PDA

Просмотр полной версии : Новая угроза для должников по налогам, ЖКХ, кредитам, алиментам. Как ее устранить.


ТП "Гибкое решение" Билайн
ТП "Гибкое решение" Билайн
Тарифы: МТС, Билайн, МегаФон
Выгодные непубличные тарифы МТС, Билайн, МегаФон, Безлимитный интернет ✅
НиколайВасильевич
09-07-2011, 07:54
С 1 января на территории Российской Федерации вводится т.н. универсальная электронная карта.
Основание - Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

Что же будет входить в универсальную электронную карту?
1. На ней будет фотография, ФИО, № СНИЛС, № карты и срок ее действия, название уполномоченной организации - визуальные сведения на поверхности.
2. Карта будет удостоверением личности, документом, потверждающим право на получение государственных услуг (все бесплатные государственные полномочия переименовали в ПЛАТНЫЕ услуги!).
3. Полис обязательного медицинского страхования - в электронной форме.
4. Пенсионное электронное приложение - все права на пенсию.
5. Банковское приложение - банковский счет, на котором будут все ваши деньги. Сюда будут зачисляться заработные платы, пенсии , пособия, субсидии.
6. Транспортное приложение - проезд на всех видах общественного транспорта.

Так как все ваши деньги будут принудительно загонять на карточку, вполне ясна опасность применения к таким счетам безакцептного списания денежных средств http://ru.wikipedia.org/wiki/Безакцептное_списание, которое давно уже применяется к юридическим лицам. Т.е. деньги с карточки будут списываться банком без согласия клиента - по указанию налоговой инспекции, ЖКХ, банка, приставов.

В последнее время судебные приставы вводят различные ограничительные меры к должникам.
1. Запрет выезда за границу. http://www.labex.ru/page/exit_15.html
2. Отъем водительских прав у должников (пока проект) http://ironhorse.ru/forum/index.php?showtopic=2071


Естественно, при наличии универсальной электронной карты, судебные приставы смогут заблокировать для должников любые "услуги" по ней: мед обслуживание, пенсию, зарплату, стипендию, проезд на общественном транспорте, проход на работу и так далее.

Не говоря о том, что универсальная электронная карта может стать инструментом тотального контроля и для вполне законопослушных граждан.

Должникам, которые не хотят потерять свои права, необходим отказ от универсальной электронной карты.

Право на отказ универсальной карты гарантирует Статья 26 Федерального закона Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

Куда писать заявления об отказе от универсальной электронной карты? Список адресатов. (Отправлять заказное письмо с уведомлением о вручении)

1. ОАО "Башкирский регистр социальных карт". 450000, РФ, г. Уфа, ул. Ленина, д. 28, а/я 1030
2. ОАО "Универсальная электронная карта" Адрес: 119333 г. Москва, ул. Губкина, д. 3, корп. 1
3. Правительство РФ Адрес: 103274 Москва, Краснопресненская наб., д. 2, стр. 2
4. Другие адреса.

Бланк заявление об отказе от УЭК.
Полностью схема отказа описана на сайте http://www.ruskline.ru/analitika/201...ktronnoj_karty и других сайтах интернета. Но той информации, которую я дал, должно хватить.

Достучаться_до_небес
09-07-2011, 09:35
жыгитовка,еще не осень,а у тебя обострение

пересмешник
09-07-2011, 09:38
http://cs5272.vkontakte.ru/u51524020/-5/m_e8e23870.jpg

НиколайВасильевич
09-07-2011, 09:41
Эта тема только для тех, кому это интересно и кого это касается. Тролли, которые оскорбляют, переходят на личности - пошли на ***.

Dr.ON
09-07-2011, 10:21
.....

ia1979
09-07-2011, 10:24
Долги нужно оплачивать, а не пытаться увильнуть. Все правильно делают - пусть вводят.

VedmaK
09-07-2011, 10:29
ну дадут всем эту карту... и что?
счет в банке ты все равно сможешь в любом открыть. ежели приставы получат возможность у тебя права забирать они их у тебя и так заберут... в чем проблема то?

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:35
Далеко не факт. Откуда вы это взяли. Если заработная плата, пенсия и т.п. будет перечисляться на карточку, то с нее сразу и снимут и другой счет в банке не поможет.

Права заберут. А вот если деньги бумажные, то нажатием кнопки они их не заблокируют. И вообще бумажный паспорт, полис и т.п. аннулировать сложнее. А так - нажал кнопку и отключил.

А еще проблема в том, что эта карточка противоречит Конституции России.
Статья 22


1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.


2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов. *22.2)



Статья 23


1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения. *23.2)


Статья 24


1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. *24.1)


2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:36
Тема именно для тех, кто не в состоянии оплатить сво и долги. При зарплате в 5000 р такое возможно!

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:39
Тема для тех, кто не хочет платить. Остальные пошли на х.

VedmaK
09-07-2011, 10:39
вот я - работодатель. сейчас сотрудникам плачу наличными. но могу в любом банке открыть зарплатный проект и перечислять денег сотрудникам туда. и никто меня не обязывает открывать этот счет в каком либо конкретном банке и перечислять на какую либо конкретную карточку. куда мне (это самое важное - мне) удобно туда и буду перечислять.

