Дано:
Вы имеете возможность улучшить и гарантированно не ухудшить(100%) генотип своего ребенка/свой собственный.

Вопрос:
Пойдете ли вы на то?
Да или нет.
Пойдете ли на избавление от болезней или пойдете дальше и привьете некие способности?

Если нет/да, то почему?
Готовы ли вы пойти на это, если это будет бесплатно или согласны заплатить за эту возможность.

себе, ясен пень, ужо бы ничего не хотелось поменять, поскольку на процесс деторождения мною наложено табу, а вот дочери-то своей я бы гены папика ее поменяла.......

Хе-хе :p

По теме:

О да, с удовольствием, проклятый алкоголизм и наркомания достали...генетически... :p

На сегодняшний день, к сожалению, возможна только ранняя диагностика заболеваний и предрасположеностей к ним.
Так же возможна проверка на совместимость партнеров.
кто как относиться к этой стороне проблемы?
Сколько я не спрашивал у большинства отношение отрицательное.

Что же тогда затрагивает (какие направления) Ваше генотипное улучшение...? :cool:

это был вопрос в принципе, если было бы возможно
Ну например сроки жизни способности к умственному труду, улучшенная память, повышенные физические возможности, да мало ли можно выжать из генов.

Ага понятно...риторически значит...

Жаль..а я то уже раскатал - думаю: "А вдруг, Нейрон, великий ученый и таки уже придумал, как гены генерировать...!" ;)

в принципе в Уфе возможна диагностика.
На совместимость уж точно.
Если нужно могу адресок узнать.

Спасибо...но я думаю, что уже поздно... :cool:

Нельзя обьять необьятное (с) ;)

Все как-то на чудо надеемся.
Подключил электроды, проснулся - уже все науки в голове.
Изменил код генетический - здоров и умен!
Закодировался - и к алкоголю отвращение.
Заложенными возможностями воспользоваться бы.
Куда новые таланты девать будем?
Генетическая модификация человечество счастливым не сделает.
Еще бы знал кто - что это такое! - исследования в зачаточной стадии.
Но пофантазировать можно ...
хотя "все уже придумано до нас".

Очень интересно!

Таки и в нашей деревне появилась лаборатория?

Так же интересно, помимо адреса, сроки и цены.

Ну почему же? Кое какие успехи достигнуты.

Например, уже сейчас реально вылечиться от инсулин зависимого диабета.

В генотип включают ген выработки инсулина с помощью ретровирусов с ослабленной вирулентностью.

Исследования в данной области продолжаються, только не оглашаются в массы результаты. Ведь еще не решен морально - религиозный вопрос: имеем ли мы право вмешиваться в дела господни? или "Куда это может нас завести?" или "Не будут ли созданы супер солдаты или супер маньяки?" ну и все в том же духе.

Я про то, что и без генетической модификации многого можно достичь - имеющиеся резервы не используем ...

А-ля Норбеков...? ;)

ну эт наверно у пионероф и октябрят спрашивал, которые еще не наступали на эти грабли.......

в свое время с определенным прагматизмом уже 80ые годы некто подошла к выбору отца своего будущего ребенка и все его болезни и всей его родни до ХЗ какого колена изучила-проверила (да и легко было - служил в войсках ГБ, так шта им-то можно было доверять), но!!!!!!!! единственное, чего не проверили так ето их гены и их совместимость (вероятность наличия болезни у буд. ребенка), но...... эт мей би простительно, поскольку ни один из родственникоф будущего мужа и он сам никогда к врачам по поводу одной болезни и не общащались, не считая ее серьезной, ....ахха....... несерьезная.... зато у ребенка их она такой ж.пой "несерьезной" оказалась.......
так шта, мальчики-девачки: проверяйтесь до рождения ребенка, чтобы потом не было желания таки заменить часть генов......

не всегда (возвращаюсь к моему случаю: болезнь наследственная и поэтому неизлечима, какие бы мы резервы не пытались задействовать....... да и откуда резервы изи изначально нарушения в генных цепочках....)

Есть при академии наук лаборатория которая этим делом занимается их тель 35-54-79
Их рук д.б.н., профессор, заслуженный деятель науки РБ Э.К. Хуснутдинова (Участвовала по этому вопросу в передаче Гордона на НТВ),но ее саму лучше не спрашивать, лучше спросить кого-нибудь из 021 комнаты, по вопросу такому-то
когда звоните уточняйте по какому поводу!!
был еще адрес, скажу позже

Но вот смотри - если (!) в принципе возможно изменить свои гены, то почему в принципе (!) не возможно изметить их самому? ...

Видимо, будут. Вопрос-то "морально - религиозный" кем надо, имхо, решен. Однако, можно-ли надеяться, что с этой технологией не произойдет тоже, что и с ядерной...

ну эт ты загнул.. до этого наша генетика исчо явно не доросла (технологии).....

Ну ведь у нас есть примеры прошлого злоупотребления технологиями.

Мы же стали умнее?


Попробуй силой воли, самовнушением изменить цвет своих глаз. Если это получиться, то значит человек сам способен управлять своим генотипом.

(Интересно, я хоть кто нибудь пытался это сделать?)

надеюсь скоро дорастет

прошу сюда писать все что относиться к этой теме
к примеру какие исследования проводятся?
где что можно сделать?

Сразу скажу - я не специалист в этой области.
Хотя я и представляю, о чем речь, но не берусь даже размышлять на эту тему.
Мы можем только обсуждать и высказывать мнения по публикациям СМИ.
Истинную же информацию, думаю, никто публиковать не станет.
Возможна публикация только о факте получения результатов.
Скажем, известно, что расшифрован генетический код человека.
Кажется это стоило огромных денег!

Поэтому по первому посту невозможно ответить на поставленные вопросы.

Даже если появится возможность изменить генотип - неизвестно,
как это скажется на последующих поколениях?
Природа отрабатывала этот механизм миллионы лет, и то не все выжили.

Избавиться от болезней можно более простыми способами,
а от генетической предрасположенности - целесообразно ли?
Если не будет мутаций - развитие вида прекратится,
а регулировать этот процесс ... ой-ёй-ёй!

Способностей в человеке заложено и так "выше крыши" -
зачем создавать микроскоп? - чтобы затем им гвозди забивать?

А по поводу - платно/бесплатно - результаты исследований,
позволяющие коммерческое применение появятся, думаю только лет через 50,
а доступным, если это вообще возможно будет тогда, когда деньги исчезнут как таковые.

Даже генетически модифицированные продукты сейчас
запрещают из-за недостаточных исследований.

А вообще тема, конечно, очень интересная! Но не для данного форума.
Слишком много вопросов завязаны в один узел.
Каждый по отдельности рассмотреть - и то здесь не удается.

Вчера по первому каналу шла программа "Сканер".

Так вот, оч интересно они там рассказывали о "Детях Индиго".

у подавляющего большенства рожденных после 1995 - аура синего цвета и намного сильнее, чем у людей более раннего поколения. И IQ в среднем у детей 130 и не редко доходит до 160. (норма вообще то 100, кто не знает)

У 11% рожденных 3 лишних (ну не лишних , а дополнительных) отростка ДНК (формулировка не моя, я ее считаю не совсем коректной) которые обуславливают намного более сильную имунную систему, которая способна сопротивляться вирусу СПИДа. (Это-ж представить даже тяжело!!!!) У них при рождении тест на СПИД показал положительный результат, но потом вирус исчез.

Там еще много чего говорили, в частности о том, что у этих детей с малых лет глубоко филосовский склад ума. Генетически обусловленное сопротивление к подчинению и нет страха перед сильным и старшим человеком. (Что делает старые методы воспитания и обучения неработоспособными)

В общем это скачок эволюции, они по настоящему ДРУГИЕ. (Иные ? Все? :D )

А Вы говорите что нет эволюции :D

Так что через 10-15 лет ожидают колоссальный прорыв в науке и технике. Он будет целиком обусловлен "Детьми Индиго".

