Зачем?
Какая у вас мотивация?

Сначала деньги нужны были чтобы жизнь устроить (жилье, машина, дачу построить).
Немного денег нужно чтобы жизненные потребности удовлетворять (кушать, одеваться).
Много денег для организации дела нужно.
Потом, если излишки появляются можно немного пошиковать.

а исчо на детей...

Мне надо на бензин и на пиво

да да и на ПИВО!!! как же я про ПИВО то забыл...
ну и на бензин тоже...

лично мне - чтобы убедиться, что не в них счастье)

Мне нафиг деньги не нужны! Мне для жизни нужно очень немного:

- относительную независимость
- хорошую квартиру
- хорошую машину
- хороший компьютер
- возможность путешествовать
- вкусно пить и вкусно есть
- пользоваться разнообразными удобными услугами
- платить по счетам (коммунальные услуги, интернет и др)
- возможность заниматься любимым делом

Ну а деньги... Нафиг они мне нужны. :)

Можешь мне поверить на слово?

Деньги...
Деньги! денюжки!!!

деньжата - это да... ммм...
Это, я вам скажу, не фигня какая-нибудь... Деньги - это ого-го!

Я вот так думаю: деньги - это как бы хорошо. Есть деньги - живи, балдей! Кайф!
Позитив!

Нет - денег - хреново. Ищи деньги...

Деньги дают свободу выбора! А ешо, если они честно заработанные - гордость за себя! Бывает...чеж-ж-ж-ж :)

поверить на слово? пожалуй нет) на деле - легко)
когда процент отказавшихся от своих денег чуточку возрастет))

максимум что возможно тебе удастся мне доказать, так это то, что с ними лишь только несчастья переносятся несколько легче)..

чтобы чувствовать себя свободной и независимой....

смиюся....... ясен пень - для приобретения средств существования........

или ты, задавая вопрос, таки хотел найти здесь фетишистов аки "скупой рыцарь"?

Не только.
Вот мне для существования(жизнь это еще и твое любимое дело) надо совсем немного ну тысяч 5-7 в месяц. Ну если семью заведу то 15 и все.
Но хочется большего. Для дела у меня всех денег мира будет мало.

5-7 - это, я полагаю, если есть квартира? Потому что, если снимать квартиру, то оставшихся денег вряд ли хватит даже на еду.

поесть:) попить:) поспать(не одному) гы:)

5-7????? на жизнь?
на какую? изи включу свою бурну фантазию и допущу, что в эти 5-7 не входит квартплата, свет-газ-телефон, ито не получаетца представить, как в нашей широте можно на них жить! только еда (ито без всяких изыскоф-деликатесоф)......но.... это и всё, что тебе надо?

чё т ты слукавил явно........

Да, квартплату я исключил ну скажем 8тыс.
нет для жизни-существования вполне.
Другое дело что этого мало, хочется большего(не в смысле мат. благ).
А вот для того что бы добраться до возможности поменять что либо значительное. нужны такие деньги что ....
всех денег мира, мало будет (т.е. их всегда не хватает).]
:)
машина, итальянская мебель , дорогие и вкусные вина это конечно замечательно , но для Существования не критично.

Полностью соглашаюсь с высказванием, что ..."Мы работаем не ради денег, и даже не ради их количества, а ради тех возможностей, которые они дают"...(с)

ясен пень, что не смертельно, но.....блин, таки хотца существование скрашивать иногда и не быть аскетом........

каму как а я один раз живу....так что критично....проста как у баб...кажный месяц...зарплата....и дених нехватает критически))))))

но! повторюсь!: таки не смертельно. или таки мы тут труп наблюдаем? .... живой?

иногда даже очень ;)

Таки канешна не труп...не буим доводить до этого))

А я бы в гости съездила :)

ааааааааааааа! ваот ты и прокололся, Кроликоф ©

дажи изи ИНОГДА, то ужо в 8 штук не вписываешься)))))

тебе типа деньги ток на "гости" нужны?... а че тож хорошо: в гостях и кормят-поят-спать укладывают и вроде ты как дружеский долг исполняешь....

