PDA

Просмотр полной версии : Мамонты жили в гнездах или в норах?(с)


Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
Neyron81
03-11-2004, 10:10
Вот такой вопрос .
Ответы нужно аргументировать.
Не флудить!!

Constructor
03-11-2004, 10:23
Я думаю, необходимо отталкиваться от того, что легче сделать мамонту:
1) вырыть нору

либо

2) свить гнездышко.

Чтобы рыть нору, необходимо рыло. Здесь у мамонта, увы, напряги--хобот, увы, будет мешать. Итак, рытье нор проблематично.

Теперь о гнездах. Гнездо для мамонта должно быть не из веточек, а из полноценных бревен. Однако, как мы знаем из книг для детей, таскать бревна даже для хилых слоников--не проблема; хобот здесь служит хорошую службу. Думаю, мамонту это вообще нефиг делать, если только более примитивная (?) нервная система не мешает мамонту поддерживать при переноске бревно в равновесии.

Итак, по данному критерию гнезда рулят.
Однако рассмотрим еще один: вероятность НАЙТИ готовое подходящее жилище.

Нора (читай: пещера), я думаю, во времена активного терраформинга могла обнаружиться буквально в любой скале.
Вероятность обнаружения подходящего гнезда мне видится практически равной нулю.
Теперь рулят норы.

И третий критерий: удобство пользования жилищем.
Мамонту, как существу неповоротливому и неуклюжему, наиболее удобно, безусловно, пользоваться норой-пещерой, чем лазать по деревьям/скалам, пытаясь забраться в свое с таким трудом построенное гнездо.
Гнезда снова пролетают.

Итак, мой ответ: норы :D

Neyron81
03-11-2004, 10:26
аргумент про бревна не критичен он вполне мог свить гнездо из кустарниковых веток.
Мозг у мамонта был далеко не примитивен, а внушительный вид позволяет говорить о его выносливости.
Кто еще выскажется?

Уильям Волес
03-11-2004, 10:38
Мамонты вымерли и в наиболее сохранившемся виде встречаются в вечной мерзлоте. Наиболее известный из хорошо сохранившихся экземпляров - мамонтенок Дима. В период потепления и изменения русла рек Сибири часто находили остатки мамонтов и даже кормили их мясом ездовых собак. У местных жителей существовало поверье о Каменных мышах, которые живут под землей и умирают увидев солнечный свет. Некоторые исследователи предполагают, что легенды об Индрик звере с двумя рогами, копающим ходы под землей и окаменевающим от солнечного света базируются на сведениях о вытаявших частично или полностью из вечной мерзлоты мамонтах.
Гнезда вьют практически все животные, включая птиц. Другое дело, что различают гнездовья для выведения потомства (мышиные, беличьи, птичьи), для ночевки (приматы). Травоядные (мамонты в том числе) по причине особенностей молодняка (изначально способен передвигаться и охраняется стадом), а также образа жизни (постоянное перемещение в поисках свежего корма) не могут использовать гнездование.

Constructor
03-11-2004, 10:39
Свить плотное прочное гнездо из кустарниковых веток имхо слишком тонкая работа для огромного животного, орудующего одной лишь конечностью. ИМХО

Romzik
03-11-2004, 10:39
Они жили в мамонтокворечниках, которые сооружали первобытные люди...

Neyron81
03-11-2004, 10:43
у них была технология(предположительно):
они скидывали все в кучу и прыгали на ней.
Получалось что то вроде войлока.

Уильям Волес
03-11-2004, 10:48
Совершенно верно! Приматы в состоянии вить гнезда в связи с возможностью использования двух рук. Мелкие животные и птицы используют мягкие и гибкие материалы для гнезд, поэтому в состоянии пользоваться носом или лапками. Слоны практически кроме хобота не могут использовать другие конечности и при условии жесткости материала могут использовать для гнездования только бамбук, который растет только в тропиках. А шерстистые слоны или мамонты жили севернее.

Уильям Волес
03-11-2004, 10:50
Для изготовления чего-то вроде войлока требуются растительные аналоги вроде конопли! :D
Вероятно прыгать они могли только в ямы, которые для них копали первобытные люди, втыкая в дно колья. Глупые мамонты пытались использовать их для гнездовий.

Neyron81
03-11-2004, 10:51
мамонты были умными животными а хоботом такие штуки можно вытворять.

Neyron81
03-11-2004, 10:53
ну да это был особый войлок из кустарников а прыгали они с возвышений по этоому гнезда строили под небольшими холмами.
и еще не известно как высоко мамонт мог прыгнуть.

Уильям Волес
03-11-2004, 11:00
Позвольте с Вами не согласиться и отослать к аргументу указанному выше. О травоядности мамонтов.

