколько тебе лет?:D

cdrem
30-05-2011, 11:48
e34 с пробегом 200 тыщ? ну-ну. наверно продавец говорил, что машина в гараже стояла, не ездила и все такое? :)

Timach
30-05-2011, 11:51
а чем не понравился?

АвтоДисконт
30-05-2011, 11:57
на авито появился Сид 08 года за 425. правда, вроде перекуп толкает))

Koylu
30-05-2011, 16:41
22
а что не так?

Koylu
30-05-2011, 16:42
авто для женщин,вот и все!

Koylu
30-05-2011, 19:47
По запчастям что выходит дороже?
Киа сид или фокус?

McRae
30-05-2011, 21:29
По запчастям не советую покупать автомобиль :D :D :D

АвтоДисконт
31-05-2011, 12:14
примерно на одном уровне
+1

djfox08
31-05-2011, 13:30
из всех че тут есть мазда 3 самый нормальный кондидат,
фокус если, то как уже писали не нашей сборки
мой друган говорил как у него киа по дороге из оренбурга в уфе (перегон) развалилась ... сам делай выводы

Ирекан
31-05-2011, 17:06
http://auto.mail.ru/article.html?id=34418

Известный шахматист Анатолий Карпов неожиданно заявил, что он хочет возродить уже забытый всеми проект «Мишка» – предполагается, что эта машинка, которая станет наследником «Оки», будет стоить менее 200 000 руб. «Она в классе «Оки», но лучше по всем показателям, там новые пластмассы используются, современные, которые дают и прочность, и легкость», – рассказал Анатолий Карпов...

R.E.S.P.E.C.T.
31-05-2011, 17:56
И откуда же вы беретесь? :rolleyes:

djfox08
31-05-2011, 18:01
мне вообще наплевать я ничего против киа не имею. пусть хоть оку покупает
я просто сказал что мне по душе мазда 3 из всех которые прозвучали, и что у друга киа из оренбурга до уфы не доехала.

АвтоДисконт
31-05-2011, 20:06
хочешь, я тебе любое авто за полчаса убью?))))

Ботичелло
31-05-2011, 20:25
Короллу бэ взял в предыдущем кузове.
http://ufa.drom.ru/toyota/corolla/4969768.html

Koylu
31-05-2011, 20:30
хеч расматриваем :D

Rodriquez
31-05-2011, 20:41
блиать мазда такое гавно, что даже киа лучше, если твой друг купил раъепанный авто, то тут не машина уж виновата, имхо.

Bike102
31-05-2011, 21:03
короллы такие унылые... в любых кузовах.. но как авто, нормальное - из пункта А в пункт Б довезет без капризов

URBAN88
31-05-2011, 21:13
тут вроде кто то новую кию продавал,вроде тоже с оренбурга пригнанная была

BVV
31-05-2011, 22:16
Почему мазда гавно? Тогда форд еще говнее чтоли?

Koylu
31-05-2011, 23:06
бла мазда форд киа гомно а че тогда брать?
у всех одни слова а разжевать не могут

хлороформ2
31-05-2011, 23:16
Виву посмотри. Достойный аппарат. Еще и денег сэкономишь.

URBAN88
31-05-2011, 23:23
да не говно мазда.ну низкая ну гремучая.ну она и стоит то не как лексус
зато надежная и рулится хорошо.гольф поинтереснее на мой взгляд в плане отделочных материалов но он стоит дороже
фокус российской сборки б.у гамно потому же почему и приора б.у гамно
брать его можно но лучше искать европейца.база с матрехой одна но он помягче подвеской отсюда рулежка более валкая
а ты лансер не смотрел в принципе?
к сиде мне салон не очень по нраву-чего стоит рычаг кпп скажем.а хозяин сида мне сказал что было бы больше бабла у него он бы брал сид про(хотя это конечно купе уже)
еще есть октавия тур.дизаин гамно для 2011 года зато надежность радует их владельцев

URBAN88
31-05-2011, 23:25
вообще когда береш б.у авто смотри не на комплеклацию а на состояние
это я к тому что берите то что более свежее будет за ваши средства

Rodriquez
31-05-2011, 23:25
форд фокус 2 вообще заебатая тачила, лучше любой мазды будет, по цене \ качестве.


октавия для пенсионеров. Киа еще можно посмотреть - но дезигн на любителя.

URBAN88
31-05-2011, 23:31
[QUOTE=Rodriquez;7177114]форд фокус 2 вообще заебатая тачила, лучше любой мазды будет, по цене \ качестве.