У меня есть тезис.... "деньги мерило ума" есть те кто со мной не согласны.... но подавляющее большинство считают, что я права.

Да, есть такое заблуждение, типа:
"Умный человек должен быть богатым" или
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?".

На самом деле связи нет.
Нищим умный не должен быть, а богатство умному ни к чему.
Хотя "богатство" - понятие относительное - вот с этим можно определиться.

А как быть хотя бы с Диогеном в таком случае?
чел сафсем тупой был, да?

по поводу психического здоровья Диогена... еще думать и думать.

Почему нет связи...
Я не имею в виду олигархического уровня богатства, имееться в виду, уровень захотел и дал кому нибудь 500 баксов, а просто так.
Умный человек просто обречен быть богатым, если к этому качеству добавить внешнюю привлекательность и силу характера (духа).

Ха-ха-ха! "Богатый человек" никогда не захочет дать кому-нибудь просто так 500 баксов.
По опыту скажу, что давно не обращаюсь к "богатым" даже взять взаймы - 100 рублей не дадут!
Меня же не напрягает дать 500 баксов и просто так, если захочу, конечно же.
В то же время, меня никто на данный момент "богатым" не назовет.

Обречен? - да. Надо сопротивляться!
Тот же Диоген, если не путаю, будучи рабом был куплен за довольно большие деньги.
Когда же ему предложили большие деньги за воспитание детей хозяина - он отказался.
Это очень интересная история, но детали забыл.
Может кто помнит?

Если в системе ценностей этого умного человека богатство занимает какое-то существенное место - таки да. Но это вовсе не обязательно так :]

P.S. Впрочем, если называть умом житейскую хитрожопость, ты права. Но это все же разные вещи :]]]

А почему есть? :] Лично я корреляции не наблюдаю.

Если в системе ценностей этого умного человека богатство занимает какое-то существенное место, и он достаточно умен для этого, он становится олигархом, а если деньги не самацель, они все равно присутствуют всегда в нужном колличестве...
и тут 2 пути:
1. платят за идеи в воплощении которых умник не участвует, просто продает их тем кто до них сам никогда не дойдет.
2. когда человек не просто умен, а еще и предприимчив...

По умному кореляцию мы сможем пронаблюдать, взяв в опыт кол-во людей желательно побольше и проведем нужную ствтистическую обработку...
Помимо Диогене есть примеры умных и бедных...
В случае Диогене думаю предложение прступившее к нему можно условно соотнести с предложением, как вариант... дай отодрать кому то себя в зад за 1000000$, думаю примерно столь же унизительным оно показалось ему.

Не все идеи можно продать "здесь и сейчас". Например, передовые исследования в области физики получают практическое применение и начинают приносить выгоду лет через 25, а то и поболее. И не только с физикой так, а вообще это свойство фундаментальной науки в целом.
А это не так уж часто совпадает :]]

Понимаешь, оказывается, в чем дело :]]

Плюс есть еще один момент. На то, что приносит деньги, может быть просто жалко времени. Например - мне заниматься разработкой востребованного на рынке ПО совершенно не интересно. Просто потому, что задачи там тривиальные и уже давно решенные. И заниматься ими для меня - пустая трата времени, поскольку я и люблю, и умею ставить новые задачи и либо их решать, либо обосновывать нерешаемость... А время - дороже денег.

Впрочем, мне повезло. Некоторые отрасли :]]]] живут как раз на принципиально новых вещах, и вот - пристроился. Но сколько голов не хуже моей оказываются не у дел?