Romzik
03-11-2004, 11:03
мамонты питались планктоном...

Neyron81
03-11-2004, 11:04
Травоядные это даа но этоне мешает им питаться мелкими кустарниками а не только зеленью.

Neyron81
03-11-2004, 11:06
ага, но тогда оны должны были хорошо плавать.)))

Romzik
03-11-2004, 11:07
они были земноводно-пернатыми...

Neyron81
03-11-2004, 11:10
археология этого не подтверждает.
у них находили тока шерсть.

Уильям Волес
03-11-2004, 11:11
Я имел в виду особенности диких травоядных не оставаться долго на одной территории (вытаптывается и съедается корм), способности потомства самостоятельно передвигаться после рождения (исчезает необходимость гнездования).
Термин травоядные подразумевает листо-, кусто-, древо-, побего-, корне-, коро-, плодо- и др. ядение.
Размеры мамонтов позволяли не бояться большинства хищников. Социальная организация позволяла защищать молодняк.

Neyron81
03-11-2004, 11:18
гнезда они перетаскивали ссобой
да и у низ были такие бивни они ими иногода бодали саблезубов, ну и не пропадать же добру - хрум хрум
и нет саблеезуба.

Уильям Волес
03-11-2004, 11:32
О бивнях сложно рассуждать (даже саблях). Подобные специализированные выросты появляются у хорошо организованных животных как показатель самцовости. Думаю, что бивни, как и рога показывали самке самого мощного самца и давали тому преимущество (в боях за самку).
Саблезубость тигров часто рассматривается как признак падальщика или старческие изменения. Охотиться с такой мордой и кусать живого закидвая голову назад практически невозможно. А вот пробивать толстую шкуру носорога (дохлого) - как раз.

Neyron81
03-11-2004, 12:15
[QUOTE]Послано Уильям Волес
может быть но надо учесть что мамонты жили в опасных для жизни условиях. А судя по фрескам были еще и агрессивными.
Так что еще большой вопрос, как они использовали бивни.
Да к тому же если мамонт прыгнет на спину врага от врага мало чего останется, тока мясо.

Neyron81
04-11-2004, 10:11
так мы и не выяснили где же жили мамонты

Romzik
04-11-2004, 10:22
В задницу всех мамонтов. Работать нада, шеф озадачил...

ARINA
04-11-2004, 10:42
смиюся....... Рустемка намбэ 2? ( а о частоте создания тем по глобальным вопросам))))))
ток без обид, плиз, я ж не раз говорила, что без Рустемки было бы скучно.он пропал - ты "упавшее знамя" подхватил, маладца.....
уж лучше о мамонтах-генах-деньгах и т.п. говорить, чем слушать очередное "он бросил меня".....

ЕВРОПА
04-11-2004, 10:42
мне конечно сложно себя мамонтом представить.
пещер на всех не хватит.
но если бы у меня был хобот и бивни(!), то я бы гнездовье себе свила. гнездо ж не обязательно должно быть на дереве.
и его проще свить, чем рыть нору (теми же бивнями :) )
:)

ЕВРОПА
04-11-2004, 11:01
у них хобот настолько ловкий, что они могу шахматные фигурки переставлять.а если напару гнездо вить?! ;)

Constructor
04-11-2004, 11:02
На пару... Как романтично ;)
Тогда вопрос: моногамны ли мамонты?

И вопще: шахматы изобрели много позже того момента, когда умер от неведомого катаклизма последний мамонт.

Neyron81
04-11-2004, 11:04
)))Не надо меня сравнивать с кем либо и уж тем более номерного знака мне не надо.)))

скучно было вот и появились мамонты)).
Ведь актуальнейшая тема. :D

Neyron81
04-11-2004, 11:06
Вот интересный подход к вопросу.
Пропуск ситуации через призму собственного сознания и ощущения.
(О как сказал то)

ЕВРОПА
04-11-2004, 11:08
я думаю, чтоб вить гнезда на пару - они д.б моногамны :rolleyes:

от того, что шахматы изобрели позже хоботы не стали менее ловче! :p
(пишу всякую фигню! ужыс! :D )

Constructor
04-11-2004, 11:09
Называется "эмпатия". Занятная метода во многих сферах жизни и науки :)

Уильям Волес
04-11-2004, 11:09
Стадность мамонтов (это подтверждается находками остатков семей, рисунками первобытных людей, современной организацией слонов) один из аргументов против нор и гнезд. Представьте себе нору набитую мамонтами (10-12 в семье) или гнездо самца-вожака, когда туда вваливаются его самки.
Другой аргумент против проживания и в норах и в гнездах - сложность изготовления оных в лесотундре (кто видел ее, тот поймет о чем я) или буше (те же условия в теплом климате). Хотя повышенная шерстистость говорит, что все-таки было холодно (если не рассматривать версию земноводно-пернатости).