Хочется надеяться, что не утка.
Но все же что то не слишком достоверно.
Что это за выражение "аура синего цвета"?
И кто такие "дети Индиго"?

клево клево...людены? и вот как могут "отростки на ДНК" влиять на ретровирусы???

по теме: возможно что и изменил бы свой генотип, но только с прогнозируемыми результатами!

1)ну во первых публикация верный способ привлечь внимание и инвестиции в данную область.
По сравнению с другими областями знания на расшифровку было потрачено не так уж и много денег(причем расшифровка проводилась частной компанией) около 3 млиард. $
Вся Европа объединилась для исследования атомов и микрочастиц(ЦЕРН), а вот с генами ситуация кардинально другая.

2) Вы в курсе, что в нашей стране (кстати такая же ситуация наблюдается и в других странах Европы) здоровых детей осталось не больше 15-20%.
Искусственное вмешательство не только должно быть возможно, оно не обходимо.
3) Нет предела совершенству.
4) не думаю что это станет бесплатным.
5) Что верно, то верно мракобесов всегда было полно.
А ни кто и не навязывает технологию, думаю её применение будет добровольным.

Хм как они в программе говорили, индиго - это как раз из-за ауры.

синий цвет видно на приборе который регистрирует биотоки.

У нашего поколения аура бывает желтой, фиолетовой , красной и др цветов.
А у них у всех - синяя

Про Высокий показатель IQ у детей говорили не раз. это точно факт.

Как я понял под "отростками" они имели ввиду дополнительные геномы.

А как влияет на ретровирус СПИДа навая ДНК - они видать сами толком не понимают. Просто зафиксирован факт что СПИД сначала был- потом сплыл

где можно почитать об этих сканерах?

Вообще эти сканеры наделали много шума в мире.

Первоночально прибор для измерения сверх малых токов был разработан и постоен в Уфе. Насколько я знаю потом разработчики перебрались в Москву и там продолжали свои исследования.

Ты не веришь в существование биотоков ??? :p

Спроси у яндекса :D

Нейрон прав. В научной теме нельзя задавать вопрос "веришь?".
Не все сайты имеют статус официальных.

Тема плавно уходит в сторону.

яндекс выдаст, как всегда гору малоинформативных, а иногда и антинаучных материалов.
Что за организация этим занималась?
В Уфе ? а поподробнее.

боюсь мне уже до этого не дожить.....

Ну что есть то есть.

Информация про уфимских "левшей" достоверная. Обсуждалась мной с физиком в универе лет так 5 назад. К сожалению подробностей не помню.

Попробую вернуть тему в русло ...

Повторюсь: опубликованы результаты уже выполненных исследований,
т.е. финансирование не зависело от СМИ, естественно.
Для такой области исследований (низкие кап. затраты) - 3 млрд. - очень много!
По сравнению с ядерной физикой тут не нужны высокие энергии и гигантские установки.

2. Абсолютно здоровых детей никогда не было много.
Болезни же в нашем случае вызваны не генетическими изменениями.
Конечно, такие есть, вследствие плохой экологической обстановки, особенно в радиационном отношении.
И даже обычные болезни могут привести к генетическим изменениям,
если будут повторяться из поколения в поколение,
но на это нужно несколько сотен лет.

И наконец, самый спорный тезис: "искусственное вмешательство необходимо".
В генетический код?! - в программу, назначения которой мы не знаем?
Да, можно решать эту задачу как "черный ящик" - вносить изменения и смотреть - что получится ...
Это уже было.

биотоки (и аура в частности) давно доказанный факт.

Субьективные сомнения не могут служить аргументом против их существования.


Так это вроде по сабжу.

Нет необходимости вести генетиеское модифицирование.
Природа, как всегда, все сделала за нас.
Новое поколение уже "модифицировано".
Данный факт подтверждают сравнительные исследования ДНК.

можно почитать на генетикс. ком

Биотоки очень может быть (электромагнитные поля вокруг тела).

Так как человек выпал из естественного механизма регуляции численности и здоровья (не он изменяется , а человек изменяет под себя окружающий мир), успехи медицины именно с медициной я связываю ухудшение здоровья человеческой популяции. Но отказаться от неё нельзя, значит нужно ввести заменитель естественного процесса.

Про сравнительные исследования, данные вместе источником в студию.

Ничего не могу сказать про биотоки - не в курсе.

По теме - согласен, нет необходимости вести генетическое модифицирование.
Пока. Пока исследования не достигнут необходимых результатов.
Но исследования вести необходимо.
Неизвестно на какой стадии они сейчас находятся.

Применение же непознанного - опасно, и опаснее атомной реакции.
Скажем, когда встал вопрос о первом испытании ядерной бомбы,
не было уверенности, что цепная реакция ограничится эпицентром взрыва.
Ученые не исключали возможности продолжения цепной реакции в атмосфере,
вплоть до полного выжигания кислорода на планете.

Но политикам это не объяснишь - был дан приказ.
Генетические же изменения распространяются не так быстро,
но последствия могут быть страшнее.
Кто знает, не является ли вирус иммунодефицита результатом каких-либо экспериментов?
Действительно, возможны и генетические изменения,
которые уже произошли, но пока для нас не так заметны ...

Но, надеюсь, всемирный конроллер
не допустит изменения программы в подчиненных ему биоавтоматах.

к черту контролера.

нда... это уже не хомо сапиенс получается...

Ни какого искусственного вмешательства не нужно, правильно все равно сделать не сумеем, потому что еще долго не будем знать как это делать вообще. Да компания селера расшифровала генотип человека теперь необходимо порядка десятка лет на исправление ошибок, секвенирование генома, поверьте хлопотное дело.
Если сравнивать биологию с физикой, биология по изученности на уровне античной физики. Процесс считается изученным после прохождения трех стадий:
1. ОПИСАНИЕ
2. ОСОЗНАНИЕ И НЕ НАРУШАЮЩЕЕ ЦЕЛОСТНОСТИ ВМЕШАТЕЛЬСТВО.
3. ИСКУСТВЕННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ.
так вот биология до 3 стадии еще ни разу по взрослому не доходила.
Даже если есть возможность исправлять генотип, как автоматическое обновление до стандартно правильного. Не будет больше эволюции человека как вида, зато продолжается эволюция вируса герпеса условно, и мы от него гибнем миллионами, потому что не изменялись в ногу со временем.

Насколько я знаю, при облучении радоновым(или еше каким(не РУбиновым) лазером в виде остаточных явлений остается явление на основе которого и было выявленно существование биополя! было это годах в 70...секретно как всегда...
облучали листья растений, а после снятия облучения листья светились в темноте. После того как листок убирали свечение оставалось...
естественно всех авторов засадили...

Имеются вполне серьезные данные что ВИЧ, продукт лабораторий ЦРУ... вот так вот... хотя америкосы наверное говорят про КГБ... но то что оно искуственное, то это очень даже может быть!

ага, получаеться хомо супериус

Но до возможностей супер мена еще далеко :D

Насколько я осведомлен, при регистрации биотоков (в просторечье - ауры) никакого облучения нет. Идет регистрация естественного электромагнитного поля человека.

А облучение было на ранних стадиях, поскольку чувствительность аппаратуры была недостаточной.

Официальна версия, появления ВИЧ заражение исследователей в джунглях от человекооброзных обезьян. Скорее всего так и есть, и ВИЧ не происки спец служб. Никому не нужно биологическое оружие, так медленно действующее

Так-с. Откуда дровишки об ауре? Чушь ведь.