сидела и думала, када жи наконец NameLess начнет отвечать не на весь пост в целом, а в своей привычной манере, деля посты на небесспорные в его понимании мысли (сэр, ничего личного, просто реноме у Вас ужо такое - находить в одном посте туево хучо того, чего Вам не по нраву и с чем Вы не согласны иииииииии...... иногда вот думаю, а изи повестись и начать в Вашей манере Вам отвечать, т.е. и Ваши мысли делить.....ой...... эт жи ответы по размеру и количеству цитат могут разрастись до бесконечности...... уф....... вот почему и предпочитаю вести полемику глаза в глаза)))) многословие на форуме порождает еще большее многословие в ответ... и понеслась душа в рай...... повторяю - ничего личного..эт так сказать мысли вслух по поводу)......

Именно таким макаром ведутся разговоры в usenet, фидо, списках рассылки. Так понятнее, на какое высказывание собеседника отвечаешь, значительно проще не потерять нить беседы. И ничего, не разрастаются ответы. Просто оверквотить не надо :]]

ой...вот ето селфпромоушен......вот это селфпиар...
Рустемка, ты хде? чего ты там обещал за селф-то?).......

разрастаютца- разрастаютца! сама папалась как-то на етом))))))) теперь учоныя, больше не ведемси.... иначе на работу времени не хватит))))........
(и опять ничего личного - я ж сама таким жи Макаром часто отвечаю, но вот изи отвечать ваааааам, то... в Ваших высказываниях тож много небесспорного, а объяснение порождает многословность ответа... иииииииии......... в Вы многословный ответ опять делите на части....... уф.... сорри.... без обид)))

Да ни разу.

Так уж сложилось, что те из здесь присутствующих, чье мнение о моей особе мне интересно, и так знают, кто я, что и зачем. Так что селфпромоушен был бы пустой тратой времени.

Это просто пример такой. Оптимальный, поскольку уж в этом-то случае я точно знаю, о чем говорю :]

Ну и фразу о головах не хуже моей, но тем не менее не пристроившихся как следует, ты предпочла не заметить. Не укладывается она в концепцию пиарящегося Неймлеса, верно :] А ведь именно эта фраза во всем моем сообщении ключевая, а все остальное - только вводная к ней.

Что есть ум? Интеллект?
Способность решить определенную проблему(найти решение). (Кто дополнит определение?)
Все зависит от того на сколько успешно человек справляется с теми задачами которые он Сам перед собой ставит.

как быть с теми кто отлично решает математические задачи, задачи физики, но не умеет решить задачу добычи денег или это не входит в сферу их интересов?

"Если вы такие умные, почему тогда такие бедные?" - америкосовский вопрос. Умён ли тогда был Иоанн Кронштадский? Да вот, представь себе, денег не зарабатывал! А образец ума, Нейрон, по твоему посту получается новый русский. От тебя не ожидал, честное слово!
Ум, это не только способность решать задачи, это ещё и умение их ставить.

Это только рассудок. В ум, помимо решения задачи, входит и ее постановка со всеми вытекающими, и в том числе - мотивациями.
О чем и речь.
Да просто не приравнивать ум и способность/желание заработать деньги, и все. Признать отсутствие корреляции.

Тут ведь еще тонкости есть, помимо интересов. Приемлемые для конкретного рассматриваемого индивида способы получения денег нужно учитывать. Т.е. я, например, в крайнем случае могу пойти "на дорогу с кистеньком", если уж жизнь так припрет, а в официанты или иные "чего изволите-с" - ни в коем разе. А многие в обслуживании работают, и им это даже нравится. Ну и т.д. Короче: нужно учитывать мотивации, систему ценностей зарабатывающего/не зарабатывающего. Иначе сферический конь в вакууме получится.

По поводу примера - ну это сурово, однако. Загнул ты, извини уж. В остальном - поддерживаю.

Вот "О чем и речь."
к этому то я вел.

Ни когда не сталкивался с новым русским. Кто такие? Почему у них денег много? Причина их богатства в чем?
Почему-то богатых людей считают тупыми.
Знавал я несколько человек. Не правда, ум однозначно присутвует(у тех людей которых я знал).

аааа! мы ужо на ты?
да? или таки просто описАлись?

всё я заметила.... просто лишний раз показала, что некая амбициознозность и претензионность вводной части затмевает основную мысль.... она так и вопиёт ответить на нее , а не на основную мысль......