Neyron81
04-11-2004, 11:10
ну я думаю что на время свития гнездовья(нор) да.

Neyron81
04-11-2004, 11:14
Он улетел, но обещал вернуться(с)

Уильям Волес
04-11-2004, 11:16
Если они жили в гнездах - норах, то нет. Во-первых, много - значит теплее, во-вторых, полигамность мамонтов позволила некоторым самкам откочевать на юг и там (облысев) родить здоровых предков слонят. Которые ныне живут в Индии и Африке.

Constructor
04-11-2004, 11:21
С чего им лысеть-то?
И если откочевали толька самки, значит их на юге ипли (извините) самцы нармальных горячих южных сланов-скинов.

Я конешно понимаю что южные мужчины не очинь разборчивы в сексе, аднако не настролько же. Веть кругом столько апетитных розовых голеньких сланих. Зачем им мохнатые северные фигпайми какие самки.

Такое мое мнение.

ЕВРОПА
04-11-2004, 11:23
нужели потому мамонты и вымерли?! :(

Constructor
04-11-2004, 11:26
Аха. Причом мохнатые самцы, оставшиеся на севере, так и не смогли самостоятельно продолжить род.

Хотя очень старались. :p

ЕВРОПА
04-11-2004, 11:29
...и они доблестно поумерали бросившись в ямы, заботливо вырытые нашими мохнатыми предками!

Neyron81
04-11-2004, 11:29
фи сместились к извращениям
поддерживаем тему в строгом русле логического доказательства
))

Neyron81
04-11-2004, 11:33
обсуждаем жилье, а не причину их смерти.

Constructor
04-11-2004, 11:41
Как вам вариант "под открытым небом"?

ЕВРОПА
04-11-2004, 11:44
не уютно.

ARINA
04-11-2004, 12:40
прасти, больше не буду......

Lucky
04-11-2004, 12:52
в развитие темы.. точнее гипотеза...почему динозавры откладывали яйца и вымерли?
факты:
- динозавры откладывали яйца
- большинство динозавров - плотоядные хищники
- динозавры вымерли
итак... динозавры - хищники... а хищнику чтобы не помереть с голоду, нужно было бысто бегать... а попробуй-ка побегай с такими яйцами... поэтому приметив подходящую жертву, динозавр откладывал свои яйца в каком-нить укромном месте и начинал охоту... опосля охоты (удачной или неудачной - пофиг) динозавр вспоминал про отложенные дела и отправлялся на их поиски..
общестизвестно также, что большинство динозавров обладали маленьким слаборазвитым мозгом... кароче тупые были до безобразия.. ну и как следствие - поиски яйцекладки обычно затягивалсь на довольно продолжительное время.. ну и естессно яйца к этому времени уже успевали окаменеть.
кароче... приложить обратно их уже ну никак не получалось..
ну а без них естессно о дальнейшем размножении не могло быть и речи.. что и следовало доказать...
вобщем получалась эдакая естественная стерилизация... патаму и вымерли )

Чиж
04-11-2004, 12:54
В гнезда мамонтов не пускать,
пусть вон в море живут и анчоусами питаются

Constructor
04-11-2004, 12:55
Никуяссе у тя "факты" lol :)

Уильям Волес
04-11-2004, 13:27
Нельзя все яйца смешивать в одну кучу. Динозавры вымерли задолго до появления мамонтов. Динозавры - ящеры, температура их тела приблизительно совпадает с температурой окружающей среды. Больше половины динозавров питались растительной пищей и даже мортмассами растений. Медленный метаболизм, маленькие детеныши относительно родителя (яйцо даже 80 тонного динозавра не может превышать 1 м по физическим законам - скорлупа не может выдержать бОльший объем, иначе она перестает пропускать воздух и эмбрион задыхается). И представьте как можно заботиться о потомстве, если оно менее 1 процента от Вашего веса или роста. Так вот, выживание потомства у динозавров зависело от самого потомства, а плотоядные (даже родители) могли их рассматривать только как пищу. Такое отношение не могло привести к другому результату - изменение климата погубило яйца и молодняк, о котором не заботился никто, а соответственно, и выродились остальные.
В случае с мамонтами - ситуация противоположная. Их жизнь приурочена к последнему оледенению (лед доходил до Каспия) и большие их размеры, шерстистость, забота о потомстве - позволяли жить в холодных условиях. Но резкое потепление, изменение растительности, появление изощренных хищников (людей), достаточно быстро подкосили популяцию этих теплокровных. Кто успел прсипособиться или спрятаться - стал предком слонов. Остальные - замерзли или утопли или их съели.