Есть и более правдоподобная (но неполиткорректная). Связанная с распространенностью зоофилии среди афроафриканцев :]]

Почему чушь?

что представляют собой нервные импульсы?

электрические импульсы.

Возникает электромагнитное поле (оно и есть аура)

Прямая зависимость между величиной ауры и силой нервных импульсов.

У типичных холериков аура сильнее.

Все еще проще чем кажеться.

Блин. Электрохимический там обмен. Причем токи ничтожные.
Которое в силу вышесказанного хрен обнаружишь существующей аппаратурой. Тем более на фоне основной (и весьма мощной) составляющей электромагнитного излучения организьмы. Подсказать какой, или догадаешься? :]]]
Ой. Оказывается, разница темпераментов определяется силой тока, а не соотношением возбуждение/торможение. Это на нобелевку тянет :]]
Только в голове у "альтернативных ученых" и журналистов. Мир сложен.

PS Не стоит черпать информацию из СМИ.

Вот это ты прошелся по мне !

черт, я не говорил про природу электрических импульсов.

Откуда, по твоему, береться электромагнитное излучение?

А апаратура поэтому и вызвала в свое время такой шум в рядах физиков и астрологов и херомантов всяких (даже священников зацептло, мол, это душа светиться).

У холериков меж прочим кроме преобладания процесов возбуждения над процесами торможения, СИЛА этих самых реакций больше, чем, скажем, у сангвиников.
И не характер зависит от силы импульсов а сила этих самых импульсов обусловлена типом нервной системы. не надо все с ног на голову ставить

Про простоту мира была хохма, не надо так близко все воспринимать.

Нуу...вы разфлудили просто... Аура есть электромагнитное поле Каждой Клетки !!! Миофибриллы там... лизосомы там...

вот такое ХО!

Так и я не о ней :]
Ссылочки. Толко не на священников, а на публикации в рецензируемых изданиях.
Сила реакций. А излучение-то вызывается токовыми импульсами, а не реакциями :]]
PS Я не по тебе проходился. "Спорю не с людьми, но с мнениями" (с)

Ну и я про то :)

Дык хилое оно жутко, излучение это. На общем инфракрасном фоне незаметно совершенно. Плюс ну никак не зарегистрируется, например, фотоаппаратом :]]]

ничо, щас Намелес придет и воткнет нам что мы туточки неправы реально))))

ну что я говорил а))))

скептик. :D кинуть в тебя черепом тахорга

Лень мне сцылочки искать.
К тому же эта информация накоплена за достаточно продолжительный период жизни, а не взята из одного (или там нескольких) конкретного источника.

Сила реакции больше - > импульс сильнее -> излучение соответственно тоже.

кста, а с каким конктерно мнением ты споришь?

Может ты выручишь?

сцылочки никакие не знаешь?

а то людям без медицинского образования трудно поверить в возможность зафиксировать ауру, и ее существование .

Вот это - никак не связано.

Регистрация излучений - вопрос никак не медицинский. Это голая физика. В которой я осведомлен мягко говоря неплохо. Потому и с "аурами" всякими так осторожничаю :]

Это еще почему не связано?

да я и ссылок никаких не знаю сам...
а вообше какая дисциплина у нас работает на биополях??? только если Психиатрию боком приписать...

ну ну ну...связанно конечно,
выход большего количества Медиатора в синаптической мембране приводит к большему открытию калиево-натриевых каналов, => более сильный импульс, связь прямая!!! это уже физиология, а не физика!

Предметик такой был.

Физика и Биофизика.

Дык в том курсе толково разьеснялось, что есть биотоки и как их фиксить и что по ним сказать можно.

этото я помню...вот только какой предметик использует их???

а вообше конечно всякой аппаратуры навалом, а вот чо она делает никто толком и не знает... ты не Функциональный Диагност?

Нда-с. Вообще-то, обосновывать требуется положительные тезисы. Т.е. именно то, что они связаны, а не обратное :]]

Тем не менее: нейрон - система строго двоичная. Поэтому для него существуют только два варианта входного сигнала - "ниже порога возбуждения" и "ниже такового". Дальше объяснять? :]

Я же не утверждаю что знаю принцип работы и схематическое устройство данного агрегата.

Я про то что "аура" есть. и у всех она разная. И по тому какая она можно сделать вполне достоверные выводы

Какой такой импульс?! Собственно ток там обусловлен только ионным переносом зарядов. А иончики переползли куда надо, и сидят себе смирнехонько, потенциал создают. Именно потенциал.

А физиология, как и любая наука - специализация физики.

Ты все упрощенно обьясняешь, например есть такое явление как Тетанус, то есть выхода медиатора нет, а импульс есть... это тебе не двоичный код :D

Утверждать можно что угодно. Я, например, утверждаю, что ты создал этот мир 15 минут назад, вложил всем ложные воспоминания и т.д. и т.п.

Доказательства важны, а не сообщения агентства ОБС.

Другой уровень абстракции, не более того. Указанное тобой не отменяет того, что нейрон - двоичная система :]]]

Куда-то тебя занесло не туда :D

при чем здесь порог возбуждения нейрона? Да строго говоря у нейрона и нет такового, ето у рецепторных клеток он есть. а вот с них уже по нейронам передаеться импульс.

да, перенос зарядов... вот только зависит это не от переноса из клетки в клетку, а из межклеточного пространства в клетку, вот потому медиаторы и нужны...

Как раз туда. Где у нас, грубо говоря, вот эти самые реакции сидят?
Да ну? :]]]]]] Т.е. по-твоему он просто как провод работает? :]]]]]] Самому не смешно?

Импульс там не просто "передается". Он преобразуется.

короче спорим мы как то странно, улетели нетуда))) все в общем правы! :D

всем спокойной ночи, пойду я)))

Я не говорил, что из клетки в клетку. Я говорил именно о том, что важны потенциалы, а не токи. А потенциалы создают только поле, а не излучение.

Грубо говоря так и есть.

клетки головного мозга если исключить, то остальное - провода

так мы вроде про поле и говорим?

ах вот в чем дело!

в чем отличие поля от излучения.

я может был не точен в формулировках, но Агрегат по "ауре" регистрирует поле а не излучение.


Совсем запутался, о чем спорим то?

А что у нас за эти самые реакции-то отвечает? Те самые, которые отличают холерика от сангвиника? Неужто задница? :]]]

Излучение - это колебания того самого поля. Точнее, полей :]]
Понятно. Т.е. это не относится ко всяким разноцветным "фотографиям ауры"?
Я, похоже, тоже. Самое интересное - как все это относится к генной модификации? :]]]]

Ага, она :) если она на плечах вместо головы :D


А и говорю что генерируемые головным мозгов (а так-же рецепторами) нервные импулься у людей с типом нервной системы "холерик" сильнее, и они "дают" более сильное поле, сила нервного импульса остаеться примерно одинаковой на всем пути.
Стало быть на каждой нервной клетке большая разница потенциалов. "Аура" сильнейй и ярче

"Фотография ауры" - это графическое преоброзование данных с агрегата.

ничего общего с обычной фотографией не имеет.

А данный спор не оффтопный поскольку прошла информация что появились новые люди (иные). С измененой ДНК и другой "аурой" (а именно другим типом нервной системы, с другимим поведенчискими реакциями и непонятно чем обусловленым сопротивлением подчинению). Стало быть нет нужды искуствено менять генотип, он уже сам изменился. Мать природа не дремлет.

Разрулил?

:D

Т.е. где-то у 50% homo sapiens sapiens оно именно так? :]]]
А вот это уже конструктив, который бум проверять. Вполне внятно сформулировал.