да как я могла ее не заметить, изи сама столько времени в этом году потратила на то, чтобы пристроить одну светлую программистскую голову и изи даж собиралась спросить, где ж у нас можно ее преклонить, чтобы получать максимальное удовольствие при максимальной отдаче...... так шта спрашиваю здесь: "Где?" (спросила здесь, но видимо изи Вы захотите ответить, то лучше неприлюдно......)......

зы: а в концепцию укладываетца, т.к. неважно в какой части чел себя хвалит, главное сам - себя)))

Netiquette, однако. Обращение на "Вы" равнозначно демонстрации неуважения к собеседнику. Посему привык в сети обращаться на "ты" by default.
Каковые амбициозность с претенциозностью существуют только в Вашем (если уж так угодно - пожалуйста) восприятии, и то - постольку, поскольку Вам хочется, чтобы они существовали :] А в тексте - голая информативность с наглядностью, причем, что самое главное - легко проверяемые, поскольку ссылка идет не на "одного знакомого", а на вполне уловимого в реале индивида :]
Что знает, что может - в приват. Программеры позарез нужны, найти не можем.

Итак подведем итог.
Кол-во Ума от кол-ва денег в кармане мало зависит.
Но богатство таки не порок.

Ни хрена. Нету там похвалы - ни себе, ни кому бы то ни было. Есть констатация факта: "мне - просто повезло". Все. Оснований расценивать выданную информацию как оценочное суждение - нет.

P.S. Причем, что интересно, даже если вот так криво - как оценку - воспринимать мой текст, то очевидно, что в системе ценностей адресата оценка эта - отрицательная. Странный такой селфпромоушн, не находите? :]]]

написал
(есть пара знакомых(отличные программисты))
может заинтересуются

Не порок. И не достоинство. Просто количественная характеристика :]

ехххх ...деньги деньги ... хорошо вам тут рассуждать типа ... нада или не нада ... а мине вот нада больше бы чем есть , да тока выше головы не прыгнешь ... не сдавать же последнюю кровь типа за деньги )

а ваще щас при помощи денег решаются многие проблемы гораздо легче чем без них , так что деньги это как анальгин к примеру - средство от головной боли ! )))

о! узнала то, что хотела :было время, когда я к NameLessу обращалась на ты, а он вдруг раз - и перешел на Вы как-то.....
мне тоже в сети легче говорить ты, тем более людям, значительно младше меня (знаю - возраст не показатель, но...)

неа. не угодно.. давай ужо на ты.....
неа, не хочетца и не в моем только... изи интересно - могу обстоятельнее и мей би со ссылками объяснить, но опять-таки неприлюдно.....)))

верю, что уловимого, но таки объяснила ужо не здесь почему так неадекватно среагировала....

6 сек.. вроде было где-то его резюме ... и встречный вопрос (в приват) таки название фирмы и чем занимаетесь (без заумных профессионализмоф, делайте скидку на то, что хоть основная масса знакомых программисты, но таки я экономист))

2 Братан: ааааааааааааааа.!!!!!!!!!!! какие люди!!!!!!!!!!!
(сонца, ася опять умерла)) паетому даж зайти-поздороваться нет возможности)))))

Арин скажи почему у тебя аська мрет?

1 - конкретно сейчас - ожила, так шта вел кам)))

2 - а почему она мрет - сия тайна велика есть для всего отдела программистов-сисадминоф нашей фирмы.. причем изи у меня хватает терпения оживить ее хотя б кратко временно, то у них! самих! она не работает даж дю-дють....... наднях их начальник (када пришел вечером хаб менять мне) дико удивился, что у меня ася работала))))

мистика какаято.

ахха...... странноватенький, но......

ты мне лучше обисни как чайнику, как те резюме переслать.оно у мну в Ворде. я ж опять че не то с кодировками "неконтролируемо" нажать могу)))))

Зри в приват :]

... о большей части предпримчивости (эта х-ка ток здесь звучала.... про папаф-мамаф-дядеф багатых ниче не было)......