Lucky
04-11-2004, 13:43
хачешь сказать, а как-же растительноядные динозавры? ))
элементарно... они тоже откладывали яйца, чтобы налегке попытаться смыться от плотоядных... финал все равно один и тот-же.. вымерли :D

ЕВРОПА
05-11-2004, 07:57
по Вашим рассуждениям получается, что все динозавры были самцы? :confused:
или я что-то не так поняла? :rolleyes:

GreenTe@
05-11-2004, 08:31
ННННдааа... я те патом апъясню...

а ваще Маманты рулят!!! и рятом ани ни с таяли с насарогами и бигимотами стопудофф

ЕВРОПА
05-11-2004, 08:41
вот у тебя всегда все потом!


а мамонты и рядом не стояли с носорогами и бегимотами, потому что те гнёзда не вьют? :)

GreenTe@
05-11-2004, 08:52
Ничеготатынипанимаешь !!!

Neyron81
05-11-2004, 10:03
аргументировано рассуждать и по теме.))

Мы тут сурьезный вопрос обсуждаем: "где жили мамонты?".
И для понимаешь, не понимаешь здесь не место. Понимаешь??)))
Приводим доводы и свою аргументацию.

Потомок Чингизхана
05-11-2004, 11:33
Как мастурбировали мамонты...?

Romzik
05-11-2004, 11:39
хоботом

Neyron81
05-11-2004, 12:16
тьфу
вам бы все о секесе))
тут научная проблема обсуждаеться))

И для начала надо выяснить могли мамонты вить гнезда на деревьях.

Потомок Чингизхана
05-11-2004, 12:22
А вопрос-то и был задан с определенным умыслом-подплекой... ;)

Ведь, если они могли хоботом себя самоудовлетворить (что является высокотехнологичным процессом) значит могли и с "прутиками" совладать... :D

Neyron81
05-11-2004, 12:32
Флудеразы )))))))
не по теме...
высказываемся по теме))

Neyron81
05-11-2004, 13:20
с одной стороны шерстистость мамонтов говорит о том что они жили в норах, так как все млекопитающие не вьют в основном гнезда.
Но для того что бы вырыть такую нору нужно много времени а мамонты не вели оседлый образ жизни, хотя они могли использовать естественные норы- пещеры(за что я думаю и поплатились).

С гнездами ситуация по прежнему неясна.

Уильям Волес
05-11-2004, 15:27
Шерстистость ничего не говорит об образе жизни! Если волосяной покров и перья - основные признаки разделения по типу жилища (норы и гнезда), тогда Вы исходя из ложных предпосылок пытаетесь сделать верные выводы. Процесс познания говорит, что из ложных предпосылок могут получиться истинные заключения случайно и они, имея высокую степень фальсифицируемости, не имебт приоритета перед ложными. А следовательно, такой подход серьезных исследователей (нас с Вами) - не устраивает!
Поэтому, за основу надо принять образ жизни мамонтов - бродяжничество (без определенного места жительства) - и мы сразу приходим к истинному заключению: ни гнезд (по причине неподъемности), ни нор мамонты не заселяли.

Neyron81
05-11-2004, 15:41
Позвольте с вами не согласиться.
Мамонты могли по поведения кардинально отличатся от слонов, следовательно вполне вероятно что они могли и гнезда вить и нору копать(или не копать).

Потомок Чингизхана
05-11-2004, 15:42
Оффтоп:

Ах...вот этот вариант мне очень импонирует... :)

Ведь исходя из этого можно предположить, что, в конце-то концов, таки сдохнут эти мандейцы...!!! (цыгане)... :cool:

ЕВРОПА
05-11-2004, 16:18
широкоуважаемый Neyron81, Вы не озвучили свою версию :)
(или я что-то пропустила?)

Neyron81
05-11-2004, 16:29
я в раздумьях:)

ЕВРОПА
05-11-2004, 16:39
не поделитесь?

Уильям Волес
05-11-2004, 16:55
Уважаемый коллега неверно истолковывает само понятие "мамонт". Предковые формы слонов не обязательно имели одинаковый образ жизни с современными слонами. Но! Докажите обратное - что они имели совсем непохожий образ жизни, иначе, применяя "бритву Оккама" мы можем обрезать Вашу гипотезу о гнездах (норах) по самые яйца!

Neyron81
05-11-2004, 17:55
Уважаемый знает про бритву.
А я то хотел прикинуться тапочком и попровоцировать вас.))
Но к примеру у людей и некоторых видов обезьян был непосредственный предок. и что? мы живем в домах , а они на деревьях.
Предположительно мамонты и слоны произошли от одного предка. Т.о. их поведение могло кардинально отличаться от поведения слона.
К примеру (не вероятно, но все же) мамонты могли бы спасаться от хищников на деревьях (да деревья должны быть большими и крепкими).