Я же говорю - наконец-то конструктив попер. По этому вопросу буду консультироваться у спецов, пока - молчу.
О как. Ладно, тоже бум выяснять. В принципе, это лично на мою мельницу очень нехило льет водичку. Т.е. это часть тех моментов, в силу которых я объявляю себя нелюдем :]]] Просто я-то эти отличия рассматривал только на уровне психики, не глубже.

Ну вот и ладушки :D

Будем ждать мнения спецов.


Я всегда говорил (ну на самом деле повторял, на авторство не претендую), что в споре рождается истина.

ну вот, все замирились)))

Поделишься инфой?

А вот это нуждаеться в серьезной проверке.

Так кто-ж мешает? :D

Вот только что именно? не оффтопность или сами "дети индиго" ?

И дети тоже.
Нужно поговорить со спецами.

С одним пообщался
вот его мнение после прочтения всего выше перечисленного:
"мне понравилась фраза про ссылочки не на священников, а на статьи в рецензируемых, и цитируемых журналах, нет таковых - значит все эти разговоры про ауру, индиго и т п - лажа"

Хм, так он спец в какой области?

Журналы которые ты считаешь не будут печатать антинаучную информацию?

Перечисли.

Он сотрудник лаборатории при РАН
По вирусам он спец.

Что бы там напечататься нужно выполнить ряд условий.
Напечатать там "антинаучную информацию" очень трудно.

Хм, полопатил инет, и растерялся.

Очень много всякой фигни мягко называемой "нетрадиционной медициной".

Достоверной информации пшик, зато очень много околонаучных публикаций.

Считаю, что это связано с тем, что данное направления находиться под "оборонкой", и как результат, в народ уходят только бессвязные обрывки информации.

Очень много о том как проводились эти исследования в прошлом (конец позопрошлого и начало прошлого века) а о современных исследованиях вообще ничего нет. (Как топором обрубили, а так не бывает)

Единственное что нашел:
======================================================
В настоящее время на международном уровне проводит разработки и исследования эффекта Кирлиан профессор Константин Георгиевич Коротков (Санкт-Петербург). Он создал уникальный компьютерный комплекс "GDV-Camera" с программным обеспечением. Он усовершенствовал методику исследований, которая успешно применяется как в России, так и за рубежом. Его приоритет в этом вопросе был подтвержден на состоявшемся в конце мая 1999 года международном конгрессе "НАУКА, ИНФОРМАЦИЯ, СОЗНАНИЕ'99"
======================================================

ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Константин Коротков - профессор Санкт-Петербургского технического университета, доктор технических наук. С ноября 2000 года избран президентом ?Международного союза медицинской и прикладной биоэлектрографии? (научная организация, созданная в 1978 году и зарегистрированная в ЮНЕСКО).


КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ
Замдиректора по науке СПбНИИ физической культуры, профессор П. БУНДЗЕН:
- Метод биоэлектрографии известен сравнительно давно. Профессор Коротков довел и расширил его до того уровня, когда эту технологию можно использовать на практике. Сейчас видится три магистральных направления применения прибора Короткова. Во-первых, это мониторинг состояния здоровья человека. Во-вторых, прибор можно эффективно использовать при профотборе, когда необходимо получить оперативную и точную информацию о психологических особенностях человека.
Главный физиотерапевт Министерства обороны, проф. кафедры общей терапии Военно-медицинской академии Г. ПОНОМАРЕНКО:
- Как врач не могу не отметить перспективность практической реализации аппарата. Он прошел квалификационные технические и клинические испытания, был разрешен к практическому применению в медицинской практике и соответствует ГОСТу как ?медицинское изделие?.  

Подробней об аппарате короткова http://kti.by.ru/grv_meth.htm

http://skyzone.al.ru/tech/kirlian.html - тут еще можно почитать.


А вот сдеся разгромная статья http://warrax.croco.net/73/korotkov.html

правда попахиваем бульварщиной, "желтой прессой".


А вот еще :

Следующим нашим шагом стала необходимость изучения влияния человека на энергопотенциал молока. Оказалось, что молоко является хорошим индикатором влияния человека. Так, при диссонансе между исследователями, потенциал молока упал на 15,9%, при чтении молитвы потенциал увеличился на 18,8%, а посылка добрых мыслей увеличила потенциал на 5,8%..

От себя :
Если излучение - это колебание поля. а поле возникает от разности потенциалов на мембране клеток. ТО следует признать что у человека есть излучение. Допуская это, также логично допустить что это излучение воздействует на другие объекты.

Но метод короткова для меня неубедителен. Очень странно что кроме как про него, вообще нет упоминаний о других проводимых исследованиях в данной области.
Сильно наврядли что исследования не проводятся. а результатов нет в СМИ. "Оборонка" одним словом.

Ну, все как я и говорил. Бред сивой кобылы в лунную ночь. "Кирлиан-эффект" - признанная лженаука, и оборонка им никогда не занималась. Сейчас кой-какую инфу подкину.

ждемс с нетерпением.

Ну естественно, я предполагаю, что исследования по регистрации биополя альтернативным кирлиан-эффекту методом ведутся, но они (в силу своей неоднозначности) засекречены.

Блин.
1) Электрическое поле "вызывается" не разностью потенциалов, а самим их наличием. Но чтобы возникали колебания, эти заряды еще двигать надо :]
2) Излучение есть. И оно, естественно, может влиять на другие объекты. Но - на те объекты, которые заточены под его прием. "Антенна" нужна, короче. Каковой та же ДНК не является ни в коем разе.

ЗЫ У Варракса на сайте вся эта тряхомудия раздолбана совершенно правильно. Даже добавить нечего :]

ну вот и добрались до зерна.
а Варраксу респект.

Не спорю, не правильно выразился ))) (шаблон языковой, с учебы остался :) если потенциал то обязательно со словом разность. на курсе нарфиза ключевая фраза была :) ). Так зарады же двигаются. ионы то с одной стороны мембраны, то с другой.



А у человека есть антенна для приема радиоволн диапозона ДВ и СВ ??

Однако дома строить около радио вышек на глумилино запрещали, мало того вообще закрытая зона была, мужик ходил и всех гонял. Кричал, что мы идиоты, и пугал большой вероятностью возникновения различных патологий ("стоять не будет").

Заряды то двигаются , но как выяснилось токи очень малы что бы излучать что то боле менее регистрируемое.

А на счет мужичка дык на этот счет есть исследования влияния переменного эл.магнитного поля на человека, есть Госты.

И я про то. На человека действуют ЭМП, и сам он являеться генератором ЭМП только очень слабых. Значит по крайней мере человек может действовать на человека.

Естественно есть определенная сила воздействия ЭМП на человека, при которой начинаються "видимые глазом" физиологические отклонения. Говорят что ЭМП малой силы безвредны для человека.

А если учесть что бытовые ЭМП просто лишены специфической модуляции?
А при наличии таковой, сила воздействия не зависит от силы ЭМП?


Чего то меня не туда потянуло :D Как всегда в раздел "Фантастика" :D


Вернемся к сабжу. Не известно каким методом "снимали" биополе с итих "детей Индиго" . В программе ничего не сказали про это. Возможно что аналогом "аппарата Короткова".
Но остаются еще дополнительные геномы.

Попробуем порыть инет в этой области

1) Заряды ничтожные.
2) Двигаются медленно.
3) Приползли - и встали. Потом снова поползли...

Короче, в результате получаются одиночные, хаотично размазанные во времени крайне маломощные импульсы. Совсем не то, что нужно :]

А это уже совсем другой коленкор. Радиовышки - это, прежде всего, дикие злые киловатты. И вред от них, естественно, будет, но дело не в информационной составляющей (она существует только для комплекса приемник-динамик-ухо-мозги-знание языка-etc.), а просто в наведенных токах, грубо говоря.