кстати, а с какого ужо за резюме-то взялись? типа, всё? всё ужо обсудили-обсасали? тема исчерпана.....

и мне и мне :)))
требования

Требования публиковать низя. Режим-с. Так что кандидатам придется заниматься селфпромоушном :]] Описать, то бишь, свои знания-умения-личные качества. Если покатит, контора сама выйдет на связь.

По первой части.
Интеллект глобальное умение приспосабливаться. Определение которое в меня вложили в универе на психофизиологии. Помоему справедливо для тезиса "Деньги мерило ума". Для себя я опрелеляю ум как способность человеческого мозга работать по следующему алгоритму правильно и быстро.
1. Получение информации
2. Переработка.
3. Практическое применение результата.
И тут мы приходим к ответу что с теми кто решает офигительные задачки по офигительным дисциплинам.... у них система работает очень хорошо... до третьего пункта, третий пункт не развит и если бы государство не платило по 2000 рублей зарплаты ученым треть как минимум умерла бы с голоду, 55процентов помимо исследований мыли бы сортиры чтоб не сдохнуть, и только еденици бы подумали, что мозги нужно продавать.

Да уж девачка....падходит тебе ник..што ни говори....
Тока если следовать тваему алгоритму...не жизнь буит а перфокарта....ни взлетов ни падений...без права на ошибку...
а еще ведь есть такая вещь как гениальность, талант...они ваапще ни в какие алгаритмы не вписываюца...

Все верно, кроме вывода :] А вывод кривой из-за однобокого понимания третьего пункта.

Оный пункт зависит от жизненных приоритетов. Если таковые сводятся исключительно к биологичесокй программе "родился сам - помоги другому" (отхапать ресурсов aka "богатство", влезть повыше в иерархии чел-овеческого стада aka "престиж"), то вывод правилен. Но это не единственный вариант "третьего пункта" :]

Например, еще бывает система приоритетов разумного (а не просто обладающего разумом) существа, в которой главное - познание и творчество, а все остальное служит этим двум видам деятельности. Соответственно, "третий пункт" получается уже совсем другой: "практическое применение" в данном случае - использование результатов как исходных данных для дальнейшего познания и творчества, что наилучшим образом осуществляется ввиду отличного развития пунктов первого и второго; а все остальное - ну не мешает, и ладно: т.е. сами по себе богатство, престиж и прочие обезьяньи устремления уже не важны, и внимание им уделяется только вынужденно, в силу необходимости взаимодействовать с обезьянами.

Ну-у-у, загнались!
Приведу еще одну пословицу:
"Глупый тратит деньги на развлечения,
умный - вкладывает в производство,
мудрый - в образование".

На днях была мода на модели, сегодня обопремся на аналогии.
Люди тратят огромные усилия, чтобы из окидов восстановить металл.
Природа берет свое и превращает металл обратно в гидроксиды.
Чтобы поддержать систему люди тратят еще большие усилия на то, чтобы бороться с коррозией.
Так же и с деньгами: люди тратят деньги, чтобы иметь возможность еще больше тратить денег.
Это философия потребительского общества.
Японцы разрабатывают керамический двигатель не подверженный коррозии и применяют полимеры.

Серьезную девочку в "универе" немного не доучили.
Согласен - первые два пункта верные. Дальше - пробел.
Снова перейдем на аналогию.
Пусть информация материальна так же как нефть (этот пример мне ближе).
1. Нефть добывают и транспортируют к местам переработки.
2. Нефть перерабатывают
(очищают, разделяют, разлагают, соединяют - алкилируют и преобразуют - риформируют)
с получением продуктов.
3. Далее два пути:
3а. - продать продукт (топливо)
При этом получается энергия, которую преобразуют в тепло или движение.
Например, какой-нибудь "товарищ" садится в двухтонный джип и едет тратить те же пресловутые деньги,
превращая продукт в углекислый газ и воду.
3б. - синтезировать новый продукт для длительного применения (например, те же полимеры).