ЕВРОПА
05-11-2004, 18:57
а ещё белые медведи от этого же предка (что и мамонты со слонами, а не мы с вами :) ) произошли.

Уильям Волес
06-11-2004, 11:33
И пользуюсь ежедневно ;)
Человекообразные обезьяны потому и не люди, что они только похожи на людей. Предковые формы человека развились в самого человека, остальные либо вымерли (синантроп, неандарталец и пр.) либо превратились в современных обезьян. Не надо путать современных обезьян с нашими предками (иначе мы опустимся до примитивного расизма - кто ближе к нашим предкам).
Каким т.о.? Может ТУ? Или ТТХ?
Все эти данные - кардинальное отличие не подтверждают.
Рассмотрим морфологические признаки похожие у мамонтов и слонов: четвероногое млекопитающее с хоботом и бивнями, травоядное. Рост и вес сопоставимы, количество зубов и бивней (кстати разное количество в разное время) в упрощенном виде одинаково. Вывод: схожие морфологические признаки дают схожие условия обитания и питания.
Рассмотрим кардинальные отличия: шерстистость мамонтов (в онтогенезе - показатель взрослой особи) отсутствует у младенческих форм. У слонов - больший размер ушей (теплоотвод), меньший размер бивней (относительно). Все эти признаки формируются в условиях жаркого субтропического или тропического климата. И не показывают существенные отличия в образе жизни (как если бы были когти на пальцах, специфичное строение ног для лазания по деревьям, оперение для порхания и т.п.)
Такие деревья были (секвойи), но в другой климатической зоне. Отсутствие остатков таких растений в рационе мамонтов, находок стволов, листьев, пыльцы или их отпечатков совместно с мамонтами доказывает, что не было смысла мамонтам так далеко бегать в южные районы, чтобы свить на дереве гнездышко.
Вспомнил хороший эпиграф:
"Хорошо, что коровы не летают!"

Neyron81
06-11-2004, 13:31
а я и не путаю (про предков:))
смысла то не было, но мамонт другой наверняка туда забегал.
кто знает может были мамонты которые вили гнезда, но их бренные остатки не сохранились и распались.
Во вторых вполне вероятно что вили они на земле и им не зачем было забираться на деревья.
А на севере мамонты вполне могли своими мощными бивнями вырыть большие норы. которые могли и не сохраниться до наших дней.

Neyron81
06-11-2004, 14:14
очень может быть.))
по подробнее

Neyron81
06-11-2004, 15:15
внешняя схожесть это только одна сторона медали.

Neyron81
08-11-2004, 13:10
с удовольствием.)))

Уильям Волес
08-11-2004, 13:18
Тогда расскажите о второй стороне этой палки :D

Уильям Волес
08-11-2004, 13:30
Тогда и незачем говорить о том, что не имеет следов в истории, а полностью является плодом воображения ;)
Гнездование на земле таких больших существ не имеет аналогов в современном мире. Наличие гнезд у динозавров также под вопросом. Найдите аналогии или ассоциации подтверждающие Вашу точку зрения.
Как приспобление для рытья бивни не использовались. Об этом говорит отсутствие характерных следов на бивнях, эргономические показатели самих мамонтов (неудобно рыть используя голову - маленький рычаг), отсутствие норных захоронений (бывают у норных животных) - также довод против нор.

Чиж
08-11-2004, 14:58
что вы все к айцам привязались ?
может они делением размножались, как черви, и жили соответственно под землей (ни одного мамона на земле не находили, вечно раскапывать приходится!!)
.
а норы им рыли как раз таки УГНЕТЕННЫЕ ИМИ СЛАБЫЕ ЖИВОТНЫЕ типа кротов, муравьедов и мышей (последние замечу как то взбунтовались и перебили к чертям всех мамонтов, о чем свидетельствует врожденная боязнь слонами мышей (слоны типа тоже претензии на норы имеют, но молчат про них так как мышей боятся) ..
..
:D :D :D

Эротичный Чебурашка
08-11-2004, 16:22
Вы наверно все видели картинку из учебника истории как человекобразные люди загоняют мамонта в яму с кольями...

Так вот, исходя из размера мамонта и человека... вытекает - размеры мозга мамонта больше чем у человека. Следовательно мамонт был умней... Так зачем ему самому вить гнезда или рыть норы...
Это делали рабы или существа стоящии на ступень развития ниже, тоесть человекобразные люди...

Так вот та сама картинка из учебника истории... Она ведь с наскального рисунка перересована, а кто сказал, что это охото...