MaximusHD
09-07-2011, 10:42
в это теме http://forum.farit.ru/showthread.php?t=221938 уже выяснили, что списание в безакцептном порядке со счета в банке долга по налогу и других долгов, для физических лиц (т.е. граждан) - не возможно, не потому что у большинства граждан этих самых счетом нету, а просто законодательством не предусмотрен такой порядок списания задолженности

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:43
По Трудовому кодексу работодатель вообще ОБЯЗАН выплачивать деньги наличными. И работник лишь имеет право, если захочет, получать зарплату через банк. А что на деле? Всех почти поголовно перевели на зарплатные карточки. В нарушение закона, говорят: " мы не будем платить наличными, я не хочу". Так же, если люди не откажутся от УЭК, всех заставят перейти на оплату заработной платы через эти карточки. Придумают. Они на выдумки горазды.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:45
Ну так о чем и речь. Если примешь универсальную электронную карту, то будет и счет с деньгами. И закон под это дело примут. О безакцептном списании денег. И это будет очень просто - пару нажатий на клавиатуре и мыши. А если отказаться от УЭК, то бумажки из кармана списать "безакцептно" будет очень и очень трудно.

MaximusHD
09-07-2011, 10:49
в свое время прочитал весь ТК, и могу тебя заверить такого там нет :D
можно спокойно 100% перечислять на карту, если такое в трудовом или колективном договоре предусмотрено

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:50
Для того что бы осуществить безакцептно списание денег, нужно чтобы они лежали на счете в банке. Поэтому юридические лица ОБЯЗАНЫ заводить счет в банках. Так же обязывают, фактически, иметь банковский счет и физ лиц. Универсальная электронная карта просто предполагает наличие счета в банке. Т.е. предполагается, что у всех, кто не откажется от карты будет банковский счет. Вот тогда то и примут закон о безакцептном списании. А пока карточки и счета нет - такой закон невозможен. С кармана не спишешь деньги и из под подушки достать можно только силой.

MaximusHD
09-07-2011, 10:50
я тебе говорю еще раз, дело не в механизме, даже сейчас техника позволяется списывать долги в безакцептном порядке, все дело в том что на законодательном уровне, дума не дала таких полномочий налоговикам, у них просто нет прав, хотя есть технические возможности и сейчас

Dr.ON
09-07-2011, 10:52
а откуда берутся эти "бумажки" в кармане?

MaximusHD
09-07-2011, 10:52
пока даже проекта такого закона нет, а выдумать можно много чего

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:53
ст 136 ТК РФ. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
нном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов. Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.


Если работник не указал банковский счет, то обязаны выплачивать деньгами. Но не об этом речь. речь о том, что заставят. Вообще вы тролль - игнорируете очевидное.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:56
В первом посте я уже говорил о том, какие проекты есть. Теперь должников не выпускают зарубеж. Отнимают права. Будут отключать и универсальную электронную карту. За долги.


Безакцептного списания денег у физ лиц нет лишь потом, что пока они не обязаны держать деньги на банковских счетах. Введение УЭК "исправит" этот "недочет". И тогда у каждого будет счет. Будет и безакцептное списание. 100%. Возможно не через год и не через 2, а через 3. Но будет.

MaximusHD
09-07-2011, 10:57
я не хочу воспринимать новость на эмоциях, давайте по порядку разберемся с каждой мнимой аль явной угрозой, с учетом действующего законодательства, а не возможного в будущем

НиколайВасильевич
хорошо. остановимся на том, что угроза безакцептного списания долгов возможна в будущем (но не после ввода новой карты, а после корректировки еще и законодательства), т.к. практика для юр. лиц существует, значит нас это вполне МОЖЕТ коснуться