Та же история и с информацией.

А теперь попробуйте соединить эти аналогии ...

Некорректно. Информация - не материя с энергией, законы сохранения на нее не распространяются.

ааааааа! мы все грешили понемногу , сравнивая несоспоставимое!!!!!!!!))))))))) йес! (эт я про совпадение проявлений вспомнила))))))

Отлично распространяются!
Нет, пожалуй не так - кое какие закономерности действуют.
Может завтра подискутируем.
Задача: можно ли придумать способ сохранения информации на миллионы лет?
На форуме мембрана.ру такая дискуссия начиналась.

А по теме - информационный продукт - самый рентабельный.

ой! ласково просимо: падискутируйте, так ужо хотца отдохнуть, почитав что-то умное, не переходящее на личности)))))
кстати, 0006! а ведь таки сегодняшние посты в этой теме и в том же составе в других - еще одно подтверждение тому, что на форуме таки взрослые люди всегда могут, даж ведя спор, вести его так, чтоб оппонент не обижался.... кажитца мы таки доживаем до процветания на форуме не свар и разборок, а цивилизованных дебатов)))))))
йес-йес-йес... я рада))))

Ни фига. В отличие от, информация может быть создана и уничтожена. Вся известная деятельность человечества тому пример. Ну и, кстати, доказано это.
Тут все хитрее. Информация нуждается в материальном носителе, что и проявляется в этих самых закономерностях :]
Для этого нужен
а) способный сохранять структуру все эти миллионы лет материальный носитель
б) тот, кто эту информацию воспримет

Короче, гарантий нет в любом случае, но любому кусочку информации таки может повезти :]]]

допустим информация о структуре строения кристалла углерода? сохраняеться уже миллиарды лет :D

Приятно, когда обходятся без наездов... Верно! Теперь об информации.
Скажите, изменится ли что-либо кроме формы постановки основного гносеологического вопроса, если вместо Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой мы скажем Сознание, Материя, Энергия? Это ведь триединое понятие, господа! А значит, информация, как категория, которой оперирует сознание, должна подчиняться законам, являющимся изоморфным отображением законов, справедливых для материи и энергии. Вот Вам и единая теория поля! Разумеется нужно сначала построить такое отображение из пространства материи в пространство сознания, а перед этим построить матмодели самих пространств, но это, я уверен, рано или поздно будет сделано. Так что законы сохранения будут работать, пусть в какой-то иной форме, но будут!

Пока существует хотя бы один кристалл углерода :]

Все зависит от смысла которое мы вкладываем в значение понятия информации, а также понятия её уничтожения.

"Пепси, Пейджер, MTV" тоже триединство. И что?
Non sequitur. Любая категория сама по себе - информация. Так что получаем бесконечную рекурсию :] Кроме того, оснований утверждать, что факты сознания вообще являются отображением фактов мира, нет.
Вот написал я это сообщение. Создал информацию. А потом придет админ, и скажет на сервере rm -rf / - и уничтожит информацию. Т.е. имеем факты: сначала информацию создали, а потом - уничтожили.

Или такой эксперимент: берем кубики и сооружаем из них какую-нибудь фигню. Эта фигня, естественно, несет в себе информацию, причем такую, кторой раньше не было. А потом пинаем эту фигню, и вместе с ее разрушением эта информация исчезает.

Короче говоря: то, что на информацию не распространяются законы сохранения - экспериментальный факт. Плюс теоретически доказано :]

Дык все от этого зависит. Материю мы тоже можем определить как третью эманацию Невидимого Розового Единорога. И что?

ты меня не понял.
Одно дело информация которая воспринимается человеком, другое...


Ну например написали мы на доске слово, потом взяли тряпку и стерли надпись.
Вопрос можно ли восстановить надпись по тем следам которые остались на доске тряпке и т.д.

В квантовой физике (на сколько я знаю, если не прав поправьте) есть принцип : То что из конечного результата повторив в обратном порядке действия можно восстановить первоначальное состояние.
Сейчас спорят уничтожается ли информация в черных дырах.