ЭТО ЖЕ РЕВОЛЮЦИЯ... вот так они вымерли и дали дорогу нам МАКАКАМ...

ТАК, ОНИ МОГЛИ И ГНЕЗДИТСЯ И ЖИТЬ В НОРАХ...

Уильям Волес
09-11-2004, 12:07
Главное не размер, а как ты им пользуешься (с)
А себя Вы к человекообразным людям относите?
Теперь вижу, что не относите :p
Революционные изменения должны были зафиксироваться в фольклоре. Пока ни революционных песен, ни былин или сказаний из жизни мамонтов и людей (человекообразных) не приведете - аргумент не принимается.

ЕВРОПА
09-11-2004, 17:11
белые медведи, в отличие от мамонтов не вьют гнездовищ, а роют норы.
но это исключительно из-за того, что с наступлением ледникового периода они были вынуждены приспосабливаться и учиться рыть норы в снегу и во льдах.
мамонты не научились :(((

Neyron81
10-11-2004, 12:25
Вы считаете , что мамонты вымерли из за того что не могли рыть норы,а гнезда промерзали?

ЕВРОПА
10-11-2004, 20:39
Считаю, что это вполне могло быть одной из причин.
А Вы как считаете? :))

Neyron81
11-11-2004, 19:04
вот он аргумент за гнезда!!!)))

ЕВРОПА
12-11-2004, 21:25
а до этого моё соопщение про гнезда не считается? :(

Милашка Ия
15-11-2004, 08:52
:))) многообещающе. Да Вы, батенька, профессор...)

Neyron81
16-11-2004, 11:23
считаеться, но вот еще один.;)

Neyron81
16-11-2004, 11:24
;)
а где же ваше мнение?

Neyron81
16-11-2004, 17:33
Почему то гнезда у всех ассоциируются с яйцами.

Милашка Ия
16-11-2004, 21:43
На основании каких данных Вами была выдвинута данная гипотеза? Хотелось бы получить адекватный ответ, после чего, с Вашего позволения, выдвину свою теорию...

ЕВРОПА
16-11-2004, 21:48
предлагаю для мамонтов использовать термин "гнездовище", а не "гнездо" :))

Neyron81
17-11-2004, 10:02
принято.

Neyron81
19-11-2004, 10:21
и так, к сожалению, мамонты остались гулять голышом.
т.к. не было прояснено судьба нор и гнезд.

Neyron81
02-12-2004, 11:36
предлагаю возобновить прениям :)

ARINA
02-12-2004, 11:50
а нельзя ли написать короткое резюме, о чем таки вы до этого договорились, чтоб не повторяться изи че (сорри - со временем на чтение всего предыдущего траблы)))))

Neyron81
02-12-2004, 15:08
если кратко то ни о чем :)

ViruSS
02-12-2004, 16:21
Считаю что версия "Мамонты жили в норах" не имеет права на жизнь, так как , у норных животных нето с глазами, а насколько можно судить по сохранившимся тушам мамонтов, с глазами у них все в порядке (у трупов мамонтов).
А других животных могущих рыть норы размерами с мамонтами не найдено... значит придерживаемся мнения, что их не было...

То есть, вроде бы все это говорит в пользу ГЕЗДА... НО!!!

Какие гнезда вы имеете в виду? Если находящиеся НЕ НА земле, то ето, простите, НОНСЕНС. Вспомните визику и посщитайте силутяжести действующую на мамонта... затем расчитайте прочность древесных стволов... ОТВЕТ сам собой напрашивается...

Мамонты или имели гнезда на земле или ваобсче жили как цыгане...

Теперь о волосатости: каждый из вас замечал о волосатости, но никто не сказал "может быть волосатость косвенно мешала им строить гнезда? Так как если им тепло, то нафиг им еще и гнезда?" (заметили что НОРЫ яуже не говорю?)

Затем: мамонты ели много... верно? кто с этим поспорит? Значит им пришлось бымного раз переносить гнездо или совершать ежедневные ДАЛЬНИЕ походы за едой...
Но слово КОЛЕСО, мамонты не знали... (кста мамонты умели разговаривать или нет???) значит им было выгоднеене иметь гнезда... а тем более норы (вышесказано почему...)

Кста, о взаимоотношениях с предками: нельзя рассматривать яму с кольями как жилье мамонта... скорее это его могила.

По поводу размера мозга: главное не абсолютныйразмер мозга, а относительный! Соотношение массы мозга к массе тела. У мамонта это соотношение очень мало. А , например у шимпанзе или у человека, велико! Делайте выводы сами...

ЗЫ: КТО сказал что динозавры хладнокровные??? Давно доказано, что у динозавров был независимый от внешней среды терморегулирующий механизм (см. Вебасто)!