А "антенна" у человека таки есть, причем составляет большую его часть :]] Но она под другие частоты заточена (в районе 2.5 ГГц), и зовут ее - вода :]]]]

Не, человек таки да, излучает. Но, как уже выше говорилось, импульсы разложены во времени хаотично, и никакой специфической модуляции тут не откопаешь. Просто фонит.

Ну и еще. Нужен механизм воздействия. Т.е. в данном случае - спецдевайс, ловящий определенные излучения, осуществляющий демодуляцию и на основании результата вносящий изменения в организм. Хде? :]]]

про мощность и наведенные токи поддерживаю Госты ровно про тоже говорят. Вот и под ЛЭП не рекомендуется прогуливаться.

А нету.)))
(как в анекдоте)

а про детей в свете выше изложенного вообще лучше умолчать
эх хоть и хороша сказочка была.))

не, ну ты еше аккомулятор затребуй с клеймами)) каждая клетка организма, по сути это мини АЭС, так что заряды раз есть, то и поле будет...а модуляций конечно нет, на том фантастика и строится, телекинетики там всякие... то се...

Во-первых: действие невозможно без девайса. Так что ирония на тему аккумулятора неуместна. Во-вторых: АЭС?! И какая, интересно? На распаде работает или на синтезе? Сам-то понимаешь, что ляпнул? :]]]

Конечно понимаю, на распаде работает, знаешь что такое Белки и что такое Аминокислоты??? ась??? жиры и углеводы трогать не будемс пока!!!

Я знаю, как это работает!. Поэтому и спрашиваю, при чем здесь АЭС. Которая, как известно, есть атомная электростанция, и работает на распаде ядер, а не химических связей.

Единственное, с чем можно более-менее корректно сравнить "живье", так это с топливными элементами или обогревателями на медленном окислении бензина на платиновом катализаторе.

Сангвиник отлитчается от холерика не силой импульсов а их частотой, я пологаю.

Тетанус возникает когда каждый следующий мпульс приходит к мышце до наступления сокращения, т.е. она постоянно напряжена и медиатор выделяеться, обязательно. Определитесь о нервной ткани говорить, или мышцы туда же в кучу.

Да уже разобрались :] Это был эффект Кирлиан, волновая генетика и прочие "вопли АТФ" :]]

[QUOTE]Послано Nameless
[B]1) Заряды ничтожные.
2) Двигаются медленно.
3) Приползли - и встали. Потом снова поползли...

Короче, в результате получаются одиночные, хаотично размазанные во времени крайне маломощные импульсы. Совсем не то, что нужно :]
Согласна с тем, что заряды ничтожные. В остальном уж простите полный обсурд. Осмыслив вашу картину можно придти к выводу, наша нервная сист. так организованна, что 100 импульсов в день - придел мечтаний, а так чтоб не хаотично и в цель, вообще нонсенс.

ничего не понимаю какая "волновая генетика", тетанус базовое и элементарное в физиологии, практически уровня Гольвани и Вольта.
Насчет АТФ тоже не понятно, какие вопли.

1) Медленно/быстро - понятия относительные. В данном случае и 10000 импульсов в секунду - маловато будет.
2) "Хаотично" - характеристика системы в целом. Каждый импульс приходит "в цель", но вместе получается именно что хаос.

Так речь изначально не о тетанусе (его ragnareg приплел). Речь шла о том, что:
1) Живой организм дает излучение (с чем я не спорил, естественно)
2) Что это излучение переносит генетическую информацию (бредятина)
3) Что другие организмы эту генетическую информацию "с луча" считывают и ей программируются (бредятина в квадрате)

А "вопли АТФ" - стеб над фразой из пропагандистской статейки кирлианщиков "крики ДНК" :]]]

Вот теперь я с вами категорически солидарна! прав мужчина на все 100.

Сдесь мне всетаки грезиться некоторая недооценка мягко говоря возможностей ЦНС. ;)

Насчет частоты или насчет хаоса? :]

На пару часов оставить нельзя :D

понаписали - то ))


Разве?

Речь шла о переносе информации посредством излучения вцелом (явление рассматривалось изолировано)

Речь шла (ИМХО) о том что у некоторых представителей излучение кардинально отличаеться от такового у нормальных людей.

именно так... вро де бы никто тут ничего своими полями и токами никуда не переносил, и не двигал...вопрос был о том есть ли само поле или нет...

Ат...я просто хотел сказать. что нет тут постоянства в системе импульс - медиатор - реакция. При большем выходе Медиатора реакция сильнее не так ли?


и вообще я уже запутался!!!
1) есть ли поле (биополе) вообще?
2) если есть что (кто) его вырабатывает?
3) можно ли его регистрировать?
4) можно ли делать "ИМ" (полем) что либо физически наглядное?

ну следите за руками:
вы говорите что излучение не переносит информации в целом,
но утверждаете что у некоторых людей это излучение отличается(приводя в пример тех же мифических детей Индиго) и говоря при этом, что генотип у них несколько другой, напрямую связывая эти два явления. Отсюда какой вывод следует?
Вот его то Nameless и сделал и охарактеризовал его бредом.
И в этом я с ним согласен.
(А спец посоветовал выбросить телевизор на помойку ).

а вот про биополе я посоветуюсь сильно сомневаюсь, что такой термин вообще существует в науке.

Обьясните, пожалуйста, как понимать и как трактовать, теорию о разорванной ауре (сгласили, место болезни) или теорию о 9-ти (7-ми...во всех религиях по разному) днях, в течении которых регистрируют (уж не знаю чем) какое-то свечение над телом (точнее, вокруг его) и самое интересное, что сила свечения и всплески (типа вулканических) зависят от того, как человек ушел из жизни (у обычных мертвяков - умер во сне - самый лучший вариант - свечение мерное, без особых выплесков, определенного цветового спектра; у криминальных мертвяков - особенно у тех, кто убит выстрелом - всплески, протуберанцы, цветовой спектр особенный...)
Или таки - "телевизор на свалку и сайты в корзину" (с) :)

в том то и дело что регистрируют не известно чем.
приборы где?
в свете активной пропаганды аля миротечение (причем в новостях) телевизор первый кандидат на свалку. )))

Соколов! Вывод неверный! (с)

Правильный вывод: Что излучение "детей индиго" (которое, как было заявлено, отличаеться от излучения большенства людей) обусловлено генотипом, который также отличается от генотипа всех остальных людей.


А термин биополе существует в современной науке. Мы же вроде разобрались даже, откуда возникает это самое поле.

В том то и дело что пишут и показывают только прибор Короткова и его аналоги.

и потом по телеку не показали прибор, и не рассказывали о нем ничего. просто упамянули результаты.

По теме спора:
Прослушал я позавчера передачу Гордона на эту тему(кто хочет прослушать качаем с ниже приведенных ссылок или берем у меня копию(5 cd все передачи)) "Биополе"

в начале шел разговор на общие темы и обсуждались критерии принятия за истину, назывались научные журналы. А также некоторые гипотезы о общеизвестные факты.

Вот когда передача прошла "экватор" начался чертовски интересный разговор о опытах проведенных проф. (не помню фамилии) над икрой(яйца) одной рыбки. Суть опыта такова, если поместить рядом икринки разделенные кварцевой перегородкой(при разделении другим материалом такого эффекта нет) то наблюдается взаимовлияние икринок друг на друга.
результаты были опубликованы в ведущих журналах, на сегодняшний день данные опыты проводятся студентами на практикуме. Что интересно при установке поляризаторов и других светофильтров зависимость изменяется.

http://217.16.26.42
www.scientific-library.net

при этом ни слова не было сказанно про биополе
упоминалось только то, что есть в настоящее время

Кто что думает по этому поводу?

кто в курсе на счет организации планирования семьи?

Итак, опрос продолжается:
Двое за и осторожные возгласы, что это вообще не нужно.
Так да или нет?