НиколайВасильевич
09-07-2011, 10:58
http://www.erpenza.ru/242.html
"Вас беспокоит судебный пристав. Ваш звонок очень важен для нас, поэтому деньги за него мы спишем в счет долга. Пока не расплатитесь, забудьте об охоте, рыбалке и дальних поездках. Ждем вас в кассе в любое удобное для вас время".
Эсэмэски примерно такого содержания рискует получить каждый должник уже в ближайшее время. Глава Федеральной службы судебных приставов Николай Винниченко сообщил о новых инициативах, которые разрабатывает его ведомство. Жизнь злостных неплательщиков может стать невыносимой: у них, скорее всего, будут арестовывать счета за мобильные телефоны. Обсуждается возможность лишения их водительских прав, лицензий на охоту и рыбалку, ограничение пользования автотранспортом.
- Пока это только наше предложение. В ряде стран Европы такая мера эффективно действует. Мы надеемся, что эта инициатива будет поддержана и позволит повысить взыскания не только по алиментам, но и по другим видам исполнительных производств, - сообщил Николай Винниченко.
Кроме того, сейчас судебные приставы разрабатывают механизм, который позволил бы арестовывать счета должников в системе сотовой связи. В некоторых регионах должники уже смогли поневоле поучаствовать в эксперименте судебных приставов, оказавшись вне зоны доступа сети. Их счета были заблокированы, а гражданам дали выбор: либо самим прийти в кассу, либо деньги будут списаны со счета.
- Операторы сотовой связи уже высказывали недовольство, но задача для нас важнее. Мы будем все делать в рамках закона, - говорит Николай Винниченко. - Что касается ареста имущественных прав - право пользования телефонами, авиа- и железнодорожными билетами, то пока мы только отрабатываем методику применения такой меры. Но наша позиция такая - если человек является должником или злостным неплательщиком, пользуется автомобилем, имеет деньги на поездки по стране - нет никаких ограничений, чтобы изымать средства, и мы, безусловно, будем это делать.
Напомним, что с февраля нынешнего года полномочия судебных исполнителей и так были расширены. Например, приставы получили право заходить к должнику без звонка и в любое время. Если говорить юридическим языком: принудительно проникать в жилище. Поначалу многие правозащитники, да и сами приставы опасались, что могут возникнуть серьезные нарушения. Поэтому все подобные дела были поставлены на контроль. Пока, как считают руководители ФССП, Бог миловал. С февраля приставы двадцать три раза проникали в дома должников без спроса. Ни по одному такому случаю жалоб не было. А прецедент создали в Белгородской области - там в отношении должника было объединено 400 исполнительных производств. Женщина-предпринимательница собирала деньги с доверчивых граждан якобы на обучение, но как решил суд - обманывала людей. Люди в мантиях обязали ее вернуть все до копейки. Женщина, как говорится, попыталась удариться в бега. Или уйти в подполье. В общем, на контакт с судебными исполнителями не шла. Тогда приставы арестовали ее квартиру, вскрыли и описали имущество. Теперь апартаменты должницы уже выставлены на торги.
А ограничение выезда за границу для должников давно стало обычным делом. Здесь никаких новостей: для неплательщиков будет по-прежнему включаться красный свет в Шереметьево-2. Регулярно. Всего в этом году судебные исполнители включили в списки невыездных почти 60 тысяч человек. Благодаря этому удалось взыскать почти миллиард рублей, из них 200 миллионов - от алиментщиков.
Злостным алиментщикам стоит всерьез задуматься не только о жажде дальних странствий, но и о том, насколько вообще дорога им свобода. Служба судебных приставов предлагает ужесточить до полугода тюрьмы наказание за неуплату алиментов. Сейчас максимальное наказание для нерадивых родителей - год обязательных работ. Как говорят судебные исполнители, это позволяет должникам скрываться от приставов, поскольку их задержание возможно только по тем статьям, где предусмотрено лишение свободы.
- В связи с этим мы выступили с инициативой об ужесточении наказания по статье 157 (злостное уклонение от уплаты алиментных задолженностей) - до полугода лишения свободы, - говорит главный судебный пристав. - Это позволит приобрести дополнительные рычаги устрашения "уклонистов" и, я думаю, существенно повысить эффективность взыскания этих платежей. Мы надеемся, нам таким образом удастся сократить огромную армию алиментщиков.
Аналитики службы судебных приставов прогнозируют рост уголовных дел, связанных с невозвращением кредитов. В связи с этим служба намерена просить об увеличении численности приставов-дознавателей, расследующих уголовные дела. "За девять месяцев этого года приставы возбудили порядка 32 тысяч уголовных дел, из которых 25 тысяч дел - по злостному уклонению от выплаты алиментов, 2 тысячи дел - по препятствованию правосудию, 5 тысяч - по злостному уклонению от погашения кредиторской задолженности.
Чтобы для гражданина не стали сюрпризом проблемы из-за долгов, служба судебных приставов рассматривает возможность информирования россиян о задолженностях с помощью смс-сообщений. Недавно был проведен эксперимент на Сахалине. Приставы организовали массовую рассылку "эсэмэсок счастья" должникам. И опыт удался. Более трети проинформированных должников пришли в кассу. Послать смс-сообщение - это гораздо дешевле, чем предупреждать гражданина по старинке: заказным письмом. По словам Николая Винниченко, приставы еще просчитают экономический эффект, и если он оправдан, практика будет вводиться повсеместно.
Справка
По данным ФССП, всего за девять месяцев этого года на исполнении российских приставов находилось более 28 миллионов исполнительных производств, из которых окончено фактическим исполнением около 18 миллионов, то есть примерно 65 процентов. Судебные приставы перечислили в российский бюджет около 60 миллиардов рублей, еще около 114 миллиардов перечислены взыскателям.

Достучаться_до_небес
09-07-2011, 11:01
жыгит феерический долбaeб :D

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:02
Давайте без давайте?
Не ставьте тут ограничительные рамки.
Тема эта для должников.
Судебные приставы уже лишают права выезда заграницу. Хотят отбирать права, запрещать рыбалку, охоту. Сделать жизнь должников невыносимой. "Обсуждаются многие инициативы. Жизнь должников превратится в кошмар."


А с позиции действующего законодательства в общем, если дело дошло до приставов, - то они могут снять деньги с универсальной электронной карты должника. И никакие рассуждения о безакцептном съеме денег тут уже не нужны! Так что должникам отказ от универсальной электронной карты обязателен.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:03
Обоснуй или пи3дабол.

MaximusHD
09-07-2011, 11:05
он не человек, а не группа людей, образованных и вполне адекватных, просто у них хозяин такой, ебанутый

но согласитесь, беазкцептный порядок и приставы, это очень разные вещи, первый дело 5 минут, второй может длиться 7 лет
хотя диалога с вами не построишь, ваша аудитория - гопники

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:06
В сущности все просто. УЭК идет в месте с банковским счетом. Приставы списывают долг со счета и все. Нет счета (универсальной электронной карты) - нет проблем. Поэтому, необходимо отказываться от УЭК.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:07
пи3дабол

Достучаться_до_небес
09-07-2011, 11:08
1. Где ты взял пункт что работодатель обязан платить НАЛИЧНЫМИ? мне платят на карточку деньгами, да и большинству я думаю тоже.
2. Тебе уже объяснили что без акцепта списать средства со счета в настоящее время не возможно.
Еще дальше обосновывать?

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 11:12
автор ****ес какой долбойоб, причем конкретный и ебнутый.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:13
Вопросом на вопрос.
ст 136 ТК РФ. Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.

Если работник не указал банковский счет, выплата заработная плата должна выплачиваться в месте выполнения им работы. Безакцептное списание денег будет как только ВСЕ обзаведутся универсальными электронными картами (вместе с банковскими счетами). Кроме того, если есть решение суда, то приставы просто спишут со счета деньги и все. Тут будет безакцептное списание. Так что ты пи3здабол вдвойне.

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 11:14
идиот. если у тебя есть бабки в банке - пристав итак имеет право их забрать.