ЗЫ: Про мамонтов и смерть: http://awakening1.narod.ru/st.htm

Dr.ON
02-12-2004, 19:02
Ещё точнее будет: "ГНЕЗДИЩЕ"...))

Dr.ON
02-12-2004, 19:23
по теме:
МаМонты (ж/р) и ПаПонты (м/р) жили не в "мамонтокворечниках", а в ямах, которые те же первобытные челы рыли для них... Это были первобытные закрома племени... До появления копающих конечностей у прапредков, Эти Гордые и Свободные Животные вели кочевой образ жизни, гордо скача по бескрайним доисторическим просторам что бы не замёрзнуть днём и сбивались в плотные, хобот к хоботу, бивень к бивню, кучки ночью... Кучки были НАСТОЛЬКО огромны, что пролетающие на околоземной орбите спутники засекали их безо всякой оптики, так сказать невооружённым глазом... С появлением ям, этих первых отдельных жилищ, появились первые семейные ячейки... Мамонты стали вести осёдлый образ жизни. В прошлом и радость свободного бега, и чувство плеча товарищей и даже был утерян эпос, который передавался из уст в... тьфу... из хобота в хобот.... Мамонты престали общаться и в результате утеряли общий язык предков. Этим и воспользовались окрепшие к тому времени первочелы... Они стали заманивать животных в ямы телевизорами, газовым отоплением, электричеством в конце концов... А когда приходило время собирать "урожай" первочелы разбрасывали камни, преимущественно в жизненно важные органы мамонтов... И, поскольку процесс размножения уступил место материальным ценностям, в конце концов прожорливые племена первочелов истребили всех Ма и Папонтов....((((

пс: а вообще-то я курю только табак...

ARINA
02-12-2004, 20:44
трендишь ить, а! сто пудоф у ЙЦУКЕН-а каёбычку одолжил))))))))

GreenTe@
05-12-2004, 22:54
так эта где они жили-то всетаки ?!

Dr.ON
06-12-2004, 19:30
Да не жили они, не-жи-ли... Разве-ж ЭТО можно было назвать жизнью...)))

Dr.ON
06-12-2004, 19:36
Было дело..((( Не, ну чесно-пионерское, я у Деда взял валенки померять... а там каёбычка... Я канешна же папробывал... Ну не знал я, что это не табак... И Дед вот теперь злой... Валенки хер теперь возьмёшь... И-эх...

Neyron81
07-12-2004, 09:54
так как мамонты были довольно умны они могли все же рыть норы. Но в подходящей почве.
Думая чаще всего они использовали пещеры.
За что и получили по... от первобытного чел. который тоже хотел там жить(ну заодно и мамонта съесть:))

Neyron81
07-12-2004, 09:56
Эх валенки, валенки :))))
коробочки.
А что все скурил? А как подействовало сразу мудрые речи стал толкать :)

Papa Slon
07-12-2004, 10:05
где жили энти маманты я незнамо ))
однако, предполагаю шта были они кочевым зверьём ...
сия их жизнявая позиция отразилась на мне в виде бесконечных командировок ...

ViruSS
07-12-2004, 16:45
Так млин, еще не доказано что мамонты и папонты были предками слонов! Можеь быть токо дальними родственниками?
PS Среди твоих тещь нету мамонтов??? :-)

Размер это еще не ФАКТ!

А были ли регулирующие жизнь мамонтов типы? Например - маМЕНТы или паМЕНТы?

Про смерть: если доказать что усе мамонты умерли подавившись корешками, то можно утверждать что мамотны были норными животными....

Индрик-зверь например... ))))

Dr.ON
07-12-2004, 17:09
А слоны здесь и не причём... Мамонты и Папонты были предками Маm и Pap. )))
Вот если докажешь существование в те времена этих типов, то и причина вымирания будет ясна стопудово...)))

Ночной кошмар
07-12-2004, 17:14
****улись...

ARINA
07-12-2004, 17:37
ахха... все и на всю голову каждый

2 Папа: слушай, так по ходу один ПАПонт остался жив - ТЫ! кались ужо, шо те больше нраитца: гнездо или нора...... ты себе чего смастрячил?

ЕВРОПА
08-12-2004, 11:03
о5 все пропустила.
стоит не вылазить в иннет пару дней, как тут темы падымают.

ARINA
08-12-2004, 11:39
эт о чем говорит? .праильно - вредно ходить в отпуск))))

Дроздов
08-12-2004, 20:39
хм ... интересная терия

_RAMMST_
08-12-2004, 22:06
Мамонты были волосатыми?? да ты гониш!? Или они и впрямь металюгами были??? а я думаал они панками были...

_RAMMST_
08-12-2004, 22:09
а так как они вроде были панками - гнезда, большие и витвистые у них на головах были, так что в гнездах они жить не могли - значит в норах...