Я "за".
Хочу придти с будующей женой, и чтоб сказали, какие болезни могут быть у нашего ребенка. И если они в состоянии будут от них его избавить, я пойду на это. Даже если это будет и стоить прилично.

Я, естественно, за. Причем не только в лечебных целях, но и в качестве орудия направленной эволюции.

Один момент есть.
В лечебных целях мы патологию (которые уже известны, но не неизвестные отклонения) возвращаем к норме (которая нам тоже известна)

А вот в направленой эволюции черте что может произойти, так как "не ведаем что творим". И куда это заведет, тоже не известно. Одних теоритический выкладок недостаточно, чтобы гарантировать результат. И геном человека может повести себя по другому чем геном крысы.

Есть такой момент, не спорю. Но риск есть всегда.

ну вот два человека за второй пункт(включая меня) .

ну почему 2...я тоже за...давно написал...

пардон, три.
И за направленную эволюцию?

"Выявлены молекулярные маркеры для контроля состояния генофонда медоносной пчелы, позволяющие идентифицировать пчел темной лесной (среднерусской) расы."
:D

единственное что вынес, так это то, что о планировании и генетическом модифицировании говорить еше ой как рано...

Хотел новое добавить сообщение, а получилось, как комментарий.
После сканирования вывешу прайс.

Прайс в прилепленном файле.
(если заметили не точность или ошибку, отпишите)


Диагностика синдрома Марфана, миастении, сирингомиелии, азооспермии, олигоспермии, синдрома Х-ломкой хромосомы, митохондриальных болезней бесплатно!
(Т.к. они их исследуют)

Нда.

Круто!

Итого на одного человека сделать полный (насколько возможно) анализ стоит 95600 рублев.

А поскольку брак заключаеться, как правило, двуми людьми, то и цену на 2 умножаем.

печально что так дорого.


Хотя наверно полный анализ и не нужно делать. Но хочеться же.

Но все таки идет не расшифровка ДНК конкретного человека (как хотелось бы).
А идет просто обнаручение определенного гена (или патологии гена) отвечающего за определенную болезнь.

А было бы прикольно узнать какого цвета будут волосы и глаза, какого роста будет ну и так далее.

У меня вопрос: как чисто технически происходит (должно происходить) это модифицирование?

Как мне рассказала профессор полный комплекс анализов у них стоит около 15 тыс рублей(я предполагаю что там действует скидка).

Итак анализ двух членов семьи(мать отец)= 30 тыс.
плюс анализ плода(в первые 3 месяца беременности) =15
(да это стоит денег, но ребенок дороже чем машина ОКА)
При этом выдается генетический паспорт на каждого.
Т.е. если у вас предрасположенность к развитию ишемической болезни сердца вам рекомендуют определенные профилактические меры, и чем раньше будет проведен такой анализ тем лучше.

хрен его знает.
Технология еще не разработана.
я предполагаю что это будет "направленная вирусная инфекция".

Дык это-ж совсем другое дело.

за 50 тр получить достоверную информацию о будующем своего здоровья и здоровья будущего ребенка - это чудо. нет вот так: ЧУДО.

50 поднять можно а вот 200 намного сложнее.

Если выдаеться генетический паспорт - значит идет расшифровка ДНК, а не определение патологий в определенных генах (каламбур :) ). Поэтому и цена другая, механизм то другой.


Где говоришь находиться данный институт?

хм, интересно.... такие вирусы есть в природе?

а как же.

Это РАН(Российская академия наук)
предварительно лучше позвонить
телефон я указывал выше(355479) спросить из кабинета 021
изложить суть того что вы хотели бы сделать.
И договориться о времени.

Правильно предпологаешь. Данная методика уже разработана частично.
используют модифицированные ретро вирусы с нулевой вирулентностью (почти нулевой).

Так уже лечат инсулин-зависимый диабет.

нда
не густо
(про прайс)

Про недостаток финансирования я погорячился.
Бюст Ленина и вид лабораторий поверг меня в культурный шок)))))
С оснащением у них все ОК. Показывали приборы стоимостью 50 и 150 тыс евро.

Я вот что подумал...
Гипотетически рассмотрим такую ситуацию. Встречаешься с девушкой продолжительное время. Решаешь сделать ей предложение и образовать семью.
Идем делать генетическую карту. И нам говорят что с вероятностью 70% наш ребенок будет иметь врожденное уродство или порок какой. И что делать?
Говорить девушке: "Извини дорогая, но раз у мы не можем родить здорового ребенка, нам стоит расстаться и все забыть."

Субъективные ощущения девушки будут примерно такие: из-зи какой то бумажки он меня бросил!

Вариант с усыновлением/удочерением тоже малопривлекателен.
Да и как быть с чуствами?

Девушка должна понять.
Ну во первых есть искусственное оплодотворение.
Берем десять яйцеклеток оплодотворяем из трех удачных отбираем самую удачную и вот у вас здоровый ребенок.

Вопрос с чувствами - сложный вопрос. Вот некоторые ни в какую не приемлют вмешательство в геном. Т.к. видят в своих детях свое продолжение (копию) и любое изменения воспринимают как док. собственного не совершенства и в своем роде лишения "бессмертия".

Дык во всех яйцеклетках один набор генов. Или вся надежда на кроссинговер?

дык не один и тот же.
если из 10 три нормальных то все ок.
Главное их найти(3).

Еще есть ведь доноры.

если у человека есть генетический паспорт, в котором указаны возможные патологии, то при искуственном оплодотворении "нерабочие" гены могут стать нормально функционирующими, т.к. из курса биологии мы знаем, что ДНК человека состоит нукле- кислот, :) которые в современных лабораторных условиях довольно просто "заменить"... (мама у меня в РАН работает...)

Вот это интересно.
На сколько я себе это представляю заменять нужно в клетке(вы же не считаете что клетка это раствор)
А вот как заменить там большая проблема.

Приведу разговор со спецом:
"где производить замену? у человека геном весьма сложен, это не
бактерия или растение (у растений тоже есть представители с огромными геномами, полиплоиды те же)

это так, спекуляция на ажиотаже вокруг молекулярной биологии

в будущем - может быть, но сейчас? это нереально"

[SIZE=3]вы же не считаете что клетка это раствор[/SIZE]
Молодой человек. Вы меня весьма удивили. Биологию в 10 классе проходили? Что такое ДНК, хромосомы и клеточное ядро знаете? Из ваших вопросов следует, что трансгенные растения - это миф... А их, между прочим, получают в результате того, что встраивают нужный ген в геном растения - рецепиента...

а немогли бы вы подробнее распросить свою маму?

В Австралии можно провести ген. исследования собак редких пород перед скрещиванием. Через несколько лет подобная проверка станет обязательной.
Ура, началось.

Технология отточиться на собаках.

А моральный вопрос решится на гос. уровне. ИМХО.

я считаю что Гос. не будет его решать и нужно ускорить процесс.
Кто его будет ускорять и придавать импульс гос. структурам вопрос.

Моя мама занимается несколько другой областью - биохимией и цитохимией растений , поэтому к генетике (человека) не имееет никакого отношения. Но проконсультироваться у нее я могу. Какие именно вопросы Вас интересуют? (задавайте, пожалуйста, в конкретной форме)
1.
2.
3.
и т.д.

Конкретно
1) каков Механизм изменения генотипа клетки?(растения например)
2) Возможно ли (на сегодняшний день) перенос опыта изменения генотипа на млекопитающих(не просто блокирование некоторых генов, а вставка новых искусственно созданных участков).
3) На каком этапе развития человека(клетка, эмбрион, взрослая особь возможно изменение).
вот вкратце интересующие меня вопросы.

Вот, кстати. Здесь

ап

Ужас какой!