MaximusHD
09-07-2011, 11:16
1. нуу все верно. ст 136 ТК РФ дает выбор или наличкой выплатить зарпалату в месте выполнения работы, или на счет который ты укажешь в трудовом договоре, ОБЯЗАННОСТИ платить именно наличкой нет
2. нихрена себе, дело после суда после приставов ты уравниваешь с безакцептным порядком списания долгов? вау

Достучаться_до_небес
09-07-2011, 11:18
Ты ебaнат. Я тебе доказал это, докажу еще раз. ГДЕ В ТВОЕЙ СТАТЬЕ ПИШЕТСЯ ЧТО ЗП ВЫДАВАТЬСЯ ДОЛЖНА ТОЛЬКО НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ? Какое, сука, мифическое "будет"? Я тебе в настоящее время говорю что такого нет и не планируется, ты пистец даун упертый. Секта высушила твой мозг, и заменила его копипастой, болванчик

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:20
Как только у всех будут карточки, введут безакцептное списание денежных средств УЖЕ БЕЗ РЕШЕНИЯ СУДА. Т.е. по решению налоговой, ЖКХ и так далее.

Так или иначе должникам надо отказываться от карточек.

>или на счет который ты укажешь в трудовом договоре

Счет, который укажет работник. О трудовом договоре речи нет. Пиз3дабол.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:22
Если работник не указал счет в банке, то заработная плата должна выплачиваться в месте его работы. Без счета в банке могут быть только наличные деньги. Достучаться_до_небес и MaximusHD продолжают нагло врать.

MaximusHD
09-07-2011, 11:23
Статья 136 ТК РФ Порядок, место и сроки выплаты заработной платы
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.
как еще мне надо выделить, чтобы ты увидел?

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 11:23
идиот ты. по закону сейчас у тебя могут списать бабки СП по:
1. решению суда
2. решению налоговой
всё. никто ничего менять не будет. истерию по поводу жкх и т.п. засунь себе в жопу, провокатор и истеричка ты дешовый, таких надо прилюдно расстреливать, что бы не мешали людям жить нормально.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:31
Безакцептное списание (без решения суда) по налогам, долгам, ЖКХ будет введено.

Должникам надо отказываться от карт, так как уже сейчас приставы могут арестовать счет, к которому привязана карточка. И снять с него деньги. Кроме того, карточка будет удостверять право гражданина на получение "государственных услуг". Которые должникам тоже будут заморожены (см пост 1 - запрет выезда за границу, запрет рыбалки и охоты, отъем водительского удостоверения и так далее). Бумажные документы и деньги для должников куда надежнее. Надо отказываться от карт.

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 11:32
перестань бредить, хорошо?

НиколайВасильевич
09-07-2011, 11:34
Карта еще удобна для отслеживания доходов, в том числе и налоговыми органами. Утаить станет невозможно что-либо. Карта - зло. "Прогресс", при котором вся жизнь человека становиться прозрачной для государства и частных организаций и банков, в том числе, зарубежных, совершенно ни к чему хорошему не приведет. Такой прогресс не нужен.

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 11:54
зачем утаивать доходы????

НиколайВасильевич
09-07-2011, 12:19
Данная тема предназначена для должников, которые не уплачиваются, в том числе и злостно платежи по налогам, ЖКХ, кредитам, алиментам.
Доходы скрывать надо.
Отказ от универсальной электронной карты необходим, что бы денбги должников не были списаны со счета, к которому прикреплена карта.

Tims
09-07-2011, 12:20
по решению налоговой с физиков никуя никто не списывает бестолочь,
а вот банк может с любого клиентского счета безакцептно списать просроченную задолженность в свою пользу

НиколайВасильевич
09-07-2011, 12:26
Сам ты бестолочь. Не списывают, потому что у людей пока не у всех банковские счета. Как только принудят к использованию счетов (УЭК) - сразу начнут списывать. Юр лица же уже принуждены к тому, что бы иметь в банке счет. Вот с него и списывают. И с этого будут списывать.
Это речь о списании денег без суда. А если уж решение суда есть, то спишут обязательно хоть сегодня. Поэтому злостным должникам и вообще всем должникам надо отказываться от универсальной электронной карты.

Плюс к тому надо знать, что налоги скоро вырастут. Например вводится налог на недвижимость до 5% от рыночной стоимости недвижимости. Люди не смогут платить. Появится лишний повод для безакцептного (без суда) списания денег со счета в банке налоговой инспекцией.

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 12:29
иди на*** идиот.
налоговая выносит решение и постановление о взыскании и отправляет в ССП. а вот они могут хоть что списать забрать и т.д... у решений суда тот же порядок.

Tims
09-07-2011, 12:31
член изо рта высунь имбицил

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 12:32
соси не отвлекайся.

Tims
09-07-2011, 12:42
хуепугало не можешь отличить простого физика от ипэшника или чпшника, вечно все перепутаешь, все твои знания - из рода "слышал звон".
чмырье алкогольное ты :rolleyes:

Tims
09-07-2011, 13:38
бестолочь, банковский счет тебе без твоего физиического присутствия и без твоей подписи никто не откроет

НиколайВасильевич
09-07-2011, 13:47
Сам ты бестолочь.
Денежные средства с банковских счетов могут быть сняты на основании судебного решения судебными приставами. Это раз. Во-вторых, когда все обзаведутся карточками, налоговая будет уже проводить списание счетов в безакцептном порядке. Без судебного решения. Будут комиссии. В конце концов, не будет уже никакой тайны финансовой жизни.
И самое главное - неугодным карточки будут отключать. Отключать услуги. Но тема эта о злостных неплательщиках. Им, по аналогии с принятыми мерами по запрету на выезд за границу, по отъему водительских прав, лицензий на рыбалку и охоту, будут отключаться "услуги" универсальной электронной карты: поход в поликлинику, пенсия, транспорт. И так далее... Так что злостные и не только неплательщики долгов должны отказываться от карточек..

Dr.ON
09-07-2011, 13:50
вот так да... ты на "мировое оккупационное сионисткое правительство" продолжаешь работать?!
ходили слухи, что тебя прогнали за профнепригодность... молодец, чо

НиколайВасильевич
09-07-2011, 14:07
Феерически безсвязный текст.