Нет... Допустимо, что в какой-то период не было ни одного кристалла углерода во всей вселенной. А потом один вновь образовался.

Информация о строении передалась, хотя "носитель" в какой-то момент и не существовал.

По-моему, из-за процессов на квантовом уровне это сделать как раз нельзя.... С увеличением временного отрезка становится все больше неопределенностей и информация размазывается...

А что же тогда есть информация?

Муравьи, скажем, построили свой муравейник - это информация или нет? Или информация - это только то, что появляется, когда есть разум, способный ее воспринять (что-то вроде наблюдателя в мысленном эксперименте Шредингера)?

Согласен. Но тут уже вопрос интерпретации в полный рост поднимается :]

А носитель существовал, кстати :] Вообще материя. Т.е. свойства, например, протонов, нейтронов и электронов определяют, что из них может получиться (атомы там всякие, и что из этих атомов сложится) - и т.д. что в сторону микро-, что в макро-.

Дык шенновское определение чем не угодило?
Сам муравейник - это муравейник. А вот отображение его структуры - уже информация.
А это касается и материи, и энергии - и вне компетенции науки. Философский вопрос. И ответ каждый дает по-своему.

Угу причем эти свойства будут сохраняться даже в отсутствие любых материальных частиц... т.е. материя, в данном случае, не является носителем информации о своих свойствах =)

таки да, она размазывается.
и практически не восстановима(предположительно).
Но можно ли ее восстановить теоретически?
Человек ведь тоже состоит из материи и включив его в систему и проиграв в обратном направлении действия (мысленно) можно восстановить первоначальное состояние.
У Ницше была концепция водопада(он приводил свои мысли на примере водопада).

Вопрос в том, что считать информацией
предлагаю считать информацией, то что можно восстановить практически, т.е. на сегодняшний день. ))
Шенновское определение давайте рассмотрим отдельно.

Та же бодяга с материей. Чем больше отрезок времени, тем больше вероятность того, что события квантового уровня (а там полнейшая каша из вероятностей) окажут вляние на объекты молекулярного уровня. В основном все это будет проявляться в незначительных мелочах (ну кому какое дело, что в реакции горения с углеродом может соединиться одна из трех молекул кислорода, которые болтаются рядом с ним...), но со сременем (увеличением интервала) подобные мелочи накапливаются, число возможных исходов увеличивается, ну и вся картина размазывается...

.......смотри на подпись :D

По большому чсету, да - наше пространство-время уже несет информаию обо всем, что в нем может наэволюционировать. Только нужно учитывать неопределенности на уровне микромира, а также отсутствие четкой границы между ним и макромиром. Плюс появление ходячих бредогенераторов, которые в своем стремлении объяснить мир такооого напридумывали... Короче, все не так просто :]]

Любопытно как перекликается старая тема с новыми.

Новое это ... :cool:

надо 200 $ хотим весь Египет на машине проехать///// Ь)

За 200?
Включая визы?
А вы экстрималы )

Зачем деньги? Да ответ прост: без денег ты никто, а с деньгами властный человек

нет ты что какой екстрим культурная поездка.
виза у меня есть но и она не проблема 15$ на неделю.
200 $ на местние тугрики 1200 фунтов ( примерно )
140 машина ( за сутки) можно взять Митсубиши Лансер годовалого.
бензин стоит дешевле чем вода 1 литр 1 фунт.
еда не порблема дешево,спать в машине.
3-5 дней хватит чтоб смотаться от каира до Суданской границы. Луксор Асван и все другие колхозы.

Непременно возьмите машину с кондиционером.
Изжаритесь, а то как пирожки)

кондишен 100%
только вот денежек пока нет Ь(
а конечно с кондишеном бенза будет течь больше , но что в Египте хорошо бензин самий хороший дешевле воды.
литр бензы 1 фунт лит Воды питьевой ( барака ) 1,5 фунта Ь)
Велом то Ижипт!