Как же я пропустила-то осенью темку подобную?! Я б еще тогда отправилась в ком 021, позадавала бы вопросиков, а щас переехали кажется они.

:)
ну да, в новое здание :)

Новое здание если я не ошибаюсь располагается прямо за УНЦ. Схожу на следующей неделе по дороге в/из библиотеку/и

угу
не далече ходить )

Neyron81

Итак, трое за, насколько я поняла.
Давай начнем с меня считать тех кто против генетического модифицирования.

почему против?

можно аргументировать?

а если это даст здоровье и новые возможности? Зачем отказываться?

мне пора уходить
звони на сот. если что )

Против, потому что бог его знает, какие могут быть последствия.
А аргументировать буду только после консультации со спецами. На следующей неделе.

ок
буду ждать

просто рассказик

Сегодня удалось поговорить с генетиками на эту тему. Правда наспех.


Ничего впечатляющего не услышала.

что говорят?
ну да сейчас нельзя модифицировать(вернеее можно , но последствия не ясны). Генотип.
Для уже сформировавшегося организма я думаю изменение генов будет проблемой.

http://www.computerra.ru/2005/611/235833/

http://www.computerra.ru/news/2004/5/28/47185/

В институте генетики у нас делается пренатальная диагностика ряда заболеваний. Что позволяет исключать рождение детей с серьезными генетическими заболеваниями. Но тут есть другая сторона вопроса. Как сказала, моя знакомая, которая там работает, что не многие матери хотят прервать беременность даже если знают, что ребенок будет серьезно болен и сможет прожить только несколько лет.

просто кошмар
может это так беременность мозг замутняет?

Не для всех все так просто. Не смотря на то, что сегодня для многих аборт, это такая обыкновенная вещь,типа как бородавку свести(((

Задумалась о себе, нельзя конечно говорить гоп, но не уверена, что решилась бы прервать беременность, даже если она могла бы предоставлять угрозу для жизни.

а вот в китае практически каждая сможет.
Так что им свои технологии в китае надо продвигать.

:confused:
Вы советуете нашим генетикам переселиться в Китай, чтобы на китайцах свои технологии испытывать?

токсикоззз :rolleyes: однако

зачем переселятся ?
экспортировать технологии.
пусть пользуются.

У них, наверно, своих технологий дофига и получше наших. А впрочем, бог их знает. Меня китайцы пока что мало волнуют.

Меня волнует вопрос: имеет ли человек право лишать ребенка возможности прожить пусть маленькую и трудную, но жизнь.

нет у них пока что таких технологий.
Китайцы используют- получат эффект. Затем остальной мир подтянется.

а зачем?
пусть помучается?

именно так

не стоит превращать таинство деторождения в фабрику по производству здоровых и крепких солдатов

С чего вы взяли, что он так уж и будет мучиться?
имхо больше придется мучаться родителям, и избавление от будущего ребенка больше похоже на акт эгоизма, чем милосердия.

что за передергивание?
оздоровление населения стоящая мера.

если не будет почему помрет на 2-3 год?
а они по вашему не люди?

видел я одного олигофрена и его родителей, зрелище не для слабонервных..

Вот интересно, а много желающих найдеца прожить маленькую и мучительную жизнь?? :rolleyes:

Не на 2-3 год, а через 6-7 лет, может быть больше. вылетело из головы как эта болезнь называется, но могу спросить.

Родителям конечно тяжело, но дети, если уж говорить конкретно об умственно отсталых, не мучаются, потому что не знают того, что они потеряли и на самом-то деле вполне даже себе счастливы.

Видеть больных серьезными врожденными заболеваниями и общаться с их близкими мне приходилось.

Если бы я была эмбрионом и имела право выбирать, то была бы желающей...

В том то и дело, это за них решают

Просто так даже мухи не летают. Что уж тут говорить о рождении человеческого детеныша.

К чему приведет все эти технологии в будущем не известно.
Сначала искусственный отбор на эмбриональной стадии, потом начнем усыплять старых и больных особей, а то какой от них толк в обществе?

:rolleyes: могу не согласиться, потому как люди осознают свою ущербность, дабы уровень умственного развития олигофрена около уровня 10летнего ребенка и он задается вопросом почему не такой как все, почему маленькие дети не хотят с ним играть... по сути дела такой ребенок/человек обречен на одиночество :rolleyes:
...как-то смотрела фильм по Культуре о женщине, которая страдала не то ДЦП, не то еще каким заболеванием, но факт что заболевание было эндогенного характера - недоразвитость двиг. аппарата и речи ... умная, талантливая, училась в университете, влюбилась в мужчину, он вполне нормальный, стал ей другом, но увы ее чувства были разбиты о реальность... хотела покончить собой, но не смогла, потому как не могла обходица без помощи окружающих... :(

Относительно осознания своей ущербности и несчастности, это уже выбор каждого человека.
Есть люди, которые были вполне здоровые, но по каким-то причинам остались без рук или ног, глаз, слуха, или получили сотрясение мозга и выжили из ума и т.д. От такого не застрахован никто. Почему человек с приобретенными болезнями имеет большее право на жизнь, чем с врожденными, ведь они так же страдают и могут чувствовать себя ущербными.

а чем родители хуже ребенка? почему лучше, когда мучаются они? люди не должны позволять себе мучаться. это негуманистично. если уж быть альтруистом и не разделять "мы" и "они", то надо идти до конца

Родители могут и не мучаться, смотря как они будут относиться к этой проблеме. Под мучением я имела ввиду не то что они будут очень страдать, а что за ребенком необходим будет особый уход и другие всевозможные проблемы, и некоторые согласны взять все это на себя, рожать и воспитывать такого ребенка.

в любом случае выбирать им и возможность выбора нужно организовать.

Оно и видно

Дай Бог и не столкнуться

Уверена, моментально изменишь свое вышевысказанное мнение.

Работала в РДКБ ЧЛХ. дти с вражденной патологией развития костей черепа. а именна расщелинами твердого неба. сопровождаются как правило расщелинами губы, мягкого неба.
дети с 2 лет (сейчас уже раньше) начинают оперироваться (плстика губ, неба) з а определенный период времени они проходят по 6-8 операция (у кого-то больше у кого-то меньше).
операция делается под общим наркозом. наркоз - это воздействие на головной мозг со своими последствиями.
из-за нарушения дыхания. головной мозг недостаточно снабжается кислородом. из-за дыхания ртом ребенок постоянно болеет простудными заболеваниями, иммунитет снижен, и заболевания проходят остро.

Внешне восстановить лицо очень сложно и таких детей на улице видно сразу. а вдетстве их дразнят. Дети которые воспитываются в дет домах (родители отдали их из-за порока, как правило) при поздней диагностике замкнутые. не разговаривают вообще или очень мало.


А теперь подумайте. ребенок побывавший под ножом столько раз, с отсталым развитием и с лицом, восстановить которое очень сложно, счастлив?
да. их оперируют. да им стараются оказать посильную помощь. да они живут.
но хочет ли мать своему чаду такого кошмара?

у меня бабуля парализованная год лежала. да. это очень тяжело. просто капец как тяжело было моим родителям.
и с какой стороны смотреть на такую проблему? Конечно все сделаешь что от тебя зависит. но обрекать своего ребенка на мучения, это не правильно. мое мнение.

В общем я за то, чтобы была возможность изменить ген. код у больного чела с возможностью прогнозирования.


ЗЫ по темке об ауре и детях индлиго. хотелось бы продолжения.

поддерживаю)
а то слишком похоже на очередной конец света

пофлужу немного. Как у тебя дела, кстати? :)

фрискес вкуснее китикэта :) только я не знаю при чём здесь гм!