Dr.ON
09-07-2011, 14:15
феерическая невозможность построения логических цепочек

Dr.ON
09-07-2011, 14:23
поддерживаешь неуплату налогов
↓↓
желаешь ухудшения жизни бюджетозависимым
↓↓
подрыв социальных программ на руку «мировому оккупационному сионисткому правительству»
↓↓
вывод - ты наймит ZOG...

точка ))

fakerrr
09-07-2011, 14:52
элементарно ватсон чтобы разбогатеть:cool:

Кот, гуляющий сам...
09-07-2011, 14:54
иди на*** чмо.
почитай НК РФ и ФЗ о ССП, там процедура взыскания налогов описана. а потом ****и о том в чем не понимаешь нихуя.

MaximusHD
09-07-2011, 16:06
что самое странное, столько слов по поводу карточек, но я так и не понял что же это за черт и с чем его едят
единственное услышал много недоказанных слухов, основанных на эмоциях

MaximusHD
09-07-2011, 16:07
http://linkme.ufanet.ru/images/b39d8...9d403baafc.jpg
ааа какой же ужас, куда мы катимся, о какой демократии идет речь, полицейское государство и тотальный контроль,
как хорошо что ты объяснил как я должен поступить, без тебя бы мы пропали, даже на рыбалку сходить бы не смогли,
да что там рыбалка, змея придушить бы нам не разрешили
ты открыл нам глаза

MaximusHD
09-07-2011, 16:15
http://linkme.ufanet.ru/images/309a5...c1ed0a3e99.jpg
ааа ужас, у меня приставы по решению налогового суда, заверенного за подписью председательствующего Банка России, т.е. в безакцептном порядке ;) сняли деньги :( и во всем виновата это карта
надо бы слушать Николая Васильевича, и тогда бы я улетел за границу не оплатив долги

Tims
09-07-2011, 16:20
Де6ил!!! я тебе говорю что чтобы списать безакцептно откуда то надо сначала счет открыть!!! никто без подписания тобою лично договора счет тебе не откроет!!!

Кретин! Откуда налоговая узнает в каких банках ты деньги хранишь? про Банковскую тайну слышал?
Банки не имеют права раскрывать информацию по операциям клиентов-физических лиц кроме как по запросу суда и только суда!
засунь свою процедуру взыскания налога к себе в одно место писдабольный ящик, сам сначала разберись со всей процедурой, и не тычь мне ССП уже после того как ты погуглил что-то там
Единственное куда Банки сливают инфу о физиках - так это по операциям более 600 тыс. руб в фин.мониторинг.
поэтому налоговая без суда куй чо с твоего счета спишет

НиколайВасильевич
09-07-2011, 16:54
Перед тем как не к месту болтать, перечитай http://www.rg.ru/2010/07/30/gosusl-dok.html Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
Там черным по белому написано, что в состав универсальной электронной карты входит банковское приложение. И более того, смена банка требует замены универсальной электронной карты, т.е. карта, фактически, прикреплена к банку. Должникам-неплательщикам могут отключить как банковский счет (куда будут поступать зарплата, пенсия и проч), так и остальные виды "услуг" - удостоверение личности, мед помощь, транспорт и так далее. Оно вам надо?

НиколайВасильевич
09-07-2011, 16:56
Более того, если гражданин сам не выбрал банк, то за него это сделает субъект федерации. Т.е. принуждение к банковским услугам на лицо. А значит и утрата денег вполне реальна - их просто спишут со счета. Должникам следует отказаться от карточек.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 16:57
Именно отказаться. Если проигнорировать, то ее выдадут принудительно. И сами выберут банк. Принуждение к банковским услугам.

Tims
09-07-2011, 17:32
какое принуждение? без твоего согласия тебя никто принуждать не будет, тупица :D

MaximusHD
09-07-2011, 17:36
http://linkme.ufanet.ru/images/da493...c1c9697a70.jpg
ааа у меня отключили медицинскую помощь за неуплату налогов (мысли: "ну и бред же а :( , ладно продолжим"), теперь мне остается только умереть, чем я только думал, надо было слушать умного Николая Васильевича и тогда бы я спокойно не платил налоги и ходил в поликлинику

НиколайВасильевич
вы выиграли и на все 100% убедили меня в своей правоте, я уже выслал 3 письма с отказом от карты, ваша работа проделана не зря
http://linkme.ufanet.ru/images/20aaa...ad59a5c00f.gif

Интер-С
09-07-2011, 17:48
а с куя 5% налог на недвижку от рыночной цены? 0,1% планируется пока что.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 18:36
Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
Статья 26. Порядок выдачи универсальных электронных карт гражданам, не подавшим в установленные сроки заявлений о выдаче им указанной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения универсальной электронной карты

1. С 1 января 2014 года, если более ранний срок не установлен постановлением Правительства Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации, указанными в частях 2 и 3 настоящей статьи, универсальная электронная карта выдается на бесплатной основе уполномоченной организацией субъекта Российской Федерации гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года (или иного срока, установленного нормативными правовыми актами, указанными в частях 2 и 3 настоящей статьи) заявлений о выдаче им универсальной электронной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения этой карты в порядке, установленном настоящей статьей. В данном случае выпуск универсальной электронной карты осуществляется на основании информации о персональных данных граждан, которая имеется у исполнительных органов государственной власти субъекта Российской Федерации, территориальных органов федеральных органов исполнительной власти, территориальных органов государственных внебюджетных фондов Российской Федерации. Федеральные органы исполнительной власти и государственные внебюджетные фонды Российской Федерации обязаны предоставить уполномоченной организации субъекта Российской Федерации доступ к информационным системам в части информации, необходимой для выпуска, выдачи и обслуживания универсальных электронных карт, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

2. Правительством Российской Федерации может быть установлен более ранний срок выдачи универсальных электронных карт в порядке, установленном настоящей статьей, в целях удостоверения прав гражданина, указанных в части 2 статьи 22 настоящего Федерального закона.