:D это ты так говориш потому что сам на нем катаешься?
согласен что октавка пенсовская в кузове а4,мне больше всего а5 по душе,а вот новый не нравится
еще сивик есть но там все то же что и в матрехе

Rodriquez
31-05-2011, 23:32
Если бы блин, уже продал - деньги нужны были :( :(:( Но машина полюбому стоит своих денег, на вопрос КУПИЛ бы снова 100%%% да, но надо покупать в хорошем состоянии , а не гавно разъепаннное :)

BVV
31-05-2011, 23:49
Фокус может и хорошая тачка, но и ма3 не говно. Очень надежная, неприхотливая, едет и жрет немного, да и дизинг ниче такой. ИМХО

Rodriquez
31-05-2011, 23:51
у меня на мазду остался негатив, с опыта владения, считаю что машина хорошая, НО должна стоить на ровне с тем же фокусом (но никак не дороже).

URBAN88
31-05-2011, 23:54
мне кажется разница в цене это из за того что не у нас собирается
а что именно в нец не понравилось?

BVV
31-05-2011, 23:54
Так фокус жопорукие русские собирают, то колесо отвалится, то стекло заднее от хлопка двери разобьется, а мазда чисто япошка, отсюда и разница в цене. А чем владел? Маздой3? Или криворукой помойкой 10 лет которой?

Rodriquez
31-05-2011, 23:56
да мне посрать, обдрачитесь на свою мазду 3

BVV
31-05-2011, 23:57
очень аргументированный ответ, слился:rolleyes:

Rodriquez
31-05-2011, 23:58
да смысл мне доказывать кому-то, я же не гольф. Самооценка от этого не прокачиваетсо :D

BVV
01-06-2011, 00:00
А че доказать, тачку обосрал, а по делу ничего не сказал, так и понял что балабол

R.E.S.P.E.C.T.
01-06-2011, 00:02
Вот вы ебантяи :)

А если ближе к делу, то на месте автора брал бы то, что мощнее и наукомплектованнее. Пробежаться по парочке клубных форумов и притащить нужную машину с любого региона

Rodriquez
01-06-2011, 00:02
а что в ней хорошего??? некуя не вижу, может и есть плюсы - но все перекрыввается ценой.

:confused::eek::mad::mad::mad:

Koylu
01-06-2011, 00:04
ща сначала гляну че у нас есть,если ни че не найду то буду смотреть форумы может что найду:D

BVV
01-06-2011, 00:04
На вторичке фокусы и мазды примерно одинаково стоят

Rodriquez
01-06-2011, 00:05
ога, только разница в годах будет лет 5 :(

BVV
01-06-2011, 00:06
Так и скажи бабла не хватило , поэтому и говно:D

Rodriquez
01-06-2011, 00:08
хм, я уже написал - что машина по цене\качество проигрывает, что еще тебе для счастья не хватает?:rolleyes: Невижу за что можно отдать те деньги, что просят за нее, я же написал ИМХО, если обидел МАЗДОВОДА, то сорре, мне напрример посрать что фокус лажают, я же знаю что это не таг и мне пофеку :D

BVV
01-06-2011, 00:12
Ну прост ты говоришь общими фразами типа цена качество, хочется услышать конкретные факты, а так это пустой треп

Ебабельный
01-06-2011, 00:20
нексию! йоба тачка, телки в очередь выстраиваются чтобы дать! мутные бро !

kinky
01-06-2011, 00:20
http://ufa.irr.ru/advert/122792780/ как вариант
для бэхи 200 000 пробех -херня

Пашкин
01-06-2011, 00:22
А я б октавию брал и усе!!!

TOUAREG.
01-06-2011, 00:23
Его не вставляют Шкоды он писал))

Пашкин
01-06-2011, 00:24
А жаль, вот она надежная и неприхотливая машина.

Koylu
01-06-2011, 00:24
а потом если что то наипнется,буду катаца на пазиках и ждать пока на каплю бабосы на запчасть?