чудесно таки прям)

прям аж завидно стало синей понимаеш ауре)
еще бы нарожать какихнить карминно-охровых детей.
и чтоб в темноте фосфорецировали)

ты смотри там, нежелаешь исчо :)

хоть серобуромалиновые, если шибко умные, то только за)

Это тебе к японцам. Светящихся мышей они сделали, чем люди хуже? :]

Из ЖЖ:
Пишет Никодимус (dr_nicodimus)
@ 2005-06-26 22:57:00

О прикладной позитивной евгенике.

Линки про сверхмышь Дуги на буржуйском:

оригинальная работа:
http://bioteach.ubc.ca/TeachingResou...ogieMouse.html (качать оба ПДФ)

новости и на тему:
http://nootropics.com/smartmice/index.html
http://www.sciencenews.org/pages/sn_..._4_99/fob3.htm
http://home.earthlink.net/~electrikm...tSmartMice.htm
http://www.sciam.com/article.cfm?art...81809EC588EF21

А теперь пояснения на великом и могучем. НМДА рецептор, самый сложный и эволюционно поздний рецептор из известных, выполняет роль детектора совпадений в ЦНС млекопитающих. Без детекции совпадений ни условных рефлексов, ни фиксирования чего-либо в памяти не будет. Рецептор представляет из себя ионный канал, активируемый глутаматом и с кучей мест для модуляции, короче говоря, достаточно сложный молекулярный агрегат с кучей переключателей для регулировки :-). Как и все ионотропные рецепторы, он состоит из нескольких (а конкретнее - четырех субъединиц). Сам рецептор выглядит вот так: http://www.bris.ac.uk/Depts/Synaptic...rfigs/fig3.gif Отдельная субьединица выглядит вот так: http://www.bris.ac.uk/Depts/Synaptic...1structure.gif Это очень краткая предыстория для неспециалистов.

Теперь о мышах. Сначала группа Циена вывела линию мышей с недостатком гена одной из составляющих НМДА субъединиц, а именно субъединицы NR2B. Получились на редкость тупые создания. Тогда они вывели линию мышей с избытком этого гена. Получились мыши с целым набором любопытных характеристик, а именно:

- обходящие обычных мышей во ВСЕХ основных тестах на память и обучение

- со структурой НМДА рецепторов юношеского мозга и замедленным его старением

- с большей эмоциональностью и более низким болевым порогом

Таким образом, подтверждается а) Роль НМДА в запоминании и обучении б) Роль долговременной потенциации в запоминании и обучении в) Возможность значительного улучшения как запоминания, так и обучения, путем оверэкспрессии ЕДИНСТВЕННОГО гена.

Причем, у человека НМДА аналогичен мышиному и по структуре и по функциональности, сигнальные пути те же, никто не мешает провести тот же опыт над хуманами и порадовать покойного Ницше.

для оппонентов крошки Мю:

"Любые вопросы относительно детей можно решить,только если дети существуют.Если их не существует,нет никаких вопросов и странной спекуляцией было бы этими вопросами задаваться.Перед существами несуществующими нет ни вины,ни ответственности,ни долга, ни труда.
Ничего нет"(с)

Естественно,это больно и страшно,когда ребенок инвалид...но рассуждать о том,счастлив он или несчастлив... :rolleyes:
откуда можно знать,что такая жизнь для него лучше нежизни вообще?
что есть счастье в принципе?

так что девочки,действительно,ну признайтесь в эгоизме..ничего страшного в нем(эгоизме) нету.

можно у них спросить. как думаешь спросили?
а когда ребенок не разговаривает потому,что его не берут в компанию. издеваются (дети вообще по природе очень жестоки. молосердие приходит со временем).
а когда ты любишь кого-то, а этот человек просто с брезгливостью на тебя смотрит, потому что ты "не как все"
как думаешь, счастлив?
если ты можешь не допустить таких страданий?

и над нормальными бывает,издеваются...и кто-то,кого любишь,может смотреть с брезгливостью..и что?

а то что вероятности у норманых другие. и ти что оперировать ребенка надо постоянно. и наркоз голову здоровее не делает.
и если ты можешь что-то исправить. то лучше это сделать

я вполне могу предположить что ну..скажем у меня и у Лисены вероятности другие..а также у меня и у крошки Мю...
здоровая голова априори залог счастья?
т.е ты за кого то можешь решить что для него лучше?

я за оборт на ранней стадии беременности при тяжелых паталогиях органов и систем.
Я за возможность генетической модификации с целью избавления от тяжелых патологий органов и систем.

Я ответила на втой вопрос?


ЗЫ. и еще, больно смотреть на детей, мамы которых во время не сделали аборт, а когда увидели свое чадо, отказались от него в роддоме.

прикинЬ,я тоже за :rolleyes:
только я не мотивирую это заботой о благе того,кого я абортирую.

я считаю более жестоким подвергать ребенка страданиям, чем аборт.

я верю в Бога
согласна с Булгаковым "Не ты ли подвесил эту нить, чтобы ее оборвать" (о жизни в споре с Иешуа)


Но в по этой теме. я считаю так.

Спор бессмысленный, потому что каждый останется при свем мнении.
Я твое мнение уважаю. считаю что ты права. но свое решение тоже считаю правым.
Это как эвтаназия. нет однозначного ответа.

да я собссно влезла только чтобы крошку поддержать. очень уж меня потрясли такие э..мудрость и мужество(с) у такой юной девушки.
т.е на каком то уровне я с ней очень согласна,просто у меня не хватает этих качеств чтобы это для себя принять.

может потому, что не сталкивалась

кто с чем не сталкивался???

Я тут пару часов потратила на то, чтобы найти ссылки... Но, видимо, из-за недоброжелателей все удалили
Итак... своими словами
Одной женщине было заявлено, что ребенок родится больным. Я не помню сроков и диагнозов, но ей категорически не рекомендовали рожать. Все-таки решили родить. Было это за границей, но мадам, кажется, наша... Так вот, была готова операционная, чтобы сразу начать оперировать малышку. Но когда она родилась, врачи сказали, что это бесполезно.
Безутешные родители не плакали. Они кормили и наряжали детку, фотографировали ее, выносили на улицу, рассказывали, как устроен этот мир, улыбались ей, пели песни... Девочка прожила несколько дней и все...
Чтобы решиться на такое... я даже не знаю... у меня слов нет, но я видела фотографии этой малышки, видела ее родителей рядом с ней. они не были несчастны

у Рэя Бредбери есть рассказ "И все-таки наш...".
Очень имхо в тему..

http://rb.km.ru/library/kniga06/story02.html

ЧЧЧЧерт, в очередной раз убеждаюсь в том, какая я "темная"! Слышала это выражение, наверное, миллион раз, а даже и не догадывалась о происхождении

с детьми инвалидами. (я не просто о посмотреть со стороны, а побыть подольше, поработать например, особенно с брошенными)

грустно это все

эт фантастика :rolleyes: ... вполне в стиле Бредбери :rolleyes:

да, я знакома с его творчеством.
в его стиле.

это их право.
но у них должен быть выбор

Мне кажется, что представление о больных детях, как о совершенно несчастных и никому не нужных существах в этом мире может сложиться только у того, кто лишь наблюдал со стороны.
Мне приходилось иметь дело с людьми, точнее именно с детьми разных возрастов до 15 лет, со всевозможными тяжелыми врожденными и неврожденными заболеваниями, и с обреченными тоже, а также с их близкими, в основном родителями. Одна женщина сказала: всего у меня трое детей и лишних нет.

С брошенными правда пока работать не приходилось, но разве здоровые брошенные дети менее несчастны?

Здоровые брошенные забивают больных брошенных... как бы это грустно не звучало.
Я не говорю, что они никому не нужны и абсолютно не счастны, я говорю о страданиях, которые им приходится выносить.

Как уже сказала выше. спорить можно как об эвтаназии долго и безрезультатно