3. Законом субъекта Российской Федерации может быть установлен более ранний срок выдачи на территории соответствующего субъекта Российской Федерации универсальных электронных карт в порядке, установленном настоящей статьей.

4. Субъект Российской Федерации публикует не позднее 1 января 2014 года в общероссийском или региональном печатном издании, выходящем не реже одного раза в неделю, а также размещает в сети Интернет на официальном сайте субъекта Российской Федерации извещение о выпуске универсальных электронных карт гражданам, не подавшим до 1 января 2014 года заявлений о выдаче им указанной карты и не обратившимся с заявлениями об отказе от получения универсальной электронной карты. Извещение должно содержать информацию о сроках и порядке выпуска, порядке доставки универсальных электронных карт, правах граждан, а также перечень банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией.

5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.

6. Выбор банка, обеспечивающего предоставление услуг в рамках электронного банковского приложения, осуществляется гражданином из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией. Информация о выборе банка направляется гражданином в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, в течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее тридцати дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, в порядке, определенном нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.

7. В случае, если гражданин в установленный частью 6 настоящей статьи срок направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением выбранного им банка.

8. В случае, если гражданин в установленный частью 5 настоящей статьи срок не обратился с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты и (или) в установленный частью 6 настоящей статьи срок не направил информацию о выборе банка, данному гражданину выдается универсальная электронная карта с электронным банковским приложением банка, выбранного субъектом Российской Федерации из числа банков, заключивших договор с федеральной уполномоченной организацией, по итогам проведенного субъектом Российской Федерации конкурса. Порядок проведения конкурса по отбору банка (банков) устанавливается законом субъекта Российской Федерации.

9. Порядок доставки универсальных электронных карт, в том числе лично гражданину, определяется нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.

10. Гражданин имеет право отказаться от использования универсальной электронной карты в любое время после истечения срока, установленного частью 5 настоящей статьи. В случае отказа гражданина от использования универсальной электронной карты такая карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Tims
09-07-2011, 18:44
ты параноик или тебе просто платят за антипиар))
поскольку УЭК участвуют только пока три банка, то ты видимо сотрудник банка, который не вошел в эту тройку и боишься потерять клиентов :D

НиколайВасильевич
09-07-2011, 18:47
Когда кончаются аргументы - начинаются обвинения в психических заболеваниях и подкупе. Я не считаю психической болезнью стремление защитить свои права на неприкосновенность частной жизни и на наличные деньги и бумажные документы. Все права записаны в Конституции России.

MaximusHD
09-07-2011, 18:49
т.к. не предусмотрено иное, можно сделать вывод, что даже если вы получили карту и соответственно банковский счет, то никакой обязанности (у работодателя и работника) перечислять зарплату именно в этот банк и именно на эту карту НЕТ, есть только возможность, если есть желание

учитывая правила выдачи зарплаты, указанные в ст 136 ТК РФ, зарплата будет выдаваться наличкой как обычно или же в банк указанный в трудовом или коллективном договоре

как я понимаю, все наши карты от втб24, сбербанка, уралсиба и т.д. не отменяются, но могут быть заменены, по нашему желанию

т.е. даже наличие счета в единой карте, не обязывает меня хранить деньги именно там

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:02
Бухгалтерия скажет: всем перечисляем на УЭК и все. Права будешь качать? Вообще поставят в такие условия, что все деньги будут на УЭК.

А еще помимо денег на УЭК - удостоверение личности, мед полис и так далее. Могут это отключить.

Могут принять закон о том, что такие-то и такие-то расчеты - только по УЭК. Поэтому, пока не поздно, надо отказываться. Дело идет явно к тотальному контролю. Который не выгоден должникам и неплательщикам.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:03
Вводимая система поставит должников и неплательщиков в самые ужасные условия. От карты надо отказываться как и всем людям. В законе такое право есть. Это законно.

ArsEND
09-07-2011, 19:06
нада проста денег делать многа
штоб сумка денег в сейф, сумка на щот

MaximusHD
09-07-2011, 19:08
хочешь я тебя удивлю? даже сейчас, хоть нет УЭК, некоторые организации принудительно заганяют зарплату работникам на определенный банк с которым у них соглашение.
всего этого можно избежать, вспоминаем ст 136, если есть желание

где такое написано? в идеи, чисто теоретический, если пофантазировать, то да могут

могут могут, мистер могут, мистер будет, да блин они все могут теоретически
но где проекты законов где они

ArsEND
09-07-2011, 19:11
неужта ярые сторонике думают что госво карточке делает для удобства граждан?

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:13
Служба судебных приставов хочет лишать водительских прав, права рыбачить, охотиться. Уже лишили прав на выезд зарубеж должников. Эти запреты неконституционные. Но все молчат. Завтра запретят все. Универсальная электронная карта облегчит задачу выключения человека из жизни. Будут всех у кого есть УЭК заставлять получать зарплату на УЭК. А там возьмут да и сделают комиссию 20%. Да мало ли. Дворкович делал заявление что то-то и то-то (медицина и пенсия) будет делаться только по УЭК. Значит, приняв УЭК, ты облегчаешь задачу судебных приставов по отключению себя от жизни.


Кроме того, опять-таки, все деньги будут на УЭК и их легче будет отнять.