Rodriquez
01-06-2011, 00:24
што тебя так задело чуви, если это действтиетлная такая клевая машино, то чо тебе парится,а??? Пустой треп- это 90% фарита, еси чо не нра - выход свободный:rolleyes: Если переживаеш на тему что кто-то прочитая мой пост МАЗДА ГА,ВНО не купит мазду, то сомневаюсь в этом как-то :D

URBAN88
01-06-2011, 01:37
да фокус машина достойная и мазда достойная.не жигули же все
у всех есть свои плюсы и минусы
мазда жесткая очень,если ездить аккуратно и пофиг на руление-важнее комфорт-тут подвеска фокуса лучше
вообще изначально фокус в С классе задавал темп и все на него ровнялись
да и сейчас он по продажам ледирует
мне в последнее время вообще сивик по нраву-чисто внешне своим космо дизайном
а базар-вокзал на тему лучшей машины в С класе можно до бесконечности вести-да и на форуме не первый год лучшие умы башкирии спорят по этому поводу;) так пока что к единому мнению и не пришли

Koylu
01-06-2011, 11:11
ТТС на жукова ,авто с пробегом я хз что за феномен там такие цены выставляет!:D

McRae
01-06-2011, 13:49
Ты удивишься, но мы как-то продали Фабию с пробегом по цене новой из-за того что новую ждать надо было 3 месяца :D

Koylu
01-06-2011, 15:07
да пля раша же ваще все возможно:D

Koylu
01-06-2011, 20:13
пла проехался на форде 1.8 мкпп,что то моторчик не впечатлил!
а так машинка мягкая,управление норм,шумка тоже норма!

TOUAREG.
01-06-2011, 20:20
Я же ссылку кидал на Тур 1,8Т:D Прокатись ради интереса может впечатлит ;)

Koylu
01-06-2011, 20:45
не нафиг вдруг понравится и куплю:D

McRae
01-06-2011, 20:54
ИМХО Тур 1.8Т брать только чтобы валить, в других случаях Фокус в максималке :)

Koylu
01-06-2011, 23:16
Астра че как?
хеч 3д!
и по запчястям кто в курсе как ценнег?

R.E.S.P.E.C.T.
01-06-2011, 23:37
у товарища такая. он довольный
пихло 1,8 на ручке/ Движка конечно не такая мощная, но норм.

McRae
01-06-2011, 23:45
А главно - 3д астра красавица, я бы тока ради этого ее купил, и пох на надежность и тд )))

Koylu
01-06-2011, 23:57
чет 1.8 пля одну нашел и то конский ценнег 485:D
1.6 435 и 450 нашел но тоже в лимит не укладываемся:eek:

R.E.S.P.E.C.T.
02-06-2011, 00:37
там 1,8 примерно как моя нексия едет :D а лошадок там в два раза больше
про 1,6 я даже хз/
астра соска
у него пробег под 120 или под 150, не помню точно. 6 года вроде.
завтра спрошу, что там менял...
запчасти аналоги вроде не такие дорогие

Koylu
02-06-2011, 01:01
как узнаешь отпиши пожалуйста!

R.E.S.P.E.C.T.
02-06-2011, 01:07
окей, он ее кстати за 400 брал двухлетку:rolleyes:

Koylu
02-06-2011, 01:16
да ща вообще дурдом цены:D
за 4-5 летний хлам 500 требует в виде фокусов сидов:D

URBAN88
02-06-2011, 01:22
это называется инфляция
когда то давным давно в незапамятные временя фокус и лансер в салоне в районе 500 000 стоили
и была эта сумма числом гигантским а пацыки гоняли на тазах тюнингованных:D

ArsEND
02-06-2011, 01:22
бери бугати
астальные ниачом

Koylu
02-06-2011, 01:29
да в том что и дело,ща просят такие цены,что можно добавить 100-150р и взять новую(пусть победнее)но на гарантии и новую!:D

Dwight STIFLER
02-06-2011, 01:30
100-150р так то не маленькие деньги..

URBAN88
02-06-2011, 02:10
ну так то разница по деньгам между фаршем и пустышкой порой очент не маленькая выходит

Blackout_007
02-06-2011, 02:55
правый руль!!!!!!!!!!1

McRae
02-06-2011, 12:38
Точно, какую-нить куету типа Тойоты Портер за 350 года 06 :D :D :D
Праворукие щас ваще пздц стоят, дороже леворуких бле

Koylu
02-06-2011, 13:12
новую приору ЛЮКС:D

McRae
02-06-2011, 13:57
Погодь, ща Гранта выйдет, первый парень будешь на деревне! :D

Koylu
03-06-2011, 00:01
завтра цука еще раз проверю солярис:D

Азаматик
03-06-2011, 09:46
солярис хэтча смотри

Rodriquez
03-06-2011, 20:52
тогда уж wpolo