Maximus-1
08-12-2004, 22:37
Если проследить ход эволюции, то можно заметить, что с незапамятных времён мамонты были металистами (волосатыми), но, с началом второй мировой войны все мамонты решили, что Гитлер - крутой чувак, поэтому взяли и побрились, то есть стали СКИНХЕДАМИ!!!
А если сравнить современных слонов и доисторических мамонтов, то можно предположить, что существует такая закономерность: в наше время слоны живут небольшими общинами, а, так как их ещё недавно истребляли, то значит, что раньше они жили большими стадами! Такое большое стадо ни в какую нору не влезет, а в гнездо и подавно!!!
Поэтому можно их сравнить с такими многочисленными популяциями диких животных, как пчёлы! Из этого всего следует, что МАМОНТЫ ЖИЛИ В УЛЬЯХ!!!

__Ghost__
09-12-2004, 10:37
ну думается мне что в гнёздах, правда они вили их как нынешние куропатки, ибо деревья не могли их выдержать да и они были очень не уклюжи для лазенья по деревьям. И именно поэтому они рыли своими бивнями небольшие углубления в земле, укладывали на дно листву деревьев и сухую траву, а утепляли своей шерстью, которую выдерали также при помощи бивней. :)

Снежный Лев
20-04-2005, 11:41
- Товарищ прапорщик, а кто такие мамонты?
- Мамонты? мм.. это такие слоны-допризывники..

Dr.ON
20-04-2005, 11:52
действительно, "тема размножения не раскрыта"...))
вот выясница вопрос как, сколько и где, сразу станет ясен вопрос про гнёзда и норы...

Neyron81
25-04-2005, 21:17
вам бы все о размножении)))

исследуется жилище)

Neyron
23-11-2007, 23:52
думаешь они сначала нору рыли или гнездо вили а потом тогос-с.. :rolleyes:

Zander
23-11-2007, 23:54
...когда цивилизации придет конец мамонты вернуться ... и они буду жить на руинах оставленных человеческой расой...

Dobry
23-11-2007, 23:56
1) мой брат говорил что у него нет ботов
2) мой брат раньше интересовался не всякой херней а умными вещами

INCUBUS
23-11-2007, 23:57
В дуплах :)

Neyron
24-11-2007, 00:01
ботов у меня нет.
по какой то причине ник Neyron не хотел регится потому пользовался таким.

так что шел бы ты к гуриям..)

Zander
24-11-2007, 00:04
В твоём дупле по всей видимости мамонты до сих пор частенько бывают ....когда хоботами шерудят щекотно небось? )))

INCUBUS
24-11-2007, 00:16
Дупла бывают только в дереве(таком как ты). Так что дупло скорее всего у тебя.

Zander
24-11-2007, 00:25
Во мне нет никакого дупла - это лишь твои догадки. А вот судя по твоим обширным знаниям про мамонтов и дупла - в тебе точно есть.
Как бы сказал Фрейд - по всей видимости все ваши проблемы это последствия тяжелой психологической травмы нанесённой вам в детстве. В связи с этим вопрос: тебя в детстве не насиловали? ... а головой об что-то твёрдое не били? ...может роняли?

INCUBUS
24-11-2007, 00:41
Кретин.
Слушай, если у тебя проблемы с умственным развитием или психологические травмы, или же ты просто кусок тухлого дерьма - это не повод пытаться испортить кому-то настроение. Глупо лить дерьмо на первого встречного человека. Тем более если этому человеку как-то по*** на все, что ты тут ****ишь.

Zander
24-11-2007, 00:50
Твоя неадекватная реакция (глупые матерные слова) просто ещё раз потверждают что я задел тебя за живое, хотя ты и усилeнно пытаешься это скрыть....теперь я лишь хочу помочь тебе - боль которую ты всё это время пытался заглушить надо пережить ...я во многом недоверяю Фрейду, но в данном случае мне кажеться он прав ...почитай его работы - ты справишься , я в тебя верю...

INCUBUS
24-11-2007, 00:53
OMG! :rolleyes: чепушило...

Zander
24-11-2007, 01:02
Мне кажеться у тебя серьёзные проблемы. Переживи свою боль - не надо стесняться того что с тобой сделали в далёком детстве....
Я хотел бы дать тебе более ценный совет, но со мной никогда такого не случалось и я не знаю что тебе сказать, я не знаю что ты чувствуешь...но знай что это не самое страшное в жизни ...жизнь это единственное что есть у тебя по настоящему твоё - каждый день когда я вижу мертвое тело я вспоминаю об этом...

INCUBUS
24-11-2007, 01:09
__________Вложенный файл 38472