MaximusHD
09-07-2011, 19:13
ArsEND
я так не думаю, само собой в этом есть подвох, есть контроль
но явно не в том что говорит нам мистер могут, мистер будет, я бы хотел ситуацию разобрать по полочкам, но он же не дает со своими эмоциями и ложью и фантазией

TOLSTOPUZIK
09-07-2011, 19:14
***знает где вы работаете.У нас в конторе переход на карточки строго добровольный.Не хочешь карточку-получай каждый месяц в кассе.Даже оплату подоходного налога можешь взять на себя.Никто и слова не скажет.Против УЭК вообще ничего не имею.Имхо так очень удобно.Я вот например в прошлом месяце забыл заплатить целых 300!!! рублей налога на недвижимость,так мне письмо судебное пришло.Я бы лично был непротив,если бы у меня эти 300р безакцептно с карточки сняли,естественно с логгированием проведенной операции.Меньше гемора обеим сторонам,имхо.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:14
Видимо так. Причем делает и не совсем государство. Все данные о жизни человека доверяются в руки частных организаций - банков и т.д. ОАО Универсальная электронная карта и другие тоже частные.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:17
TOLSTOPUZIK и MaximusHD - феерические лжецы. Считают что тотальный контроль за всеми сторонами жизни человека государством и частными в том числе иностранными организациями и банками - это хорошо. Как насчет того, что по карточек можно будет выбрать владельца здоровых органов и заказать? Феерически тупые.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:18
Как бы там не троллили, все деньги у тех, кто получил УЭК будут на ней. И они будут отниматься. Должники и наплательщики должны отказаться.

MaximusHD
09-07-2011, 19:22
а что мне мешает в данный момент подкупить в поликлинике или больнице сестру в дежурке, чтоб она проверила все медицинские карточки больных, подобрала мне здоровый орган, ну а там уже и действовать можно

что интересно, все эти возможности у государстве есть и в настоящее время, УЭК только облегчит задачу. но не как не повлияет на ее появление

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:23
Благодаря УЭК у должников
1. Отнимут деньги со счета УЭК
2. Отключат "услуги" : медицинскую помощь, выплату пенсий, пособий, проезд на общественном транспорте, проход на работу, покупку продуктов в магазине, лекарств в аптеке.

То же касается и не должников. В нашем "сверхчестном обществе".
А еще мошенники, взломщики, злоумышленники. Комиссии на банковский счет.
Все пока что бесплатные вещи переводятся в разряд платных "услуг". За каждое (!) использование карточки в терминале будет сниматься сумма.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:26
Выбор по карточке - миллионы людей. Плюс к тому можно будет знать, кто и когда пользуется транспортом, где работает. Когда дома находится один или один идет домой. И тогда можно брать. Задача облегчится на три порядка. Плюс за пригрешения неугодным карточка будет отключаться. В атмосфере страха никто не будет даже пищать.

ArsEND
09-07-2011, 19:27
кстате органы вапще не проблема, не обязательно даже живых разбирать
например московские кардиохирурги мотоциклистов донарами называют:D
молодые, с сильным сердцем, которое в авариях редко страдает отвозятца в склиф, где свеженький труп разделываетца и достаетца сердце
а дальше пересадка нуждающемуся

MaximusHD
09-07-2011, 19:29
весьма сомнительным видится такой вариант развития событий, т.к. без иронии и смеха если так оно и будет, порвем карточки и уничтожим все ближайшие административные органы, наши кулаки и оружие им не отключить

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:29
Если у должника и злостного неплательщика будет карточка, то можно будет так за ним следить ( транспортное приложение, предъявление в качестве удостоверения личности), что он уже не утаит характера своих расходов. И налоговая, ЖКХ или банк выяснят, что деньги есть. И будут отнимать.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:31
Вполне как раз-таки реальный. Так как аргументов нету, то называешь "сомнительным". Ярлык просто клеишь.

TOLSTOPUZIK
09-07-2011, 19:38
Это же заебись!Вот знаешь,я как человек работающий и занятой,могу сказать вот что:Я не всегда успеваю следить за оплатой налогов(см.пост выше),но при первом же требовании со стороны гос-ва без вопросов их оплачиваю.Еще момент:Это же заебись,когда не таскаешь с собой кипу док-тов а можешь везде предъявлять одну карту.Заблокируют-***сним,всегда будут существовать частные клиники,которые будут работать за наличку,которую,кстати говоря,мне никто не мешает снимать с УЭК.Да и об отмене обычных,бумажных документов речи не было.Так что кипишь на ровном месте,ребят.А должники и злостные неплательщики должны страдать.

MaximusHD
09-07-2011, 19:43
все будет нормально если:
1. оставят мои карточки втб24 и сбербанка в покое
2. оставят выбор между выплатой зп наличкой или на карту (в соответствии со ст136 ТК РФ)
3. открытый счет в банке УЭК будет лишь как выбор, но не обязанность (если будет лишь как выбор то и на комиссию в 20% пусть хоть 50% не страшно смотреть, херли если у меня будет выбор пользоваться или нет)
4. пох на безакцептное списание долгов, даже + я думаю, все равно пришлось бы платить
5. я даже за! отключение мед помощи, прав и другой хуни, но только за соответствующие по тяжести правонарушение или еще лучше - преступление (может наши копы бы быстрее ловили убийц).

Само собой за не уплату налога 100р, метод был бы драконовский
(и кстати! зачем отключать мед помощь за неуплату долгов если долг, как ты сам нафантазировал, можно списать в безакцептном порядке? :D)

а пока подтверждений моим опасениям нету, тема из научно-популярного жанра плавно переходит в фентази, поэтому мне не интересно

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:44
Все тролли могут вывернуть. Оказывается тотальный контроль - это хорошо. Платить врачу - это хорошо. Отбирание денег - это хорошо. Клева. Будут введены ограничения на снятие наличности.

Пи3дежь. Что интересно тролли - их в дверь, они - в окно. И врут врут врут. Как с такими лживыми троллями вести разговор? Никак!

Полмира кипишевать на ровном месте не может.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:46
А еще по данным УЭК ( о перемещениях) могут например повесить какое-либо преступление.

На*** такую систему! А лживые тролли врут, врут и врут. Разгрести невозможно. Им хоть смерть - все хорошо, все "так и надо".

TOLSTOPUZIK
09-07-2011, 19:49
Мне насрать на полмира,братюнь.
А насчет ограничений-Окей,я сниму сумму,равную ограничению,переведу в доллары или в драг металлы и положу в сейф.Или в банк в другой стране.И прикреплю к счету карточку,которая не будет контролироваться нашим гос-вом.Ну что вы такие узколобые-то?!Ну или совсем крайний вариант:Стать частным предпринимателем и класть *** на УЭК,ибо она никаким боком не нужна будет.Короче,радость моя.энджой ю теория заговора.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:49
Доверить все подробности своей жизни продажным ментам, вороватым чиновникам, жадным до денег частным, иностранным (!) банкам - верх безумия!

TOLSTOPUZIK
09-07-2011, 19:51
У меня жизнь не такая насыщенная,мне скрывать нечего;):D

НиколайВасильевич
09-07-2011, 19:52
Ну да. Каждое утро в твою палату заходят врачи и видят твой узкий мирок, имбицил. Тебе скрывать нечего.

TOLSTOPUZIK
09-07-2011, 20:03
Ну вот зачем сразу на оскорбления переходить-то?И кто из нас после этого тролль?
Понимаешь,братюнь,ты делаешь из мухи слона.Все вышеприведенные тобой аргументы абсолютно несущественны.Ты видимо в жизни ниразу не пользовался дебетовыми или кредитными картами,если считаешь что это зло и ограничение прав.Если тебе верить,то компания Visa вообще цитадель мирового зла.У них столько информации о стольких людях хранится,ты даже не представляешь!Или дело только в том, что ты не доверяешь нашему гос-ву? Тебе не нравится в Этой стране?Если нет-уезжай!Не можешь?Почему?нет денег?Кто виноват?Конечно же ты сам!Гос-во отнимает определенную часть дохода граждан,но тем не менее с большинства крупных сделок и финансовых операций ты можешь сделать налоговый вычет.Нет квартиры-бери ипотеку!Не нравятся условия-копи!Долго копить?РАБОТАЙ ЛУЧШЕ!Открывай бизнес!Нет денег-бери кредит!Не нравятся условия?Продай что нибудь.
Ты типичный представитель социума.Инфантильный и ленивый.Ты хочешь чтобы гос-во тебя кормило,поило,одевало,лечило только за то что ты такой хороший и красивый?!Нет уж ребят, социализм кончился.У нас теперь тут рынок,и каждый продает себя как умеет.Не умеешь?Учишь.Не хочешь-живи на прожиточный минимум.Свобода выбора,в самом извращенном своем представлении.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 20:08
У толстопузика пошла словесная окрошка.

Да, конечно то, что наши зарплатные данные находятся в Visa и Mastercard - это ничего хорошего. Но будет только хуже. Чипы. безналичные деньги. Все - рабы хозяев системы. Должники и неплательщики уже не смогут скрыть свой доход и расходы. Жизнь будет зависеть от чипа. Ее станет так легко отключить. Уже сейчас должников ограничивают в правах: запрет на выезд, отъем водительских прав, запрет рыбалки и охоты. Что будет дальше - страшно представить.

TOLSTOPUZIK
09-07-2011, 20:15
Заметь,проблемы только у должников.У нормальных людей все в поряде!Их никто ни в чем не ограничивает!Я как раз таки сторонник такой тоталитаризации,ибо не***!Не заплатил налоги-будь добр,сосни ***цов.

НиколайВасильевич
09-07-2011, 20:22
Вот победит на выборах Прохоров. Введет 60 часовую рабочую неделю. Выйдут люди на улицы. Поотключают им карточки - и они никто, и звать их никак и кушать им нечего. Правильно. Ибо не ***. Ты сторонник такой тоталитаризации.

Как вариант поднимут пенсионный возраст до 85 лет. Поднимут налоги. И так далее.

У всех, кто примет УЭК есть шанс почувствовать себя рабом. И не только у должников. Но у них-то сразу!

НиколайВасильевич
09-07-2011, 20:23
Рабам кипишить не стоит. Все в стойло. Слушать господина.

НиколайВасильевич
10-07-2011, 01:54
Плохие новости.
http://nabchelni.bezformata.ru/listn...sportu/763067/
http://bezformata.ru/content/Images/...age2323486.jpg
Уклонистов от армии будут ловить по электронному паспорту
планируют внедрить в России к началу 2012 года, объединит в себе привычные бумажные документы: полис обязательного медицинского страхования, паспорт, водительское удостоверение

С ее помощью можно будет оплачивать коммунальные платежи, банковские услуги, проезд в транспорте и многое другое.

К универсальной электронной карте Министерство обороны РФ предложило добавить в качестве приложения электронный паспорт призывника. Ведомство считает, что он будет очень эффективным инструментом для отслеживания и поиска уклонистов от военной службы. Определить местонахождение уклониста будет возможно при использовании услуг УЭК при получении медицинских или банковских услуг, которые позволят идентифицировать владельца и определить его координаты.
Точный возраст, с которого мальчики будут получать паспорт призывника, пока не уточнен. Скорее всего, его будут выдавать ребенку с 10 лет. Ранее электронные паспорта призывника предлагалось заводить на всех новорожденных мальчиков.

Дата публикации на сайте: 11.05.2011 11:00

Конечно ловить уклонистов - это хорошо. Но вот только ли уклонистов будут ловить? А должников? А неблагонадежных?

MaximusHD
20-07-2011, 21:46
таким как на фотке самое место в армии, пускай там и остаются пожизненно